【ワンピース】百獣海賊団が麦わらに負けた要因って何だったと思う？

  • 57
1: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:07:43
オロチを切り捨ててなかったらまだチャンスはあったかも
2: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:08:15
お玉
3: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:08:36
麦わらの一味を甘く見過ぎた
4: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:08:54
カイドウさんがプロレスしなければ違ったかもね
51: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:29:51
>>4
真面目にカイドウやられたのが敗因だからな、カイドウ1人いたらいくらでも巻き返せてた
5: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:08:56
カイドウさんとクイーン
6: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:10:01
マルコの緊急参戦も痛手だった
7: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:10:59
防衛戦だったからかな
敵陣だったら三害も100%のパフォーマンスで猛威を振るえたと思う
8: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:12:20
モモ連れてこられた時点で殺害してれば勝てたんでないかな…
9: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:12:29
ルフィの首を切り取らないから
…もしかしたら切り取っても復活するのかもしれんけど
10: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:12:52
>>9
さすがにそれはないだろ
11: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:12:55
泳げないSMILEの能力者を増やし過ぎた
12: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:14:35
SMILEに頼り過ぎ
せめて後数年研究させた後に食べるので良かったでしょ
14: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:15:57
趣味だったんだろうかゾオン系集めすぎ
16: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:16:52
ヤマトを自由にしすぎた
17: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:17:36
弱かった
18: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:18:06
お玉
マルコ
ヤマト
この辺
20: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:18:28
部下を大事にしなかった
21: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:18:59
クイーンが終始慢心してるのがあかんわ
まぁああいう性格だからしゃーない部分はあるんだろうけどやる気なくても一応雑魚敵減らしには使えるであろう部下を全員寝返らせちゃった上にやられた理由が戦闘中に女を殴ろうとしたからってのは作中通してもマジでトップクラスにアレですよ
22: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:19:12
カイドウさんがまけたがってた
23: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:20:11
ヤマトを拘束するか追放するかしとけばよかったのにな
24: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:20:20
わりとマジで相手をなめすぎた
26: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:21:05
最初から全力で戦って相手を潰してたらよかった
ルフィ・キッドに対して心を折って部下にしようとか考えない
一回ボコされたくらいで心が折れるヤワな連中ではなかった
27: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:21:41
幹部全員動物系古代種ばかりなのは偏り過ぎよ
28: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:21:59
カイドウさんがナミウソップチョッパーあたりを通り雷鳴八卦しとけばまぁ…
29: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:22:00
カイドウさんがはしゃぎすぎたせい
30: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:22:21
屋上でルフィ殺してただけで後はカイドウが全部後始末できてた事実
やっぱルフィの首を切り落とさなかったのが敗因では？
33: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:22:48
ビッグマム…
38: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:24:42
>>33
いやビッグマムは必要
いないと三船長をずっとカイドウ一人で相手しないといけなくなるから流石に厳しい
34: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:23:13
赤鞘がカイドウを外に出したから
36: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:23:26
攻めて来た敵を部下にしようとかいって生かそうとするとかダメだろ…身体の中に菌を入れっぱみたいなもんだ
37: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:23:50
ビッグマムとかいう両陣営からお前なにしに来たんってなってるやつ
42: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:25:52
ルフィと敵対する事が敗因
43: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:26:17
氷鬼がチートすぎるわ
44: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:26:31
フーがニカフラグ立てたのが悪いとかいう言いがかりつけられてて笑った
45: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:26:39
カイドウは本人からしたらなめプとかしてる気は全くないけど如何せん部下が天狗気味だった
46: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:26:49
本気で組織強くしたいなら弱肉強食は駄目だな
失敗を報告しなくなる
47: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:27:24
キングが蹴落とす前にビッグ・マムと同盟組めてればな…
48: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:28:33
ルフィ側がワノ国に入ってから急成長しすぎたのが一番あるかも
カイドウ側の強者たちが長い時間をかけてあそこまでの力を蓄えたからなぁ
自分たちのレベルにいずれ到達するにしてもそれは10年、20年先の事だからそれまで徹底的に追い詰めて部下にしてやろうと考えいていたんだろう
50: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:29:21
人の心がなさ過ぎた
スマイルで民衆のヘイト買うわ、当たりはずれがありすぎる実を部下に与えたり。
挙句なんとかあたり引いた部下も洗脳されるし。
良心あったら海賊なんてしないけどな！
52: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:32:26
>>50
しっかり支配すればワノ国民がルフィ達庇うとかしないだろうしな
61: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:51:38
>>52
その条件だとオロチと組めそうにないんだよなぁ
あいつは国をダメにしたいわけだし
53: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:34:04
荒くれもの集団であって軍隊にはなれてない
54: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:34:41
だってよぉ
本気なんか出したらみんなすぐに死んじまうんだもん
55: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:35:36
ぶっちゃけど玉の能力がズル過ぎた
いくらなんでもタイミング良すぎる特効だった
56: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:37:24
回り回ってお玉の能力をしっかりカイドウに伝えなかったホールデムに問題がある気がして来たな…
57: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:43:06
破壊力全振り集団で本拠地防衛戦やったのがまずアウトだった
59: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:43:52
ブラックマリアの存在
60: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:49:56
マムが潰したうるぺー残ってればジンベエ以外の幹部戦で疲弊した連中は潰して回れそう
62: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:52:38
>>60
その代わりマムがいないとローとキッドがフリーになっちゃうからなぁ
63: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:53:59
極論言っちゃえばボスが負けたのが全てって気がする
これはどの海賊団にも言えることかもしれないけど
64: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:57:55
>>63
ボスが負けたのを喧伝されたのに踏みとどまった海賊団がいてですね
麦わら海賊団っていうんですけど

実際百獣はカイドウの強さありきで集まってしまってるから比較しようがないけど
65: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 00:02:03
マルコがビッグマムの船を蹴落とさなきゃコンポート、ダイフク、スムージーを始めとするビッグマム側の戦力がだいぶ増えてたからな…
マムとカイドウの海賊同盟って言いながらマム側の戦力マムとペロス兄だけだったし…
72: 名無しのあにまんch 2022/10/10(月) 00:05:12
>>65
でもマムとカイドウの二人が組むだけで大体方がつくから
66: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 00:18:49
討ち入りした後に無から湧いた大看板級の戦力のヤマトが例外すぎる
親子関係で手を抜いてたかもしれないけど人獣状態のカイドウとタイマンで時間稼ぎできるのおかしいよ
68: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 02:06:08
初手から麦わらの一味の主力を袋叩きにして赤鞘はカイドウさんにやらせとけば良かった。
69: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 14:03:56
そこそこ強い海賊のキッド・キラー・マルコ参戦
お玉を舐めていた
作戦より感情で動くマムをコントロールできなかった
ジンベエ参戦
主人公陣営がメンタル強かった
70: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 14:10:56
殺せるときにさっさと殺す
ルフィナミウソップはやれてたはずだしたぶんサンジもいけた
71: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 14:15:07
SMILEで無理矢理能力者を増やしたことでカウンターを食らってるのが悪い
物量だけで押しきれるはずなのにその物量裏切られてるんだもん
25: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:20:47
関ヶ原みたいだったなホント…
敵も下っ端も、全部含めて見誤ってたな、としか

元スレ : 百獣海賊団の敗因って何だったと思う？

ワンピース カイドウ 四皇 ワノ国 フィギュア
created by Rinker
ノーブランド品

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察ONEPIECEワンピース百獣海賊団

「ワンピース」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 10:36:09 ID:U3MTE4Mjg
驕りと慢心
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 10:42:37 ID:kwNTMzNzQ
お風呂でのぼせる最強生物だからしゃーない
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 10:42:46 ID:Y4ODU3MDQ
ルフィにちゃんととどめを刺さないこと
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 10:50:40 ID:g3NDE1NTA
カイドウマムが組んでワンピースを取りに行くと宣言してた事で視野に入れてる戦争が今攻めてきてる連中相手じゃなくなってたのかも
ただの前哨戦？景気づけ？の腹積もりになっちゃってた
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 10:51:36 ID:U1Mjk3MzA
smile能力者の倍以上いるプレジャーズやウェイターズを使い捨てにしなければもう少し上手く行ってたと思う。

戦いもせずに酒飲んでるプレジャーズの態度にも問題はあるけど、現状泳げない＋笑うことしかできない以外は他と変わらないから、無能力者なウェイターズも含めてサイボーグ化して絡繰部隊にした方がよっぽど戦力になると思う。
0
44. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 19:51:33 ID:AxOTM1MTQ
>>5
百獣海賊団は実力主義だから、自分だったらハズレの可能性が高いSMILEを食べるくらいなら最初から志願してサイボーグ化してもらう方を選ぶけどな…
0
51. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 20:12:20 ID:QwMzY0NTQ
>>44
クイーン「てめえで研鑽して実力も実績も挙げる気概のねえ奴はsumailで充分だぜ！」
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 10:51:53 ID:g4MzI2NjI
最初からカイドウが本気ならっていうけど、それも含めてカイドウの強さだからなぁ……
剣八じゃないけど、相手の強さに合せて調節して戦うのがもうカイドウの戦闘スタイルみたいなもんだし
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 11:22:39 ID:c3NDc5Mzg
>>6
舐めプとかじゃなくて強さにムラがあって相手次第になっちゃうってだけでカイドウ本人は最初から本気だよね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 10:51:53 ID:czOTcwNzg
兵力の差をぶち壊したお玉
色んなところで味方をサポートしつつ、大看板2人をまとめて相手して時間稼いでくれたマルコ
おでんになったヤマト
急成長を遂げたモモ
プロレス大好きカイドウさん

やっぱこの辺じゃないかな？
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 11:08:21 ID:M4MzU4MzY
>>7
おでんになってません（冷静）
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 10:55:24 ID:Q0NzEzNzQ
そもそも、「麦わらの一味」に負けたんじゃなくて、
「麦わら・ミンク・侍同盟+マルコ」に負けたわけだしな
おまけに飛び六胞の二人はビッグマムが倒してくれて、お玉の能力で大量の真打ちやギフターズが寝返るっていう
0
43. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 19:11:13 ID:I1MzQ2MjQ
>>8
違うだろ
忍者を最初に付けろ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 10:56:23 ID:AyNjk0NDI
カイドウがプロレスラーじゃなければ瞬殺だったな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 10:56:42 ID:E0MjYzMTA
ワンピースは基本ルフィにトドメを刺すはずの場面で舐めプでそのままにしたりするシーン多すぎて勝ったとしても全然爽快感ないことが多いわ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:20:14 ID:Q0NzU3OA=
>>10
ジャンプの顔に欠損とか最終回や世代交代でも無いと出来無いからな
ワンピはテーマからして目立っちゃうけど
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:45:57 ID:AxOTEyODA
>>10
イニシャルDの後半の拓海みたいな勝ち方してるシーンもやるよね
0
48. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 20:04:19 ID:YwNzc4OTA
>>10
でもルフィの回復力がおかしいだけで、ルフィも含めてこの世界のどの海賊も大抵KOした相手をわざわざ殺そうとしたりしないからなぁ
最終的に立ち上がれない方が悪いとしか…
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 11:03:14 ID:Q0NDkzMTI
主人公補正としか…
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 11:19:14 ID:Q1NzgyOTQ
>>11
それがアリならそもそも外に敵を作りさえしなきゃどうにでもなった
どれだけ武力や権力で抑え込んだところで誰もが命を狙うし、何十年も支配しても失脚した途端手のひら返しされるのは必須
0
55. 名無しのあにまんch 2024年03月15日 00:35:35 ID:kxNjY5ODU
>>11
結局これな気もするが それを言っちゃあお終いでもある
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 11:15:36 ID:U0NDMzMjI
主人公補正
まともにやりあったら普通につぶされてそう感しかない
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 11:21:39 ID:YzOTU5ODI
部下が弱すぎたかなぁスマイルってアテにならねぇのにそんなのに拘ってしまったのが原因だろ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 11:21:59 ID:YxMDkwMDQ
敵増やしすぎ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 11:22:49 ID:gyMzIxMTQ
ワノ国への海賊の入国し放題みたいな状況が悪かった
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 11:23:30 ID:AzNjM2MzY
ルヒィは何回負けようが実質負け扱いに為らないし、敵側は1回でも負けると全てを失うからな
0
56. 名無しのあにまんch 2024年03月15日 18:41:59 ID:k0NjM1OTA
>>19
ルフィみたいに、負けても立ち上がって戦わないのが悪いんだ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 11:24:55 ID:c2Mzk3ODI
耐え忍んだ侍も多かった
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 11:40:18 ID:c4MjI2NDQ
クイーンやろ敵が攻め込んできてるのに、無差別バイオテロで味方の反感買ったり、マルコの相手をキングに押し付けて倒せるはずのチョッパーと遊んだ挙句に仕留めそこねて重症のゾロを復活させたりとなかなかの戦犯やと思うわ。
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 14:44:09 ID:A0ODk3MDQ
>>21
氷鬼は抗体奪い合わせて部下同士討ちさせたり
強化効果をヒョウ五郎親分に利用されて主力倒されたり碌な事なかったな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 11:51:32 ID:MzMDIxNTY
ニカやろ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 11:58:13 ID:cwNjE1ODQ
飛び六胞が微妙な強さだった。
あいつらって百獣に吸収された海賊団の船長レベルでしょ
それがほぼ麦わらの一味にやられちゃダメでしょ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:22:08 ID:Q0NzEzNzQ
>>23
ほぼって、半分じゃん
ササキ、ブラックマリア、フーズフー
0
54. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 20:27:04 ID:QwMzY0NTQ
>>29
ササキ「狂四郎の野郎が裏切ったせいだ！」。・゜・(ノД`)・゜・。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 11:59:44 ID:AyMDc0MTQ
中の良い海賊同盟やかなりの部下の寝返りとか。
普通ではあり得ない事の連続が起こったこと。
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:03:38 ID:c4Nzk3MTY
年単位で強くなったのに相手は数日数週間で埋めてくるのしんどいよね
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:06:22 ID:g2MDUwODA
少年誌だから仕方ないけど殴る叩くじゃなくて首を切り落とす、脳みそぶちまけるまでいかないと。漫画の世界じゃ欠損しないうちはノーダメなんだからさ…
0
50. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 20:08:59 ID:YwNzc4OTA
>>26
だが黄猿の蹴りでもモブ海賊の頭砕けないのにこの世界の人間の脳をどうぶち撒ければいいんだという問題が…
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:21:27 ID:gzMzYwNTQ
スマイルという不完全な物をシーザーに作らせたせい
っとベガパンクは仰っております
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:52:26 ID:YyODg2MTA
ルフィを殺すチャンスはあったというけど
結局それをやろうとしたらニカ発動するんじゃないの？
でも実の能力に追いついてないと覚醒はないから
町でのワンパンの時に息の根止めておけばよかったな
0
32. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 14:02:49 ID:Q0MDQ1NA=
まるでスレ主が麦わらだけで百獣海賊団に勝ったと思ってるヴァカに見えるようなタイトル改変はどうかと思うぞ管理人よ

今からでもママの中に還って置いてきたセンスを拾ってきた方がいいんじゃないの？
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 15:07:35 ID:UzNzQ5Mzg
そもそもカイドウが全力出して負けるのが目的みたいなやつだし
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 15:20:32 ID:gwOTg2NjI
おいおい、味方すら欺く錦さんの智略を忘れてねぇか？
お玉が兵力をひっくり返したって言うけど錦さんがいないとそもそもの兵力が存在しなかったんだぜ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 20:08:28 ID:QwMzY0NTQ
>>35
しかも真っ正面からでは層の厚さと数の差で押し潰される、突破出来たとしても疲弊した状態で幹部に挑んで潰されるのがオチな戦力差を、年に一度の宴会のタイミングを狙い、敵兵に変装して混戦状態に持ち込み、カイドウが舞台に立ってる所を背後から強襲して分断してそこに最大戦力をぶつけるという状況を作ったワの国一の切れ者よ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 15:54:40 ID:Q3MDY0ODg
カイドウが心の底から『４にたがり』だったからに尽きる
カイドウがルフィに勝ってたら他の誰が残ってても意味ないし……
最初からスパアマ強技ブンブンで勝てるスペック持ってるのに律儀に相手の攻撃喰らう性格だからなぁ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 15:54:50 ID:E0NTk1MDg
老いたヒョウじいを始末しない甘さと慢心
0
38. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 16:28:11 ID:Y2NTg0MDg
カイドウの性格からしてプロレスしなきゃいけないんよな
覇王化初期ルフィ、覇王化ギア4ルフィ、ギア5ルフィ全部強さは全く違うけど、カイドウにとっては全部本気でぶつかってんだ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 17:26:53 ID:Y4NDEzMDI
ジョイボーイ（主人公）ではなかったから
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 18:06:32 ID:A0MzI0MDQ
クイーンとかお玉とか錦さんのせいで、せっかく人生台無しにさせてまで手に入れたスマイル軍団が機能してなかったもんなあ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 18:09:27 ID:YzMjgxNzg
戦力の各個分散

大看板とカイドウ、マムが同じとこにいればギフターズの寝返りなんかなんの脅威にもならなかった
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 20:21:22 ID:QwMzY0NTQ
>>41
そのカイドウとその他の分断こそ錦さんの作戦の要諦だろ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 18:09:44 ID:M1Njc5NDI
ニカいなければカイドウが全滅させて終わってたからニカ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 19:53:02 ID:QwODczODI
ドレークがソード隊長としてローを解放したりね
麦わらの一味はこういう小さい幸運を引き寄せつつ無駄にしないから強い、主人公補正とも言うが(笑)
0
46. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 19:53:15 ID:MyMjM0MjY
ご都合ニカ覚醒
0
47. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 20:02:50 ID:M3MDI0MjI
ルフィ殺さないまま勝つことで配下に置ける展開もある訳だし
そうやって配下増やしてる海賊ばっかだろうから殺せば良かったってのは違うと思うわ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年03月15日 20:24:09 ID:IwODIwODA
殺せる状況でも殺さない
0
58. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 19:27:17 ID:c1MTA3MDg
部下と同盟達の連携皆無
麦わら側の各方面奇襲攻撃のいい餌食になった
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります