【ポケモンSV】スグリくんのように強さを求めるのってそんなに悪い事だろうか
1: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:15:17
ミツルホップスグリあたりが少し力に溺れそうなだけで色々言われてるのをみると厳選してる自分が申し訳なくなる
2: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:16:09
悪いことなわけないむしろいい事だよ
3: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:17:11
まああの世界の人間からしたら卵ポンポン産ませてポイポイ捨てるのはあんまスタンダードじゃないだろうし
11: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:27:06
>>3
ポイポイ捨ててるって言及されてない以上露悪的なレッテル貼りに過ぎないぞ
ポイポイ捨ててるって言及されてない以上露悪的なレッテル貼りに過ぎないぞ
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6: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:21:38
言うてそのうちの2人とかチェレンはそこから自分の道見出してるし……
7: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:22:02
初代のオーキドが主人公に負けたライバルに「お前がポケモンを愛してないからじゃ！」みたいなこと言ったような気持ちになる
こっちの方がアレなことして手持ち交換もしまくってボックスの肥やしになってもらってるんだけど…
こっちの方がアレなことして手持ち交換もしまくってボックスの肥やしになってもらってるんだけど…
86: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 16:43:06
>>7
初代ライバルは最低でも40種捕まえてるからその辺は変わらん
あとポケモンに対する愛のなさは「お前のポケモンにすりゃ良かった」を始めとして手持ちに対する思い入れを語らないところに現れてると思う
初代ライバルは最低でも40種捕まえてるからその辺は変わらん
あとポケモンに対する愛のなさは「お前のポケモンにすりゃ良かった」を始めとして手持ちに対する思い入れを語らないところに現れてると思う
8: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:23:44
デスバーンは少し違うけど逆なつき進化が実装されれば説得力増しそう
10: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:26:40
ランニング王子は他2人とちょっと次元違うというか
こっちの廃人に両足突っ込んでるから思春期拗らせた系とは違うんだよ
こっちの廃人に両足突っ込んでるから思春期拗らせた系とは違うんだよ
21: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:54:08
>>10
精神的成長はもう終えた後だからな廃人化
あの世界の住人から見てもポケモンには性能差があり愛だけでは強くはなれない事がハッキリしたのはまぁまぁ荒れたけど
精神的成長はもう終えた後だからな廃人化
あの世界の住人から見てもポケモンには性能差があり愛だけでは強くはなれない事がハッキリしたのはまぁまぁ荒れたけど
12: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:29:19
別にゲームの話だし好きにすればッてな話よ
ただ言っておく
たとえポケモンが強くなってもお前は一生弱いままだ
って誰かが言っていた
ただ言っておく
たとえポケモンが強くなってもお前は一生弱いままだ
って誰かが言っていた
20: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:48:19
>>12
100レベのポケモン誰かから貰うとかでもない限り強くする努力してるんだから本人もメンタル的にそこそこ強くなるんじゃねえかな
100レベのポケモン誰かから貰うとかでもない限り強くする努力してるんだから本人もメンタル的にそこそこ強くなるんじゃねえかな
22: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:55:41
>>20
肉体的なって意味じゃない？
肉体的なって意味じゃない？
23: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:57:31
>>22
弱いポケモン使って肉体が強くなる意味が分からんくない？自分で戦うん？
弱いポケモン使って肉体が強くなる意味が分からんくない？自分で戦うん？
37: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 00:33:04
>>22
そこは精神的な意味でじゃないのか…
そこは精神的な意味でじゃないのか…
62: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 13:34:29
>>20
ここにパパからもらったふしぎなアメ×99があるじゃろ？
ここにパパからもらったふしぎなアメ×99があるじゃろ？
13: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:29:43
金銀ライバルとかいうガッツリ悪いこともしてた力至上主義ライバルが力求めてたら最終的に更生する世界やぞ
14: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:33:53
百歩譲って主人公が話し合いで解決するならまだしも一番力で解決してるのが主人公だからなんだかね
15: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:34:15
オーガポンの件はともかく強くなろうとしてるのを咎められる筋合いは無いと思ってる
16: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:37:07
ポケモン勝負という勝敗のあるコンテンツがメインな以上強さを求めることとその結果誰かを切り捨てる選択肢が浮上することによる葛藤はあって当たり前かなと思う
ゲームの中でデータを相手にしてるだけの俺たちと違って作中人物にとってはポケモンと現実に生きてるわけだしね
ゲームの中でデータを相手にしてるだけの俺たちと違って作中人物にとってはポケモンと現実に生きてるわけだしね
17: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:39:28
この風潮アニポケが原因だと思ってるんだよね
あの世界ちょいちょい強さのためにポケモンを蔑ろにする人間がポップするから強さを求める=悪という図式が刷り込まれてしまっているんじゃないか？
あの世界ちょいちょい強さのためにポケモンを蔑ろにする人間がポップするから強さを求める=悪という図式が刷り込まれてしまっているんじゃないか？
39: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 01:00:44
>>17
まず最初の映画の「ミュウツーの逆襲」のテーマが
「強いポケモンを追い求めて、生み出したりすることの功罪」だからねぇ…
深掘りすると改造批判とか個体値厳選批判とかも含まれている映画だし
まず最初の映画の「ミュウツーの逆襲」のテーマが
「強いポケモンを追い求めて、生み出したりすることの功罪」だからねぇ…
深掘りすると改造批判とか個体値厳選批判とかも含まれている映画だし
50: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 08:09:12
>>17
DPでシンジが個体値厳選してるのを否定的に描写してたしな
あれで「個体値厳選＝邪道・悪い事」って刷り込まれた人も多い筈
DPでシンジが個体値厳選してるのを否定的に描写してたしな
あれで「個体値厳選＝邪道・悪い事」って刷り込まれた人も多い筈
56: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 08:56:44
>>50
シンジはむしろああいうやり方もあるってサトシが認める話なのにおかしくないか？
序盤しか見てないとかならしゃーないかもしれんがそもそもサトシ以外は作中で誰も否定もしてないしな
シンジはむしろああいうやり方もあるってサトシが認める話なのにおかしくないか？
序盤しか見てないとかならしゃーないかもしれんがそもそもサトシ以外は作中で誰も否定もしてないしな
18: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:47:17
そもそもポケモン預かりシステムがある時点で手持ちの交換くらい普通にしてるよね、ジムや四天王だって強化後パぐらいいるし
19: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:47:48
作中でバトルで競い合っている以上強さを求めるのが間違いと言われる筋合いは無いと思う
実際主人公はバトルに勝つことで自己実現して問題を解決してるし単純にやってることだけ見たら図鑑埋めで使いもしないポケモン大量に捕まえてボックス放置するプレイヤーが一番悪辣だし
実際主人公はバトルに勝つことで自己実現して問題を解決してるし単純にやってることだけ見たら図鑑埋めで使いもしないポケモン大量に捕まえてボックス放置するプレイヤーが一番悪辣だし
24: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:58:46
キバナもダンデに勝てないからあの手この手みたいだし近年は作中キャラの思考もプレイヤーに寄って来た気がする
29: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 23:05:40
>>24
作中キャラがある程度新規やキッズにどうすれば強くなれるかを伝えるのは大事だからな
作中キャラがある程度新規やキッズにどうすれば強くなれるかを伝えるのは大事だからな
33: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 23:27:19
>>24
現状のまま終わるとほぼ死に設定ではあるがネモも強さの理由は大量のポケモンプールを持ってて相手に合わせてちゃんと変えてるからだからね
現状のまま終わるとほぼ死に設定ではあるがネモも強さの理由は大量のポケモンプールを持ってて相手に合わせてちゃんと変えてるからだからね
25: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 23:03:28
(今の世代で厳選とかいるか･･･？、)
28: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 23:05:20
>>25
（色違い）
（色違い）
31: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 23:09:45
>>25
個体値逆V、無補正性格、性別辺りは後天的に変更できないから厳選が必須だね
個体値逆V、無補正性格、性別辺りは後天的に変更できないから厳選が必須だね
26: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 23:04:00
公式戦は動かないから割と体力使わないで済む(でないとネモやポピーが強い筈がない)けど、
戦略や判断の関係から頭は凄く使うはずなので、強いトレーナーはその辺りも優れていると思う
実戦になると問答無用で体力使うからもっとキツい
戦略や判断の関係から頭は凄く使うはずなので、強いトレーナーはその辺りも優れていると思う
実戦になると問答無用で体力使うからもっとキツい
27: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 23:04:20
そもそも強いトレーナーってどういうのを指すんだろうね
普通にバトルに強いトレーナーでいいのかな？
でもそれだと結局強さを求めるために好きなポケモンでってはならなそうだけど
普通にバトルに強いトレーナーでいいのかな？
でもそれだと結局強さを求めるために好きなポケモンでってはならなそうだけど
30: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 23:08:53
カスタムロボには好きなロボとパーツ固定を貫いた結果アレが無ければ実力はあるのにと言われるネタキャラが存在するがポケモンって生物だからその辺面倒くさいよな
35: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 00:02:08
カリンの台詞は「強かろうと弱かろうとどんなポケモンを使うのも人の勝手」
「相手に文句を言うより自分の使いたいポケモンで勝てるように頑張ればいい」であって
「強いポケモンを使うな」なんて言ってないんだよな……
「相手に文句を言うより自分の使いたいポケモンで勝てるように頑張ればいい」であって
「強いポケモンを使うな」なんて言ってないんだよな……
36: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 00:14:07
>>35
「強いポケモン弱いポケモン そんなの人の勝手」って
「本質的に強いポケモン弱いポケモンというのは存在しない」じゃね？
「強いポケモン弱いポケモン そんなの人の勝手」って
「本質的に強いポケモン弱いポケモンというのは存在しない」じゃね？
48: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 07:20:49
>>36
なんかDIO様みたいだな
ポケモンに強い弱いはなくて適材適所って
なんかDIO様みたいだな
ポケモンに強い弱いはなくて適材適所って
49: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 08:06:20
>>48
そのあとに好きなポケモンで勝てるようにって続くから全然違うんだ
そのあとに好きなポケモンで勝てるようにって続くから全然違うんだ
78: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 16:08:28
>>48
強いスタンド 弱いスタンド そんなのは無い
まあ戦闘面ではこのDIOのザ・ワールドこそが最強だ
強いスタンド 弱いスタンド そんなのは無い
まあ戦闘面ではこのDIOのザ・ワールドこそが最強だ
42: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 01:19:13
最強のポケモンなどいないしベストの組み合わせもない……
それゆえ 常に勝ち続けるのは難しい
だが 強さを求める心 最強を知りたい気持ち……
それを私は 尊いと思う
それゆえ 常に勝ち続けるのは難しい
だが 強さを求める心 最強を知りたい気持ち……
それを私は 尊いと思う
46: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 01:53:05
ウールー外した時期のホップや今のスグリは「ポケモン勝負で強くなってどうするか」という目的地が分からないor良くない方向に行ってるのが問題なんだと思う
思春期故に何が正解か分からなくなって瀬戸際に立たされてる感というか
他者を捩じ伏せる為だけに強くなるんだったらそれは批判されて当然じゃん
そのグレーゾーンに立ってる状態をゲーフリが演出として「手持ちを変える」で表現することがあるからやんや言われたりする
「手持ちが前と違う」だけならBWシロナ、PWTの面々、ビート、その他諸々前例がしっかりあるわけで、結局ストーリーの文脈との複合要素次第だよねっていう
スグリ相手にイキッてるオタクを擁護したいわけじゃないけど、その人たちも前編でスグリと仲良しのまま、オーガポン周りも平和に進んで一夏の思い出の友達ができた！って描き方だったら、途中でオオタチ居なくても気にしてないと思うよ
ミツルは明確に当時の廃人を皮肉ってああしてるだろうから色々と例外だけど…
思春期故に何が正解か分からなくなって瀬戸際に立たされてる感というか
他者を捩じ伏せる為だけに強くなるんだったらそれは批判されて当然じゃん
そのグレーゾーンに立ってる状態をゲーフリが演出として「手持ちを変える」で表現することがあるからやんや言われたりする
「手持ちが前と違う」だけならBWシロナ、PWTの面々、ビート、その他諸々前例がしっかりあるわけで、結局ストーリーの文脈との複合要素次第だよねっていう
スグリ相手にイキッてるオタクを擁護したいわけじゃないけど、その人たちも前編でスグリと仲良しのまま、オーガポン周りも平和に進んで一夏の思い出の友達ができた！って描き方だったら、途中でオオタチ居なくても気にしてないと思うよ
ミツルは明確に当時の廃人を皮肉ってああしてるだろうから色々と例外だけど…
47: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 02:02:55
強さとは優しさだ
55: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 08:53:41
そもそも最強のトレーナーをチャンピオンとしたり勝敗数で順位決めるような競い合いしてる時点で
強さを求めることを悪とするのは完全に矛盾するんだよ
だったらそのゲーム性の方が悪であり強さ以外も目指せるようなシステムにすべきだろって話で
競い合いしてる時点で強さの探求はむしろ最善だよ
強さを求めることを悪とするのは完全に矛盾するんだよ
だったらそのゲーム性の方が悪であり強さ以外も目指せるようなシステムにすべきだろって話で
競い合いしてる時点で強さの探求はむしろ最善だよ
58: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:33:39
手持ちを変えても何も言われない人達も居るからな
ネモとか理由が有りとはいえ変えるアキオとか
ネモとか理由が有りとはいえ変えるアキオとか
65: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 13:41:00
PTから外すのをリストラとか悪とか言うのが理解できない
剣盾でバトル苦手な子やポケジョブで活躍するポケモンいたし
相手によってメンバー入れ替えたり戦闘させずにピクニックとかで愛でるとか普通にあると思う
スグリのオオタチ外しも、可愛すぎて終盤スグリに合わないし強さ的にも外すのは納得いく
自分が見たスグリやホップの手持ち入れ替えを叩く人、自分は平気で入れ替えやってる人ばかりで不思議
剣盾でバトル苦手な子やポケジョブで活躍するポケモンいたし
相手によってメンバー入れ替えたり戦闘させずにピクニックとかで愛でるとか普通にあると思う
スグリのオオタチ外しも、可愛すぎて終盤スグリに合わないし強さ的にも外すのは納得いく
自分が見たスグリやホップの手持ち入れ替えを叩く人、自分は平気で入れ替えやってる人ばかりで不思議
69: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 13:58:53
強くするためにメンバー変えるとか普通だろ
現実でも長くからやってるベテラン選手でもそれよりうまい若手選手が入ってきたら普通に変えられるぞ あんまり勝ててないならなおさらだし
第一人間だし、自分が今使っているものより強いものが見えてそれが自分にも使えるってなったらそっちを使いたくなるのは当たり前だと思うんだよね
あと、シンプルにゲーム内の話になるけど、キャラの葛藤や成長を描くのにちょうどいいからじゃないかな
現実でも長くからやってるベテラン選手でもそれよりうまい若手選手が入ってきたら普通に変えられるぞ あんまり勝ててないならなおさらだし
第一人間だし、自分が今使っているものより強いものが見えてそれが自分にも使えるってなったらそっちを使いたくなるのは当たり前だと思うんだよね
あと、シンプルにゲーム内の話になるけど、キャラの葛藤や成長を描くのにちょうどいいからじゃないかな
72: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 14:32:32
アニポケは最初のシリーズ構成の首藤さんがポケモンバトルを通じた代理戦争に批判的だったし、それを引きづっている部分はあるから確かにアニポケを見ていて強さを求めること＝悪と感じるのかもしれない
正確には
× 強さを求めることは悪いこと
◯ 強さを求めるがあまりポケモンを蔑ろにしてはならない
が伝えているメッセージなんだけどね。
上のメッセージを伝えるエピソードは何度も擦られてるし
正確には
× 強さを求めることは悪いこと
◯ 強さを求めるがあまりポケモンを蔑ろにしてはならない
が伝えているメッセージなんだけどね。
上のメッセージを伝えるエピソードは何度も擦られてるし
74: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 14:49:07
ポケモンを生き物として愛せているか？ただの戦いのユニットに見えていないか？強くなくても、それだけで存在意義がないと思わないか？ポケモンの表情が見えているか？
それが見えずに強いトレーナーになれるなんて世迷言をほざくなっていうのが、アニポケでそういうトレーナーが大成するどころか一話のやられ役で終わる理由だと思っている。
それが見えずに強いトレーナーになれるなんて世迷言をほざくなっていうのが、アニポケでそういうトレーナーが大成するどころか一話のやられ役で終わる理由だと思っている。
75: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:33:49
生き物として描いてるけど、ゲーム内の存在だし
預かりシステムとポケモンごとに明確な優劣がつく対戦があるかぎり劇中の正義らしきものとは矛盾し続けると思う
預かりシステムとポケモンごとに明確な優劣がつく対戦があるかぎり劇中の正義らしきものとは矛盾し続けると思う
76: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:53:19
とりあえずルザミーネの意見
77: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 16:05:02
>>76
それに関しては7割ぐらい煽りの感情からの発言だと思うのです
それに関しては7割ぐらい煽りの感情からの発言だと思うのです
92: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 19:27:00
>>76
リゾートポケジョブレイドとボックスからでも活躍できるシステムで完全に否定されたの笑う
リゾートポケジョブレイドとボックスからでも活躍できるシステムで完全に否定されたの笑う
79: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 16:11:06
ジュンも強さ求めてるけどとやかく言われないのは手持ち変えてないからなのか
81: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 16:22:03
お前らはポケモンの事愛してないの？
俺はポケモン捕まえるたびに新しい愛が油田のように湧き出るけど
お前らは違うんだな……
俺はポケモン捕まえるたびに新しい愛が油田のように湧き出るけど
お前らは違うんだな……
82: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 16:24:46
>>81
お前はパーティを入れ替えてないのか？
ボックスにポケモンを幽閉してないのか？
本当に愛しているならポケモンを解放するべきではないのですか？
お前はパーティを入れ替えてないのか？
ボックスにポケモンを幽閉してないのか？
本当に愛しているならポケモンを解放するべきではないのですか？
84: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 16:32:38
ポケモンは素晴らしい存在です
他の人間が好き勝手していい存在ではないのです
他の人間が好き勝手していい存在ではないのです
85: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 16:43:01
アカデミーとブルーベリーとで、考えの違いとか温度差はありそう。良い悪いじゃなくて環境が違えば考え方は変わるって話
広いパルデア中を好きに回れる宝探しって期間があるアカデミーなら旅のパートナーや仲間って感じになるだろうけど、
海上の閉鎖空間で生徒間の対戦が盛んでバトルに力を入れてるって明言されてる世界ではそうはなりづらいだろうし、勝つためにパーティ見直したり入れ替えたりにそりゃ抵抗は少ないだろうなってイメージ
広いパルデア中を好きに回れる宝探しって期間があるアカデミーなら旅のパートナーや仲間って感じになるだろうけど、
海上の閉鎖空間で生徒間の対戦が盛んでバトルに力を入れてるって明言されてる世界ではそうはなりづらいだろうし、勝つためにパーティ見直したり入れ替えたりにそりゃ抵抗は少ないだろうなってイメージ
元スレ : 強さを求めるのって悪いことなんだろうか
ある程度ガチってる人達からすれば普通だと思う
ただ物語を楽しみたいエンジョイ勢からしたら
ストーリーにそう言うのを持ち込んで欲しくない
という人が出るのも仕方ない気もする
キタカミでは円満解決しなかったのも含めて
今モヤモヤしちゃってるのはしゃーない