【ワンピース】白ひげ、世界政府の実情や統治方法が明かされ株が上がる

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 07:36:50
世界政府や加盟国の実情や統治方法が明かされるにつれてみかじめ料を取らない方針で多くの非加盟国を縄張りにして自身の名の元で平穏を保ち続けたこの人がやったことの偉大さと影響力の大きさ、彼の存在がどれだけ世界政府にとって邪魔だったのかがよくわかる
2: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 07:38:52
カイドウ以外の四皇のナワバリって平和だな
51: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 15:22:35
>>2
カリブーの扉絵やワノクニ見る感じカイドウだけガチの地獄だよね
18: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 10:33:12
>>2
まあビッグマムの縄張りは菓子納められなかったら終わりなんですけどね…
19: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 10:34:56
>>18
万国のナワバリじゃなくちゃんとした住人になれば寿命を納めるという手段もあるぞ
32: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 12:40:16
>>19
寿命取られることも一種の税金みたいなもんと考えれば安いもんだしリンリンもそのことに関しては一切ウソ言ってないしな
裏切ったり出ていくとかでなければ絶対に飢えには苦しませたりせず守ってくれるし
35: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 14:25:50
>>32
寿命を税金のように徴収してると恐ろしく感じるけど、ビッグマムの横暴さからは考えられないくらいにはわりとちゃんとしてる対価だよなって
ワンピ世界の荒れようを見るとさらに感じる
3: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 07:39:07
世界政府の上層部は嫌だろうけど人を純粋に守りたい海兵とかは悪くは思ってない感じはする
5: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 07:40:09
>>3
白ひげは追っかけてきたら逃げる方針だしな
27: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 10:47:57
>>5
・四皇とは許可が無くては戦えない
・正義の心を持った海兵もいる
って考えるとめちゃくちゃ良いな白ひげ
14: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 09:56:00
>>3
実際センゴクは白ひげへの敬意を持ってたな
シャンクスが来たとはいえ白ひげ達の遺骸はそのまま渡したし
4: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 07:40:01
世界政府としたら政府よりも白ひげの庇護下の方がマシって思われるのは統治的に大問題だからな
かと言って潰そうにも本人含めて海賊団も強大という、ある意味では非加盟国中心のもう一つの世界政府状態だったろうね
6: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 07:40:27
白ひげの領地が平和であればあるほど世界政府の存在価値の否定だからな……
7: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 07:42:38
なんならこの掲示板でも「世界政府滅ぼして白ひげに世界守ってもらった方がマシ」とかいう本人が聞いたら超超超イヤそうな顔しそうなこと言ってた人もいたしなあ
8: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 07:43:02
ハンドアイランドとかはそりゃ監察官としてコビーたち送り込むの当然なんだよね
危うくあの基地司令のせいで白ひげの方がマシだった事例が出来る寸前だったわけで
55: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 15:30:06
>>8
とゆうかもう信用がかなりないと思う
白ヒゲの頃の方が良かったって人は絶対いるし
あんなことやってたらそうなる
9: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 08:29:00
その気になればロジャー亡き後にワンピースを見つけて海賊としても一国の王にもなれたけど、本人は家族と気ままに航海することを望んだからな
非加盟国の縄張りは世界政府への嫌がらせと過去の自身の体験によるものが大きそう
10: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 08:32:19
そういえば今の白ひげのナワバリのほとんどは黒ひげが制覇しているんだったけ

黒ひげ「世界政府に加盟したいぜ!ナワバリの分を含めた天上金もあるぜ!」
海軍「フン!犯罪者の国など…」
政府「えっ?天上金払ってくれるの?それならOK!」
海軍「えっ!」
11: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 08:38:17
>>10
これありそうで怖い
12: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 08:44:05
>>11
コビーは黒ひげ王国の構想に対して「犯罪者の国なんてまかり通る訳がない」と言っていたけどそれはまかり通るフラグ?

テゾーロは天上金を納める事で自分の船を海軍にも手出し出来ない中立地帯にしていたけど黒ひげもそうする可能性が?
黒ひげ、黒ひげ王国を加盟国にするのも海賊王への道の通過点しかないのだろうか
13: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 09:34:23
>>12 悪ブラックドラム王国なんて国もまかり通ってる以上天上金さえ積めば本気で認可されそうな嫌さがあるな…
17: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 10:31:07
>>13
しかもその建国2年程度の国が加盟国入りしただけではなく世界会議に参加する50か国に堂々といるからな
天上金の金額とか諸々が世界政府に都合が良ければ黒ひげ王国(仮)がブラックドラムに続く可能性はある
15: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 10:10:07
>>10
政府と戦うんじゃなくギブアンドテイクでやってこうやってのは黒ひげらしさはある
七武海に入ったときといい政府に自分を売り込むのが上手いねんこいつ
16: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 10:27:01
>>10
英雄ガープの身柄というデカい手札も増えたし
割とガチでありえる展開なんだよなぁ
22: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 10:38:52
>>16
手札どころかガープ拘束中に加盟国化して
海兵なんだからおれの国の為に働いてくれるよな?
って最悪の展開ない?
45: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 14:53:11
>>22
ガープはもう隠居の身だから「嫌じゃ。帰る」で終わりでしょ
39: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 14:32:32
>>10
望みは国作りとまで宣ったからな
白ひげは家族を欲していたけど、そう言ったしがらみは面倒臭さそう
黒ひげは野心の塊だから非加盟軍団どころか一国の王を狙っている
現実の歴史にもヴァンダルとか無いわけじゃないが…極論だとヴァイキングもそう
20: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 10:35:41
四皇の縄張りは船長依存すぎてリスキーだな
23: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 10:38:55
世界会議に参加してる50か国の基準ってもしかして納めた天上金額ランキングか???
天上金は国民数に比例した額なので多く納めてる国ほど国民も多く1人当たりの生産額も高い
即ち世界会議参加国選定時点で国力が世界トップ50の国の集まり
24: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 10:39:26
これを目的に白ひげ海賊団入った人は結構いそう
36: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 14:27:46
>>24
「王」の定義が違う奴ですねこれは

…いや真面目に「海賊王」だと思ってるのは何を見てきたんだってなってしまうからロジャー(実父)を超えて欲しい私欲にしか見えないんだよなこれが
80: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 21:20:30
>>24
加盟国は海軍、非加盟国は縄張りにしている海賊に加入ってのが今の世界情勢では普通なんだろうな
25: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 10:41:32
白ひげを王にするの「王」を自分達の国や土地の統治者や守護者という意味合いで使ってたやつ傘下ナワバリにいそう
エースはおそらく海賊の頂点位の気持ちで言っていたと思うが
26: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 10:43:08
結局金持ちに有利なシステムなのよね
28: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 10:48:07
ノベルエースだと縄張りでのテキ屋や興行、海運業者や戦時中の兵士の手配とかもやってたらしい
30: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 12:18:23
>>28
マジで一国の国家運営みたいなことしてたのかよ
白ひげ海賊団自体が海賊らしからぬ書類整理とかやっていそうだな
問題は本人が死んだら瓦解することだけど、エースが生き延びて船長の跡を継いだら混乱はあれど体制は維持していたんだろうな
31: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 12:21:48
>>30
字を読めるのは10%くらいと思うので坊さん頼りだと思うよ
62: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 00:51:24
>>28
それなのに貧乏なのはおかしい気がする
64: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 08:07:43
>>62
むしろみかじめ料は取らない、堅気から略奪しない、海軍からは基本的に逃げるだからこれでもキツいと思うよ
世界最強の白ひげ海賊団だから滅多に敵船に狙われないから敵船からの略奪もキツイし(エースとかドーマとか喧嘩売ってくる骨のある若いのは白ひげが気に入ってしまうし)
72: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:58:20
>>62
オマケに白ひげ本人は故郷に自身の宝の取り分を名義を隠して仕送りしているからな
そこそこギリギリのやりくりをしていたかもしれん
29: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 11:51:20
世間では“白ひげ”の名で今も色んな島の平和を守っちょるとかいう馬鹿共もいるようじゃが……
わしに言わせりゃァたかが雑魚の海賊共相手に睨みを利かせたぐらいで“英雄”気取りとはァ 笑わせる……!!

アニメで追加されたセリフだけどこれに加えて天上金も払わなくていいんだから実際マジモンの英雄すぎる…
38: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 14:30:14
>>29
犯罪って軽い気持ちで始める犯罪のほうが圧倒的に多い訳で、それらを抑制してさらにそこから発展する大きな犯罪も抑制できるならだいぶ役に立ってるんだよね
40: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 14:32:38
>>29
なんか頑張って悪口言おうとしてるのに褒め言葉にしかなってないの可愛い
43: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 14:36:26
>>29
「君臨する正義」を掲げてるあなたのところの元帥が見てますよ
71: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 12:10:01
>>29
これ赤犬としては「もっと強大な敵と渡り合えよ!!」って言ってるように見えるしもしかしてこの頃から赤犬は世界政府に若干不信感を抱いてたりする?
33: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 12:42:21
でも海賊がみかじめ料一切求めなかったらそれはそれで最初は絶対何か魂胆があるはずとかなり疑心暗鬼になってしまいそう
34: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 14:23:49
他の四皇みたいに世界政府打倒をしようとしなかったのは、本人が興味無かったことだけじゃなくロジャーにワンピースと空白の100年について話を聞いているから、何か起こることを知っていたとかもあるからなあ
37: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 14:28:09
>>34
ロジャーから話を聞いて「世界をひっくり返すのはどうも俺ら世代の役目じゃないっぽいな」って思ったんだろうね
41: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 14:34:25
まぁ正直 白ひげと戦争するのって今考えると世界政府にとってもマジで割に合わないんだよな
別に白ひげ側から攻めるわけでも無いし、海賊王の息子殺してももう既に広まり過ぎてるしで
44: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 14:39:25
ジンベエが頂上決戦参加を拒否したりと政府側に海軍も制御出来てないし
白ひげ海賊団だけでなくその傘下や同盟海賊たちも当然協力するし
何よりも白ひげ海賊団vs世界政府に海軍で痛手を負ったところに第三者が掻っ攫うのが一番致命的
なのを上手く時流に乗ったのが黒ひげ、あとクロスギルドの現状ではある
47: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 15:16:47
>>44
とゆうか魚人島の事考えたら暴れるに決まってる
センゴクがよく積極的に参加してくれるだろうとか言えるよ
まあ奴隷の連中のこと考えるやろと思っててもおかしくないが
46: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 14:57:02
非加盟国からしたら神様みたいな存在か
48: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 15:17:35
>>46
無料で守ってくれてるからそりゃあ神よ
色々ルールはあるけど
67: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 10:56:07
>>46
だえだえ言ってるワンピース世界の神と白ひげを同列に語るのはちょっと……
49: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 15:19:11
あのクソみたいな世界でクソ強いのにまともな感性持ってるの生きにくそう
50: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 15:21:22
>>49
カイドウだって割とまともな感性だったからね
国の奴らが酷い
まあ最近の描写でそりゃあそうするって納得感出してくるの酷い

なんなら白ヒゲは非加盟国だったからこそ誕生した海賊だし
52: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 15:24:32
白ひげ自身が非加盟国出身で辛い目に遭って来た境遇だからなあ
家族を求め、みんながみんなお互いを守り合って生きたいってなったのも当然ではあるし、それだけのカリスマと強さがあった
53: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 15:26:16
シャンクスも弱い一団を傘下に守っていたりエルバフと交友関係築いている
五老星と内通しているのが不安要素だが
54: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 15:26:41
シャンクはわからんけど
後の3人は巡り合わせが良ければ海賊なんかなってないからね
海軍に入ったり 国の兵士のままの可能性はあった
56: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 18:29:55
どっかのスレで白ひげ海賊団はモビーディック号を中心にした移動王宮みたいなものって例えているのを見たけど、自由に航海しているものの縄張りにしている非加盟国の規模では小国の連合を束ねる王と解釈しても良いからな
57: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 18:35:11
白ひげを王にする
↑海賊王じゃなくてマジもんの世界の王だった可能性があるのか
75: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 07:57:43
>>57
エースとしては白ひげをロジャー超えの存在にしたい、という思いからの言葉だから
真面目に海賊王のさらに上を言ってたかもしれん
58: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 18:47:50
白ひげ海賊団連合国……ってコト!?
59: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 21:31:40
世界政府としては白ひげの統治は政府の存在意義にも関わるから邪魔で邪魔で仕方なかったけど、エースを捕まえたからロジャーの血筋含めて纏めて消してしまおうって考えたから頂上戦争が起きたんだろうな
61: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 21:59:33
四皇として君臨していた期間やカリスマ性考えると
本気で国を造るために号令掛けたら非加盟国が続々と続いたことは間違いないと思う
65: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 08:48:54
世界政府があんだけ合法的な不法行為やってても世界政府としてやっていけてるのは
各国から金と兵力絞り上げてるからだしね
66: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 10:36:05
逆に言うと白ひげがボランティアしないと成立しない
68: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 11:35:26
ここまで海賊に治めてもらった方が幸せという実績積み上げてる地域があるのを見ると
最終的にルフィが天竜人滅ぼしたら海賊と海軍の威信が逆転するだろうし
革命軍が政権取ったけどある程度勢力のある海賊の領地はそのままで放置になるんかねえ
69: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 11:56:43
>>68
小物が好きに暴れるから結局海軍が絶対必要になるよ
70: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 12:05:48
黒ひげが国作ろうとしてたのってシンプルに海賊王国の王様=海賊王にでもなろうとしてたのか?
73: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 23:26:11
白ひげ海賊団の傘下含めた総戦力が海軍の総戦力+七武海と互角の時点で、もう一つの世界政府みたいなもんなんだよな
78: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 08:53:58
>>73
でもあれ、インペルダウンの脱獄囚加えた戦力だからなぁ・・・ルフィ、ジンベエ、クロコダイル、バギーがいないと話大分変ってきそう。
79: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 18:45:36
判明している限りでのゴッドバレーの過去編だと、世界政府は当時の海賊を結構舐めていたっぽいから、独立国家みたいな縄張りを作る四皇みたいな存在はかなり新しい海賊の形に思える
74: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 07:52:03
もう故人なのに本編が進むにつれて、本当に再評価とやっていたことがどれだけ偉業であったのかがわかるってのは凄い
76: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 08:44:11
厳しい環境が多い新世界で比較的穏やかな環境で他の海賊に拠点として狙われやすい島を縄張りにしていたから、自分達の拠点確保の意図も当然あるんだろうけど、白ひげが死んだら海が荒れると言われるくらい治安維持に貢献しているからね
63: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 07:23:21
この先、ワンピース世界の実情が明らかになるにつれて、実力以外の部分でも白ひげは再評価されていくんだろうな
本当に全盛期はどれだけ強かったんだか

元スレ : 世界政府や加盟国の実情や統治方法が明かされるにつれて

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:04:43 ID:c5Mjk3OTU
エースのあんぽんたんがやらかさなくても
もう数年で寿命来てただろうし非加盟国は大変だぁ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:01:55 ID:AxOTA2MjQ
>>1
海賊庇護下の国は庇護してる海賊が潰れると途端に地獄まっしぐらだからな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:04:32 ID:gzMzczODY
>>1
結局どこの四皇も頭が獲られたあとの代替わりできてないからそこのところで世界政府と大きな差があるよね
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:08:32 ID:g4NTA5NTA
>>25
幽遊白書で見たなぁ・・・・
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:08:37 ID:U1NzIzMjY
>>25
海賊って集団そのものが強力な個人がそれ以外を配下にするってシステム上どうしてもトップが死んだ後は格落ち確定してるのがな
船長と同格ならそれこそ自分で海賊団立ち上げるから、同格のナンバー2なんて存在は不可能だし
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 13:08:13 ID:I4NDIwMjk
>>28
ウルージさんの「船長の度量がうかがえるな」を思い出した
0
81. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 16:56:10 ID:UwODgyMzM
>>25
世界政府の魚人島への仕打ち見たら加盟国になろうが詰んでる
レイシスト海軍の気分次第で守られないし奴隷にされるし金奪われるだけのゴミ待遇
0
82. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 17:29:43 ID:E0ODk1MTY
>>81
ある村から人さらいに拐われて奴隷にされてた幼女を救出し、故郷へと送り届けたタイガーを待ち伏せで殺害、新世界をを脅かしてきたカイドウを退治して平和を取り戻した英雄を差し出すよう要求した挙げ句侵略を企てる。 これが正義のやる事か?
0
96. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 10:50:02 ID:AxMTE3OTI
>>25
五老星が自分を戦力にしないのもそこよな
ほっとけば増えるしほっとけば死ぬ
狩りに本気を出しても、長い目で見たらいたちごっこにしかならない

だからベガパンクのような特異点相手でもなければ自分から動かない
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:14:24 ID:Y4MDk3MTI
>>1
どっちみち非加盟国は詰んでたんだな。四皇全員寿命で逝けば四皇海賊団は大将が出向くか最新兵器で簡単に蹂躙される。強いて言うならシャンクスの立場が未だに謎なくらいか
0
104. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 03:52:27 ID:Y5NDI3NjQ
>>1
非加盟国はそうだけどあそこでのった1番の失態はそのオヤジの意思を無駄にしたことだろ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:05:33 ID:g4NTA5NTA
つまりかってに黒ひげを追って負けて捕まり、逃げろと言われたのに立ち止まって死んだエースって微妙に戦犯なのでは

まぁあの極悪人の血脈と考えたら世界に迷惑かける血筋なんだろうな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:29:42 ID:E2MjM0OTU
>>2
いうほど微妙か?
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:32:10 ID:cxMTU3NzA
>>2
やめとけって言われたのに行ったり、返り討ちにされて白ひげや仲間を窮地に追い込んだのは当然ダメなんだけど、部下が仲間を殺して白ひげの顔に泥を塗るような真似したんだからエースの行動は理解出来なくないっつーか
仲間殺しを犯した黒ひげを放置するなんて海賊団の面子に関わるし
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 10:45:17 ID:M2MTExMjY
>>11
それ言ったらトップの意向も無視した挙げ句に自害せずに世話やかせるというエースも大概だが
0
68. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 12:12:44 ID:M2MjI2MTc
>>11
その辺の面子云々わかってて尚自分の直感を優先して追うなと言ってたんだけどね…実際追ってなきゃ壊滅までは行かなかった
0
83. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 17:48:01 ID:E0ODk1MTY
>>68
少なくともサッチを殺られてティーチに逃げられるだけならそこまで痛手ではなかったし、ティーチにしてみれば「親父の能力は欲しいが生半可な戦力じゃ返り討ちに合う、かと言って戦力を揃えるのに時間を掛けてたら先に親父が死んでグラグラが何処に行くかわからねえ」と悩んでいた所だろう。 エースが仕出かしたせいで海軍とぶつかって戦力も激減し、親父もほぼ死に体という絶好のチャンスが舞い込み、最終的に白ひげ海賊団を壊滅させるまでいってしまった
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:25:17 ID:Y2NDQ4NTc
>>2
白ひげ海賊団を一人で壊滅させた男だぞ
0
97. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 22:04:35 ID:gzMjk1NDQ
>>2
まあエースが暴走してくれなかったらルフィが黒ひげに狙われて死んでたかもな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:13:46 ID:k3NDE2NjY
赤犬も親父は俺に偉大さくれた!お前に親父の偉大さの何が分かる!って言われて敗北者連呼するくらいヒートアップしてたし天竜人の犬になってる自分に実は効いてたのかもしれない
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:35:44 ID:g4NTA5NTA
>>3
それ違う!違わないけど違う!
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:13:50 ID:UwNzg0NDU
天竜人の屑具合が発覚する度にガープやセンゴクの株が落ちるという悲しさ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 18:02:09 ID:UxMTg1Nzg
>>4
さすがに四皇傘下の国は・・・・ゴッドバレーしないだろうしな
0
91. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 18:32:32 ID:A0NzkyOTg
>>85
というか滅ぼしても旨味無いのにするわけない
天竜人のやってる事は支配じゃなくて娯楽だよ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:19:42 ID:gyMDI2MjQ
こういう民衆に寄り添った情報が出るたびに短絡的な行動をとったエースの株が下がっていく
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:28:47 ID:k2MTI2Mzk
>>5
死なせる原因を作ったうえに、白ひげの死を無駄死に変えたからな……
遠からず白ひげが死んでいたとしても、その死期早めたのは戦犯すぎる
白ひげ自身はそうは思わないんだろうけど
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:05:07 ID:AxOTA2MjQ
>>7
海軍本部に突撃なんてする時点で死期早めるも無いと思うが

覚悟の上だろう
0
78. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 16:40:56 ID:U2NDAzODE
>>26
エースが黒髭に捕まらなければ突撃する必要無いんですけど。
赤犬の挑発に乗らなければ、白髭の跡を継いだロジャーの息子のネームバリューで縄張りが安定していたのに、それも潰したからな。
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:55:25 ID:E5NjY1MzY
>>5
エースの1番の失態は人違いで一般人襲撃して最後一般人如きに捕まって川流しされるとこだろ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:24:42 ID:cxMTU3NzA
白ひげ、赤髪、ビッグマムの縄張りならそこそこ安心安全だろうけど縄張りとして守ってもらえるのは新世界のみ?
じゃないと、高い金払っても天竜人や海賊来るのに世界政府への加盟とかアホらしくなるよね
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:29:40 ID:UwMTgwMA=
上納金をおさめなきゃならないのはクソ寿命の方がマシが
いつの間にかビックマムのところが良いに
すり替わっていくのが面白いな
こうやって認知戦に敗北するんだな人間て(´・ω・`)
どっちも赤点なんだよw
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:54:25 ID:k4MjcyNzE
>>8
住んでる人間はともかく上がアレすぎて世間的には普通に極悪国家だからな。マムが死んだら滅亡秒読みレベルで崖っぷちなのは確か
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 11:55:25 ID:A0OTAxNTM
>>18
万国の強さはビッグマムだけじゃないよ
というか異常なレベルの諜報能力と多大な兵力の方が質悪い
0
105. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:00:27 ID:cxNzU4MDY
>>8
もしあの世界に行ったとしてもあの4んだ方がいい世界で長生きしても仕方ないし楽しく平和に短い人生送った方が良くね?ってなる
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:30:54 ID:kxNTU0MTM
結局こうやってルフィたち含む「正義の海賊」たちをヨイショしてるのよね
本人たちにはヒーローじゃねえみたいに言わせてるけど
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:39:10 ID:g4NTA5NTA
>>10
ワンピース読んでてルフィを正義と見てるやつって5人くらいしかおらんやろ

単に相手がもっとクズだというだけで
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:33:32 ID:g4ODU1NDY
>>15
「世界政府」「正義」って掲げてるから分かり難いだけで、
【四皇:イム】と【大看板:五老星】が治める世界政府加盟国が上納金払ってるナワバリなんだよな

そりゃ民衆寄りの軍隊じゃなく、天竜人寄りの軍隊になるし、
ナワバリに自由に出入りする海賊やナワバリを持つ四皇は目障りでしゃあない
0
41. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:35:36 ID:I2ODg1NDk
>>15
ルフィの所業切り取ってみればヒーローと錯覚し易いからな

ルフィ「苦労して集めたお宝海賊に盗られたんか?ホレ、取り返してやったで。ついでにヘラクレスもオマケしたる」
🐵「うおおおお!?」
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:39:20 ID:cxMTU3NzA
>>10
ルフィのインペルダウン襲撃はクロスギルド設立と黒ひげの勢力拡大に繋がるから正義の海賊扱いはちょっとな・・・
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:58:44 ID:k4MjcyNzE
>>16
ただそこも元を辿れば、黒ひげにいいように転がされてエースを人質に白ひげに決戦仕掛ける羽目になった政府の情けなさにもあるからな。度々言われている通り単純に治安を考えるなら、多大な恥を飲んででも白ひげとは事を構えるべきでは無かったし……まあ天上金とか人口抑制政策疑惑とか考えれば、上層部にとっては白ひげもマジで邪魔だったんだろうけど
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:13:52 ID:AxOTA2MjQ
>>20
でもそれ、大海賊時代とかいう海賊だらけのクソ時代作った悪魔みてーな野郎ロジャーの息子を生かす事に
0
84. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 18:01:29 ID:E0ODk1MTY
>>20
ティーチ「ゼハハハハ、エースにゃ悪いが七武海への足掛かりにさせてもらうぜ。 心配するな、奴らも親父とやり合いたくないだろうからきっと裏で逃がしてくれるだろう。 ・・・オイ、何で親父に宣戦布告してやがる?」
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:34:36 ID:E0NDc0NDc
白ひげの株が上がるほどエースの株が下がるんだよなぁ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 10:46:44 ID:E5NjY1MzY
>>12
元からポルポトの如くあにまんで嫌われてたエースの株がこれ以上下がるとでも
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 12:57:29 ID:EwNjgzMzA
>>53
別に嫌われてはないだろ
やらかしの解像度が上がっていくってだけで
「やらかした」=「嫌われてる」じゃないぞ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 19:20:16 ID:AwMjAyMw=
>>53
人の心がないあにまん民に嫌われても痛くも痒くもないしなあ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 11:10:17 ID:gyOTI5Nzc
>>94
エースも半分鬼の子だからお似合いだね
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:37:57 ID:kwNTgyODk
圧倒的な強さを持ち、数多の猛者海賊達を束ね、非加盟国をナワバリとして守る。ワンピースを手に入れるつもりは無くても、その振る舞いは間違いなく「海賊の王」だった。
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:50:38 ID:g4NTA5NTA
>>14
ロジャーがそんなことしてた描写ないから、まじで白ひげのほうが海賊王にふさわしいんだよな
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 10:54:39 ID:g5Mzc0NjI
>>17
海賊であり王(秩序)である白髭と海賊の中の王(混沌)である事って意味としては真逆だから、エースが白髭を王にしたいと思ったならエースは秩序や平和を重んじて愛していた。血に逆らえなかった所が本当に悲しいなぁ....天竜人に隕石落としやす
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:55:05 ID:g2NzQ5NQ=
安いもんさ寿命の2ヶ月くらい... (チャルロスに買われていく人を見ながら)
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:59:35 ID:czNjAxNDQ
人頭税なんてあるなら、貧困層はみんな海賊や無法者になるよなって納得した。
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:01:28 ID:A5MjQ4MA=
世界政府に対抗できる国家があれば良いんだけどね
現状、世界政府の一強状態だから非加盟国が狩場状態なんだよな
革命軍はまず非加盟国を結集して連合国家作るべきなんじゃね?
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:09:51 ID:g4NTA5NTA
>>22
それでまとまらず内ゲバ始めそう
0
87. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 18:10:14 ID:E0ODk1MTY
>>22
親父が存命なら同盟組むのも有りかもしれない
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:02:38 ID:U1NjI2MTg
非加盟国で守りを受けてないと遊びで国が滅ぼされるんだから
命が対価なのとマムの癇癪がアレなのを除けばだいぶマシだからなマム統治
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:09:28 ID:g4NTA5NTA
>>24
寿命も外で生きてるともっと早く死ぬだろうということ考えると、むしろ金じゃない分まだましともいえるしな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:14:15 ID:k5MDYxNTU
あんな世界に住んでたらトットランドじゃなくても寿命が縮むわ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:23:07 ID:AxOTA2MjQ
>>32
東の海のローグタウンあたりでのんびり暮らしてたい
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:48:49 ID:gzMzczODY
>>37
あそこスモーカーいた頃は平和になったけどまあまあ海賊流れてくるぞ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 11:59:41 ID:A0OTAxNTM
>>45
ローグタウンってスモーカーが居たころですら
あくまでも対処が間に合って被害が拡大しにくいというだけで
普通に海賊に襲撃されてたからな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:18:45 ID:M5MTQ5MzY
普通は寿命を消費して稼いだ金や労働力を税金として納めてるのに
その辺すっ飛ばして寿命だけ持って行くのは納める方もものすごく楽
ホーミーズになって勝手に働いてくれるんだろ最高
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:20:02 ID:AxOTA2MjQ
政府に嫌な顔されてもやっぱ魚人島は白ひげより先に海軍が押さえるべきだったと思うよ

海軍が魚人島と友好結んで押さえるだけで大海賊時代だいぶマシになるんじゃねえの?
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:33:26 ID:Q0NjE5ODI
>>35
海軍にそんな権力ある訳ないから無理だろ、海軍ってあくまで世界政府が所有する戦力の1つにすぎない組織だぞ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:40:59 ID:cxMTU3NzA
>>35
海軍と友好って言っても魚人島は海賊の落とす金で成り立つ観光国なのよな
魚人島へは7割が沈没する厳しい航路で、ガープが死ぬかと思ったって言うくらいには海軍も行き来が難しい立地でもあるっぽいしなー
0
77. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 14:28:44 ID:k2MTI2Mzk
>>35
魚人が海戦で強すぎるから、仮に出来てたら確かにもう少しまともになってたかもね
0
86. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 18:08:26 ID:E0ODk1MTY
>>35
加盟国なのに魚人・人魚の奴隷を罷り通している時点で無理
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:22:10 ID:M1NzQ0MzY
マムの国の寿命献納は、普通の国でもある兵役の代わりだと考えれば十分納得がいく
かわりに外敵と戦って平和を守ってくれるんだからな
むしろ男女平等に支払っているぶん兵役よりフェアな制度かも

まあ食いわずらいはクソだけど
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:37:27 ID:Q1OTI5MzA
シャンクスって配下があんなに弱いのに四皇扱いなのはやっぱり天竜人の血筋だからかな?
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:41:40 ID:MwMTEwOTA
>>42
傘下の海賊団は弱いけど本隊は強いんでしょう
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:51:06 ID:kxNjcyNjY
>>42
ポテチパンパンコピペ思い出した
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:59:41 ID:U5MzUyNDQ
マムが魚人島に要求してたお菓子も別にそれで国がヤバイみたいな描写なかったしな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 10:03:07 ID:QyNzg5Mzc
いっつも思うんだけど魚人島とか特殊な一部を除いて
天上金払えるんだったら海賊に庇護されるより政府加盟国の方が良くないか
800年と比較して長くても50年の国がいいとは思えないんだが
天上金搾取し続けられるだけの安定した基盤があるということだし俺は政府推しだ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 10:36:54 ID:g4NTA5NTA
>>49
せやで
しかも七武海撤廃を決めたあたり、知性も品性もある王が多そうに見える
しかも四皇以外の海賊はたんに奪うだけなんだからそら政府のほうがずっといい
0
64. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 12:06:44 ID:A0OTAxNTM
>>49
統治してる海賊の寿命がつきてなおかつ後継もいなくなるのが早いか
天上金が払えなくなったり運悪く天竜人に目をつけられるが早いか
どちらの方が早く国が滅ぶかなんて正直わからん

ただし前者に関してはある程度対策打てるのに対して
後者に関しては天竜人の気分次第なんで対策打ちようがない
そもそも加盟国でも統治者の代変わりに失敗したら滅びかねないのは同じだし
0
88. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 18:23:39 ID:QyNzg5Mzc
>>64
俺は各国の流通交流とか紙幣価値等の文化経済やある程度の科学知識を世界規模で保っていることを(言語は都合で統一語っぽいが)評価したいんよな
紙幣も海楼石もそうだけど海賊国家はその辺ただ乗りしてるわけだし
海賊が現政府の規模感でめんどくさい部分を運営できる気がしない
なんなら今よりディストピアになると思うんだけどもどうよ

あと海賊統治の場合対策は打てなくないか?老いは遠因で根本は対システムじゃなく対個人の武威という統治の仕方にあるから
クロコダイル然りカイドウ然りより強いやつにいきなり急襲されたらどうしようもない
上にも書いたけど800年天上金搾取し続けられるって天竜人ガチャ排出は超超低確率じゃね
0
51. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 10:37:22 ID:k5NTc4NA=
世界政府加盟国なのに海賊に守ってもらわないと成り立たない魚人島とかいう国。もう世界政府いらないじゃん…
0
54. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 10:47:37 ID:Y5Njg4NTk
当人には権力や支配欲がない、窮地の人の庇になることを当たり前と思ってる仁義の人でしかないのが良くも悪くもあるといった感じ
当人が死んでしまったら崩れる砂上の楼閣でしかないからな
後継者がいればよかったんだけど、白ひげが偉大で超人だったため代わりがいない
0
80. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 16:47:13 ID:U2NDAzODE
>>54
エースがその代わりに成るかもしれなかったのにな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 10:49:55 ID:Q3NjIyODY
確かにマムのとこってそんなに悪くないなこう見ると
きっちり庇護してもらえて衣食住に困らない人生なら、寿命くらいはいいんじゃねと思ってしまう
0
57. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 11:18:45 ID:A3NzYwODI
>>55
寿命を払うのが嫌だったら、おかし作って上納すれば良いしな
世界政府の上納金とどっちが高いかは分からんけど
0
63. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 12:01:15 ID:E0ODkwODc
>>55
まぁ結局マム負けて国もほぼ崩壊、今まで払った寿命もパァなんだけどね…
0
65. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 12:07:39 ID:A0OTAxNTM
>>63
万国崩壊してる描写なんたあったか?
0
102. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 19:21:06 ID:M4NDEzMjY
>>55
新世界なら上積みだよね普通に
マムの子供達もちゃんと国を統治してるし、食い患い起きたら子供達が全力で止めるし
市民に厳しい描写も無かった(オーブンの鏡割りの配慮とかキャンディを配るペロスペローなど)
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 11:24:56 ID:kxNjcyNjY
エースに期待されていた次代の王って、つまりは白ひげの後継者として無辜の民の防波堤になることだったんだろうな

エースは親父の偉大さを果たして理解していたんだろうか?
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 11:30:52 ID:k4MjcyNzE
>>58
偉大すぎてエース自身が後継どころか捨て石になる気満々だったからな。偉大すぎるのも時には厄介
0
69. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 12:16:20 ID:QxMjAzNzE
>>58死に際には本当に欲しかったのは地位や名誉じゃなかったて気付いたから年月が経てば白ひげに近い考えになったんじゃない?でもエースは向かってくる海軍は叩きのめすかもな。対スモーカーの時みたいな対応も出来なくはないのかもだけど
0
60. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 11:41:47 ID:UwMTcyNDM
「理想に忠実な」共産主義国家が存在しても統治者が人間である以上は後継者がやらかさないとは限らないのと同じで一人の人間によって齎される平和や平等はその人間の死後が非常に脆いんだよね
0
67. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 12:11:41 ID:A0OTAxNTM
>>60
ドラム王国やドレスローザの例があるし
その辺は加盟国だろうと非加盟国だろうと変わらんけどな
因みにこの2つの国は加盟国なのに海賊から守って貰えず一度滅ぼされた国でもある
0
93. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 19:08:18 ID:E0ODk1MTY
>>60
それこそ民衆一人一人が「支える側」の自覚を持って指導者に相応しい者を見極める知と指導者が間違った方向に行くのを止める勇気と民衆を脅かす者に立ち向かう強さがなくては成り立たない
0
66. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 12:09:58 ID:E2MzU3MjA
白ひげの名に効果がある内に名を上げて海賊団を引き継いで非加盟国支配するのが一番白ひげの偉大さを知らしめることになって勝者だの敗者だのは些事なのに
オヤジは偉大だ偉大だって言っておきながら赤犬にちょっと煽られたくらいで敗北者じゃねぇってキレる辺り何が偉大なのかわかってない
0
70. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 12:56:59 ID:AwNzg0NTc
>>わしに言わせりゃァたかが雑魚の海賊共相手に睨みを利かせたぐらいで“英雄”気取りとはァ 笑わせる……!!

その雑魚の海賊共すら睨みを利かせれない無能がなんか言ってる
0
72. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 13:02:06 ID:E1MzUxNjk
「ルフィが天竜人滅ぼしたら海賊と海軍の威信が逆転する」はシンプル馬鹿の発想で草生える
0
73. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 13:07:15 ID:I5MTI2MTc
麦わらや白ひげみたいに義賊的な海賊が要る一方、キッドや黒ひげみたいなTHE 海賊な奴もきちんといるから、やはりワンピースはちゃんと海賊漫画としても面白い
0
75. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 13:33:26 ID:g0ODcxMDk
アニメ化に際して原作と全く違うオリジナルにするなら
せめて「原作」ではなく「原案」とクレジットしてくれんかね
0
76. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 14:00:09 ID:I1ODE5MTY
白ひげが偉大なのは疑いようもないけど
後を引き継いで統治できる人間がいなかった時点で国や世界政府の代わりにはなれんのよね
0
79. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 16:45:18 ID:YzMzY1NTI
白ひげは偉大なんだけどさ、これと同じだけの重荷をルフィに背負わせて本当に良いのか、迷うところはある。
強さと人格に関してはすでに白ひげに劣らないけど、まだ19歳の少年だぞあいつ。
自由と冒険を好む少年。
「おれはヒーローにはなれねえ」と言ってる仲間想いの少年。
それが完全に人生台無しになる。
二代目白ひげみたいな大義賊として、世界最強の男として海に君臨し、50年くらいは何百万人もの弱者の平和と安寧を守り、いつか衰えて敗北する。
そんな人生と責任を押し付ける。
強者だからといって、そんな責任を果たさなきゃいけないものだろうか。
ロジャーとかガープは、白ひげと同じだけの強さを持ちながら、言い方悪いけど強者としての責任から逃げたしな。

なんてことをつらつら思った。
0
92. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 18:37:44 ID:E0ODk1MTY
>>79
言うて友達や仲間を守る為に政府にまで喧嘩売ってる時点でとっくに引き返せない所まで来ている。 しかしルフィは白ひげと違って全部を背負える程強くない一方で周りに頼れるし、仲間もルフィの事を支えようとそれぞれ努力する。
大体弱者も只守られるだけでなく共に立ち上がろうという意志を持たねばならないのは革命軍が提示し、ルルシアもやってみせた。 全ての民が弱者根性を捨てて立ち上がらなければ新時代は訪れない
0
89. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 18:24:00 ID:I5MTgzMDE
でもエースが黒ひげ追わなかったら、黒ひげにルフィがやられてた可能性もあるのがなぁ… 巡り合わせって奴か…
0
90. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 18:26:27 ID:I5MTgzMDE
後継者問題だけどエースがちゃんと理解してれば白ひげの良き後継者になった可能性があるのがなんとも… あの時点では赤犬にボロ負けしたけど、間違いなく伸びしろはかなり高かっただろうし、基本的な性格は悪くない無いどころかとても良いしなぁ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 19:43:20 ID:I5MTgzMDE
といかエースは本来生き急ぐべきじゃ…あそこで死ぬべきじゃなかったんだよな… 苦労して産んでくれたルージュのためにも… 身代わりのように殺された当時の別の機会母親や胎児の為にも…
0
98. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 22:39:37 ID:g0NTY4NDQ
エースを嫌いになりたくないけど、弟想いなところ以外に良いところ見つけられない。ガープの心配も知らずに海賊になるわ(これはルフィも同じだが)、白ひげの静止も張り切って勝手に黒ひげ挑んで負けるわ、クソみたいな挑発に乗って足を止めるわ、徹頭徹尾自分中心でしか物事を考えてないんだな。エースの死が謎に感動話みたいに扱われてるの今でもよく分からない。
0
99. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 23:47:56 ID:IyMDM0NzI
>>98
ロジャーの息子だししゃあない。才能はトップクラスだったからもう数年育ってたら海賊王目指せた
0
101. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 16:14:39 ID:g3MzY3OTE
>>98
感動話みたいに扱ってるのは偏向報道のマスコミだけ
全世界のワンピース読者は満場一致で批判している
少しでも誉めてるやつがいたら確定で未読エア、プなので袋叩きにしなければならない
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103. 名無しのあにまんch 2023年11月14日 14:41:21 ID:I1NTY1NTY
白ひげ「お前は人の下につける人間じゃねえ、そういうのが集まるとチームがどうなるか俺は前の海賊団でイヤって程思い知ってんだ。テメェで船を出せ」

この台詞にって白ひげからロックスに対する最上級の
賛辞じゃない?

だって、この台詞は「オレにはロックスの真似はできない」って言ってるのと同じじゃん
0

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