【進撃の巨人】始祖ユミルという物語の根幹となるキャラ

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 19:53:15
ミステリアスで解釈に幅があるとこが好きなんだ
始祖ユミルについて語りたい
30: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 21:23:58
>>1
ユミルに初めて目が描かれるシーンでこの表情をお出しできるのすごい
自分はここでユミルも1人の人間なんだなと思えた
63: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 11:53:06
>>1
このユミルの描写を見た時
ムーミンで、身内からつらく当たられて透明になってしまった女の子の話を思い出した。彼女は自分の怒りを表明できた時にやっと顔を取り戻すんだよね。
エレンに「お前は人間だ」といわれて、蓋をしていた自分の怒りとか悔しさを自覚した感じがある
6: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 19:59:41
愛に飢えた子供みたいなイメージ
10: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:02:22
>>6
ユミルはフリッツ王を愛していたとは言うけど、あれ愛をよく分かってない子供の振る舞いだよな
子供には愛情あったとは思うけど
7: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:00:15
うろ覚えだけど、「子を産み増やし続けよ」って王の言葉とともに木?が脈々と伸びていくページの絶望感がすごかった ユミルの犠牲を象徴的に表してるシーンだと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:06:17
>>7
自分は、少年漫画でよく出てくる「選ばれし血筋」へのアンチテーゼも含まれてるのかなと解釈した
血統を続かせてく上で犠牲になってる人がいるグロテスクさ
8: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:00:49
諫山先生が影響を受けた作品にARMS上げてて気づいたけど
ARMSのアリスとすごいよく似た設定なんだよな
65: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 13:10:22
>>8
全てを破壊する強大な力は宇宙外生命体とコネクトした1人の不幸な少女によって与えられるもので
その少女に自由を与えることにより力から解放されるってプロットはもろ ARMS やな
9: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:01:42
別の漫画で虐げられる立場にされた人はそこから抜け出すことも恐れるようになるみたいなのあった
それだったのかなって思ってる
11: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:03:05
神様みたいな力を持った奴隷
育ちゆえに力と精神のチグハグ加減がすごい
14: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:09:30
巨人が生まれる理由をどう説明づけるんだと思ってたけど、始祖ユミルの話はダークファンタジー感満載でいい設定だったと思う
16: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:12:57
>>14
死んだユミルを娘が食べるシーン好きだわ
巨人の異常行動や知性巨人の継承などが一気に腑に落ちた
15: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:10:46
フリッツ王との関係性が正直描写少なすぎてよく分からんのよな
奴隷の境遇考えると虐待児が親に向ける愛にも見えるしミカサ関連考えると男女の愛にも見える
17: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:13:06
ものすごい従順かと思ったら、ブタを逃すガッツはあるんだよな 生まれながらの奴隷ではないということ?
18: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:13:50
つっても不健全な関係だのDVの肯定みたいに批判されていたけど
古代人かつ王族と奴隷犯罪者って前提を考えるとむしろぶっ壊れて甘々な部分さえ含んでいると思う
お互い現代一般市民人設定だったらそりゃ論外も論外だけど社会システム的にはむしろ王が犯罪奴隷に対してやる入れ込み方と扱いじゃねえってなる
21: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:19:01
>>18
あの関係性が発端となってユミルの呪いが何千年も続いている辺り、諫山先生はフリッツ王→ユミルの扱いを不健全で最悪なものとして描いてるんじゃないかな 
19: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:17:26
豚を逃がしたのが冤罪じゃなくなったことで印象が様変わりしたキャラクター
なんとなくだが豚を逃がす精神の根源は諌山先生の中にあるような気がする
エレンが地ならしをどうしてもしたかったと発言した部分みたいな…
20: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:18:30
ミカサとエレンのキス見て微笑んでたこと考えると王のことはちゃんと愛してたんじゃないかな
26: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:57:01
>>20
ミカサのアレで愛していたことを認めつつ
愛=盲従でないことを確認して成仏したんだろうな
59: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 11:01:56
>>26
愛した王のためとはいえ、やっぱり2000年に及ぶ苦役に苦悩してたのかなって

あと、加筆で王を庇わなかったifの描写を見るに母として娘たちへの愛着がより強くなってこれ以上子孫が苦しまないよう王への愛に折り合いをつける動機が欲しかったのかなって思った
60: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 11:12:54
>>59
そのへんの描写見て自分はユミルは王を愛してはいたけど子どもたちのために生きればよかったもっと子どもたちを愛してやればよかったと女としては後悔はなくとも母として後悔してたのかなって思ったよ
だからこそ母性が強いミカサがユミルの待ち人だったのかなって
22: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:22:29
豚を逃したり、地ならし発動させたりするのが一筋縄ではいかないキャラクター
お前が決めろ!!で地ならしまで始めるのすこ
23: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:28:08
なんでユミルから別れて進撃が生えてきたんだって疑問が解決した豚逃し
24: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:29:36
みんなでユミルちゃんに罪を被せて…可哀想…

お前がやってんのかい
25: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:51:23
記憶操作が出来ないアッカーマンを作ったのもまぁユミルならするかぁって感じ
28: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 21:16:46
愛というかグルーミングに近いものを感じる
環境的に愛さざるを得なかったというか
結果が滅茶苦茶グロテスクだし
29: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 21:23:04
順番に舌切り取られるの怖すぎる
てか舌って切られても死なないのな
よく噛み切って死んでやる!みたいなやつあるけど
47: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 08:47:13
>>29
反射で舌が縮こまって窒息死するのが実態だから
適切な処置をすれば死なないらしい
31: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 21:33:35
進撃世界ってユミル次第で余裕で人類滅亡ルートもエルディア人全滅ルートもあるの怖過ぎる
32: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 21:38:33
安楽死計画が遂行出来てたらどうなってたんだろう
土コネコネする必要がなくなってやることなくなったユミルを野放しにするのなんか怖くない?
33: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 21:39:20
ジーク、ユミルの意思を全く尊重しなかった(人間として扱わなかった)ことがエレンとの分かれ目だったな
「奴隷にならない」っていうのは初期の進撃のメッセージとも繋がるし、上手いまとめ方だった
34: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 21:50:54
最終巻読み返してみて気になった描写や表現をメモ
・フリッツ王に従い続けていたのはなんかの未練を残していたから(背景にはいちゃつく男女)
・故郷を焼かれ親を殺され舌を抜いた相手に神に等しい力を手にした後も従順であり続けたのはフリッツ王を愛していたから
・自由を求めて苦しんでいて、愛の苦しみから解放してくれる誰かを求め続けていた。それがミカサ
・ユミルはミカサの頭の中をずっと覗いていた
・ユミルの愛は長い悪夢
35: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 22:30:40
最終話までユミルにとって一番大きな存在は王を除いたらエレンだと思ってたからずっとミカサと自分を重ねてユミルの見たいものはミカサが好きな相手を殺すことだったの驚いたわ
めちゃくちゃ関係ないけど一応道ユミルって合法ロリになるんだろうか
36: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 22:45:32
ユミルにとっての幸せ、街で結婚式を挙げているカップルのデータしか無かったんじゃないか
だからフリッツ王との関係が最悪でも、「愛し続ける」ことで幸せになろうとした。
ミカサが愛するエレンに従わずに殺したことで、「愛していても相手に従わなくていいんだ」と思えた…みたいな?
38: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 22:52:56
エルディア安楽死エンドは本当に後味悪いな
最終回は賛否両論だったけど、1番いい着地の仕方をしたんじゃないか?
39: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 22:55:01
>>38
共存の道はあれしかないしなぁ
安楽死は倫理観ガン無視すれば一番死者の数が少なくなるのは事実だから一概に全否定も出来ないという
41: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 23:04:51
進撃って残酷ではあるけど、希望や人の善性も随所に描かれていて、だからただの悪趣味な話ではなかったんだよね。安楽死エンドにすると一気にそこのバランスが崩れる感じはあるな
42: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 23:40:05
あの空間でずっと巨人作ってたの、5億年ボタンに似た恐ろしさを感じる
43: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 23:45:57
ユミルさんって外見的には子供の範囲だから王と子作りしてるの普通に絵面ヤベーって思っちゃう
44: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 00:05:50
豚にがしユミルちゃん置いときますね🐖
45: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 07:48:31
エレンが地ならしをなぜだかわからないけどやりたかったと言ったように
ユミルの豚逃したのもフリッツ王を愛したのも同じことなのかもしれん
他人に説明できる確たる理由はないんだけど気づいたらそうしたかったし止められなかったのだろうか
49: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 08:54:34
>>45
エレンが地ならしの時、ユミルと同じくらいの少年の姿に戻っているページがあったから、
理性とか建前ではどうにもできない童心みたいなものも関係しているのかなと思った
57: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 10:18:37
>>49
アルミンのジーク説得の決定打も「何故かはわからないし、無意味だけど、確かに最高だったと思える少年時代のあの瞬間」だったから全体のテーマな感じはするね
ただその瞬間がユミルにとっては「豚逃がし」で、エレンにとっては「地鳴らし」になってしまっただけで
66: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 13:49:17
>>57
通して読むとエレンは初期から“そういう”気質の人間だったって描かれてるし、
奴隷という制限されまくってた身分のユミル達とはまた違うものと考えて良さそうだけどな
46: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 08:47:00
ユミルの心理描写無さすぎて、想像の余地があるのが不気味で面白いんだよな
ユミルちゃんには成仏してほしいと思うと同時に、近くに来られたら何するか分からなくてちょっと怖いライン
48: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 08:51:26
道でユミルに触れたエレンも「ユミルの心の奥深くまで理解することはできない」「なんでミカサなのかユミルにしかわからない」とわからないづくめだからな
51: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 09:10:42
エレンの解釈だと従順さの理由はフリッツ王への愛で、しかしその愛は苦しみだったとも言っている
でもエレンとミカサの最期を見たことが成仏の理由でもあるから愛を憎んでいるってわけでもなさそう
愛は自分に苦しみを与えたがそれでもやはり素晴らしいものだってことなのかな
52: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 09:16:45
横○がえっち
53: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 09:26:05
ユミルの考えや心情を描写されたところで二千年も奴隷続けてるやつの心理なんて理解も出来なければ共感も出来ないだろうから
喋らない上に本人のモノローグもない徹底っぷりが得体の知らなさを引き立たせててよかったな
54: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 09:48:02
スクカーだと三児の母親やってるっぽいユミルと幽霊みたいになって現世ウロウロしてるユミルとで分かれててマジでお前なんなんだよ…
62: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 11:35:07
>>54
何なら本編中すらエレンに共感した幼女ユミルとミカサを監視してた母ユミルに分裂してる

(魂は同じだろうけど)心がふたつある〜
55: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 09:53:25
進撃もユミル派生で豚逃がしたのもユミルが自主的にやってたことって考えたらジークの語るユミル像ははじめっから間違ってたんだろうなと思うしかなり的外れなこと言ってたんだろうなアレ
69: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:32:13
>>55
エレンの洗脳といい「勝手に人の気持ちをわかった気になるなよ」がそのまま自分に刺さってる奴
76: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 12:16:25
>>69
エレンもユミルの事理解してたとは言い難いけど少なくともユミルが王を愛してたことや誰かをずっと待っていたことそれが自分ではないことは理解していたからな
「2000年前から誰かを」であって最初から自分をなんて一言も言ってないし
砂遊びしてたジークの発言からするとエレンもジークも同じようにユミルの過去を見たっぽいのに同じものを見てユミルは意志のない奴隷だからオレ=王家の血絶対!と解釈したお兄ちゃんホントさあ…そらエレンの手を取りますわ
58: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 10:55:48
周囲がユミルを神と崇めたり、はたまた奴隷と蔑んだりしてきた歴史の中で「お前は神でも奴隷でもなく人間」と言えるエレンはめちゃくちゃ主人公だった
61: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 11:17:58
エレンじゃ決してなれない根から自由人よな
旦那はDV夫だったとしてもそこ含めて添い遂げたいのってんなら、それこそ本人の自由だし
67: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 14:06:49
まぁ子供の自分を思い出して自分殴りまくって「死んでたらいいな」ってこぼしてたようにエレン自身何らかの自覚はあって制御しようとしたが結局自分の欲(童心)に負けたって事なんだろうな
ユミルも愛という欲に捕らわれ続けてたけど子供達の方に愛を向けられていたら・・・と目線を少しでも変えれば別の道の愛があったと自覚し王への執着をようやく断ち切れたのが最後の加筆シーンなのかね
68: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 16:39:33
最終回当時はよくわからなかったけど、怖い話からヒトコワ系、特に相当不幸な結婚した人の話とかを読むようになって、なんとなく奴隷扱いされた人ってこうなっちゃうんだなと言うのが見えてきて、始祖ユミルもこんなだったのか……と言う感情のラインの整合性が見えるようになった気がする。
読んでるのがネットに転がってる話だから真偽は不明だけど、現代の一般人がちょっと我慢するところから始まって周りから強く言われてどんどん譲歩して、気づけば何年もモラハラDV三昧の奴隷生活を送ってた、みたいなのが男女問わずあって、始祖ユミルはそれが2000年続いてたのかなと。
本人も限界来てた(そもそも死んだあたりで限界だったから死んだっぽいし)ところでエレンの呼びかけがきっかけで洗脳状態から覚醒して、地ならしはもうはっちゃけた2000年分の鬱憤ばらしだったのかなと思ってる。
王を愛してたと言うか、結婚したからには愛が得られるんじゃないかと期待してたから尽くしてた、でも得られなかった、ミカサの愛を見て、自分が思ってた愛は愛ではなかった、王との間には欲しかった愛はなかった、娘たちとの間にあったものが本当の愛だった。と思ったから王を庇わなかったifの絵が出てきたのかなと。
70: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:37:57
進撃は神話っぽいと評されることがあるけど、その世界観を支えてるのがユミルの話だと思う
マーレあたりからファンタジー要素が薄れてきたところをうまく補完しているというか
71: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:58:22
考えてもよくわかんないところも神話っぽいな
72: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:13:57
作中で道で永遠に近い時間を過ごしたエレンでさえ理解できてないの上位存在感ある
74: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:33:05
まだ巨人を継承するとかも分からないのに自分の子供達に妻の死体を食わせたフリッツの狂気よ
他の巨人継承はあくまで理性無くした巨人状態で人間食うから実質食人は巨人が請け負ってるのに
ユミルの死体食った子どもたちはガチの食人やらされたんだよね・・しかも母親を・・・・

エグすぎるなんてもんじゃねーわ
75: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 12:09:42
>>74
こいつもこいつでユミルの死でメンタルおかしくなってた説好き
77: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 20:53:04
>>75
戦争だけでなくインフラ整備などの治世にだって役立ってたからいなくなったら内も外も反抗されるおそれがあるわな
そいつが死んだ原因が王庇ってだとなったらヘイトが王に直接向きかねんしねぇ…
79: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 23:22:56
>>74
マリアが姉妹の中で1番険しい表情していた割にフリッツ王の今際の際で手を取ってるのがね
それぞれの愛が全くのゼロでは無かったんだろうとは思う
まあ初見はというか今でも作中一のグロテスクなシーンだと思ってるよ
78: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 22:30:54
娘に母親食わせてるの、ド外道であると同時に民衆を落ち着かせるイベントでもあったんかな
それにしても母と娘を人と思っていない扱いで怖すぎる
80: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 23:25:54
娘達のサイズとか的に王はユミルが死んでほんの数年で亡くなったっぽいんよな
あと食人に関しては昔は勇者の肉食うのが弔いとかそういう奴もあったから必ずしも当時の価値観的に外道行為とは限らない
中国史とか自分の妻の肉調理して持て成すことが美談のように書かれていたりもするわけだし…
でもそれは場所とか民族によって違うしこの王の時代に国を拡大したのなら食人を嫌悪するものも肯定するものもどっちもいたんじゃないかな
だから娘達が母を食らう場面に目を背けている人もいる
とりあえず作中の描写から読み取るに口では我が奴隷とは言ってるけど立ち位置的にほぼユミルは妃待遇だしユミルの名を残したあたり王は王なりにユミルを愛していたのでは?って視点であそこらへんの話読み返したらそう見えなくもない所が面白い所だと思う
年代進む毎にユミルの格好が段々小綺麗になっていっているし妊娠出産で彼女が巨人になれない時も率先して王は戦場に出てたっぽいし古代の常識的にはそこまでユミルの待遇は悪くないように見える
きちんと娘達も認知しているしあの時代基準で見るといい男なのでは?
81: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 00:37:33
子種王が他の妃に対してどうだったのかはわからないけど、まあユミルの扱いは奴隷の時も妻の時も「自分に従って尽くして当たり前の存在」ってところは動かなかったから、愛があったとしても現代基準でみるとモラハラ配偶者のそれになる訳で……そりゃ昔の人間だってなんだかんだ嫌なことは嫌だろうから、庇わないで見殺しにするifを答えに出されても仕方ないよと。
国のためだ家のためだの実際の政略結婚とかでも、相手の人格なりなんなりへのある程度の敬意や気遣いがないと夫婦としてはうまく行かんもんみたいだし。
ユミルは巨人になれる、巨人の力でエルディアのためにいろんなことができて、それがエルディアの要になってるから王にとっての最重要人物ではあっても、その個人の人格に対してはまあ作中のアレしかないからな……
他の妻らしき女性との関係の方が人対人の関係としてはよかったみたいだし。

ユミル自身も奴隷として染み付いたなんでも従うって習性があるから王に従い続けた事で、ひょっとしたら王ときちんとした夫婦としての関係を築くチャンスを自ら潰してしまっていたのかもしれない。
自分が強く出れば王だってそれを尊重するしかない、って言うのに思い当たらなかった感じなのかな。
でも実際のところユミルは死にたくないのに命懸けで豚を逃がしてしまう程度には自由になりたい、今の状況から抜け出したいって気持ちがガッツリあったみたいだから、王からの従え、尽くせ、と言う扱いには満足できないと……
73: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 02:17:20
スクカー時空であの3人の娘達がいるってことはフリッツ王と結婚してるはずだからマジで好きだったんだなって

元スレ : 始祖ユミルについて語ろうず

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1. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 17:34:39 ID:M3OTkzOTg
作者を女体化して作品に放り込めばこうもなろう、って感じの子だった
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 17:47:06 ID:AzNzYwNjc
>>1
作者も豚を放しそうだよな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:16:57 ID:M0OTU5NTY
>>7
ネタは置いといて
このユミルのキャラがあやふやで宙に浮いたまま終わったのが
進撃を商業的に成功したに過ぎない名作止まりになった要因だわ
それでも十分な成功だけどね
0
22. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:45:36 ID:M2NjUxNDY
>>13
虫とセットで都合のいい万能キャラでしかなかった
デスノートでいうジェバンニ
デスノートは2年ちょいで終わったからいいけど
進撃は数十年も読者振り回してあれだからな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:46:57 ID:A5NDk5NzU
>>13
いや、これはこれでいいよ。何もかんも説明したら解釈の幅が狭まって、見てる人に響かなくなる。もしかしたらアレかも…とか自分に当てはまる部分が少しでもあれば人は省みるからね
0
37. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 20:10:03 ID:QzODMyNzM
>>23
根幹を成すキャラでそういうのはちょっとな・・・
地ならし開始の当時
「一人の少女を救うため世界を滅ぼすことを選んだエレンは最高のヒーロー」とか的外れなこと言ってるやつもいたし
0
43. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:03:40 ID:M2NjE2NzQ
>>37 そんなもんだと思うけどな。自分の事すら全てを知って死ぬ事なんてない。まして他人だ。ユミルの気持ちなんて分からなかったけど、行動の理由は理解できないものじゃないと思うが。
エレンのガッカリしたや、地ならししたかったから。も凄く分かるだろう? ユミルのキャラがはっきりしないとスッキリしないと思うのは、自分が人の気持ちが分かると思い込んでるだけじゃないか? 
0
47. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:19:42 ID:Q3NDc1OTU
>>43
漫画のキャラだから表現が不十分だと不満残る
「ガッカリした」は初期の読者の期待裏切りましたっていうただの自白じみた敗北宣言だし
「やってみたかった」に至っては最悪の印象
主人公のしたことはちゃんと納得させてくれ
アルミンの言う限定地均しの何がダメだったのかさっぱり分からん
エレンが100%の確実性を求めるキャラとして描写されてたならまだしも
0
50. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:28:47 ID:M2NjE2NzQ
>>47 前半は個人の趣味としか言えないが、アルミンの限定地ならしがダメなのは作中で答え出てるだろ。
兵器の進歩で地ならしの抑止力がいずれ効かなくなる。それまでヒストリアを始め代々13年ごとに継承の犠牲者が出る。自分、アルミン、アニ、ライナーが2~9年で死んじゃう。島が滅んだ後も、巨人は無くならないし、赤子継承も残る。ミカサが最後まで生きてるのは知っており、アルミン案だとミカサの安全は保障されない。
フロックと違い、エレンにとっては自分の同期>島の人>他の人類だから、アルミン案も安楽死も受け入れられない。
0
55. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 23:14:18 ID:MyMzE3NjA
>>50
それならそれで
同期を自身の命も顧みず助ける、巨人に立ち向かう描写が必要だわ
でもアルミンとミカサなど幼馴染相手にしかやってないし
0
64. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 09:34:33 ID:g5NzIwMjA
>>50
エレンが優先したのはただ自分の欲と同期が天寿全うする短い間の安寧だから地鳴らし(人類8割虐殺)はどう考えてもやり過ぎって結論は変わりようがない
そのせいでアルミン達は死ぬまで苦労しただろうしと島は軍国主義に走ったあげく割とすぐに報復されたと思うとやっぱ釣り合いとれてねぇわ
エレンはミカサの選択の先がどうなるかは分からないと言ったり作者が地鳴らしよりマシな方法はあったがエレンが思いつかなかったと言ってたりで先への責任感も考える頭も足りなかったとしか言えんよ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:52:38 ID:MwNTQyNzY
>>13
北欧神話とか大戦等の題材を扱っているが投げっぱなしなのが勿体無かった
0
39. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 20:26:05 ID:Y3MTQxOTI
>>13
寧ろ割と前編部分の王政編でも始祖は神扱いされてるのにその数千年ただ1人で道にいた神がそんな理解しやすい生き物の方が違和感あるわ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 20:31:45 ID:U1ODExODE
>>39
漫画の中の数千年と現実のそれを混同されてもな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:25:02 ID:Y3MTQxOTI
>>41
作中で数千年過ごしたキャラの精神性はこっちの方がイメージに合うなって感想が現実と混同ってマジ😅
0
71. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:40:30 ID:Q2OTYxMzA
>>49
つーか二千年ひたすら巨人作ってて内面なんて生前から大して成長もしてないんだけど
0
40. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 20:27:30 ID:UxNzAzODk
>>13
進撃に並ぶ名作も沢山あるが、進撃は俺の人生現時点No.1やで
0
57. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 23:32:05 ID:c2Mzk4MjI
>>13
言いたいことは凄く分かる
けど難しいのはユミルの設定をどうすれば名作を超える最高傑作になるのかが誰にも分からないことだと思う
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 17:40:41 ID:cyMDY4ODE
エレミカに満足したから成仏したかと思いきや100年後にサウナ亡霊としてまだ居るっていう
なんなんだよこいつはよぉ…
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:00:16 ID:cwMzY5NTc
>>2
まだ現世にしがみついてるってことはさ、🐛の力まだ残ってるんじゃない?
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:23:31 ID:M0MDkwMDg
>>2
子孫を観測していくうちにシャワーやバスタブといった文明の発達によってサウナという原初の安らぎが忘れ去られていったことが心残りになっていたのだろう 
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34. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 19:32:52 ID:gzMDQzMTg
>>2
だって転生したエレミカも観察したいし…
0
45. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:10:38 ID:M2NjE2NzQ
>>2 
ユミル自身の時系列が違うだけだと思う。座標には時間がない。エレンに共感した後、ミカサを監視したり、霊体でアルミンやラムジーや100年後のサウナを見に行ったりして、戻って成仏した。3人娘といるのは生まれ変わりとか。
巨人の力が無くなったのはムカデが消え、ユミルが満足したからだが、ユミルが王を選ばなかった世界線を想像する事で、一見、鉄人兵団的な歴史改変にも見えるんだよな。実際はユミルの民ごと消滅しないとおかしいから夢想だと分かるんだけど、演出が上手い。「あの光景」と「いってらっしゃい」のミスリードも見事。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 17:42:08 ID:Q3Mzg2MTk
愛した男を殺して決別すること 殺した男をなお愛すること
自分のできなかった選択をミカサに仮託するって解釈は気づかなかった

なんか究極の男女愛が見たかった みたいに漠然と理解してたわ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 17:43:17 ID:MwMTE2MTk
豚は冤罪かと思ったら真実ってのが面白いわ
ユミルの民がみんな巨人になれるのって全員ユミルの血の系譜なのかな、それともエルデイア人なら全員なれるのか
0
46. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:14:56 ID:M2NjE2NzQ
>>4 ユミルの子孫だけがユミルの民で巨人になれる。非ユミルの民系エルディア人は巨人になれないが、始祖の巨人の記憶改竄を受けない。王の正妻の子孫が、いつかの時点で始祖の巨人を継承してユミルの民になった。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 17:44:59 ID:g0MTQyMDg
舌切り取られてるから喘げないよね?
行為中は終始黙っててマグロ状態だったのかな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:29:26 ID:EzNTY0MTk
>>5 王が行為中に興奮して傷つける趣味がなくて良かったなと
処女膜破ったと同時に巨人化してたら、面白いと思ってる
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:39:10 ID:cyMDY4ODE
>>17
1秒後には死ぬかもしれない行為できっちり出すもん出せた王の胆力よ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 19:24:52 ID:Y3NjkyMTY
>>20
事前に何人かに抱かせて慣れさせたとか
0
67. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 11:30:44 ID:I4MzQ0MjA
>>20
「我の子種をやろう」の時の王の気持ちは、民のため国のために犠牲になることも厭わないという覚悟を決めたなんか崇高な気持ちだったのかもしれないと思うと面白い
0
26. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:54:50 ID:M3OTkzOTg
>>5
喘ぐだけなら舌無くてもいけるぞ
言葉に出力するのは無理ですが
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 17:46:35 ID:cwMzY5NTc
薄幸の少女だと思われてたのがセルフ豚逃がしで全てがひっくり返った女だ、面構えが違う(生首キスに満面の笑顔
0
59. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 00:07:49 ID:M2MDYxMTA
>>6
薄幸どころかあの世界のあの時代じゃかなり幸せな方っぽいっていうね
地ならしで死んだ人とかラガコ村とかいくらでもユミルより可哀想な人いるわって冷静になってからはコイツさあ…というなんとも言えん感情になった
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 17:50:22 ID:M4MTIwODU
とりあえず後から見ると一斉指差しは変な笑いが出る
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 17:50:57 ID:MzMTc0OTM
結局、🐛の正体って何なの?
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:14:24 ID:A2ODA2MzQ
>>9
この世界に巨人やら道やらのファンタジーな力が存在する一応の理由付け以上の意味はないと思う
0
48. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:19:59 ID:M2NjE2NzQ
>>12 座標の記憶に鳥の視点の物が混じってたり、鳥がマフラー巻いたり、初巨人化した時、木から鳥の群れが飛び立ったり、巨人の力が無くなった後の時間(スクカー)にも繋がってたりするから、鳥もムカデと繋がってるのは間違いないんだが、それに答えられるのがムカデと鳥だけだからな。想像するしかない。
0
68. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 11:48:13 ID:I4MzQ0MjA
>>48
元々は樹木に寄生してる虫だから、その樹液を摂取した虫を捕食したり実を食べたりする可能性のある鳥もまた感染してるからコネクトできるんじゃない?
酵母でさえ感染してるんだから、パラディ島自体が巨大な繁殖場なんだろうけど
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 17:52:33 ID:c4MjMyMzI
豚「この人は良い人ですよ」
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:21:02 ID:c0ODI0MDM
人類8割虐殺されるわかっていてエレミカみたい為に巨人作り続けたのは狂気だよ
利用されていた側が実は全ての黒幕だったかのような衝撃を受けた
0
51. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:38:58 ID:M2NjE2NzQ
>>14 可哀相な被害者が悪人ではないとは限らないし、事件の被害者が、実は別の事件の犯人というのは推理小説でよくあるしね。
レイス王やムカデが全ての元凶、黒幕で、ユミルもエレンも可哀相な被害者で何一つ悪くない!って事でもないんだな。業のドミノ倒しで生まれた悲劇で誰も責任を負えない。
0
66. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 09:55:28 ID:c3MTQ4ODA
>>14
よくネタとして言われてたけど成仏決意したのがミカサが愛を捨てないままエレンを断ち切る姿ってだけで別にエレミカが見たかったわけではないんだ
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16. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:24:01 ID:c0ODI0MDM
ユミルの呪いというワードを見た時は利用しておいて、都合の悪いことは蔑称を使う人間の醜さを感じたが、最終回の描写を見るにマジでユミルの無念が元凶だったのでは
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18. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:30:42 ID:IwODM4NjE
迷惑この上ない愛の権化
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19. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:34:24 ID:A3NjkzNTQ
好きな人には悪いけど、このキャラクターだけは正直残念だったな……
進撃って基本的にキャラの心情描写にめちゃくちゃリアリティがあって、いちいち感情移入してしまってそれでどんどん物語にのめりこんでいけたんだ
でも始祖ユミルはあそこまで奴隷的だった「理由」はまあ分かるにしても「共感」は難しいんだよね……
一番感情移入しづらいキャラを物語の根幹に置いてしまったせいで、なんかよくわからんけど結局愛だよ愛みたいな感じになっちゃったのが惜しい
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27. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:58:50 ID:QwODU3MzU
>>19
愛というか女から男への愛憎だからわかりにくい人がいるのもしょうがないと思う
少年漫画や青年漫画じゃほぼ扱われない題材だし
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52. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:41:36 ID:M2NjE2NzQ
>>27 俺も男だから、ユミルの感情は全く共感できない。こういう考え方の女がいる。という情報から、想像するだけだ。多分エレンもそうだったんだろう。ミカサには理解できたのかもしれない。
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65. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 09:47:54 ID:c3MTQ4ODA
>>52
男女の違いとかユミルは2000年前の人だからとか関係なく普通に分からんよ
だって作中で書かれてないんだから
読みが甘いとか考えが浅いとかじゃなくただそれだけ
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58. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 23:54:15 ID:UxODEwMDQ
>>19
漫画の中とはいえユミルは2000年前の人間だからね
そりゃ理解できない部分や共感できない部分は出てくるよ
他に書いてる人もいるけど当時は王族ってだけで愛する対象になるくらいの存在だったのかもしれないしな
愛による束縛から解放されたってことが重要なわけで、愛した理由はある程度自分の中で補完すればいいと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:44:22 ID:A1ODgxNjE
近代自我を持った近代人にはいまいち理解しきれない古代的中世的な「王族へのこだわり」というものがあったのかもなと思った。
ユミルは「自分の娘の血筋としての一般エルディア人」と「公認された王族としてのレイス家」を、かなり厳密に分けていたよね。
まずこれが不思議ではあるよね。
エルディア人全員が民族こぞって三人娘の末裔だしそんなに血の距離に差なんか無いだろうと思うし、タイバー家をはじめとする壁外大貴族あたりには王族降嫁や大貴族間の婚姻で王家と変わらないほど色濃く王族の血が流れてそうだし、近年でも王家の知られざる庶子とかも絶対いたと思うんだけど、そういうのはいくら血が濃くても親等距離が近くても厳密に無視していたっぽい。
これはもう、ユミルさんが「その時代の社会的に王族として認められていたか否か」というのをきっちり見て判断していたとしか思えない。
壁内王族の血の特権を持つのは、レイス家だけ。
壁外王族の血の特権を持つのは、ダイナ・フリッツの家系だけ。
ユミルという古代人は、近代自我を持った近代人には想像もできないレベルで、王族というものに憧憬があったのかも知れない。
まさに王子さまと結ばれてハッピーエンドになる童話のヒロインのようなレベルで。
ゆえに「異国の王族」であるミカサも、ユミルにとっては意外なほど特別な対象でかなり注視していたのかも知れん。
そしてその、ユミル本人とフリッツ王とは真逆の、ミカサとエレンの男女真逆設定の恋愛も、「王族への憧憬」感情を満足させるものだったのかも知れん。
ミカサが特別扱いなのは、「男女真逆の、異国の王族だから」というただそれだけの理由。

という「説明」くらいかなあ。思いつくのは。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:49:13 ID:M2NjE2NzQ
>>21 エルディア人全員が3人娘の末裔じゃないよ。ユミルの民だけ。王族は始祖の巨人を継承するまではユミルの民じゃなかった。でも、最低数百年前から継承してたわけだし、王家の直系子孫だけでもえらい数になる。結局、「王家の血」判定はユミルの主観なんだよね。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 11:58:16 ID:I4MzQ0MjA
>>53
王家はユミルの直系の子孫であり、壁の貴族は初代王と他の妃の間にできた子供たちの子孫だと思うよ
だから貴族たちは記憶改変が効かないしユミルの民は王家であっても「奴隷の血」だとして蔑んでいた
そして王家といっても貴族たちの管理下にあって厳しい血統管理がされてたし、ヒストリアみたいに血が薄まる要因になる庶子が生まれたら始末してきた
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:50:05 ID:g3OTE2MDI
全員から指差された時の顔好き。なに冤罪みたいなリアクションしとんねん
0
29. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 19:01:28 ID:A1ODgxNjE
>>24
あれ、印象がまるっきり変わるよなw

ユミル→反省ゼロでふてくされてる、あたおか女
群衆→仲間を売るというよりも、むしろおずおずと指差し、「王さま何とかしてくださいよ」的態度
王さま→「またおまえかよ(頭痛)」

こっからわけのわからない理不尽な人生大逆転wだからな。
ただのしいたげられた奴隷少女の人生大逆転なら、どれだけ良かったことか。
0
63. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 01:22:33 ID:g3Njg3OTA
>>29
あ、そうか、初見の印象で「善良な少女が、口がきけないというハンディキャップゆえに愚民どものスケープゴートにされた」というミスリードを引きずってたわ。
ほんとに豚逃がしたんだもんな。
スケープゴートどころか主犯やんけw
愚民じゃなくて、正当な目撃者やんけw
王さまは暴君どころか、かまってちゃんのストーカーの被害者に近いやんけw
かなりロックな女だよな。鳴女みたいだわ。
そりゃ共同体を追放されるわ。

この女が巨人の力を得て共同体に戻ってきたんだから、ほんと悪夢やなw
0
42. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 20:31:52 ID:UxNzAzODk
>>24
初見の印象(そんな···みんな····うん····わかった····)
放逐バレ後(え····?あれ····バレちゃってたんだ···)
0
28. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 19:00:36 ID:Q3MTUxMjg
そもそもいつからどういう経緯で王を愛したんだろうな
豚を逃したのも王への愛情が関係しているのかまた別なのかも謎だし
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 19:06:14 ID:cxNzIwMzI
身も蓋もない事を言うとマブラヴオルタの純夏のオマージュでしかない
0
31. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 19:24:14 ID:cxMzUyNzc
被虐待児が承認欲求を満たしてくれるDV男と結婚したけどなんやかんやで旦那に見切りをつけ子供を連れて自立しましたみたいな話に見えた
0
60. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 00:21:59 ID:UzOTM3MzA
>>31
なんやかんや=2000年の愛なのが凄い迷惑だったな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 19:29:39 ID:I2Mzk4MzY
断片的な描写を見る限り、豚逃して追放&狩りたてられるまでただの一般奴隷として村で道具運びとかを担当してて王との接点なんて捕まった時くらいしかないっぽいんだよな
どこで愛したのかは本当に謎
0
35. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 19:37:58 ID:A1ODgxNjE
>>33
逆に、王との接点をわざわざ作るために問題行動を起こしたような気さえする。
花形スポーツ選手に見てもらうために、スタジアムでストリーキング行為をする女みたいに。
有名アーティストに見てもらうために、ホテル前で大騒ぎする厄介ファンみたいに。
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38. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 20:11:09 ID:Q3MTUxMjg
>>35
もしかして豚以前も色々やらかしてた常習犯だったりするのかね
だとすると流石に処刑する必要が出て命じたらヤバすぎる怪物になって戻ってきた時の王の心境が気になるな
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44. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:08:29 ID:A1ODgxNjE
>>38
「老婆への手助け」みたいな行動も描かれてるんだよな。
これはユミルの心優しさというポジティブな見方も、強烈な承認欲求の持ち主という意地の悪い見方もできるだろう。
生前の段階で基本よくわからん女なんだよな。
ただ、奴隷仲間にはあまり好かれていないというかむしろ孤立していた様子と、実娘にはちゃんと愛し愛されていた様子はちぐはぐだから、コミュ障気味だったのは間違いないと思う。
そして後世には慈愛の女神のように神格化されていた様子から、世界帝国皇帝の寵妃で帝国後継者の実母で世界最強の暴力装置という絶大な権力をあの「老婆への手助け」みたいな慈悲深い行為に使っていた可能性は割とあると思うんだよね。
それが本物の心優しさだったのか、優しくしてあげた相手に愛されたいという承認欲求だったのかはともかくとして。
実娘たちと、名も無きエルディア人民衆の愛情は、意外と勝ち取れていたのかも知れんと思う。
ただ一番欲しい男の愛情は、どうも最後まで満たされてなかったっぽいけど。
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36. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 19:42:33 ID:QzNDM0MjE
一体何があったら100年後にはサウナの伝道師になってるんだよ
スクカーエレンがサウナの事詳細に語れてる時点でマジでサウナの事教えたんだよな?
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54. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:57:18 ID:M2NjE2NzQ
ユミルは娘には愛されてたけど、娘の愛し方は分からなかったんじゃないかと思う。王だけを見て嫉妬してた。一方で王は娘達の事を割と愛してたように思う。年老いてからの子だし。
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56. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 23:15:28 ID:k1MDA4OTY
これ言うとエレヒスちゅうとかミカサア/ンチとか言われるんだろうけど、始祖ユミルと関連付けるならヒストリアの方が妥当だったんじゃないの
王家の血を引いていてユミルという名前のキャラと関わりが深いし
自分を押し殺して他人に愛されようとする隷属的な生き方からの脱却をまさに体現してみせたキャラだし
嫌われたくなかった父親に反発して人類の敵を名乗ってでもエレンを救って地ならしをするエレンの覚悟に向き合って共犯関係になったのに
最後まで主体性がなく自分から離れていったエレンを信じようとせずエレンが一人で苦しんでても寄り添わずに現実逃避してばかりで
土壇場になってからやっとエレンの本質を受け入れたミカサじゃ正直説得力に欠ける気がする
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61. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 00:33:07 ID:M2MDYxMTA
>>56
ミカサじゃというか、誰であっても説得力に欠ける話ではあると思う
説明不足というか、そんな深く理屈まで練りこまれてなくてふわっとした感じでユミル成仏したから…
ヒストリアはエレンへ恋愛的な愛がなさそうだし、エレンが周りから信じられんくなるのは他視点では当然で、エレンが一人で苦しんでるのと同じやそれ以上に周りの人たちも苦しんでいてミカサもその一人なので、ミカサがエレンに寄り添ってないからってのはいくらなんでもエレンモンペすぎると思う
お互いに対等に愛し合うならミカサから歩み寄り支えねばならない理由はないし、エレンがミカサを好きでミカサがエレンを好きってのが一番大事なんじゃない、たぶん
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62. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 00:59:16 ID:M2MDYxMTA
なんかモヤっとした最終回だったのは、終わらない戦争とか大虐殺にありがとうとか何でか分からんけどやりたかったとか、そういうのもあるだろうけど、ユミルが胸糞だったからというのが個人的理由
2000年の強制労働で行い以上(かどうかは巨人能力で具体的に何やったかによるけど)の罰は受けてそうだからスッキリ成仏すんのは良いんだけど、結局豚逃がしの反省はしないだろうし、自分も痛い思いしても他人の痛みが分かるようになるわけじゃない、話が通じない奴が力を持ったら結局そいつの気が済むまで好きにさせるとか、なんか虚無感が凄かった
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70. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:11:55 ID:I4MzQ0MjA
最終話で明らかになった事実で一番重要なのってぶっちゃけ「今までのユミルの民の魂はずっとあの空間に保管されてた」ってことだと思うんだけど、この辺あんまり触れてる人いなくて悲しい

2000年間のユミルの民の人数って想像を絶すると思うんだけど、これが成仏もできずにいたのをエレンが解き放ったんだよね
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74. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 00:31:10 ID:g1NTQ3NDc
>>70
エレンをどうしても良く言いたいんだろうけど、特にそんな事実は明らかになってないだろ
そう取れるとしても、解き放ったって、霊界みたいなとこで穏やかな顔してた調査兵団が現実だったら誰も苦しんでなかったのにセカンドレ〇プならぬセカンドキルやん。より最悪なことになるから擁護の仕方変えな
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72. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 15:54:33 ID:c1NzUyNzA
娘たちがユミルの背骨(脊髄液)を口にして巨人の力を受け継いだということは、彼女たちの寿命は残り13年しかなかった
当時の人間は知らなかっただろうけど
その短い間に、まだ年若い彼女たちは子供を産まされたことになる
産む機械扱いは、2000年後の進撃の巨人世界でもエレンの価値観に反すること
ユミル本人にとっては、どうだったんだろうか
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73. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 22:48:47 ID:gzMzM2NjA
正直なところ自分は豚を逃がしたことは「意味深なカットがあっただけの疑惑」だと読んでる
なのでこういう話題でアレ結局逃がしてたけどさあみたいに言われてるの凄く怖い
仮に数年後作者が「あ、豚は逃がしてますw」と言ったとしても今現状と言う意味で
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