坂田銀時「ライバルと戦って勝つ　そしていつの間にか仲間になり新たにライバル出現し戦って勝つ　これがジャンプシステム」

  • 47
1: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:41:07
実はそんなに使われない気がする
10: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 18:35:25
>>1
最終的に高杉とか神威とかも味方側だったし結構順当にジャンプシステムだったのかな銀魂
27: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:37:03
>>1
ブラッククローバーが大体これだったじゃん
2: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:49:50
最近の作品は章ボス(ピッコロやベジータのポジ)が仲間になるのはあんまり無いか？
端から端まで全部の作品読んでる訳じゃないからなんとも言えないけど
3: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:55:52
>>2
…ジェントル？
4: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 18:02:26
>>2
完結済みだから最近と言えるか微妙だけどドクストは当てはまる気がする
5: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 18:15:51
>>2
ジーナとかリップとか
6: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 18:20:52
北斗でこれやったのってレイとアインだけだっけ？
7: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 18:27:33
格好いい敵が仲間になる展開好きだけど最近見かけなくて寂しい
被害者がいるのに胸糞とかどの面とか叩かれるからかな
11: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 18:37:20
マジルミエはライバル会社からスカウトみたいなパターンだな
12: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 18:39:13
最近は一つの敵組織と最後まで戦うことが多いかな？
無惨にせよ宿儺にせよAFOにせよ、最初に提示された大物が最後の敵を勤める
引き伸ばしがあんまり無くなったからかな
9: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 18:34:00
鬼滅なんかは作品の設定上絶対鬼が仲間にはならんから
仲間や柱は最初印象悪めに作ってあったんかな
13: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 18:39:17
>>9
同じ組織所属でも敵対視されてたり嫌われてたりした人と共闘して章ボス倒して絆を深めて本当の仲間になるって考えたらシステムの根幹は同じっぽく見えるね
16: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 19:04:56
呪術じゃ普通に殺してた奴らが仲間入りしてるけど
なんなら仲間側が普通に人殺してるけど
19: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 19:16:31
>>16
呪術も言うて脹相かっしーぐらいじゃないか？
かっしーも宿儺と戦いたいという理由だけだし
20: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 19:18:05
>>19
日車もじゃね？
25: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:26:30
>>20
忘れてた
22: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 19:22:56
>>16
呪術は元々作風的にもグレーな人間多いというか呪術ってものをバトルに取り上げてる性質上そこら辺は清濁飲み込む感じだし
こういうので批判集めるパターンって仲間入りして過去の悪行を反省してないとかそれに対する罰をつけていないっていうことだったりするんで、そこさえしっかり描けてれば文句もそこまで大きくならない気はする
15: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 18:55:36
敵対はしてるけど人殺しとかはしてなかったやつ
罪を深く反省してるやつ
なんかが仲間入りするイメージ

セル編ですら普通にモブ殺す精神性のまま仲間入りしたベジータはほんと異質だわ
17: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 19:13:22
ジョジョって3部と4部はシステムしてたな
18: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 19:14:27
どっちかっつーとイナズマイレブンとか子供向けに多い気がするわ
31: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:51:10
>>18
戦ったライバルや敵が次の章の全国や世界戦だと仲間になるって王道の流れ多いからねえ
21: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 19:20:40
ウィッチウォッチ
カンシに戦って勝つ→同居
圭護に戦って勝つ→同居

みはるとは戦ってないっけ
23: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 20:34:31
DBやキン肉マンでもそうだけど後半の敵って味方化しにくいから長期連載だと相対的に少なくなるのはあると思う
24: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 20:36:15
男塾はそのパターンだったな
もっとも見せ場一回こっきりの使い捨てだが
26: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:35:56
キャプ翼もこのシステムやってるのか
28: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:41:25
リボーンわりとこれじゃなかった？骸とか白蘭とか
ちゃんと覚えてないからお門違いだったらすまん
29: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:42:20
窮地を元敵が助けに来てくれる展開良いよな
30: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:48:46
全国大会
↓
全国大会で戦ったライバル達が仲間になって世界大会へ
↓
世界大会で戦ったライバル達が仲間になって十二神との戦いへ

ってやってたリングにかけろ
世界大会の強敵達が仲間にってパターン他によく知らない
43: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 09:34:31
>>30
世界からその先って終わるかプロ入りぐらいだからな
世界大会までならアイシールドやライジングインパクトも似たようなもんか
33: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:51:52
どっちかというとジャンプよりコロコロコミックみたいな子供漫画作品に多い気がするわこれ
35: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 22:04:38
まあ地区大会、全国大会、世界戦みたいな王道の流れあるからねコロコロ玩具作品
34: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 22:00:41
ジョジョ第4部とか
32: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 21:51:25
アイシールド２１もそんな感じだったな
戦った相手が練習仲間になり、最終的に下した日本プレイヤー全員がチーム組んで世界戦
36: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 22:06:34
ブリーチの護廷十三隊も最初は敵だったしグリムジョーも最終章では味方側に来てたから当てはまるか
37: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 08:26:37
>>36
ユーハバッハ戦とかはその集大成だしね
38: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 08:29:27
アクタージュとかもこのシステムで、ライバル登場→共演→仲間に→新たなライバル登場とかやってたからバトルモノじゃなくても優秀な文脈
39: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 08:49:38
マッシュルではよくやってるよね
40: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 09:26:27
王道のキン肉マン
41: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 09:28:13
序盤のキャラが雑に扱われるドラゴンボールは割と珍しいタイプ
44: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 15:07:10
サカモトとかラボ編で敵だったキャラ二人が今味方だから一応当てはまるのかな？
45: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 15:09:30
よくある展開だとは思うけどこの展開を当てはめられないタイプのストーリーも割とあるよね
ワンピースとか戦った敵じゃなく共闘した奴が仲間になる感じだし
46: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 15:16:51
シャーマンキングは序盤の対戦相手ほぼ全員仲間になったな
47: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 15:35:32
キルアオとサカモトとアンデラ、マッシュルもそうか

チェンソーマンは2で敵の敵だからなんか違うけど

元スレ : ジャンプシステムってさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:06:02 ID:g4NTcyMjE
1人だけ外されるナムチャで草
0
9. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:15:46 ID:Q2NTAwNzA
>>1
ナムチャァァァ
0
19. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:31:14 ID:M4MzUzNDg
>>1
この後消されて蹴飛ばされてんだよねナムチャ
0
30. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 15:04:16 ID:EzNzU3NTI
>>1
現実でも中の人が色んなアニメから一人だけ外されつつあるのが笑えない
0
2. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:06:14 ID:UxNjMzNjQ
ドラゴンボールのこと好きだな　
0
3. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:07:48 ID:k4MDM0OTA
世界観にもよるけど、今じゃこの鋳型はそこまで罷り通らないと思う。
完成度とか味方キャラの群像劇、「勝ち方は単なるごり押しではなく二転三転してヒリヒリした上での決着」が求められる時代だし。

最終決戦で今までのキャラも敵キャラも結集するのはわかるけど、「サイクル」っていうほど回ってるかは疑問だ。
0
4. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:09:25 ID:QwNTg4ODA
これの元祖って男塾？キン肉マン？
0
6. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:12:09 ID:c5NzM4Nzk
>>4
ジャンプだと『男一匹ガキ大将』辺り。その前にもないこともない。
0
17. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:30:33 ID:k2ODUwMjg
>>4
将棋

創作系だとプロレス・スターウォーズ
0
39. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 16:35:11 ID:QxNTQ3MjQ
>>4
少なくとも、武蔵坊弁慶が牛若丸の仲間になった時代からある
0
44. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 18:25:56 ID:c3MDE0ODk
>>39
そこまでいくと古事記にも書いてあると言わざる得ない
大国主あたりとか
0
5. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:10:15 ID:M1ODg2OTU
これの問題は味方側が過剰戦力になってしまって新キャラをリンチしてしまうんだよな
0
8. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:14:45 ID:UwMjgyMDY
>>5
大丈夫だ味方はいっぱい存在はしていても最新環境のインフレについていける奴は限られることになるから
0
20. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:34:13 ID:g3MTI0Njg
>>8
元ライバル味方が新ライバル味方が増えると順次型落ちしていくだけならまだしも
初期メインキャラだけはなんとなくずっとメインキャラに残留しているのが続くとご都合を感じすぎて萎えてしまう
0
32. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 15:23:00 ID:U5NTEzMDU
>>5
今、ちょっとプリキュアがそんな感じ。
0
42. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 17:40:41 ID:czODE5NzA
>>5
キン肉マンは今そんな感じがちょっとした
始祖たちやあやつが参戦できなかったり
敵側がかなりやばめだからそこまで過剰でもないけど
0
7. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:13:58 ID:c5NzMxMzc
男塾システムは戦った敵がチームごとごっそり仲間になる倍々ゲームやったからむしろ別ジャンルだけど
そもそも戦って友情なりライバル心が芽生えて、なんやかんやで仲間として一緒に戦うのって少年漫画の一番おいしい部分のような
0
10. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:16:55 ID:k2MjEwNTA
>>7
美味しいからこそずっと続いてるわけだしな
そこで変に逆張りするような作品はだいたい迷走する
0
47. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 19:34:39 ID:E3MjU4NzE
>>7
豪毅が新入生で入ってきたときは草生えたわ
0
11. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:18:28 ID:c5NzMyNjQ
敵の中でも使い捨てにするのが惜しいくらい魅力的に描けた奴を生き残らせてるだけでは
0
43. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 18:01:34 ID:QyODY2MzE
>>11
鳥山「ベジータが人気出すぎて殺せなくなった」
0
12. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:22:28 ID:UyNjUyMjc
問題なくできるのはスポーツものだよね
日本代表にすればいいから
0
13. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:23:42 ID:U3NDQ2ODg
で、銀魂の最終決戦はどうなりましたか？
0
31. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 15:17:01 ID:M4MDI1NjI
>>13
敵を敵として切り捨てられなくてグダッグダになってたなぁ・・・
0
14. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:25:53 ID:k5Njg0MzE
まずボスを再利用するような尺をとってる長期連載が減ったからね
0
15. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:29:14 ID:QxMjkyODc
藍染や銀城まで仲間になるなんてなあ
0
16. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:29:26 ID:gwMjI2MDY
3回くらい追い出されるのはジャンプシステム？
0
18. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:30:35 ID:M4NzI2ODQ
BLEACHのバッハ戦の最後はコレが活きた戦いだったよね
0
21. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:36:01 ID:U1OTc4ODU
ドラゴンボールだって、いつの間にか仲間になってたわけじゃないしな
仲間になる過程がちゃんと描かれてたやん
0
22. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:39:04 ID:k1OTg0Mjg
ジャンプより、マイナー誌の看板作品が人気出すために再登場させてるケースのが見られる気がする。パプワとかスパイラルとかゲットバッカーズとか刃牙とか。だから王道展開ってのはそうなんだろうけど
0
23. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:39:12 ID:MxNDM0Njk
それを採用したのが北斗の拳や男塾等の
やたら濃厚で強烈な連中だから目立つだけやな
0
24. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:45:58 ID:I4MjY2OTk
ワンピはそうじゃないとか言われてるけど一味の中に最初は敵対関係（初対面のときは敵組織の人間だったり、初対面で戦ったり）から始まったやつそこそこおらんか？
0
27. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 15:02:03 ID:k1OTg0Mjg
>>24
すんなり仲間になっても面白く無い、それを乗り越えたからこそ堅い信頼がある、から最初は揉めてるパターンはあれど、はっきりと敵だったのはロビンとか、ハチやデュバルとかの協力者くらいじゃない？そもそもロビンに至っては「戦って仲間にした」わけでもない
0
34. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 15:32:29 ID:kxODIzNDA
>>27
フランキーは最初は敵扱いに入るかね
ウソップ半殺しにして金奪って、ルフィ達がアジトに乗り込んで部下半殺しにして金を取り戻してって感じだったが
0
25. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:47:44 ID:E0MDcyODI
なんと言われようとオレは大好きだ
美少女とｲﾁｬｺﾗする展開と同じくらい大好きだ
0
26. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 14:49:18 ID:g4ODYzMDI
ドラゴンボールでも順番が違うよな
ライバルと戦って勝つ、新たなライバルが出てきて旧ライバルと共闘、旧ライバルが仲間になる、の順番が多い
ピッコロ、ベジータ、あとヤムチャも完全に仲間になる前に新たな敵相手に共闘する展開が入ってる
仲間になってから新たな敵が出てきたのは天津飯くらいだけどあれははっきり改心が描写されてるからいつの間にかではない
0
28. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 15:03:05 ID:EzNzU3NTI
バトル物の少年漫画はこの展開を一度も挟まない方が珍しい気すらする

ただしフェアリー・テイルみたいにほぼ全編この展開で進んでいくのは逆に珍しい
0
29. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 15:03:10 ID:Q1OTkyMTQ
「現時点で挙がってないこのシステムが採用されてるマンガ」で第一に浮かんだのが将太の寿司、第二が100カノだった。

方やジャンプでもバトルマンガでもねえし、此方もヤンジャンでこそあるけどジャンプじゃねえしバトルマンガでもねえし該当者ヤツ1人だけだしで我ながらなんでやねん。
0
33. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 15:26:11 ID:I3MjI0Njc
41: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 09:28:13
序盤のキャラが雑に扱われるドラゴンボールは割と珍しいタイプ

これはDBが珍しいというか、激しくインフレすると序盤キャラの出る幕が無くなる問題がDBで可視化された結果、後発の漫画ではいろいろ対策取るようになっただけじゃないかな？
0
35. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 15:37:47 ID:kxMDYzMDI
男塾なんて
Ｊ加入（＋1人）
関東豪学連加入（＋4人）
三号生加入（＋8人）
新一号生加入（＋9人）
で闘ったやつみんな仲間にしてっからな
0
36. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 16:11:55 ID:A5ODk1OTA
実はそんなに使わん？
敵→味方が無い時もあるが王道系ほぼ100%これだろ
不仲→仲間みたいにちょっとソフトなのがたくさん
0
37. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 16:15:09 ID:M3NDc2NjQ
主人公3人組は努力・友情・勝利でアビスの奥にどんどん進んでるから
星矢でいうなら実質十二宮編
ボンドルドも倒した後後方から見守る()仲間になったし
メイドインアビスはジャンプ漫画ってことだな！
0
38. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 16:26:51 ID:IyODQ5MjI
ゲームの方だけれど、友情トレーニングしたり有用な金スキルを貰った娘相手にそのパワーアップしたステータスとスキルで重賞大差勝ちするの双方受け入れられるのも凄いよな……
0
40. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 16:42:03 ID:c5MjA0MzA
主人公が組織に属してなかったから必然的に戦った敵が仲間の供給源になってた感じかな
鬼滅とか近年は大抵最初から集団の中にいるから敢えて敵が加わる必要が薄い
0
41. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 17:02:07 ID:EyMDI2NTk
メタい話だと序盤に人気が出るよう頑張って考えたキャラをリストラしにくいからっていう・・・
0
45. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 18:32:53 ID:EwNzU0NDY
今の少女漫画だとこのパターンが結構少ない
敵は敵で終わって再登場が無い
0
46. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 19:24:39 ID:M2MDAzNw=
ジャンプ作品じゃないけど淫ごく団地もスレタイみたいなところがあると思う
あの漫画の作り手側のテーマのひとつは王道のバトル漫画だろうし
0

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