【ワンピース】スパンダムの株、アルファのやらかしでほんの少し上がる

スパンダムは人間性は論外レベルのクズだったが一応有能ではあった（バスターコールの件は完全に失態だが結果論的に間違ってはいなかった）

この同じCPのアルファとかいう女はクズな上に無能な上に戦犯
相対的にスパンダがマシに見えるレベル

流石のスパンダムも脳筋すぎて引くレベルじゃない？

こいつ仕事に関しては割とちゃんとやってそうだしな
受話器やバスターコールはまあその・・・

>>3
バスターコールを押したのは麦わらのルフィだって電伝虫の放送で…-

ドジでマヌケで雑魚なだけで無能ではないからな

バトルフランキーを奪って利用したりとスパンダムはわりと頭良いからな
アルファは脳筋

スパンダムはゲスいのとうっかりミスが酷すぎるだけで、人員配置とか作戦立案とか、曲がりなりにもCP9を制御できてたとことか、ファンクフリード込みでの戦闘力の高さとか実は相当に優秀っぽい描写も多い
うっかりミスが酷すぎる上に性格が下種だけど

>>6
道力は素手基準だからファンクフリード抜きでも銃持った衛兵にちょっと劣るくらいには強いんだよな一応

バスターコールは結果論とはいえまあ残党だし…

>>7
バスターコールに関しては麦わら連中を1人も仕留められなかった結果が逆に発動の正当性を示してるのよね

自分の安全確保っていう理由もありそうだけど、麦わらが暴れてるとわかったら速攻でロビン連れて正義の門に向かったしな
塔に地雷も設置してたし

アルファ達普通に手紙検閲して渡しとけばここまで強硬策に出ずに失態侵すこともなかったろうしな
完全に私情でやらかしてるから牢獄行きだろうか…

間違ってバスターコールボタン押したり電伝虫の受話器が外れてることに気付かない男って有能か？
あにまん限定世論に毒されてれるような

>>10
その辺のやらかしは確かに酷いが策謀に関しては上手くやれてるから無能ではない

結果的にバスターコールしようがしまいがエニエスロビーに大打撃加えられるのは変わらんだろうし

>>15
少なくともうっかりバスターコールと受話器以外では明確にミスらしきミスはないからな
策略に関しても上手くいった訳だしそもそもルッチがルフィに勝てたらなんの問題もなかった訳だし

>>16
少なくとも
プルトン→実際に設計図があったし確保一歩手前までいった
ロビン確保→麦わらの一味がエニエスロビーに来なきゃ完遂してた
エニエスロビー編以前の任務→スパンダインの威光こそあれどCP9の長官として仕事し続けられる程度には問題なかった

まあ人望はともかく「求められた仕事はしてる」わけで……

スパンダムは建前を用意する程度のことは普通に出来るからな…

適切な場所に適切な人員配置
有能だったんだスパンダ

株の上がり方が酷いがまあだよなあとはなる

ネロはスパンダムが採用したっぽいけど
仮にアルファを採用するかどうか決める機会があったらスパンダムはどうするのか気になる

この人有能説に関してはマザーカルメルやホーミング聖と同じであにまん世論が煮詰まりすぎた感がある

>>19
有能かはともかく求められた仕事はしてる時点で無能ではないが正しい

まあエニエスロビー編後に部下に全部責任ぶん投げた挙げ句スパンダインが権力失いつつあった時期になるとCP0に栄転という形でルッチの小間使にされたあたり人望のなさが納得できる小物なのは事実だが

親のコネありとはいえ曲がりなりにもCP9の長官という重職に着いていて本編時点まで大過なく務め上げてはいた訳だしね
イレギュラーの連続に対処しきるだけのキャパは無かったが通常の任務は問題なくこなすだけの能力は持っていたと思われる
特に副官や参謀のような役割のメンバーも見当たらないから他人任せではなかっただろうし
五老星への提言でも一定の評価を受けているしね

>>20
この手のスレルッチが悪いスパンダム悪くないって意見出るけど
五老星から一任されたならスパンダムにも責任あるに決まってるだろ

>>20
まあ本当に無能ならそんな風に五老星に啖呵を切るような真似はできないだろうしな

戦闘力はあっても潜入工作にやや？不向きそうなジャブラフクロウクマドリ留守番させてたんだよなコイツ

うっかりバスターコールは目を瞑れないレベルでのやらかしだぞ

一応CP 0になってるあたり評価されてるんじゃないか？
バスターコールはそこまでしても潰せなかった麦わらの危険度を浮き彫りにしたし結果オーライ？

スパンダムは盛大にやらかした→事実
スパンダムは性格悪い→事実
スパンダムは親の七光り→事実
スパンダムは致命的なタイミングでやらかすとんでもないドジ→事実

だけどそれはそれとして
プルトンの設計図の在処に目星をつけてしかも本当にその周辺にあった→事実
世界政府が長らく捕まえようとしてきたロビンの投獄一歩手前まで持ってきた→事実
フランキーの件で策謀を成功させてる→事実
CP9長官として革命軍潜入任務を部下に命じさせて(結果的に20名追加で消したが)成功させてる→事実
だからな

やらかしは致命的だから無能と言われたら一概に否定もできんが……

と言うか描写の量が違いすぎるから有能か無能かは関係なくキャラとしての深みに差が出るのは当然では

エニエスロビーまでフランキーとロビンを連行した時点でスパンダとしては作戦成功だったのよね
相手が仲間一人取り戻すためにアクアラグナ超えて政府の中枢機関に乗り込んでくることは完全に想定外

>>28
そもそも戦闘担当のルッチ達が惨敗したことが問題であってスパンダの策略自体は問題じゃなかったしな（バスターコールはただのミスだし大問題だけど）
CP9の人事権が誰なのかは知らんけど本部中将まで認める戦力が負けたのは長官のせいじゃないよ

底が増えたから自動的にCPランクがちょっとだけ上がるの笑う

あと長官特権かどうか知らないけど悪魔の実を二つも手に入れて部下の強化に当ててるのも評価ポイント

>>30
自分で食わずに部下に与えてるのも地味にポイント高い
単にリスク取りたくなかっただけかもしれないけど
自分の弱さを理解して適材適所で強化してるともとれる

麦わらの一味に敗北することでバスターコールの正当性上がるの笑う

スパンダムのやらかし大抵クソドジが原因なので結果論で言うと無能だけど諜報関係者として大事な所は抑えてる
アルファは任務に私情入れて内容チェックすらせず手紙を渡さない飲んだくれて秘密をばらすあたりは
そもそも諜報員になっちゃいけない人物の方情報の大事さが諜報部員なのに理解できてないということだから

>>32
有能ではないし多分無能なんだが
少なくとも歌舞伎とチャカパパを送らずちゃんとその二人を制御できる真面目を残したあたり人格把握はできてるよね

>>35
チャカパパは草

無能ではないけどアホ

ドジがなければかなりヤバいと思う

>>34
そんなこと言い出したらアルファもドジが無けりゃボニーは一生海にでられねぇよ

>>39
ドジ……
アルファのはどこまでがドジ扱いなのか判定に困るな…

色々なキャラ(特にCPメンバー)が再評価されてる現状何か面白い

スパンダムも(ええーーーっ！！？)になりそうな無能さで笑えないよ

酔っ払って任務について話すなんてありえないぞー

>>3
この酔ってもないのにペラペラ話すエリート諜報員は…？

酒場で愚痴って機密情報漏らすとか諜報員として論外な失態やらかしてるので…

サターン聖のボニー見逃しもこいつ派遣した埋め合わせ説とか出たの面白い

同じやらかしCP枠としてもフーズフーって結構マシな方なのでは…？

>>6
フーズ・フーに落ち度はほぼない定期

>>6
フーは相手が悪かったやがこっちはやらかし&信頼構築失敗やからな

ぶっちゃけ再登場して欲しいくらいは好き
またやらかして欲しい

フーの前例があるからまたか…ってなるわ

というよりアルファがぶっちぎりのバカ過ぎて他のCPを見るうえでの基準になりにくい
ただこんな奴だから七武海の娘を監視するという重要度が高いが退屈な任務にあてられたのかなというのもわかる
くまは反抗的な方じゃないし何もいらんことしなければ逃亡ももっと遅かったか達成せずに終わっただろうに

>>25
CP9は特殊機関だから比べるのが変なんだよな
ワンゼとかと比べるべきでは

>>28
ワンゼはロビン達を護送する海列車の給仕長だったしそこそこ能力に向いたポジション宛がわれてるな
ワンゼはそこまで強くはないけど強いことが諜報員として優秀である証明にならないのはアルファ自身が証明してる
あと名前が思い出せないがウォーターセブンに探り入れに来た他の政府の役人とかも余り無駄にヘイト買うことはしてない
戦闘以外で出ることがあまりないから正体を隠した監視任務で監視対象と周辺に無駄な警戒を買うことばっかりしてたアルファと比較できる奴がまずいないなあ

これでSBS辺りで(まず間違いなくそうだろうが)カリファの身内確定したらカリファの株が更に上がりそう

ワンゼはやること話すこと全てがサンジの逆鱗に触れてた以外は別に問題無いし
負けた事言ったらCP9も全員負けてるからワンゼだけあげつらうことはできないし

仮に同様のポカしてもCP9なら

ルッチ&カク&ジャブラ→油断なし実力高し職務に忠実なんで不意打ち食らってもほぼ無傷で相手を無力化出来る

ブルーノ→多少の不意打ちならドアドアが使えるので意味を成さない

カリファ→直撃喰らったら多少は問題だろうが警戒心は薄くないし鞭捌きもあるので無力化しやすい

クマドリ→不意打ち食らっても多少は問題無いし生命帰還が生け捕りに最適

フクロウ→不意打ち喰らったらカリファ同様多少は問題だが月歩と剃の達人のコイツに不意打ちするのは無理

なんで正直アルファみたいな挽回不可能なミスをしそうにないっていう

>>35
でもルッチ＆カク以外はビビ王女逃がしてんだよな…

アルファが有能過ぎてボニーが海に出れなくなったらタイムパラドックス起きちゃうだろ！
つまり有能な無能という奴だアルファは

マイナスをドでかくしちまったがプラスもあるスパンダム
現状、「マイナスどころか職業としてどうなん？」な女

スパンダムは無能なやらかしと同じくらい有能な部分があるから真面目に考えだすと評価が難しい
なんなら数だけならやらかしの数より有能ポイントのほうが多い

相手が麦わらでさえなければすべてが上手くいっていたかもしれないという点は評価できる
麦わらは事態をぐちゃぐちゃにかき乱すから
普段ならありえないミスだって出るさ

作中でやらかしてるのは確かだけど描かれてるのはおそらく800年間続いた体制が終わりを迎えるきっかけになる事件の一部だからね
麦わら絡み以外で大きなやらかしはないから普通の仕事ならこなせてるんだろうし
政府官僚として特段に無能というわけではないんだろう

スパンダムも最後に政府の意向より私情が勝ってロビンも殺そうとしてたのはいただけなかったけどな

>>42
でも放置して麦わら(海賊)に渡すよりは殺した方がマシなのもまた事実っていう

あくまで「この女と比較したら」有能って話だからな
あくまでうっかりなだけ意図的に余計なことしてやらかす奴よりはマシってだけ

>>43
諜報員失格レベルと比較すればそりゃ勝つよねって比較だからね…

>>88
身体能力的にはアルファより無能だろうけどね

>>100
諜報員全員に戦闘力が必要な訳ではない/必要なやつが持ってればいいのは本編でスパンダムが説明してる通りで
むしろアルファは下手に戦闘力が高いせいで監視という名の子守に不満抱いていた＝本編でのやらかしにつながった
可能性が高そうだが

>>100
悪魔の実を食べてるとは言え、9歳児に負ける時点でどっちも諜報員として必要なレベルに達してるとは…

いやどう考えてもスパンダムは有能じゃないだろ
アルファと比較したとしても

>>46
いやアルファが無能過ぎるから相対的に見るならスパンダは有能だぞ
五老星の意向すら無視したアルファと五老星の思惑と一致した方向には舵を切ってたスパンダならまだ後者の方がマシ

スパンダムの考えた作戦自体は全部成功してたからなぁ……
失敗したのもルッチたちが負けたのとやらかしとはいえバスターコールで呼んだ海軍が取り逃がしたっていう普通考えられない事態だし

アルファと比べたら無能ではない、だから有能！とまでいくと0か100か理論すぎて首を傾げたくなるな

個人的にスパンダムが一番やらかしたのはうっかりバスターコールよりも、ルフィとCP9が跳ね橋越しに対峙する場面でジャブラが言った通り一人だけたどり着いてたルフィを全員で〆る選択ができたはずなのに、「仲間割れしてるのが面白いから」なんてクズ丸出しの理由でロビンちゃんとの会話を傍観したことだと思ってる
そもそもルフィ主人公の漫画でそれが成功するかなんてメタ理由を無視しても、結果的にあそこで見逃す形になったからロビンちゃんの本気の叫びを受け取ってルフィたちの士気をこの上なく上げるアシストをした形になった訳だし、指揮官自ら敵に塩を送る行為するのはどうなのと思ってしまう

政府が20年追い続けてきた女が自ら政府に身を売るというウルトラ級の好機を棒に振ったバカだろスパンダムって

エニエスロビーの件は管理職でこそなくなったがCP0へ昇格したこと考えると
一定の責任とやらかしは認められるが無能やバカと断じるほどじゃねえんだなとは思った

ただアルファが本当に策謀系の海賊や他のCPと比較してぶっちぎりの無能なのはその通りなので
こいつを比較対象としてわかることはアルファは仮にこの任務に失敗しなかったとして
0はおろか9になることは生涯なさそうでありそれと比較するとスパンダムとかはまだマシなんだろうという点かな

アルファ「よりは」有能ってだけでしょ？
どっちも無能 と 相対的に有能 は両立するからな

>>53
ドジで馬鹿だけど無能ではないってのがスパンダムだし
悪魔の実入手やバスターコール権限入手とかの根回しとかトムさん嵌めた件とか

>>56
でも最後にロビン殺そうとしてた時点で相当無能では？

いやスパンダムも滅茶苦茶任務に私情突っ込んでそれが敗因に直接繋がってるやろがーーーい！！！！！！！

>>54
それ他の連中にも結構刺さるから言ったらだめだ　そこの強さでどうにかなってる鳩男とか

>>55
「指令が出ませんでしたので」とかどう考えても追ってくれば自分も戦えるなでスルーしてるもんな

何だろう諜報員とか工作員として最低限の心構えや振る舞い出来てないのがアルファだからこいつは無能以前の問題
スパンダム達はこいつに比べれば「相対的に有能」だし一方でやらかしも多いので無能な所もあるというだけだろう

スパンダムは本当にカスで無能でドジで私情のせいでCP達の足を引っ張り続ける様なとても良い悪役だと思ってるしそういう部分が好きだからこそあにまんにありがちな実は有能！は頂けないな

スパンダムは仕事できる描写あったけどアルファは登場から退場まで無能だったのがね

>>59
そりゃ描写の量が違いすぎる
メインキャラクターとの関わりも希薄だし

アルファの方が無能！論が多いけど客観的に見てスパンダムとアルファどっちも私情丸出しだしいらん加害性のせいで敵に逃げられてるし余計な事食っちゃべってるしで目くそ鼻くそだぞ

スパンダムは実は有能だとは思ってないが無能と一言で片づけていいのかアルファが出たことによって迷いが生じてる
基本が出来てない故に墓穴掘るレベルの無能を見てしまうとこれと同じレベルにスパンダム置くのもなんか違う気がして

>>62
電話とるのは社会人の基本だぞ

敵地で飲んだくれて自らの正体バラして正体隠して監視してるのを無意味にしてるから
この位の機密漏洩行動をスパンダムがするかっていうと多分違う気がするので流石に同レベルはない

>>64
情報漏洩に関してはCP9でもやらかしてる奴いるからなんとも言えない

>>67
フクロウは本人と同じ任務の仲間でリカバリーしたから……あとこれに当時長官はツッコミ入れる側だったから

いやどう見ても同レベル帯だし正直な話
人質のガキ逃がしVSエニエス・ロビー崩壊/ロビン逃がし/麦わら全員生存/CP9達に責任擦り付け
だと圧倒的にスパンダムの無能さで引き起こされた事柄の方が重い

>>65
それはアルファがCPの諜報員としてダメダメ過ぎて失敗しても被害が少ない任務にしか充てて貰えてないだけでは？

>>69
スパンダムが長官なのは有能だからじゃなくて親の七光りだぞ

>>70
2人の任務や地位の前提が違うから被害の大きさを単純比較して断じることは出来ないだろってことだろ

スパンダムもアルファの地位と状況に置かれたら同じ事しないという確証も無い所か多分しっかり同じ事する お前はそういう事する男だという信頼がある

ロビンとフランキーをあそこまで連れてきた→有能
そこまで連れて来といて結局逃がした→無能
だから両立するんだよなぁ

原作を読んで色々と再確認するのはやはり大事だとこのスレで知れたよ

スパンダムは功罪どっちも規模がでかい
アルファは罪はしょぼいが功績も無い
規模がでかい方が何となく株が上がるのはわかる
どっちが有能とかは比較できる状況にないと思う

部分的に有能と部分的に無能は両立するもんな
アルファも戦闘力で言えばCP9カリファやフクロウ程度にはあるのかもしれないが
まあそれ以外は基本的にCP向いてないんじゃないって脳筋感あるしな

スパンダムはそもそも古代兵器の設計図をトム達が隠してる事までは調べ尽くしてるから中々の諜報員よ

スパンダムはほんのちょっとだけある細切れ程度の有能さを全てひっくるめて洗い流す圧倒的無能さがええ悪役のスパイスになってるんだ
有能と無能が両立してる悪役もいるけどスパンダムはそれが全く釣り合ってないド無能タイプだからこそあのキャラが立ってる

スパンダムは基本的にゴムカス無能野郎の評価でたまーーーにちょっとだけ仕事できて良い悪役だったよな と思い出すぐらいが良い塩梅

>>83
まあ基本そんな感じだよな　
もう少しその細切れに見えてるちょっと良い所をブラッシュアップすると意外とつまらない物かもしれないのは
「耳をすませば」の石の隙間から見える結晶を愛でる話に似てる綺麗に言えば

同じ推しを推してるオタクのみで構成されたコミュニティに長居すると原作の記憶が薄れて都合のいい部分だけに魅力感じちゃったりするよな わかるぜ

昔見た漫画で細々としたことは出来てるのにとにかくやらかしがデカいのであまりできる印象がないので
細かい失敗は多いが表情一つ変えないので失敗してる印象のない同期共々問題児というキャラがいたけど
スパンダムはそういう印象だな
やらかしは事実なので否定しようもないが細切れに挟まるまともな所を全否定するほどではない

スパンダは決して「無能」ではないってことでしょ。「無能」ではないってだけで(ここが大事)

スパンダはきちんとロビンとの約束守ってるからね
アルファさんは何してるんですか　フクロウ並みに諜報機関にいたらまずい人間

こうして見るとCPって無能だらけなんだなって

思ったんだけどスパンダムは正義の門に向かう護衛のためにルッチを選んだけどここでルッチ以外を選んでいたらどうなってたんだろ
原作通りルフィが来ていたらロビンを取り戻せたとしても他に大ダメージを与えられてそうだけど

いらん私情でロビンも麦わらも逃がしたけどそもそもバスターコールから逃げ切ってる一味がおかしいとこもある

トムさんの件にしてもBF号という即席のアイテムであそこまで計画通りコトを運んだ手腕は確かに見事かもしれない
ただそれ以前に「海賊王の船を製造した船大工トムはちゃんと裁判受けた上で執行猶予貰ってる」というスパンダム初登場から10年以上前(海列車製造に10年、その後4年ほど経ってからがあの場面だったハズ
)には確定してたはずの大事な情報を知らない、てイマイチ諜報員として未熟な印象が拭えないんだよな

プルトン設計図をトムさんが所持してる、しかもトムさんは海賊王の船を製造した協力者だった、だから犯罪者としてしょっぴける、ここまで調べておいてなんで裁判の件までは調べなかったのか
設計図手に入る！て気持ちが先行して気が回らなかったのかな

仮に当時CP5で裁判機関であるエニエス・ロビーに属してないスパンダム達には秘匿されてたとしても、街全体が知ってることなんだから、トムさん本人に接触する前にW7の住民にでも聞き込みしたら本編でもあったように快く教えてくれてたと思うぞ
(トムさんに追い返された後の酒場の場面)

>>93
でもアルファより酒場を有効活用してる事実

なんだったらルッチですら私情で動きまくる無能やぞ

>>94
アイツはそもそも任務達成が目的じゃないから無能とはちょっと違う
負けたとしてもルフィと闘いたいという目的は果たせたわけだし
上から見たら使えない人材なのはそう

子供の頃はこいつルフィが来たから逃げた！って思ってたけど
再読すると次々と不測の事態が起こっても合理性の高い判断を下し矢継ぎ早に指示を出しているので意外とちゃんと仕事できるんだなと感心した
でもバスターコールを間違って押すレベルのドジは全てを吹き飛ばすのだわ

バスターコール結果的には間違いじゃなかったっていうのはマジで結果だけの話じゃないですか
あかんて

>>97
全員に逃げられてるから結果論で言えば間違いじゃないか？
まあそもそもボタン押し間違いから始まったバスターコールだけど

>>99
間違えて押したのと麦わらの脅威をいち早く悟りちょうどいいタイミングで押したのと結果だけ見れば同じ（と強弁できる）という意味

フクロウがドン引きするレベル

本人の迂闊さやドジで台無しにしてるだけで下準備とか含めた大半の判断は間違ってないからなスパンダム
結果に繋がってない以上は諜報員としてダメなのはまぁそうなんだけど、アルファはダメ諜報員どころではないので

バスターコールが結果的に間違いじゃないっていうのはあの時中将が1人でも出張ってればそれまでのCP9の激戦で疲弊してた麦わらの一味を捕らえられた可能性が高かったわけだからな
そもそもエニエスロビーに凸してCP9全タテしてバスターコール包囲中のあの場から逃げ切る麦わらの一味が頭おかしいのも大いにある

長官じゃなく副官で計画立案に専念するなら普通に仕事できそう

>>109
他の作品だと副官とか軍師に多いタイプだよな
階級＝強さのワンピだと珍しいキャラ

この失態バレたら消されててもおかしくないよな
さすがにスパンダムもここまで無能じゃなかろう

ボニーに逃げられてやべぇじゃなくてこれで拘束していいから楽になるってあたりCP連中ってどっかで相手のことを舐めてるよな
その点スパンダムは相手舐めてかかるようなことはないからな
自分が弱すぎるから

有能ではないがアルファほど無能ではない　それはそれとしてドジはどうにかしたほうがいい　そんな男

責任の有無と任務遂行能力の有無は別だろう前者がないのが無責任で後者がないのは無能だ

スパンダは任務自体はちゃんとしてんだよな
バスターコールも青雉に話しとおして権限借りてるくらいには政治力あるし

>>120
ロビンの護送の任務をめちゃくちゃ失敗してるが

>>123
エニエスロビーに乗り込んでCP9壊滅させてバスターコールから逃げ切れるような例外なんだよなあ
……改めて考えるとバケモンすぎる

>>127
それ言い出したら9歳でサイファーポールをぶっ飛ばすボニーもかなりの例外では
相手を見くびって油断したという話ならスパンダムもアルファもどっちもでしょ

スパンダムがボニー軟禁する任務に成功できるビジョン全然見えないから株は上がらないと思った

>>121
そこはメタ的に誰がやっても絶対無理だからまあ……

SBSでアルファ以外の誰だったらこの任務は無事達成できましたかって質問してみるか

CP9(主にルッチ)が壊滅は中将や七武海(モリアとクマ)すら予想してなかったらしいし…
責任がないかと言われればまた別の問題だけどね

トムさん連行に関しては完璧としか言い様がない
CP側が関与した証拠が何もないし何なら相手側の脇が甘すぎて自滅するから証拠消す必要すらなかった