【呪術廻戦】『五条敗北待ち』だったのは何故なのか

>>1
その日下部の発言は五条、鹿紫雲敗北後の想定じゃん
死なずに済むならそれに越した事はないに決まってるから、最も戦力があって勝ち筋のある五条単騎が最優先になってんだろ
なんで作中の条件を無視して自分の都合の良いところだけ切り出すん？

>>26
五条が死ぬまで覚悟決められない呪術師たち笑っちゃう
最終日に宿題やる子供かよ

>>76
ちゃんと文章読もうぜ
それかしばらく呪術廻戦の話題から離れた方がいい

>>76
悔しい
例えが意味わかんなくて笑っちゃったw

>>1
うーわ間違ってハート押しちゃった……

「戦闘前では普通に勝ち筋アリと思われてた五条悟が今から戦う」ってのに、削れるかも分からん戦力の味方が先に玉砕特攻とか捨て駒じゃなくてただの無駄死にやろ(やるんならバードストライク連射とか？)
五条悟が生きてたタイミングではそれやるほど追い詰められてる戦局じゃない

>>1
死んでもいい覚悟で戦いに臨むことと捨て駒として死なせることは話全然違うだろ
他の漫画でも死ぬ覚悟ができた人間使い捨てで使わないとおかしいって批判してるのか？

>>2
ぶっちゃけ相手側が強すぎるからある程度は夢や希望詰め込むしかないんだよね
呪霊操術なんて何出してくるかという予想すらできん物まであるし

主に羂索だが相手だって対策立てたりで頭使ってるんだからそれこそ高羽みたいな予測不能なもんをブッ込まないと全員総がかりというリスクを負うしかない

>>7
戦力差に加えて相手の情報もろくにないがきつい

なんとかわかってる範囲で現実的な方策を詰めていっても、
不確定要素が多分にある以上どうしても夢と希望を詰め込まないといけないわけだ
それがわかってるから主人公勢も死を前提にしてるわけだし
戦力以外の段階でも最初から大分劣勢なんだよね

まあ、メロンパンが何百年もかけて練った計画だからそれも当然なんだが

>>7
相手が漏瑚とかなら現実的な作戦も考えられるけど宿儺となるとな…
極論宿儺が五条を相手にせずに先に他の面子を潰しにくるなんてしてきたらどうしようもないし

>>40
宿儺の性格を読んで行動を誘導したんだろうが東京に来ない可能性もあったわなあ

>>2
マジで希望的観測だけだと思ってるなら本編読んでないだろ

>>21
希望的観測がほとんどに見えるけどな
・五条が勝つための作戦→宿儺の温存期待
・五条が負けた時→領域とマコラがない前提の裁判コンボ
・ケンジャク対策→五条。負けてたら、出来るかわからない高羽でワンチャン削りからの成功するか分からない乙骨奇襲
それ以外に手が打てないのはしゃーないって擁護ならまだしも希望的観測満載なのを否定するのはちょっと…

>>2
五条を宿儺にぶつけてる時点で賭けだしな
その後もほぼほぼ賭けの連続だ
それでジュウサク討てたのは大したもんだが

>>52
高羽はガチで拾いものだわ
これですんなりメロンパンの目論見が潰えるとは思えんが、それでも当面の目標は一つこなせたわけだし
日車にも期待したいところ

>>2
なんかこういう、味方側の作戦が「いちぶのすきもないかんぺきなさくせん」じゃないと許せないって奴たまにいるよな

相手に伏せ札がある時点で、どこかで賭けに出る必要があるのに、それを想定しないのは怠慢だって言う後出し孔明みたいなやつ

>>65
神の視点ががっつり混ざってるのよ、そういう人は
加えてなろうみたいなご都合主義に浸ってるからキレ散らかすと

>>78
あの…どう転ぶかわかんない最強決戦の顛末が作戦会議で想定してる状況のまんまになるほうがよっぽどご都合といいますか…はい

>>65
はー待て待て
すっかすかのさくせんだから言われてるのがなぜわかんない？
てかツッコミ入れてる読者の提案してる作戦って一般レベルでしかないのにそれが隙のない完璧な作戦に見えちゃうってどうよ

>>91
君はもう黙っておいたほうがいいと思うよ

>>2
希望的観測だけなら五条が買ってその後の作戦は立てないのでは…？

>>147
五条が負けても宿儺が消耗していたら、
宿儺がこっちの戦術につきあってくれたら、
っていうのが前提にあるでしょ
全部希望以外の何物でもない
それしか勝ち筋がないんだから仕方ないんだがね

頑なに夢と希望を作戦につぎ込んでる状況を認めない人いるけど、
それはそれで偏った読解の仕方してるだけだな

>>2
作中で個人や勢力が持ってる情報と神さま視点で当事者や読者しか持ってない情報がキャラクターの中で混じってるから、夢と希望詰め込んでる作戦になってる
作中セリフで乙骨や秤を倒さなきゃメロンパンの目的はルール的に達成不可（意訳）があるけど
これが乙骨達の認識で日下部もネガティブどうこうの心の中で言ってるシーンって現状認識としてはめちゃくちゃ甘いからな
この時点だとメロンパンって本来回遊の永続性を阻害するルール禁止を捻じ曲げで、伏黒と傑除いてプレイヤー全滅で回遊終了の決まりをねじ込んだから、神さま視点じゃなきゃメロンパンは本来なら不可能なルールを追加できるって事なんだし
読者は天元と浄界でコガネ動かしてルール追加したの分かるけど、他キャラクター視点じゃそんなの分からんだろ
それこそ、乙骨や秤を除くプレイヤーの全滅とか、高専勢を除くプレイヤーの全滅とかルール追加さえ可能かもしれないのに
最強対決や漫才対決作者はやりたいんだろうなってのは分かるけど、そこに至るまでの過程が正直ボロボロなのよ
やるべき事やって実力差で負けるならともかく、やるべき事やらないで実力差で負けたりしてるからな、もうちょいどうにかならんか？ってなる

>>3
潰せるとは思って無いけどしょうがないから夢と希望を詰め込んで頑張るんだぞ
勝利&消耗した五条に羂索がきた場合みんなで援護に行くだけだし

>>3
五条の場合は術式の性能的に攻撃手段限られてるからな
それに味方に反転アウトプット持ちが2人いるから、瞬殺されん限りは潰せない

>>34
術式使えない想定じゃない限り、宿儺を倒せるとはならんでしょ。

>>4
下の理由なら今宿儺にちょっかいかけてるのは一体
羂索さえ倒して宿儺は無視でいいなら全員で羂索に向かっていくでしょ

>>96
宿儺を放置した場合も大概酷い結果になるからだろ
羂索のやり残したことを勝手に引き継いで好き勝手やらかす可能性もあるだろうし
直径数キロの隕石落ちてくるからって今起きてる地球規模の大火災を放置する理由にはならんでしょ

>>5
5条が確実に倒せるように作戦立てることはできるでしょ
ぃ今やってる裁判も別に五条生きてるときにやっても差し支えないんだし

>>54
じゃあその確実に勝てる作戦ってなんだよ
そもそもそんなのできる範囲はとっくにやった上での本編だから

>>57
マコラが出たら秤の領域で捕まえて、対応される前にマキの何でも切れる剣で倒す
２00%紫を東堂の術式とかけ合わせて確実に当てるの
宿儺の領域をカラスで阻害する
五条が死滅回遊を、巡って使えそうな術師を集めるだけで戦略の幅は広がる

>>62
マコラって身体能力もヤバイけど秤が確実に捕まえる保証は？マキが倒せる保証は？
東堂戦況にいないけどどう掛け合わせるの？200%紫で巻き込まないようできるの？
外郭ないスクナの領域どうカラスで阻害する？
他に使えそうな術者とは？そいつが戦闘中裏切らない保証は？

こんなガバ作戦を確実に勝てる作戦の返信に当てるって…、まだ作中の作戦の方がマシに見える

>>84
宿儺を裁判にかける！って本編がやってる中で身体能力高い敵をどうやって領域で捕まえるんだよ！はもうア.ンチの意見でしょ
乙骨のコピーとか外殻ないから侵入脱出可能とか忘れてるし、これ養護のふりしてる厄介なやつだな？

>>99
だから"確実"にできる保証は？って聞いてんだけど、
当然マコラ捕まえる横にはスクナや他の式神も多数いるわけでいるわけでそいつらが妨害してくる中確実にできるの？スクナ一人捕らえるのと訳が違うが
東堂の術式も効果範囲分からんし、タイミング良く発動できるかも確実じゃない(そもそも既にほぼ不意打ちで決まってるし)
外郭あるならカラスで外郭破壊して阻害って理屈なら分かるけど、外郭ないスクナの領域にカラスが入ったところで粉砕されて終わりだろ。どう阻害するんだよ

>>106
本編が”確実”に可能な作戦で動いてないでしょって
向こうに宿儺やら式神がいるのと同様にこっちにも特級術師やらなんやらがいるのよ
カラスの処理に一手使わせるだけで戦況は有利になるのわからんか？そもそもカラスを適宜突っ込ませて領域の発生自体を阻害することもできるし
東堂のは知らん。情報がないっす

”確実”とやらにこだわってちゃむしろ本編読んでてつらいでしょ、あんた
切り札があるかもしれないとか羂索の目的は達成されないはずとか不確実な情報で進んでるんだから

>>112
(それ言い出したらなんでもアリになるんで議論にならないんすよ…)

>>112
本編に確実な作戦なんて求めてないよ
そんなことができる状況だと思ってないからな

でもあなたは"確実に倒せる作戦"としてそのガバ作戦挙げてるから突っ込んでるんだよ

カラスの処理に一手使わせてもカラスの動きが五条の邪魔にもなったら有利になるとは限らんがな

>>112
＞こっちにも特級術師やらなんやらがいる
ごめんだけど、本編読んでる？
特級術氏が総勢何人いて、あの場に何人いるか知ってるかな？
集まっても五条以下の戦力しかないから戦場に出れないん状況なのわかってる？
もう少し本編読んでから発言してくれ

>>99
領域が使えるんなら
秤がどこで領域使おうが、呪力帯びたカラスが突撃してこようが切り刻んで終わりだろ
外殻がーとか侵入脱出可能とか関係ないがな
鹿紫雲やカラスで少なくとも初手で領域展開してこないのが確認できたから日車と虎杖が表に出てこれたんだろ

マコラが無事だろうが何だろうが宿儺に領域が健在なうちは誰が出てきても肉壁にすらならんよ
秤の大当たり反転で斬撃耐えられるといいですね
実験も出来ない本番一発で耐えられなかったら二度目はないけどな

>>62
それまず宿儺が勝負に応じる前提だよね
初手領域で即死が見えるんですが

>>86
☆初手次元斬で即死が見えていたのに何とかなった本編とは―――？

>>62
すまん、閉じない領域展開で五条以外全員細切れだわ

>>57
全然やれる事やってねぇからこうなってるんだよなぁ…コイツも日下部に洗脳されてるじゃん

>>54
五条が100%宿儺と戦えなくて萎えた！日本滅んじまえ！って思ったらそれまでだからな
平安宿儺じゃないが、絶対的な強者が加勢するなって言ったらもう加勢することができない　それだけの話

>>6
日下部が、条件は五条が負けた場合でそれが確定したタイミングって言ってるから、意味は分からんけど五条が負けてからってのは解釈の余地とかなく決まってるぞ

>>12
天使が五条と宿儺の決着がつく前に羂索討つべきって言った回では日下部は「宿儺戦前に戦力分けるのはナンセンスだけど半端なやつは送れない」としか語ってないけど高羽送るタイミングに関してどっかで言及されてたっけ？

>>15
今週言ってるし、スレ画もそれじゃない？

>>19
あぁなるほど
俺は送る条件は乙骨に限った話で高羽は先行して送っていた（観戦組にいなかったので）と考えてたけど、高羽を送るとこから五条先生の敗北が確定してからの可能性もあったか

>>30
高羽で引きつけて乙骨でトドメって作戦なのに乙骨送るタイミングだけ五条の勝敗に合わせる理由が一つもないだろ

>>6
メタい話で新宿バトル中に観客席で両サイド気にさせるのがめんどくさいのと、乙骨が五条の死を見るシーンが演出の上で必要なんじゃねえかな

>>10
高羽に術式の説明してないだけで、術式の確認くらいしてるんじゃない？
今回はこのパターンの作戦回想してるだけで、他でも作戦会議もやってるし

>>36
術式確認して五条に匹敵しうる術式って分かってたなら羂索に当てるの勿体ないし
そこまで分かってないなら、不安定な高羽を送り込むお祈り集団ってのは変わりはないと思う

>>64
五条に匹敵すると分かってるならなおさら伏せ手にせず羂索に当てるでしょ
宿儺相手には一度ヤバさを目の当たりにしてるからウケるという思い込み維持できるか怪しいし

>>70
羂索相手なら出来ると思ってんのが分からないな搦手は羂索の方が凄いのに

>>117
羂索ならできる、というより宿儺相手の方が厳しいからよ

宿儺は虎杖や伏黒を通してとはいえ直接高羽のことを見ているのが確実、ミミナナや富士山を言葉だけで跪かせるほどの圧までかけられるのも知ってる
対して羂索は高羽と直接対面はしていないし、回游を終わらせる目的もあるからスルーできる宿儺と違ってどの道高羽と戦わなきゃならない

もちろん宿儺と羂索が情報共有してる可能性はあるが、術師側が持ってる確実な情報からするとどちらにより確実に当てられて術式に嵌められるかとなったら羂索しか選べない

>>10
今の宿儺は舐めプ中なんじゃね
高専側は必死に戦ってるけど、子供がじゃれついてるのを楽しんでる大人みたいなスタンス
あと、五条が弱ったら合流とかは想定してないでしょ
弱ろうが何しようが五条のが残り全員より強いしソロが最強って考えなんだからさ
高専のやってる会議は希望的観測モリモリお祈りワンチャン狙いとかいう作戦とすら呼べないものでしかなくて、宿儺がその気になってたら空中から降りてる時点で次元斬出して終わってると思うよ
何故か希望的観測が悉く良い出目になってるのはようやくの味方へのご都合主義展開なんじゃね？
呪術に緻密なストーリー展開を期待するのが悪い

>>10
まあでも宿儺が日車の領域に領域を返さなかったのは、
ただ単に「五条戦で機嫌がいいから舐めプ中」か「五条戦での領域破損継続中」のどっちかだと思うので、
五条戦中に同じこと出来たとは思わんかな……

>>97
受肉回復後に領域使えるかはともかく、凡夫の後は使えないから一応引き込めるまでは行けるでしょ

何故か使わない解でｷﾝｯされるかもしれない？それはそう

>>109
ああなるほど、凡夫タイミングでなら日車投入して即領域展開はアリなんか
斬撃とまこーらと式神で迎撃されないかはお祈り案件だけど、ってカンジね…

ノーチャンスじゃないけどこれでも結構博打だな！？

>>125
カシモに放ったアミアミ次元斬すれば虎杖か日車あたりは死んでそうなのに何かお祈り通じてやらないでくれたから、別にちょっと前にやっても平気平気

>>97
今は領域使えんからだぞ

>>13
実際1人で伸び伸び戦わせるのが一番効率良いから仕方ねぇ
五条自身仮に夏油がいても見送る側にしちゃってるし

>>13
事変の虎杖は自分にできることを探そうとしてたから同じどころか退化してる

>>13
仕方ないで済ませるにはそれまでの描写や積み重ねがあるもんなぁ……結局五条は1人で戦って1人で死んじゃったし
空港での花発言がやたら叩かれてたけど、求めてた対等な仲間が最期まで居なかったんだから、それこそ言ってもしゃーないと思ったわ

>>16
宿儺がカード出し切ってるかとかどうやって判断するつもりなんですかね…

>>95
そりゃ作者様の脳みそ盗み見よ
実は日下部の術式がそれなんだ

>>18
そんなの、渋谷駅でガッツリ領域展開するなり紫を撃ってれば終わった話を今まで引き摺るような男だから、だけで済んじゃう話だぞ

>>18
でも実際に裏梅、羂索、宿儺と五条の３ｖ１の状態でも相手３人いても相手になれるレベルなのが宿儺しかいなくて裏梅一瞬で退場、羂索ですら混ざれないって感じで実力差が拮抗してないとその場にいるだけ無駄なんだよな

３人同時の領域だと領域が壊れるだけって描写もあるから、領域担当に誰か連れてっても仮に当たったら確定勝利の無量空所の邪魔になる

そして次元斬されるその瞬間まで五条の勝ちを確信してただけに負けるその瞬間まで誰も乱入できる要素がなかった

宿儺に領域がなくなっても通常の術式で一閃されるレベルの人は五条との戦いの邪魔になると判断されたら先に狙われて、それを五条が守るっていうマジでハンデにしかならない

>>20
インターン編のヒロアカと末期のソーマの楽しみ方で草

>>23
勝った場合の想定じゃなくて五条が勝つ確率を少しでも上げる作戦をもっと考えるべきでは？ って話でしょ？

>>25
無量空処の効果は五条に触れてる人だけ対象外になる様子だから
五条が味方に触れてる・もしくは触れられる状況じゃないと領域展開出来ないんですが・・・
領域使うたびに味方に集合の号令かけるの？

>>25
そりゃそん時は漏瑚含めて相手が格下だったからな宿儺相手に仲間を巻き込まようにする余裕ないだろう

>>25
まだ領域展開できないくらいのダメージがあるかは不明だが、五条＋αの状況を見て宿儺が今の6本腕状態になったら先の領域展開早撃ちで＋αが絶対巻き込まれる展開にしかならんのだけど

>>25
最後あたりに自分で書かれてるけど、
それが「足手まとい」なんよ

味方の守りの引き受け、領域展開時の味方への配慮、
MAP兵器みたいな技ばっか使うのにそれも味方への影響を考慮、
遠距離からの支援とかならまだしも、近距離での支援は完全に邪魔って断言できるよ
(因みに宿儺の領域展開時点で五条以外死ぬんじゃないかな？)

>>25
少なくとも神風を遠距離から撃つくらいのサポートはあって然るべきなんだよな。

>>29
鹿紫雲「」

まぁ協力するつもりのないやつを考慮する必要はないか
乙骨が蜻蛉帰りしてくるの想定なら負けるにしても多少の時間稼ぎにもなるし

>>29
五条宿儺戦で乙骨がキレたときに、乙骨を羂索処理の為に温存してると言えば良かっただけの話を、ここまで引いたせいで日下部の株が無意味に下がったのは失策やったね

>>29
正直五条は(宿儺もだけど)領域使えなくなるほどダメージ受けてたし、仮に勝てても直後に羂索レベルの術師に不意打ちされたら負けも十分有り得たよね。羂索を自由にさせてたんだし。
単純に五条が勝つだけじゃなくて、「余力を残して勝つ」或いは「羂索が宿儺敗北を想定した策を用意していない」ことが条件になってるから、やっぱりガバいというか見通し甘いと思うわ

>>154
五条がほぼ相打ちレベルで宿儺にダメージ受けて動けないならそのまま「五条敗北ルート」の作戦を発動させればいいだけでは
少なくとも宿儺戦の後詰めが必要なくなるから全員で当たれるし今より万全の体制になるだけだよ
宿儺の死亡をトリガーに羂索が何か発動する仮定は本当に仮定でしかないし、それに対応できないというのも仮定に仮定を重ねている

>>33
これ言った真人も結局追い詰められたら宿儺のお目溢しお祈りの虎杖巻き込んだ0.1秒領域展開するしかなかったんだから夢と希望って大事

>>35
五条的には宿儺の問題がなかったらむしろ自分の手でケリを付けたいんじゃないかな夏油ボディに関しては

>>35
少年漫画的には確かにアリなんだけど、リスク考えると作戦的にナシかな…

例えばケンジャク戦で苦戦して深手、ましてや死者とか出てる状況だったとして、
「五条悟敗北！」で続けて宿儺戦開始は万全でも無茶なのに更に無茶だし、
「五条悟勝利！いまから向かう！」なら無駄死に扱いになってしまうし…

>>41
五条復活直後に羂索殺ろうとして宿儺が助けに来たんですが

>>47
でぇじょうぶだ
宿儺はタイマン張るって言って新宿に呼び出してある

>>42
読者よりも自分たちの能力を把握しているはずの登場人物達が1か月も猶予があったのに夢と希望と詰めたガバガバな作戦やってて納得できるの凄い思考だな。

>>42
読者は登場人物より詳しくないんだからダメっていろと言ったり読者視点は登場人物よりも判断できるんだからと言ったり忙しいな

>>71
バトル始まる前の時点では読者より作中人物のが情報多いけど
回想シーン入ってる今の時点では読者は結果知っててその未来の情報を元にしてるところがあるからでは
例えば日車の領域は決まったって結果はあるけど確実に決められる保証のあるやり方でもなかったし
どの時点でやるのが最善だったかなんてその時点のキャラ視点では分かりゃしない
どの場面でも見えてないリスクはあるから博打を打つならいつにしたいかでしかないと思うんだよな
リアルタイムの戦況見て外野がタイミングをアドリブで判断するのではなく五条がやられたらっていう事前の取り決めを選んだってだけの話

>>49
こういう脳死の擁護が出てくるようになると作品は終わるんだよな

>>49
１も説明できてないものを１００ととらえる人もいるしな・・・

>>55
それでスクナは死にましたか？

>>58
最善を尽くしても倒せなかったから乙骨が行っても倒せなかったし、寧ろ乙骨ごと殺されてたって話だろ

>>58
それはさすがに結果論じゃね
スクナが次元斬に目覚めるなんて想定外なければ普通に勝ってたんだし

>>55
今週で
・死刑に持っていければいける
・死刑にできる可能性が高い
・裁判までの隙も稼ぐ手段がある
という情報が出てきちゃったから五条任せが最善とは思えなくなっちゃったんだよなぁ

>>73
領域使えないandマコラいない状態でのみ有効な手段ではあるよ
だから、自爆後じゃないと使えないし、自爆後はすぐに空港いったからどうしようもなかった
何故か都合良くピンポイントで作戦会議の通りの展開になってるからめちゃくちゃ違和感あるけどな
せめて、宿儺がマコラと領域使えないタイミングでの援護作戦で、五条の勝敗関係ないとかの話ならよかったんだけどなぁ

>>102
そのマコラも領域で囲って隔離しちゃえばいいしなぁ・・・真人がナナミンにしたみたいに
死刑まで行けなくても宿儺に有罪出せれば十種剥奪でマコラ消滅ってルートもあるし

>>107
勝敗関係なく条件満たせば使える作戦にした上で、パターン考えとけばやりようがあっただろうって話は同意
個人的には今週のは五条倒した後の宿儺の舐めプのおかげって理解だし、五条との戦闘中に同じことが出来るか？そのタイミングがあったか？って話で結果的に使えなかったとしてもね

>>56
領域で終わるだけでは？

>>75
乙骨が途中乱入しようとしてたのもう忘れたのか？

>>75
閉じる領域ならそのまま領域で迎え撃つ
閉じない領域なら反転で回復しながら無限ワープで領域外へ脱出して術式焼き切れまで待つ
宿儺は無量空処がキツいからあの領域バトルしなきゃいけなかったけど先出しさせられれば術式性能でクソ有利だと思うわ

>>66
それが出来そうって思ってるのは読者とあの時の乙骨だけで、作戦会議()では五条の邪魔はしません！介入出来るレベルじゃありません！って話で決着ついてたんでしょ
読者はそっちが成功しちゃってるの知ってるからそっちのが勝率高かったじゃん！って思う人もいるかもだけど、事前の話し合いでは五条に介入しない前提の方が勝率高い判断だったって話
裁判にもっていくってのは五条の負けとかいう絶望でワンチャンあるとしたら何？で捻り出したものなんだと思うよ
その作戦を使った介入の是非の議論はなかったのかって気にはなるけど、介入しません！で結論出てるならしゃーない気もする

>>115
作者「毎週矛盾してるけど、僕はただただ宿儺が大好きなんです」
これしか答えは返ってこんよ

>>115
領域破壊直後だと五条も術式使えないから誤爆したら死ぬぞ

>>124
無下限バリヤーで五条には当たらないのに？

>>115
仲間は接敵前で戦場にターゲットが一人しかいない状況と、バチバチに殴り合ってる状況じゃ条件違うからじゃ無い？

>>119
マキも戦力的に戻る必要あるから戻る手間は変わらんだろ
そのマキのステルス性能が乙骨にも適用されるなら、乙骨の方が倒せる可能性高いし
何で知ってるかは高羽の術式見て判断したとしか

>>119
その真希先輩による暗殺でワンチャンあるかもを他ならぬ日下部が例として挙げた上で乙骨向かわせてるんだから蜻蛉帰りというデメリット踏まえてもそっちが確実だと判断したんでしょ

>>140
そこら辺はまあいい

意味分からんのは宿儺を無視して裏梅と羂索を殺さなかった理由だ
力量を考えたら宿儺でも守り切れるとは思えないし