【ワンピース】サターン聖「最終的に一切の思考と自我を捨ててもらう」
1: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:09:29
お前…骨も残らないと思え
7: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:13:35
>>1
11: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:15:27
安心しろ>>1
どうせ来年には倒れる相手だ
どうせ来年には倒れる相手だ
2: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:10:00
コイツも社畜だな
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3: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:12:10
やっぱお前も天竜人なんだな
5: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:13:01
>>3
でも他の天竜人とはジャンルの違う頭天竜人なんだよな……
なんだろう、鬼畜が一番しっくりくるかな
でも他の天竜人とはジャンルの違う頭天竜人なんだよな……
なんだろう、鬼畜が一番しっくりくるかな
4: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:12:35
天竜人であることに間違いはないでしょ
ただベクトルが違う
ただベクトルが違う
6: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:13:33
畜生ではあるがまぁ本人的にはかなり譲歩してる。それでも外道だが
8: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:14:18
イム様にパワハラ喰らいまくってるからベガパンクに憂さ晴らししてる説
10: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:15:11
まあ他の下の方の天竜人だったらボニー治すのも認めないよ多分……
14: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:18:33
お前の娘を奴隷に落とすぞで気分悪くなった
15: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:18:41
今のキャラ付けに決めたのいつ頃なんだろな？
昔の描写と雰囲気違いすぎね？
昔の描写と雰囲気違いすぎね？
17: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:19:52
ボニーからしたらベカパンクも恩人になるしな
経緯知ったらそりゃ恨みもなくなる
経緯知ったらそりゃ恨みもなくなる
18: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:21:21
なんだか毎週読者のサンドバッグが更新されていくな…
共通してるのは偉いやつってことか
共通してるのは偉いやつってことか
20: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:25:52
ヘイトだけ貯めてもこの編で片付くとは思えん…
22: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:28:13
>>20
そんなどっかのエリンギみてぇなことしないだろ
そんなどっかのエリンギみてぇなことしないだろ
21: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:26:31
やっぱこれ回想明けにルフィに殴られると思う
23: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:28:15
>>21
杖で受け止めそう
杖で受け止めそう
25: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:28:59
頼む黄猿、ルフィたちと共闘してサターン聖ぶっ飛ばしてくれ
26: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:29:35
でもサターン聖って実際どれだけ強いんだろうな
念力だけでサンジ動けなくなってるし少なくてもサンジよりは強いんだろうけど
念力だけでサンジ動けなくなってるし少なくてもサンジよりは強いんだろうけど
27: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:30:44
でも正直五老星じゃない天竜人は不潔で不快で吐き気がするからサターン聖みたいなThe鬼畜みたいなキャラは威厳があって好き
29: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:32:47
>>27
吐き気を催す邪悪で直視したくない一般天竜人と違って
普通に外道キャラだよね
吐き気を催す邪悪で直視したくない一般天竜人と違って
普通に外道キャラだよね
28: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:31:52
ショックを与えるってもしかして黄猿が寝返るとか？
海軍大将が海賊側に付くなんてただでさえ微妙な情勢だったところに衝撃は来るはず
海軍大将が海賊側に付くなんてただでさえ微妙な情勢だったところに衝撃は来るはず
30: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:36:03
五老星もまだ理性的で苦労苦心してるとこはあるんだなって思ってたけどもう無理かもしれん外道過ぎてキツい…存分に倒されてくれってなってる
31: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:38:04
でも読者とは違って政府視点で見ると元革命軍かつ現海賊だしこの対応になるのも分からなくもない
約束も守ったっぽいし個人的にはそこまでヘイトは溜まらんかったな
約束も守ったっぽいし個人的にはそこまでヘイトは溜まらんかったな
32: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:40:48
やっぱエッグヘッド編のボスってサターン聖っぽいな
存分にぶちのめされて欲しい
存分にぶちのめされて欲しい
33: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:41:11
クソ鬼畜である事には変わりないんだがだからって一般天竜人と一緒くたにするのは違う気がする
いやまあめっちゃ鬼畜の外道ではあるが
いやまあめっちゃ鬼畜の外道ではあるが
34: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:41:50
>>33
理知的な外道って感じ
理知的な外道って感じ
36: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:43:07
>>33
非情とか冷徹とかそんな感じがある
下卑た感じじゃなくて、なんかこう、その判断と行動が恐ろしいもの
非情とか冷徹とかそんな感じがある
下卑た感じじゃなくて、なんかこう、その判断と行動が恐ろしいもの
57: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:53:58
>>36
何百年生きて世界に君臨してきたのか知らないけど視座が人間基準から大きく外れてる感じがする
全体は見てるけど個に発生する諸々については無頓着というか
何百年生きて世界に君臨してきたのか知らないけど視座が人間基準から大きく外れてる感じがする
全体は見てるけど個に発生する諸々については無頓着というか
48: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:48:14
>>33
ごはん食べられない状況あったとして海軍大将に愚痴垂れるかな？と言うね
ごはん食べられない状況あったとして海軍大将に愚痴垂れるかな？と言うね
35: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:42:32
めっちゃヘイト買ってるしサンドバック希望されてるけどおれはサターン聖好きだよ
51: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:50:08
>>35
鬼畜ではあるけどサターン聖と熊たちの立場を踏まえるとそこまでおかしい事してる訳でも無いし、割と面白いキャラになってるよね
鬼畜ではあるけどサターン聖と熊たちの立場を踏まえるとそこまでおかしい事してる訳でも無いし、割と面白いキャラになってるよね
37: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:43:42
>>35
いい悪役してると思うよ
ちゃんとぶん殴られてほしい
いい悪役してると思うよ
ちゃんとぶん殴られてほしい
38: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:43:57
くまへの扱いは怒りを感じるけどそれはそれとして悪役としては好きなキャラになってきた
他の五老星にも期待
他の五老星にも期待
46: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:47:27
>>38
なんならだえやあます口調が無い神の騎士団も期待してきた
五老星がこうなら神の騎士団も例外ではない
なんならだえやあます口調が無い神の騎士団も期待してきた
五老星がこうなら神の騎士団も例外ではない
39: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:44:25
まぁ倒されるべきだとは思っているが今回の内容ならサターンが出してきた条件も納得のいくものだしくまの条件も呑んでくれてるからな
まじで世界の安定化だけが目的なんだろう
まじで世界の安定化だけが目的なんだろう
40: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:44:37
近いのはジョジョのディアボロだろう
41: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:45:08
REDと本編で暫くあわあわしてる五老星ばっかだったのは実はかなり例外だったんじゃないかな
43: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:46:06
>>41
あれはまじで世界政府の支配をぶち壊せるほどの劇物だったからね
あれはまじで世界政府の支配をぶち壊せるほどの劇物だったからね
44: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:46:06
>>41
まぁワンピースの中でもずば抜けて世界の危機だったしな…
まぁワンピースの中でもずば抜けて世界の危機だったしな…
42: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:45:58
冷酷だけど少しの温情はあるのがなんかまたきつい
某財団思い出す
某財団思い出す
45: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:46:48
まぁ嫌われるということはいい悪役ってことだ
あとはスカッとぶちのめされてくれればなお良し
あとはスカッとぶちのめされてくれればなお良し
49: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:48:26
サターン聖好きじゃない人はごめんね
おれこんなに敵役で好きになったのサターン聖が初なんだ
おれこんなに敵役で好きになったのサターン聖が初なんだ
50: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:50:05
この人はこの人で『五老星』という職務を全うしてるからただのクズと言うのも違う気がする
強いて言うなら冷酷？
強いて言うなら冷酷？
54: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:52:33
天竜人のクズさとはまたベクトル違うな
非情な海賊って感じのクズさ
非情な海賊って感じのクズさ
55: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:53:26
ビッグマムとカイドウの殴りつけるそのノリまだ残ってたんか
自分だけかも知れんけど滅茶苦茶懐かしく感じるわ
自分だけかも知れんけど滅茶苦茶懐かしく感じるわ
56: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:53:31
海賊でしかも元革命軍の危険分子に娘の治療？知るかボケ！せずにちゃんと交渉しているあたりまだまともというか、むしろこの状況でこの相手でも交渉するの・・・？ってなって、かえって人間味が感じられなくなるのおもしろい
66: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:04:59
>>56
人外が人間に合わせようとしてちょっとズレてるみたいな感じ
交渉の体すら本来は要らない位の状況だしな
人外が人間に合わせようとしてちょっとズレてるみたいな感じ
交渉の体すら本来は要らない位の状況だしな
58: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:54:06
あとはまあどう見ても要らんヘイト稼いで世界を不安定化させてる一般天竜人の処遇に納得行く理由があれば可
59: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:54:57
サターン聖好きで、毎週毎週ここでもXでもYouTubeでもサターン聖殺せだの苦しんで死んで欲しいだの言われててずっと苦しい自分からしたら、このスレは擁護してる人がちょっと見れて嬉しい
67: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:08:29
>>59
理解できんな
悪役キャラにとっては褒め言葉と同じだろうに
理解できんな
悪役キャラにとっては褒め言葉と同じだろうに
68: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:09:41
>>67
人に寄るだろ
悪役として褒め言葉だから嬉しい！って人もいれば好きなキャラだから酷く言われるの辛いって人もいるのに
人に寄るだろ
悪役として褒め言葉だから嬉しい！って人もいれば好きなキャラだから酷く言われるの辛いって人もいるのに
60: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:55:51
ド鬼畜外道だけど敵役としては100点満点なので大好き
ビジュアルもクソ強そうで200点
くまちーをイジメたので0点
ビジュアルもクソ強そうで200点
くまちーをイジメたので0点
61: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:56:11
くまが条件飲んでるしボニーの治療費を出すのは世界政府の予算からだと思うと今のところ責めるほどか？となるのでまだ何かあるんだろうな
62: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:56:29
五老星も800年前から現在に至るまで色んな過去や経緯があったんだろうが、お労しい過去とかはぶっちゃけいらないと個人的には思う
同情心とか湧かない討つべき敵役でいて欲しい
同情心とか湧かない討つべき敵役でいて欲しい
63: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:58:51
>>62
でもお労しい過去があったとしたらどんな過去なんだろうな
正直読者が思いつく限りの悲劇は出尽くしてるけど
でもお労しい過去があったとしたらどんな過去なんだろうな
正直読者が思いつく限りの悲劇は出尽くしてるけど
64: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:00:31
>>63
5人とも巨大な王国との戦いのときに全てを失った孤児でイム様に拾われたとか？
5人とも巨大な王国との戦いのときに全てを失った孤児でイム様に拾われたとか？
65: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:00:44
くまとの約束自体は守ってるし筋は通してる
エッグヘッドに来た時点ではボニーがいることを知ってもどうにもするつもりなかったみたいだし
エッグヘッドに来た時点ではボニーがいることを知ってもどうにもするつもりなかったみたいだし
69: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:10:08
普通の海賊でも平気で破りそうなことを、体制的には守る必要はもうない事でも律義に守ってるから余計に不気味なんだよな
71: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:13:12
>>69
やっぱり人間でなく元は悪魔とか宇宙人とかホムンクルスとかの「人間の真似をしてる生命体」なのでは？
やっぱり人間でなく元は悪魔とか宇宙人とかホムンクルスとかの「人間の真似をしてる生命体」なのでは？
70: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:12:41
個人的には世界の安定を保つならどんな犠牲もだしたり平気で外道なことでも行う人間の見た目した思考が虫とか機械みたいな化け物って感じがする
73: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:14:44
なんかどこぞの黎明卿を思い出すな・・・
>>70
>>70
72: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:14:20
むしろちゃんと交換条件は飲んでるんだよな
世界政府的にはむしろ反故しそうなのに
世界政府的にはむしろ反故しそうなのに
74: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:17:38
やってることは鬼畜だしまさにザ・敵キャラだけど
約束自体はキッチリ守ってるし五老星って立場もあるから嫌悪まではいかんなあ
むかつくけど好きな所もあるキャラってこの作品多いしな
約束自体はキッチリ守ってるし五老星って立場もあるから嫌悪まではいかんなあ
むかつくけど好きな所もあるキャラってこの作品多いしな
75: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:18:42
イム様は不老不死になった人間でネロナイム聖はその人間だったときの名前
五老星はイム様が使役する悪魔って感じ？
人間らしく振る舞おうとする悪魔
五老星はイム様が使役する悪魔って感じ？
人間らしく振る舞おうとする悪魔
76: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:21:48
前回チャンスって言ってたけどずっとバッカニア確保したかったのかただ強い兵器が欲しいのかどっちなんだろう
77: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:22:05
他作品の例えで恐縮だけど、世界政府の中枢をハガレンで例えると
イム様→お父様
五老星→7人のホムンクルス
神の騎士団→ブラッドレイ
天竜人→軍上層部
って感じがするな
イム様→お父様
五老星→7人のホムンクルス
神の騎士団→ブラッドレイ
天竜人→軍上層部
って感じがするな
78: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:23:13
>>77
ただ人間の罪分け与えてるのはベガパンクのサテライトに近いんだよな
欲担当に裏切られるのも共通
ただ人間の罪分け与えてるのはベガパンクのサテライトに近いんだよな
欲担当に裏切られるのも共通
84: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:42:44
>>78
ペガパンクが失われた古代文明の技術に追随してるなら
サテライトに近い技術がある可能性もあるか
クローンについてもえらく造詣が深かったな
ペガパンクが失われた古代文明の技術に追随してるなら
サテライトに近い技術がある可能性もあるか
クローンについてもえらく造詣が深かったな
79: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:25:30
まあ少なくとも800年に渡って文字通り全世界の人間の命管理して来てる存在な訳だから価値観がズレてるのは普通だわな
むしろ滅茶苦茶温情がある様に思えるくらい
むしろ滅茶苦茶温情がある様に思えるくらい
81: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:30:22
非道ではあるけど露悪的ではないって感じだよね
82: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:32:31
ベガパンクが反発するってのもあるんだろうけど
しっかりボニーの治療はするし、くまの頼みも聞くし、(可能性は低いけどもし把握していたなら)くまがサニー守るのも黙認してるから立場的にもかなり甘い方だと思う
ボニーだってなんならくまから引き離して治療せず即奴隷行きでもおかしくないしな
自我消去はむしろ海賊兼革命軍の人間をそのままにしておく方がおかしい
しっかりボニーの治療はするし、くまの頼みも聞くし、(可能性は低いけどもし把握していたなら)くまがサニー守るのも黙認してるから立場的にもかなり甘い方だと思う
ボニーだってなんならくまから引き離して治療せず即奴隷行きでもおかしくないしな
自我消去はむしろ海賊兼革命軍の人間をそのままにしておく方がおかしい
83: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:34:45
むしろ「ああ？バッカニアとの約束とか守るわけねえだろ」ではないんだと思った
なんというか…優しい…とは違うな明らかに
「律儀な残酷さ」というか怖いというか
なんというか…優しい…とは違うな明らかに
「律儀な残酷さ」というか怖いというか
85: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:44:23
>>83
福本漫画の黒幕キャラの公平感を与えてくる権力者
又は西洋の神話に出てくる契約に従う悪魔
この辺のイメージに近いよな
福本漫画の黒幕キャラの公平感を与えてくる権力者
又は西洋の神話に出てくる契約に従う悪魔
この辺のイメージに近いよな
88: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:57:29
>>85
律儀なとこが悪魔みたいだなと思ってたけど福本作品の例えもとてもしっくりきたわなるほど
律儀なとこが悪魔みたいだなと思ってたけど福本作品の例えもとてもしっくりきたわなるほど
86: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:49:17
なんでここまで叩かれてるか分からないのが俺なんだよね
約束飲んだのはクマだし、女1人にそこまで金掛けられないのは正論だし
約束飲んだのはクマだし、女1人にそこまで金掛けられないのは正論だし
87: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:50:21
>>86
まぁ人によって抱く感想は違うし合わないと感じたら関わらない方が身のためだよ
まぁ人によって抱く感想は違うし合わないと感じたら関わらない方が身のためだよ
89: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 05:26:36
ガチのクソジジイってこういうやつよ
92: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 07:08:34
>>89
ダンゾウ可哀想
アニオリで困った時はなんでもダンゾウのせいだし
ダンゾウ可哀想
アニオリで困った時はなんでもダンゾウのせいだし
93: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 17:30:39
>>89
ボルトで一応フォローしてたから…
ボルトで一応フォローしてたから…
90: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 05:57:36
チャルロスみたいなカス天竜人だったら約束は反故にするだろうな
94: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 18:14:50
>>90
そもそも一般天竜人だと取引してくれるかどうか…
オトヒメなんかもアレは加盟国の王族扱いな上に、ミョスガルドが彼女に恩を受けた上で感化されたから一筆書いてもらえた訳だし
そもそも一般天竜人だと取引してくれるかどうか…
オトヒメなんかもアレは加盟国の王族扱いな上に、ミョスガルドが彼女に恩を受けた上で感化されたから一筆書いてもらえた訳だし
91: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 07:02:35
鬼畜外道だけど他の天竜人とはやっぱ違うよねとはなった
ルールと理屈を通した上でやってるし
ルールと理屈を通した上でやってるし
1: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:28:32
みんな外道外道言うけど本当の外道って改造手術が全て終わった後に
え？そんな約束知りませーん😛
してくる奴だと思うんだよね
これは一応めちゃくちゃ律儀に約束守ってるのでウッゼェけどこれまでのクソ悪役よりはマシに見える
え？そんな約束知りませーん😛
してくる奴だと思うんだよね
これは一応めちゃくちゃ律儀に約束守ってるのでウッゼェけどこれまでのクソ悪役よりはマシに見える
38: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:45:24
>>1
それは外道というより下衆だね。
それは外道というより下衆だね。
2: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:29:36
上に立つものとしてやる事はやってる感冷酷だけど
3: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:30:00
こいつぶっ飛ばしても言うほどスカッとしない
20: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:35:06
>>3
いやスカッとするので是非ぶちのめされて欲しい
いやスカッとするので是非ぶちのめされて欲しい
72: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 03:05:33
>>3
ぶっ飛ばしてもスッキリ感と虚無感が半々くらいだからな……
ぶっ飛ばしてもスッキリ感と虚無感が半々くらいだからな……
73: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 03:08:53
>>3
世界政府の歯車って感じだからなあ
世界政府の歯車って感じだからなあ
4: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:30:07
どんな境遇があれども世界から見れば海賊なんでねクマも
5: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:30:43
道理は通してるからな
7: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:31:00
それはそう
任務や仕事観の方が強い
その点シーザーはちゃんとクズやってた
任務や仕事観の方が強い
その点シーザーはちゃんとクズやってた
8: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:31:03
結局この人もイム様の命令に従って治世してるだけの中間管理職だからな
本人の意志で非道を行ってるのかもよう分からん
本人の意志で非道を行ってるのかもよう分からん
9: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:31:50
神か悪魔の契約っぽいよね
ちゃんと守る
ちゃんと守る
85: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 10:18:24
>>9
悪魔との契約で不幸になるのは全て短期的な利益を追求して長期的な事を考えていないから…って聞いたことがある
悪魔との契約で不幸になるのは全て短期的な利益を追求して長期的な事を考えていないから…って聞いたことがある
10: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:32:00
ゲームで効率的なプレイし出すと傍目から見たら外道に見える、みたいな
11: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:32:03
本当の外道ならくまの意思が消えた後にボニー奴隷にしてこれだよな
12: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:32:25
論理的な意味では外道だとは思うよ
ただそれで済ますほど置かれた状況ぐ簡単じゃないんだよね
ただそれで済ますほど置かれた状況ぐ簡単じゃないんだよね
13: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:32:56
あくまで理知的に行動しているイメージ
現体制の維持とか自分らの利益になりそうならどんなに非道な事にも手を染めるけど
一般の天竜人みたくただただ無意味で露悪的な事はしない
現体制の維持とか自分らの利益になりそうならどんなに非道な事にも手を染めるけど
一般の天竜人みたくただただ無意味で露悪的な事はしない
14: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:33:09
ソルベ王国での療養は認めてくれたものな
15: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:33:20
なんか結果主義って感じ 情もなく淡々と対価を要求してくる
ひたすら冷たい ヘイトも堪らん
ひたすら冷たい ヘイトも堪らん
16: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:33:33
黒ひげに負けて捕まったところに赤犬派遣してくれる奴だし本当に真面目に約束履行してる
17: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:33:59
たかが小娘一人に政府の財源対価無しに使わせるないだろってのもまぁ正論だしなぁ
18: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:34:14
外道ってより非情とか冷徹ってイメージだな
19: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:35:04
科学がフィーチャーされてるけど一番五老星が機械っぽいんじゃないかと思えてくる
87: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 11:37:15
>>19
オペオペ以外だと空白の100年以前の技術でサイボーグ化して不老不死になってんじゃないかと思う
オペオペ以外だと空白の100年以前の技術でサイボーグ化して不老不死になってんじゃないかと思う
21: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:35:20
ジニー孕ませた天竜人ぶっ飛ばしてくれ
22: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:35:46
契約をきっちり守るが故に約束を平気で反故にしてくるアーロンやオロチよりはるかに人間味がない
2: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:56:31
とりあえずぶっ飛ばすのは変わらんだろ
5: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:57:47
>>2
サターン聖を倒すのに異議があるって話では無いんで…
今までのくまとかボニーにどんな決着がつくのかそれはサターン聖が倒されれば解決するものなのか？
って話で
サターン聖を倒すのに異議があるって話では無いんで…
今までのくまとかボニーにどんな決着がつくのかそれはサターン聖が倒されれば解決するものなのか？
って話で
27: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:06:40
>>5
サターン聖はサターン聖は普通に倒されるだろうし
くまとボニーは最後会話できる場面があるんじゃね
サターン聖はサターン聖は普通に倒されるだろうし
くまとボニーは最後会話できる場面があるんじゃね
3: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:57:06
だってサターン聖を倒してもくまの人格が戻って来るわけじゃないしな…
11: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:01:39
>>3
くまの記憶をくま自身に戻したらなんとかならんかな…
くまの記憶をくま自身に戻したらなんとかならんかな…
78: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:37:48
>>3
倒しても戻んねえけど多少の溜飲は下がるからぶっ飛ばして欲しいな☆
倒しても戻んねえけど多少の溜飲は下がるからぶっ飛ばして欲しいな☆
4: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:57:18
いままで五人セットだったのにここにきて単独描写ばっかりなあたり露骨だよね
6: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:58:30
>>4
“科学”防衛武神だしここで他の五老星が出張ってきても逆に違和感あるくね？
“科学”防衛武神だしここで他の五老星が出張ってきても逆に違和感あるくね？
14: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:02:28
>>4
章ボスとしての因縁づくりは大事
ボニーがサターンを恨む理由作りというか
科学防衛担当だから一人だけ出張ってても違和感はない
章ボスとしての因縁づくりは大事
ボニーがサターンを恨む理由作りというか
科学防衛担当だから一人だけ出張ってても違和感はない
7: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 00:59:31
分かるよ……(色々な媒体でサターン殺せ、嫌い、無惨に倒されろとか言われててちょっと疲れた人間)
でもどうなるのか分からなくて、展開が分からない……(擁護があるかと言われると分からんし、普通に殴り殺されたらそれはそれで、(今までの心がありそうな描写やらオハラ消す時やコブラに謝るセリフ等の意味深な描写は何だったんだ……？と疑問に感じる))
でもどうなるのか分からなくて、展開が分からない……(擁護があるかと言われると分からんし、普通に殴り殺されたらそれはそれで、(今までの心がありそうな描写やらオハラ消す時やコブラに謝るセリフ等の意味深な描写は何だったんだ……？と疑問に感じる))
9: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:00:40
正直殴ってもスッキリはせんだろうな己の行いを悔いるタイプではなかろうし
10: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:00:45
ぶっ飛ばされるんだろうなぁとかは思ってるけど殺せとか骨も残すなとか言われるとサターン聖好き的には少し複雑
12: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:02:07
というより黒ひげが来ている以上、エッグヘッド編自体そこまで後味の良い終わり方にならなさそうな気がする
13: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:02:25
ぶっちゃけヘイトで言うならジニーに病気移した天竜人とかのほうがよっぽどヤバいので…
その件無ければくまだってサターン聖に近寄ることもなかったしね
その件無ければくまだってサターン聖に近寄ることもなかったしね
22: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:04:44
>>13
あの病気が天竜人から移ったものかはまだわからんぞ
あの病気が天竜人から移ったものかはまだわからんぞ
15: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:02:39
あのベガパンクの怒りっぷりからサターン聖を出し抜く仕掛けをしてくれていると信じたい
例えばくまがエッグヘッドに来てあの記憶に触れたら記憶や人格が戻るようになってるとかないかな
例えばくまがエッグヘッドに来てあの記憶に触れたら記憶や人格が戻るようになってるとかないかな
17: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:03:19
クローン兵器作るのに自我残しますを許可するのもおかしな話だしなあ
特に革命軍の人間だし
特に革命軍の人間だし
21: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:04:24
>>17
クローン兵器の自我を消すのと本人をクローンにして自我を消すのはえらい違いでは
クローン兵器の自我を消すのと本人をクローンにして自我を消すのはえらい違いでは
18: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:03:47
戦隊ヒーローの敵幹部と戦ってる印象
もう終盤だし倒されちゃうんだろうなって
もう終盤だし倒されちゃうんだろうなって
20: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:04:19
こいつと同じ感じになってる感
今までそういうそぶりがなかったのに悲劇の元凶にすることで悪役として固まってきてる
今までそういうそぶりがなかったのに悲劇の元凶にすることで悪役として固まってきてる
23: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:05:23
今までのボスと比べて人間味が無さすぎるからちょっとでもコイツ特有の思想とかが見たいな
24: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:05:30
くまの人格が戻ってボニーと一緒に戦線離脱してくれるのが個人的には一番スッキリはするんだ
ぶっちゃけサターン聖だけぶっ飛ばされてもスッキリしないからなぁって
ぶっちゃけサターン聖だけぶっ飛ばされてもスッキリしないからなぁって
25: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:05:37
サターン聖個人にヘイト集める話作りはしてるけどいつものおだっちならただのヘイトタンクに意味深描写は入れないからサターン聖絡みは何かまだもう一捻りあるだろうな
26: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:06:39
サターン聖を倒すことそのものではなく
ボニーやくま達の心を救うことが一番重要
ボニーやくま達の心を救うことが一番重要
33: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:08:05
>>26
そのサターン聖がボニーを今殺そうとしてるんだから普通に倒すと思うが
そのサターン聖がボニーを今殺そうとしてるんだから普通に倒すと思うが
76: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:36:29
>>33
スカッとするかどうかの話でね？
倒すことには倒すと思ってる
スカッとするかどうかの話でね？
倒すことには倒すと思ってる
79: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:38:19
>>76
俺はめちゃくちゃスカッとするからやって欲しいね
俺はめちゃくちゃスカッとするからやって欲しいね
28: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:06:52
ヘイト役がヘイトを稼ぐのは正しい役割だからいいんだけど
天竜人もそうだけどヘイトの発散方向がちょっと…と思うスレは多い
天竜人もそうだけどヘイトの発散方向がちょっと…と思うスレは多い
38: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:09:30
>>28
先週の今頃とかは皆殺しだなんだとスレ全体が殺気立ってたからな…
戦争でも起きるんじゃないかってレベルで
先週の今頃とかは皆殺しだなんだとスレ全体が殺気立ってたからな…
戦争でも起きるんじゃないかってレベルで
29: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:07:10
かれこれワンピース読み始めてからずっと五老星は一般天竜人とは違って世界情勢に振り回され続ける苦労人的な印象が固まってしまってる分ここ数話での悪人描写にまだ理解が追いついてない
30: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:07:34
追ってくるから倒さにゃならんけど、倒した後は何かスッキリするというよりサターン聖やられて抑えが効かなくなった範囲での混乱がさらにあの世界にさらなる火種が増えるとかそんな風になりそう
31: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:07:35
ぶっ飛ばすよりかはベガパンクや麦わらの一味もしくはくまにひと泡ふかされるのは期待してる
41: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:11:01
物理的に取り除いてどうにかなる構造ならもっとそれに挑戦してる人多そうではある
44: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:12:31
>>41
そもそも公式で世界政府に張り合える可能性があるのはワノ国くらいだからそんなんできる奴らがおらんのよ
そもそも公式で世界政府に張り合える可能性があるのはワノ国くらいだからそんなんできる奴らがおらんのよ
46: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:13:42
回想が終われば恐らくくまがエッグヘッドに介入してくる訳だから少なくとも戦況は大分変わるかも知れない
ゲストキャラクターがも多い分これもしかしたら結構な長尺になる可能性ある？
ゲストキャラクターがも多い分これもしかしたら結構な長尺になる可能性ある？
47: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:15:26
エッグヘッド編の結末が世界に衝撃を与えるっていうし割と真面目にこの章で死ぬんじゃないかとは思ってる
50: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:18:52
>>47
サターン聖が色々あってやられたところに麦わらの一味と入れ違いでティーチやってきて能力奪う目的含めてトドメさされるかもね
サターン聖が色々あってやられたところに麦わらの一味と入れ違いでティーチやってきて能力奪う目的含めてトドメさされるかもね
54: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:20:39
>>50
その線は普通にありそうだな
ルフィが明確に殺人やるってのはあんまりなさそうだし
その線は普通にありそうだな
ルフィが明確に殺人やるってのはあんまりなさそうだし
74: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:33:16
>>54
海軍とかもいるし危険な追跡者であるサターン聖やられたんだから早く皆でエッグヘッド離れるってなりそうだよね
海軍とかもいるし危険な追跡者であるサターン聖やられたんだから早く皆でエッグヘッド離れるってなりそうだよね
55: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:21:52
>>47
何度も言われてるけど「衝撃」と書いてショックと読ませてるから素直にくま絡みだと思うわ
何度も言われてるけど「衝撃」と書いてショックと読ませてるから素直にくま絡みだと思うわ
48: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:17:59
ルフィが敵を助けるのは仲間を助けるためであってそいつが悪いことをするクズだからってわけじゃない
サターン聖を倒さなきゃ仲間が死ぬし出航できないから倒すだろうとは思ってる
スッキリエンドじゃない編もあるし(シャボンディ)絶対にスッキリする終わりになるとは思ってない
サターン聖を倒さなきゃ仲間が死ぬし出航できないから倒すだろうとは思ってる
スッキリエンドじゃない編もあるし(シャボンディ)絶対にスッキリする終わりになるとは思ってない
53: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:20:04
>>48
シャボンディがすっきりしなかった部分をまさに今回収してるところじゃないか？
シャボンディがすっきりしなかった部分をまさに今回収してるところじゃないか？
49: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:18:45
普通にサターン聖とか天竜人が倒されたらスッキリするんだけど少数派なのかな
何なら黒ひげが乱入して閉塞感ぶち抜いてほしいわ
何なら黒ひげが乱入して閉塞感ぶち抜いてほしいわ
60: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:24:31
最終的にぶっ飛ばされれば満足
死ぬだとか苦しむだとかはどうでもいい
死ぬだとか苦しむだとかはどうでもいい
84: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:40:33
スカッとはしたいんだけどザマァまではいかなくていい
味方側が勝つところが見たいのであって悪役側が負けるところを見たいわけではない
うまく言えないけどそんな気持ち
味方側が勝つところが見たいのであって悪役側が負けるところを見たいわけではない
うまく言えないけどそんな気持ち
23: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:36:20
簡単に言うと
国際指名手配犯であるお前に政府の施設を政府の資金使って好きに使わせるわけないやろ？
娘助けたいならお前がケジメつけろや
って事だからな くまのバックボーンは悲惨だが世間はそんなもん知ったこっちゃねーし
国際指名手配犯であるお前に政府の施設を政府の資金使って好きに使わせるわけないやろ？
娘助けたいならお前がケジメつけろや
って事だからな くまのバックボーンは悲惨だが世間はそんなもん知ったこっちゃねーし
90: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 12:51:18
>>23
それは流石に良く言い過ぎ
元々人権を奪って、奴隷になるかアウトローとして生きるか以外の択を奪ったのも世界政府であれば、天竜人や国王に虐げられる人々の存在をガン無視してくまを単なる犯罪者と詐ったのも世界政府やん？
シーザーレベルのカスではないってだけで十分に非道よ
それは流石に良く言い過ぎ
元々人権を奪って、奴隷になるかアウトローとして生きるか以外の択を奪ったのも世界政府であれば、天竜人や国王に虐げられる人々の存在をガン無視してくまを単なる犯罪者と詐ったのも世界政府やん？
シーザーレベルのカスではないってだけで十分に非道よ
26: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:37:31
>>23
天竜人が言ってもマッチポンプ感半端ないんだよね
天竜人が言ってもマッチポンプ感半端ないんだよね
28: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:39:25
>>26
くまが海賊になる道を選んだのはクソ王のせいであってサターン聖はあんま関係ないのでは
くまが海賊になる道を選んだのはクソ王のせいであってサターン聖はあんま関係ないのでは
76: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 09:40:00
>>28
クソ国王のクソ政策の理由が世界政府のクソみたいな税制だからね…いやあれやらかしたの自体は天竜人とは直接関係がないが
クソ国王のクソ政策の理由が世界政府のクソみたいな税制だからね…いやあれやらかしたの自体は天竜人とは直接関係がないが
91: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 12:53:45
>>28
クソ国王がのさばる土台を作ったのこのヒトたちみたいなもんだし…
クソ国王がのさばる土台を作ったのこのヒトたちみたいなもんだし…
24: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:36:23
今までの天竜人が反吐出るくらいカスだった分こっちはそういった天竜人としては中途半端すぎるからイマイチ煮え切らないな
ボニー逃そうとしたりくまの要望呑んだり割と常識人的な思考もあるし
ボニー逃そうとしたりくまの要望呑んだり割と常識人的な思考もあるし
25: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:36:52
どちらかと言えば人間狩りの方にならヘイト溜まる
27: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:37:44
非情なことはやってるけど憎しみだとか欲望も感じないんだよね
こうするのが政府にとって最も得だって感じで動いてるっていうか
こうするのが政府にとって最も得だって感じで動いてるっていうか
29: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:39:25
結局のところ五老星側も仕事でしかないから本人の人となりが出てないんだよな
30: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:40:48
ムカつくがこれをぶちのめしたら問題が解決するわけではないという点では考えさせられる奴
34: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:42:00
>>30
こいつぶちのめさないとエッグヘッド出れそうにないからなぁ
こいつぶちのめさないとエッグヘッド出れそうにないからなぁ
35: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:42:59
>>34
ああごめん くま関係の問題の話
エッグヘッドについては本当にそう
ああごめん くま関係の問題の話
エッグヘッドについては本当にそう
31: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:41:26
せめてサターンがジニー拐うように指示してたとかならな
32: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:41:28
本編の時系列からしてちゃんとボニー治してるからな
33: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:41:58
倒したってクマが戻るわけでもないし
なんならマジでクマ死ぬ気がするし
なんならマジでクマ死ぬ気がするし
36: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:44:25
あとここで倒さずにルフィ側が逃走して後々一斉処分とかされてもなんかモヤモヤするしボスとして君臨して倒されて欲しいね
37: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:44:58
倒すのは倒して欲しいけど読者視点なら別にスカっとする訳でもないのはわかる
まあくまにニカと会わせてやる方で報われるんだろ
まあくまにニカと会わせてやる方で報われるんだろ
41: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:46:41
>>37
流石に主語がでけえよ
俺は倒されたらスカッとするし
流石に主語がでけえよ
俺は倒されたらスカッとするし
43: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:47:24
>>41
人によるからな
別に反応しなくても良かったんじゃねぇかな
人によるからな
別に反応しなくても良かったんじゃねぇかな
42: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:47:07
>>37
くま回想で言えばジニー孕ませた奴とかガーリングや人間狩りしてた奴らの方がムカつくからな。サターン聖があれ指揮してたとは言え
くま回想で言えばジニー孕ませた奴とかガーリングや人間狩りしてた奴らの方がムカつくからな。サターン聖があれ指揮してたとは言え
39: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:45:43
正直クズさよりも不気味さの方が強い
40: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:46:29
物語の展開上ぶっ飛ばされるんだろうなってのは分かる
かと言ってサターン聖は鬼畜ではあるけど他の天竜人とは違って理性もあって知性もあるそうだから浅ましさが感じられないというか
良い意味の鬼畜悪役キャラで良いと思う
かと言ってサターン聖は鬼畜ではあるけど他の天竜人とは違って理性もあって知性もあるそうだから浅ましさが感じられないというか
良い意味の鬼畜悪役キャラで良いと思う
44: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:48:17
それやって今後ベガパンクが力貸してくれずなんなら敵対する方が長い目で見ればデメリットだろうし
そうなる前に消すにしてもそれより約束守って今みたいにセラフィム作ってもらった後に消した方がお得
そうなる前に消すにしてもそれより約束守って今みたいにセラフィム作ってもらった後に消した方がお得
46: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:49:35
割とモヤ残る人いて良かったわ
47: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 01:49:41
話は通じる それはそれとして絶対良い奴ではない
こんな感じだから過剰な否定はしないけど過剰なフォローしないで見てる
こんな感じだから過剰な否定はしないけど過剰なフォローしないで見てる
62: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 02:03:25
要求を呑んだときの一瞬の沈黙コマあるし、何か思うことありそうなんだよなサターン聖
これが愚かと思ってるのか感心してるのか、はたまたやっぱり何も思うことはないのか
これが愚かと思ってるのか感心してるのか、はたまたやっぱり何も思うことはないのか
65: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 02:11:35
まあ電話の最後に楽しい二年間になりそうだとも言ってるから
まあまあろくでもないが…
まあまあろくでもないが…
67: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 02:13:57
これがサターンとくま2人の約束だったら平気で反故にしたと思う
私利私欲じゃなくて約束守ったとこで政府のメリットないからだが
約束守る姿勢見せてるのはベガバンク噛んでるからだろう
結果的に裏切ったとはいえサターンとしてはできる限りベガバンクの感心買う努力はしてたはず
くまの改造は譲れないが小娘一人見逃すくらいは安い
私利私欲じゃなくて約束守ったとこで政府のメリットないからだが
約束守る姿勢見せてるのはベガバンク噛んでるからだろう
結果的に裏切ったとはいえサターンとしてはできる限りベガバンクの感心買う努力はしてたはず
くまの改造は譲れないが小娘一人見逃すくらいは安い
68: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 02:17:34
確実に言えるのは、あの世界は別に天竜人関係無くてもクズなやつはいるし、天竜人を力でブッ飛ばしたところで世界が平和になるって訳でもない
世界政府の上層部に問題があっても、世界政府の存在によって一応の平和を生きる事が出来ている人間も少なからず存在しているってことで
コトはそう簡単な話ではない
世界政府の上層部に問題があっても、世界政府の存在によって一応の平和を生きる事が出来ている人間も少なからず存在しているってことで
コトはそう簡単な話ではない
69: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 02:51:41
安易にサターンや天竜人を叩いてるやつはホーディと似た匂いを感じる
結構危険だよその思想
結構危険だよその思想
70: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 03:02:52
ボニーは用済みって通達してたみたいだけど？
71: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 03:04:30
いや五老星とか海軍叩くのは安易かもしれんが天竜人は……
74: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 08:21:08
>>71
天竜人があの世界の人々にとって「悪」なのは間違いない
だからこそ後に立つ者としての倒し方や、やっちゃいけないラインを考えないといけない
例えば一部で言われてるような『被害者という立場』を持ち出して激情任せに天竜人の族滅を正当化するのは、『身分という立場』を持ち出して気まぐれで平民への暴虐を正当化する天竜人と変わらなくなるんだ
貴族のやり方を否定するつもりが貴族のやり方を肯定することになっちゃうのよ
自分が正しいから、相手が間違ってるからって自己正当化、神格化した成れの果てが今の天竜人で
このまま天竜人が全部悪いって事にしちまうと、それを倒したやつらが第二の天竜人になってしまうんよ
天竜人があの世界の人々にとって「悪」なのは間違いない
だからこそ後に立つ者としての倒し方や、やっちゃいけないラインを考えないといけない
例えば一部で言われてるような『被害者という立場』を持ち出して激情任せに天竜人の族滅を正当化するのは、『身分という立場』を持ち出して気まぐれで平民への暴虐を正当化する天竜人と変わらなくなるんだ
貴族のやり方を否定するつもりが貴族のやり方を肯定することになっちゃうのよ
自分が正しいから、相手が間違ってるからって自己正当化、神格化した成れの果てが今の天竜人で
このまま天竜人が全部悪いって事にしちまうと、それを倒したやつらが第二の天竜人になってしまうんよ
98: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 14:46:36
サターン聖が外道か否かと天竜人うんぬんが混ざってるわ
>>74
いやいや天竜人は少なくとも表向きは族滅しないとそれこそ示しがつかんだろう
民の感情を舐めすぎ
天竜人と変わらないとか次の天竜人になるとか都合の良い論理展開しすぎだぞ
>>74
いやいや天竜人は少なくとも表向きは族滅しないとそれこそ示しがつかんだろう
民の感情を舐めすぎ
天竜人と変わらないとか次の天竜人になるとか都合の良い論理展開しすぎだぞ
100: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 15:49:34
>>98
その示しってのが誰に対してなのかイマイチ解らんが「目には目を歯には歯を」って共通する価値観を持つもの同士でしか成立せんのよ
天竜人と一般人って根本的に価値観にズレがあるからそのズレを認識しあってからでないと天竜人だけで止まるわけがねぇ
実際ルーツが天竜人と同じなだけで本人は名君なコブラ王が死んでヒャッホー!!ってやってる民衆が描かれてるだろうに
その示しってのが誰に対してなのかイマイチ解らんが「目には目を歯には歯を」って共通する価値観を持つもの同士でしか成立せんのよ
天竜人と一般人って根本的に価値観にズレがあるからそのズレを認識しあってからでないと天竜人だけで止まるわけがねぇ
実際ルーツが天竜人と同じなだけで本人は名君なコブラ王が死んでヒャッホー!!ってやってる民衆が描かれてるだろうに
103: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 16:44:31
>>100
その価値観のズレがもう対話でどうにかできることじゃないとミョスガルドの死刑で示された感が…
その価値観のズレがもう対話でどうにかできることじゃないとミョスガルドの死刑で示された感が…
104: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 17:13:48
>>103
そら地上で地上人と天竜人が対等に裁判するならともかく、マリージョアは天竜人のホームでミョスガルドひとりが異端なだけでしかないし、なおかつ五老星と同じく価値観の違いを理解した上で今の体制を敷いている節がある神の騎士団による即決裁判なんだから当然の結果よ
解り合えないんじゃなくて解り合える状況じゃない
そら地上で地上人と天竜人が対等に裁判するならともかく、マリージョアは天竜人のホームでミョスガルドひとりが異端なだけでしかないし、なおかつ五老星と同じく価値観の違いを理解した上で今の体制を敷いている節がある神の騎士団による即決裁判なんだから当然の結果よ
解り合えないんじゃなくて解り合える状況じゃない
105: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 17:23:02
>>104
解り合える状況にするのも無理な話だがな
地上人と天竜人が対等に話し合える状況なんて地上人が現体制を倒した時でしか不可能だろうし
解り合える状況にするのも無理な話だがな
地上人と天竜人が対等に話し合える状況なんて地上人が現体制を倒した時でしか不可能だろうし
102: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 16:39:40
>>74
これよく言われてるけど感情に任せないで法律に則って天竜人を裁いても族滅とほぼ変わらない結果になると思うんだけどな
子供でも簡単に奴隷を持てるような環境だし今までやらかした罪が大きすぎる
これよく言われてるけど感情に任せないで法律に則って天竜人を裁いても族滅とほぼ変わらない結果になると思うんだけどな
子供でも簡単に奴隷を持てるような環境だし今までやらかした罪が大きすぎる
75: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 09:34:51
読者でここまで議論がなされるのも尾田先生の想定通りなのかもなと思った
77: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 09:41:10
一応約束守ってボニーの治療費出してるしなぁ・・・うーん
78: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 09:44:48
自分が中学生とかだったらコイツの所業に怒って嫌いになってたんだろうな
自分の役割に忠実に職務を全うし、事前の契約は守るって辺りは大人になると同情したくもなる
自分の役割に忠実に職務を全うし、事前の契約は守るって辺りは大人になると同情したくもなる
79: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 09:45:06
一般の天竜人だったら粘着していつまでも嫌がらせしそうだけど
サターン聖にはそこまでの感情なさそうなんだよな
ひたすら世界を俯瞰している感じがする
サターン聖にはそこまでの感情なさそうなんだよな
ひたすら世界を俯瞰している感じがする
80: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 09:47:58
ワンピースって善人は愚かなほどに約束守って、悪人は平気で約束破るんだよね
ここらへんは序盤のゾロとヘルメッポ
新世界編ではおでんとオロチあたりが顕著
ここらへんは序盤のゾロとヘルメッポ
新世界編ではおでんとオロチあたりが顕著
83: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 10:04:13
なんというか普通に取引って感じ
81: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 09:52:05
五老星はあくまで「管理」してるだけ感がある
温情もあまり無いけど逸脱しなければ積極的に攻撃することもないというか
温情もあまり無いけど逸脱しなければ積極的に攻撃することもないというか
82: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 10:03:00
そもそも活躍時期見るとくまが関与してないにしてもボニーが治療完！して先に逃げてる可能性あるし
84: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 10:08:16
海賊を処刑せず生きる時間を与えてるし娘も助けるし聖者寄り
86: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 10:18:26
冷酷であって外道とは違う気がする
天竜人>加盟国>非加盟国&犯罪者の構図を個々の事情や人柄関係なく厳格に適用して動いてるだけという感じ
読者はくま視点から見て善人のくまが理不尽な目に遭ってるのに同情するから自然とそちらに寄るが、世界政府から見たくまは罪人の子孫や元奴隷ってだけじゃなく現在進行形で敵だからな
客観的に見たら取り引きに応じて約束を不履行にしないだけ温情がある部類
天竜人>加盟国>非加盟国&犯罪者の構図を個々の事情や人柄関係なく厳格に適用して動いてるだけという感じ
読者はくま視点から見て善人のくまが理不尽な目に遭ってるのに同情するから自然とそちらに寄るが、世界政府から見たくまは罪人の子孫や元奴隷ってだけじゃなく現在進行形で敵だからな
客観的に見たら取り引きに応じて約束を不履行にしないだけ温情がある部類
88: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 11:42:32
ルールと言うか契約と言うか
そういうのを頑なに守る感じはそれこそ悪魔っぽいよな
そういうのを頑なに守る感じはそれこそ悪魔っぽいよな
96: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 14:04:39
くまやボニーの経歴考えると今の体制を築いてる五老星は悪って言えると思うけど野良天竜人とは全く別種だよなとも思う
天竜人は無知の欲って感じだけど五老星は歪みの体制って事まで理解してる感あるし
天竜人は無知の欲って感じだけど五老星は歪みの体制って事まで理解してる感あるし
97: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 14:14:08
ボニーにわざと刺されたとこ見ると自分の中の道理は通そうとしてる感じする
99: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 14:47:33
アーロンがナミとの約束守ったら外道じゃなくなるかって言ったらそうじゃないし外道度合いが変わるだけだろ
101: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 16:32:29
犯罪者の家族の治療に無償でお金を出す義理はない
犯罪者を政府勢力として使うのは面子的に悪いから七武海になれ
海賊どころか革命軍所属だからいつ政府に噛みついてもおかしくないから憂いを完全に断つ
この話一貫して正論と政府の利益しか考えてないんだよな
犯罪者を政府勢力として使うのは面子的に悪いから七武海になれ
海賊どころか革命軍所属だからいつ政府に噛みついてもおかしくないから憂いを完全に断つ
この話一貫して正論と政府の利益しか考えてないんだよな
106: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 17:27:16
大体加盟国民と非加盟国民の間でも意識のズレがあるし
なんなら非加盟国も単に貧乏な国もあればわざわざ搾取、略奪するような旨味の無いド田舎だったり、世界政府の庇護下に入らずとも一人立ち出来る国もあったりするんでなぁ
民衆と一纏めに出来る話でもないぞ
なんなら非加盟国も単に貧乏な国もあればわざわざ搾取、略奪するような旨味の無いド田舎だったり、世界政府の庇護下に入らずとも一人立ち出来る国もあったりするんでなぁ
民衆と一纏めに出来る話でもないぞ
107: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 18:12:44
「天竜人はみんな死.ね！」という反応はまあ「炎帝！炎帝！」の下りを見るにオダセン聖狙ってるよなと思う
110: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 19:02:03
>>107
どんな治世かも知らずに、王＝悪魔だと見なしてコブラの死で大盛り上がりしてる愚集を描いてるからな…
ドラゴン頑張れ超頑張れ…
どんな治世かも知らずに、王＝悪魔だと見なしてコブラの死で大盛り上がりしてる愚集を描いてるからな…
ドラゴン頑張れ超頑張れ…
111: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 19:29:49
「打倒されるべき支配者」ではある
「日々メンテに苦心する管理者」でもある
当人ならともかく、罪なき幼子を奴隷にするぞなんていう脅迫をしでかした以上は「正義と勘違いされる大きすぎる悪（SBSより）」だろうなとは思う
ただ、一般だえだえ天竜人のような汚物ではないってのも確実だろうなと思う
「日々メンテに苦心する管理者」でもある
当人ならともかく、罪なき幼子を奴隷にするぞなんていう脅迫をしでかした以上は「正義と勘違いされる大きすぎる悪（SBSより）」だろうなとは思う
ただ、一般だえだえ天竜人のような汚物ではないってのも確実だろうなと思う
113: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 19:40:53
>>111
まあこの辺りの小理屈を弄しても主人公が海賊だから…で終わるのが何とも
結局はどのクズが好きか嫌いかでワンピを語れよ！！！！という話なのよな
尾田先生もその辺りは弁えているからルフィが海のクズであることは崩さない
まあこの辺りの小理屈を弄しても主人公が海賊だから…で終わるのが何とも
結局はどのクズが好きか嫌いかでワンピを語れよ！！！！という話なのよな
尾田先生もその辺りは弁えているからルフィが海のクズであることは崩さない
112: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 19:36:15
ペガパンクの後に「…」でちょっと間を開けてくまのって言ってるのに含みを感じる
121: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 22:07:04
>>112
電伝虫が何とも言いがいたい表情しているのを見るに、サターン聖も思うところがあるんだろうな
電伝虫が何とも言いがいたい表情しているのを見るに、サターン聖も思うところがあるんだろうな
114: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 19:41:37
敵ではあるんだけど悪意は無いんだよな
今の体制の保守派であるから天竜人に連なるシステムを変革するには倒さないといけないが、システム刷新後は同様の役を誰かがやらなきゃいけなくなる
今の体制の保守派であるから天竜人に連なるシステムを変革するには倒さないといけないが、システム刷新後は同様の役を誰かがやらなきゃいけなくなる
115: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 19:52:07
>>114
場合によっては非常な取引を持ち込まなければならない五老星の代わりが出来るかってのが難点なんだよな
優しい王様は劇中にも何人か出てきてるけど、度を越えて優し過ぎると部下が付いていけねぇ
場合によっては非常な取引を持ち込まなければならない五老星の代わりが出来るかってのが難点なんだよな
優しい王様は劇中にも何人か出てきてるけど、度を越えて優し過ぎると部下が付いていけねぇ
116: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 19:55:02
今までの敵は「こんな約束守ると思ってやんのｗ」的な嘲りがあったが
サターンは今のところそんな描写がない
下衆な海賊ってよりは冷血な政治家ってイメージ
サターンは今のところそんな描写がない
下衆な海賊ってよりは冷血な政治家ってイメージ
117: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 19:58:26
こいつはチャルロスやシーザーみたいにうっへへクズぅって感じの小物っぽい感じって言ったら違うかもしれないけどクズらしいクズとは違って威厳があって冷酷だからな
倒してもスカはしないけどそれはそれとして飛ばされてほしい
倒してもスカはしないけどそれはそれとして飛ばされてほしい
118: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 20:12:33
仕事の範疇だし相手海賊だしなあ
ボニーの治療もせずに無理矢理改造だってできるはずだし
海千山千って感じよな
生理的な嫌悪はない
ボニーの治療もせずに無理矢理改造だってできるはずだし
海千山千って感じよな
生理的な嫌悪はない
119: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 20:21:18
秩序や体制って突き詰めるとこういう非情な側面は絶対に出てくるからね
思わず「神のような王になれたら…」と呟いてしまったリク王の気持ちも分かる
思わず「神のような王になれたら…」と呟いてしまったリク王の気持ちも分かる
123: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 06:57:23
五老星は全員処さないとあかんでしょ
コイツはまともだから〜理性があるから〜とかはない
政府側は根絶でおk
コイツはまともだから〜理性があるから〜とかはない
政府側は根絶でおk
124: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 07:23:21
一般天竜人の処遇の着地点ってどこになるんだろうね
革命軍がどうしようとしてるかによると思うけど天竜人の公開処刑とかする程革命軍は過激派ではないだろうし一生牢屋暮らし程度で落ち着くんだろうか
天竜人にとって好きな時に好きな事が出来なくてお腹一杯食べれない環境は死よりも恐ろしい的なことを言って民意を抑えて
革命軍がどうしようとしてるかによると思うけど天竜人の公開処刑とかする程革命軍は過激派ではないだろうし一生牢屋暮らし程度で落ち着くんだろうか
天竜人にとって好きな時に好きな事が出来なくてお腹一杯食べれない環境は死よりも恐ろしい的なことを言って民意を抑えて
126: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 07:55:59
>>124
表向きは生きてる事にしつつ天上金を緩和、政府加盟国を増やして体制を安定化させつつ
天竜人達自身は人里知れない僻地に流刑、ってのが無難かねぇ
面だって処刑とかしちまうとかえって歯止めが利かなくなるし、天竜人へのヘイト自体はそのままの方が社会の安定には都合がいい気がする
表向きは生きてる事にしつつ天上金を緩和、政府加盟国を増やして体制を安定化させつつ
天竜人達自身は人里知れない僻地に流刑、ってのが無難かねぇ
面だって処刑とかしちまうとかえって歯止めが利かなくなるし、天竜人へのヘイト自体はそのままの方が社会の安定には都合がいい気がする
125: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 07:55:35
ストーリー上五老星は全滅しかないだろうってのはそうだけど
今の所一般天竜人みたいに無駄にヘイト稼いではないってのもそう
今の所一般天竜人みたいに無駄にヘイト稼いではないってのもそう
127: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 10:39:15
天竜人流刑の問題は、あいつらフィジカルは高いし神の騎士団という事例もあるので、ストイックな環境で恨み昂ぶらせながら過ごしたら強くなっちゃう事なんだよな
天竜人残党だけで蜂起して国落としかねないぞ
天竜人残党だけで蜂起して国落としかねないぞ
94: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 13:32:54
これまでの敵がどれだけ約束破ってきたか
と考えると約束守ってるだけマシに見えてくる不思議（なお契約内容
と考えると約束守ってるだけマシに見えてくる不思議（なお契約内容
元スレ : お前…
元スレ : みんな外道外道言うけどさ
