【ワンピース】レイリー「あいつは＂万物＂の声を聞けた…」←この能力ってさ…
1: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:01:31
もしかしてルフィやローもこの声聞こえてるのでは…？
ドレスローザあたりから読み返してて気づいたんだけどもしかしてここ以外にも似たような描写あるの？
ドレスローザあたりから読み返してて気づいたんだけどもしかしてここ以外にも似たような描写あるの？
2: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:04:04
トラ男はわかんないけどルフィはズニーシャの声をモモと一緒に聞こえてたから万物の声を聞ける可能性が高い
魚人島の海王類の声はルフィ聞けたっけ？
魚人島の海王類の声はルフィ聞けたっけ？
3: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:04:05
加えてモモも聞こえてるっぽい→光月家D関係説っていうのがある
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:04:20
ルフィとトラ男のはただの見聞色では
万物の声が聴けるのはロジャーとおでんだけ？かな？
万物の声が聴けるのはロジャーとおでんだけ？かな？
5: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:06:13
>>4
明言されてるのはそこだけど…って話なんじゃないかな
明言されてるのはそこだけど…って話なんじゃないかな
7: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:06:54
ロジャーのやつと同じかはわからないけど
ここでローが思念波(っぽいナニカ)を使ってるのが関係あるのかなと思ったり思わなかったり
目の前にいるミンゴやトレーボルに聞こえないようにルフィにだけ話しかけてるのよね
しかもフキダシ的に喉から出したんじゃない声で
ここでローが思念波(っぽいナニカ)を使ってるのが関係あるのかなと思ったり思わなかったり
目の前にいるミンゴやトレーボルに聞こえないようにルフィにだけ話しかけてるのよね
しかもフキダシ的に喉から出したんじゃない声で
31: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:15:05
>>7
これやっぱテレパシーっぽいよな 思い返すとルフィとローは互いに「声」が聞こえてる描写はあって、ドレスローザでもワノ国でも「トラ男の／麦わら屋の声が」云々言ってる
ただそれが単純な見聞色なのか別種の何かなのかは全然わからん
別種のものだったらD関係の何かな可能性が出てきそう
これやっぱテレパシーっぽいよな 思い返すとルフィとローは互いに「声」が聞こえてる描写はあって、ドレスローザでもワノ国でも「トラ男の／麦わら屋の声が」云々言ってる
ただそれが単純な見聞色なのか別種の何かなのかは全然わからん
別種のものだったらD関係の何かな可能性が出てきそう
45: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:19:28
>>31
これD通信とか言ってる人いたけどDは全員そういうことできるんだろうか
ただの見聞色なら他に同じ事できるキャラ出てもいいと思うんだよな
これD通信とか言ってる人いたけどDは全員そういうことできるんだろうか
ただの見聞色なら他に同じ事できるキャラ出てもいいと思うんだよな
9: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:08:44
ルフィ、モモは実際似たようなものがあるとされてる
ローはぶっちゃけないと思うがそこだけであるとするにはかなり無理がある
ローはぶっちゃけないと思うがそこだけであるとするにはかなり無理がある
11: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:09:05
“声”って表現はアイサやエネルもしてるな
13: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:09:32
>>11
それは見聞色らしい
それは見聞色らしい
12: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:09:18
なんでロー？
17: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:10:12
>>12
意味深な「……」って反応のことでしょ
意味深な「……」って反応のことでしょ
15: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:09:58
おでんとロジャーが反応した海王類の声ならしらほしも反応はしてる…
まぁしらほしはそもそも人魚で魚と会話できるけど…
まぁしらほしはそもそも人魚で魚と会話できるけど…
21: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:12:06
ロジャーとおでんの声が聞こえる力って同じもの？
29: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:14:07
>>21
ここらへん見ると同じ
ここらへん見ると同じ
22: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:12:13
レイリーやマムの台詞からして最初はロジャーがポーネグリフ解読まで出来た設定だったのか？
25: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:13:10
>>22
このあたりでロジャーが解読できたわけじゃないって言ってんのよ
このあたりでロジャーが解読できたわけじゃないって言ってんのよ
27: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:13:33
>>25
解読できたわけじゃないが声を聞けたって話だったな
解読できたわけじゃないが声を聞けたって話だったな
26: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:13:15
>>22
その可能性はあるけどミスリードの可能性もあるな
尾田っちしかわからん
その可能性はあるけどミスリードの可能性もあるな
尾田っちしかわからん
28: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:13:48
>>22
ロジャーはポーネグリフの在り方を万物の声で察知できたんじゃね？解読はできないからおでんを頼った
ロジャーはポーネグリフの在り方を万物の声で察知できたんじゃね？解読はできないからおでんを頼った
33: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:15:20
>>28
空島のポーネグリフに「強い声がつまってて見つけやすい」とか言ってたしな
空島のポーネグリフに「強い声がつまってて見つけやすい」とか言ってたしな
24: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:13:02
他のキャラがルフィがなにと会話してるのか分からず反応してるのに対して意味深に「…」があるから何か意味があるんじゃないかと考えるのはまぁ自然じゃね？
これで「…」が（今日の夕飯は焼き魚がいいな…）とか思ってたら面白いけど
これで「…」が（今日の夕飯は焼き魚がいいな…）とか思ってたら面白いけど
32: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:15:13
これ見るにルフィとロジャーとおでん、あとモモの力は同じものっぽい
34: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:16:03
ていうか描写的にルフィは確実にあるとされてるし、ぶっちゃけローに関しては意味深つっても普通に話聞いてるだけに見えるし
ルフィ、おでん、モモと比べて全然土俵に上がってる感じはない
ルフィ、おでん、モモと比べて全然土俵に上がってる感じはない
35: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:16:06
ロジャーの言い分見るに基本どんな物体からでも声が聞こえる(ポーネグリフとか空島の鐘みたいなのは更に声がたくさんつまってる)って感じみたいね
解読ができるとかではないと
解読ができるとかではないと
36: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:17:00
ロジャーは解読したわけじゃなく声を聞いて理解したってニュアンスだったな
何故かルフィはポーネグリフの声は感知した事ないんだよね
何故かルフィはポーネグリフの声は感知した事ないんだよね
37: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:17:05
おでん・モモのと、ルフィ・ロジャーはなんか微妙に違う気がするんだよな
実際ズニーシャの声は聞けても、ルフィは会話できなかったし
実際ズニーシャの声は聞けても、ルフィは会話できなかったし
38: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:17:08
物からも声がするってどういう事なんだろ
物に意思があるってことか？
物に意思があるってことか？
79: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:45:21
>>38
生物に関してはともかく意志や無生物についてはサイコメトリーみたいなもんじゃないかと思った＞物の声が聞こえる
例えばポーネグリフや空島の鐘には建造から設置まで多くの人の意志や行動が関わりその痕跡が物にある
その中にはそのポーネグリフの内容を示唆するような物もあるのでそれを声として聴きおおよその内容は把握できる
だけど物の記憶の中にもばらつきがあり物に刻まれたり書かれた内容を示唆するような部分が弱いと手も足も出ない
だからわざわざポーネグリフ読める人材を白ひげから借りて来たんだとロジャーの場合は思う
生物に関してはともかく意志や無生物についてはサイコメトリーみたいなもんじゃないかと思った＞物の声が聞こえる
例えばポーネグリフや空島の鐘には建造から設置まで多くの人の意志や行動が関わりその痕跡が物にある
その中にはそのポーネグリフの内容を示唆するような物もあるのでそれを声として聴きおおよその内容は把握できる
だけど物の記憶の中にもばらつきがあり物に刻まれたり書かれた内容を示唆するような部分が弱いと手も足も出ない
だからわざわざポーネグリフ読める人材を白ひげから借りて来たんだとロジャーの場合は思う
39: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:17:19
ロジャーが聞いた声がどんな内容かもわからないんだよな
解読出来なかったってことは彫られてる内容とは違うっぽいけど、じゃあ何なのってなる
解読出来なかったってことは彫られてる内容とは違うっぽいけど、じゃあ何なのってなる
41: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:18:29
ルフィに関しては万物の声というか動物の声は聞けるという感じの描写なんだよな
物の声を聞いた事が今のところない
物の声を聞いた事が今のところない
44: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:19:28
>>41
海王類の声が聞こえてたりはしてたしねえ
海王類の声が聞こえてたりはしてたしねえ
43: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:19:19
見聞色で聞こえるのも万物の声もどっちも「声」って表現されるからいまいちどっちなのかわからないんだよなあ
46: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:20:13
ルフィはロジャーに比べると精度弱めなのか
もしくは生物限定なのか
もしくは生物限定なのか
47: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:20:48
D通信なら尚更エースになんか描写欲しかったと思ってしまうな
覇王色と同じく瀬戸際にならないと発現しないのかもしれんけど
覇王色と同じく瀬戸際にならないと発現しないのかもしれんけど
48: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:21:14
ロジャーは声聞けるけどエースは聞けたっけ？
49: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:21:57
おそらく覇気とは違う特殊な力で人外と会話ができてるのってモモとしらほしだけか？
共通点は古代兵器くらいな気がするけどプルトンは設計図があるような兵器だしな…
共通点は古代兵器くらいな気がするけどプルトンは設計図があるような兵器だしな…
59: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:31:12
>>49
しらほしは人魚の生態の延長とも考えられるしモモと同じカテゴリーかは怪しくないか
しらほしは人魚の生態の延長とも考えられるしモモと同じカテゴリーかは怪しくないか
61: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:34:18
>>59
人魚は海王類とは喋れないんじゃなかったっけ
うろ覚えなんで違ってたらすまん
多分だけどモモと同じ力じゃなくてポセイドンだから喋れるんだと思う
人魚は海王類とは喋れないんじゃなかったっけ
うろ覚えなんで違ってたらすまん
多分だけどモモと同じ力じゃなくてポセイドンだから喋れるんだと思う
65: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:36:09
>>61
人魚→魚と喋れる
人魚姫→海王類と喋れる
だからポセイドンの力は人魚の延長線なんじゃねってことでは？
人魚→魚と喋れる
人魚姫→海王類と喋れる
だからポセイドンの力は人魚の延長線なんじゃねってことでは？
50: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:22:02
ルフィのが見聞色の延長ならレイリーの言ってた「生き物の感情を感じ取る力に長けている」って奴なんだろうけどな
でも海王類の話見るに見聞色じゃなさそう
でも海王類の話見るに見聞色じゃなさそう
51: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:23:18
見聞色とは別の力じゃなくて特殊な見聞色の可能性とか無い？
52: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:24:22
モモの助は討ち入りでヤマトには聞こえなかった屋上にいるルフィとカイドウの声が聞こえてたから万物の声が聞こえる以外にも見聞色に優れてそうな描写がある
53: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:25:56
この物の声を聞ける設定、ロジャーがポーネグリフを何故理解できたのかの答えとして最初描かれてたけどおでん出てきたからあんまり活きてない印象が
56: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:27:13
D関連だったら光月家も何かあるんじゃないかみたいな感じで面白くはなるが全く別系統の新概念出てくることもよくあるからなこの漫画
57: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:28:40
>>56
急に甘みという痛みの概念出てくるしね
未だに理解できないけど発送は好き
急に甘みという痛みの概念出てくるしね
未だに理解できないけど発送は好き
58: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:28:44
物の声を聞ける描写あるのロジャーだけなのがね
他は生物の声を聞く特殊能力にしか見えん
他は生物の声を聞く特殊能力にしか見えん
60: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:33:26
これのややこしいのは見聞色に優れてるキャラも気配のことを声って表現するところなんだよなぁ
高度な見聞色なのかアイサみたいな先天性のものなのかおでん-モモのような血筋によるものなのかよく分からん
血筋によるものならエースはまず聞こえてると思うけどその手の描写ないんだよな
高度な見聞色なのかアイサみたいな先天性のものなのかおでん-モモのような血筋によるものなのかよく分からん
血筋によるものならエースはまず聞こえてると思うけどその手の描写ないんだよな
62: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:35:21
同じDでもビビはそういう能力なかった…よな？
まあリリィは後天的？なDなのかもしれんが
まあリリィは後天的？なDなのかもしれんが
63: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:35:34
ロックスや黒ひげやビビが「声」言い出したらいよいよDの固有能力感を帯びてくるが現状だとどうにも微妙だな
モモやおでんもそれっぽいが（現時点での情報では）Dではないし、ローは見聞色のレベル自体がよくわからないから考察材料にできるかどうかって所だし
モモやおでんもそれっぽいが（現時点での情報では）Dではないし、ローは見聞色のレベル自体がよくわからないから考察材料にできるかどうかって所だし
67: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:38:07
しかしこの作品Dがケッコー出てきたけどルフィたち除いて声に言及したキャラいたっけ？
サウロに…
黒ひげに…
…やばい誰がDだったか思い出せなくなってきた。読み直さねば
サウロに…
黒ひげに…
…やばい誰がDだったか思い出せなくなってきた。読み直さねば
69: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:39:32
これロジャーは解読する頭脳があったわけじゃない・万物の声が聞けたんだって話なんだけどなんか後の話で活用されてないよねえ
75: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:41:20
>>69
いうてD特有の力だったりしたら今後拾われるんでね？
絶賛本誌で「D・リリィ」とか確信に近づき始めてるNOWだし。そう遠い未来ではなさそう
D関連じゃないなら…いつ拾われるかな…
いうてD特有の力だったりしたら今後拾われるんでね？
絶賛本誌で「D・リリィ」とか確信に近づき始めてるNOWだし。そう遠い未来ではなさそう
D関連じゃないなら…いつ拾われるかな…
71: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:40:36
ちなみに三つ目族はロジャーと同じ力を秘めてるらしいね
81: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:48:40
>>71
それの発言元はビッグマムだけど彼女はロードポーネグリフをロジャーが万物の声を聞く能力で解読したと思ってたからな
実際はおでんがポーネグリフを解読したので現段階では信ぴょう性に欠ける
それの発言元はビッグマムだけど彼女はロードポーネグリフをロジャーが万物の声を聞く能力で解読したと思ってたからな
実際はおでんがポーネグリフを解読したので現段階では信ぴょう性に欠ける
84: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:51:33
>>81
マジでそんな感じ（じつは三つ目族に力は無い）だったらプリンの誘拐がなんか浮つくな
マジでそんな感じ（じつは三つ目族に力は無い）だったらプリンの誘拐がなんか浮つくな
76: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:43:01
ロジャー以外は特定の生物の声を理解する能力で説明がつく描写だからな
78: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:44:29
>>76
物の声ってのが聞けるかどうかで結構違うよな
ロジャーとルフィも違う力っぽい
物の声ってのが聞けるかどうかで結構違うよな
ロジャーとルフィも違う力っぽい
83: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:50:47
万物の声を聞く力、マムと恐らく黒ひげもポーネグリフ読み解ける力だと思ってるしレイリーもロビンに声を聞けたことを強調してるけど全員勘違いしてるだけなのか？
87: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:53:38
>>83
なんか言いようがないけどちょっと嫌だなそれ
今まで各所で出されてたいろんなネタがポッと出て来た別の新たな情報で切り捨てられた感じがして
そういうことにはならないと願う
なんか言いようがないけどちょっと嫌だなそれ
今まで各所で出されてたいろんなネタがポッと出て来た別の新たな情報で切り捨てられた感じがして
そういうことにはならないと願う
91: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:58:49
プリンちゃんのメモメモも人の記憶をフィルムとして抜き出して閲覧と改竄できる能力だから
仮に三つ目族の真の力がサイコメトリー的な物だった場合相性が良く適性のある人間が
メモメモの能力者になったってことでもあるんだよな
ポーネグリフを古代文字の研究や学習をして語学として読み解けるようになるか
はたまたメモメモみたいに当時の関係者や製作者の意図を読み取ってメタ的に内容を解読していくか
という歴史研究における解読アプローチの違いなのでは？
なので三つ目族が覚醒すると読めるもあながち間違いじゃないのかも
仮に三つ目族の真の力がサイコメトリー的な物だった場合相性が良く適性のある人間が
メモメモの能力者になったってことでもあるんだよな
ポーネグリフを古代文字の研究や学習をして語学として読み解けるようになるか
はたまたメモメモみたいに当時の関係者や製作者の意図を読み取ってメタ的に内容を解読していくか
という歴史研究における解読アプローチの違いなのでは？
なので三つ目族が覚醒すると読めるもあながち間違いじゃないのかも
92: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 22:00:33
同じ力だけどルフィのほうはまだ未覚醒でロジャーのレベルまで至っていない可能性とかもあるか？
あとハートのクルーにも届いてた海でも聞こえる声やモモに語りかけてた力は見聞色だっけ？
あとハートのクルーにも届いてた海でも聞こえる声やモモに語りかけてた力は見聞色だっけ？
94: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 22:01:45
そういやハートのモブクルーも「声が」とか言ってたよな
この「声」表記がなんでもかんでも統一されてるのはわざとなんだろうか
この「声」表記がなんでもかんでも統一されてるのはわざとなんだろうか
95: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 22:08:24
ロジャーの万物声スキルが仮にサイコメトリーと同類のものだとしたらメタ読みでは細部が抜け落ちることになる
だからこそポーネグリフをちゃんと解読できるおでんを仲間に入れて細部まで誤りのないこと確認してラフテル到達した
仮にルフィもいずれ同様の能力を持つとしてもやっぱりロビンとかちゃんと読める人間は必要だね
仮にその大意を把握するだけでは伝わらない言い回しや単語一つに意味があったらメタ読みだと見逃がしちゃう
だからこそポーネグリフをちゃんと解読できるおでんを仲間に入れて細部まで誤りのないこと確認してラフテル到達した
仮にルフィもいずれ同様の能力を持つとしてもやっぱりロビンとかちゃんと読める人間は必要だね
仮にその大意を把握するだけでは伝わらない言い回しや単語一つに意味があったらメタ読みだと見逃がしちゃう
106: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 01:22:53
ロジャーの万物の声を聴く能力はD関係なくたまたまロジャーが持っていた能力なんじゃないかと思ってる
これがないとラフテルに行けないとか言うものではないけどこの能力があったからロジャーは世界中に散らばっているポーネグリフを効率的に探せた
つまりロジャー自身がドラゴンレーダーみたいなものだった
ただ解読はできなかったからおでんを見つけた時は土下座するほど頼み込んだ
ルフィとおでんとモモの助は古代兵器というかジョイボーイ関係でズニーシャや海王類の声が聞こえると予想してる
これがないとラフテルに行けないとか言うものではないけどこの能力があったからロジャーは世界中に散らばっているポーネグリフを効率的に探せた
つまりロジャー自身がドラゴンレーダーみたいなものだった
ただ解読はできなかったからおでんを見つけた時は土下座するほど頼み込んだ
ルフィとおでんとモモの助は古代兵器というかジョイボーイ関係でズニーシャや海王類の声が聞こえると予想してる
77: 名無しのあにまんch 2023/10/13(金) 21:43:09
終盤だし突飛な設定や情報でてきてもおかしくないかな…
まあ声については流石に詳細出してくれると思う
まあ声については流石に詳細出してくれると思う
