デスノートを読んだけどキラ様正義すぎない？
1: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 02:24:05
2: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 02:30:12
一般人からしたら犯罪の無い世の中なんて最高じゃんね？
なんかデメリットあった？
なんかデメリットあった？
46: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:53:32
>>2
何がきっかけで悪意と取られるかわからないから不用意に発言ができなくなり閉鎖的な社会になる
何がきっかけで悪意と取られるかわからないから不用意に発言ができなくなり閉鎖的な社会になる
65: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 19:52:43
>>2
冤罪だった時どうする？
冤罪だった時どうする？
3: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 02:31:01
月キラはいいけど魅上キラがクソ過ぎる
4: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 02:35:13
>>3
あれはライトとは微妙に違うしなあ
でもライトの新世界ってマジで理想的じゃ無いかと思うんだよね俺
あれはライトとは微妙に違うしなあ
でもライトの新世界ってマジで理想的じゃ無いかと思うんだよね俺
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5: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 02:39:49
正直デスノートによって世界が変わるのかと思っていたのにライトが捕まって結局元通りってのがあんまり納得いかん
6: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 02:42:58
問題はキラは所詮寿命に限りがある人間ということ
代替わりしていってもそれぞれ微妙に思想が違ってくるからどこかしらで歪みが生じたり暴走するキラが生まれてくる可能性がある
自分の人生が月キラ世代だけで終わればいいけど
代替わりしていってもそれぞれ微妙に思想が違ってくるからどこかしらで歪みが生じたり暴走するキラが生まれてくる可能性がある
自分の人生が月キラ世代だけで終わればいいけど
16: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 08:06:37
>>6
これがあるためキラ社会を続けるためにはキラ役を担える人間複数集めて規則を設けて互いに暴走の抑止をしながら裁きをする必要がある
しかしこうなると現代社会の制度と大して変わらないためキラによる社会は意味がないものなんだ
これがあるためキラ社会を続けるためにはキラ役を担える人間複数集めて規則を設けて互いに暴走の抑止をしながら裁きをする必要がある
しかしこうなると現代社会の制度と大して変わらないためキラによる社会は意味がないものなんだ
31: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 11:06:57
>>6
実際、魅上に代行させてからは滅茶苦茶だったしな。
月キラは情状酌量のある者は見逃してたし、弱者への理解もあった。
尤も、Lと戦う事を優先して適当な犯罪者を実験台にしたりと本末転倒なやらかしもあったけど。
…結局ダメだなこれ
実際、魅上に代行させてからは滅茶苦茶だったしな。
月キラは情状酌量のある者は見逃してたし、弱者への理解もあった。
尤も、Lと戦う事を優先して適当な犯罪者を実験台にしたりと本末転倒なやらかしもあったけど。
…結局ダメだなこれ
56: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 17:39:13
>>6
まあこれだから結局意味ないんだよな
デスノートで政治家を脅して月の理想に少しでも近づくような法改正をさせる方がマシだと思う
まあこれだから結局意味ないんだよな
デスノートで政治家を脅して月の理想に少しでも近づくような法改正をさせる方がマシだと思う
7: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 02:43:09
キラの思想に対して賛同者の行動がクソ過ぎてな…ぶっちゃけキラが勝った世界も犯罪者が減るよりもカルト儲の行き過ぎた活動やキラへの恐怖が勝ってクソな世界になる気がするわ
8: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 02:50:56
少年誌的に月勝利エンドは無理だったのかな
9: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 02:56:13
大量殺人犯勝利エンドが無理なのは仕方ないけど、なら多少臭くてもいいから「思いやりや優しさを持つ人も少なからずいる」程度の要素は欲しかった
キラ裁きが無くなったからキラ以前の社会に戻るの早過ぎるやろ
キラ裁きが無くなったからキラ以前の社会に戻るの早過ぎるやろ
10: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 02:58:58
夜神月も死神にオモチャにされる人間でしか無いからな
現実の再犯率を考えれば元に戻るのもまあ納得いくわ
現実の再犯率を考えれば元に戻るのもまあ納得いくわ
11: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 05:22:03
恐怖による支配だから恐怖そのものがなくなればそりゃ元に戻る
12: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 07:33:51
最後のキラ支持派が沢山描かれてるシーン好き
15: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 07:44:11
月は正義や善人で溢れる世界にしたかったのに対して魅上は犯罪者＝クズ＝死ぬべきみたいな思考だからね
月も不満持ってたけど更生した元犯罪者まで裁くのはやり過ぎ
月も不満持ってたけど更生した元犯罪者まで裁くのはやり過ぎ
106: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 00:23:22
>>15
月は正当防衛や情状酌量の余地がある相手は裁かなかったのに対して、魅上は事情無視だからな…
怖いわ
月は正当防衛や情状酌量の余地がある相手は裁かなかったのに対して、魅上は事情無視だからな…
怖いわ
17: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 08:10:39
神なんかになろうとしないでひっそりとやればいいだけど、それだとリュークに愛想尽かされてノートに名前書かれるから詰んでるわ
36: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 12:05:55
>>17
リュークはそんなことせんでしょ
あくまで「拾い主が死ぬ時にリュークのノートに拾い主の名前を書く」だけで、基本使い方は拾った人間に委ねてる
リュークはそんなことせんでしょ
あくまで「拾い主が死ぬ時にリュークのノートに拾い主の名前を書く」だけで、基本使い方は拾った人間に委ねてる
18: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 08:15:20
キラという悪を裁く存在が認知されれば誰もが善人になる”だろう”と考えてた辺り、根本的には性善説なのかな月
20: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 08:18:21
そもそもライトですらかなり初期から歪んでるじゃん
テレビ越しにLを殺そうとした（別人だったけど）し、レイや南空やFBIメンバーのような罪のない人々を手にかけてる
あいつのスタンスには「クズの犯罪者は殺す」と同じくらい「少しでも自分の正しさを否定しようとする奴は殺す」があるのよ
そんなやつが世界のトップに君臨してるなんて普通に怖すぎる
テレビ越しにLを殺そうとした（別人だったけど）し、レイや南空やFBIメンバーのような罪のない人々を手にかけてる
あいつのスタンスには「クズの犯罪者は殺す」と同じくらい「少しでも自分の正しさを否定しようとする奴は殺す」があるのよ
そんなやつが世界のトップに君臨してるなんて普通に怖すぎる
21: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 08:22:51
>>20
月の最終目標のくだりはシブタク殺しへの罪悪感から来てると思われる
ナンパしてただけのガラの悪いやつを殺したことは正義のためと正当化するために裁きと自分に言い聞かせてたところにお前は悪人されたらそりゃキレる
月の最終目標のくだりはシブタク殺しへの罪悪感から来てると思われる
ナンパしてただけのガラの悪いやつを殺したことは正義のためと正当化するために裁きと自分に言い聞かせてたところにお前は悪人されたらそりゃキレる
63: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 19:02:25
>>21
シブタクよりもマシなやつは裁く対象からは外してそう、シブタクが最低限の下限というか
シブタクよりもマシなやつは裁く対象からは外してそう、シブタクが最低限の下限というか
22: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 08:36:26
>>20
△ 「少しでも自分の正しさを否定しようとする奴は殺す」
○ 「自分を捕まえようとする人間は殺す」
だから、否定する人間を無条件に殺してるわけじゃないと思う
△ 「少しでも自分の正しさを否定しようとする奴は殺す」
○ 「自分を捕まえようとする人間は殺す」
だから、否定する人間を無条件に殺してるわけじゃないと思う
24: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 08:41:43
>>22
だとしても報道されてるからそく名前書くは安直過ぎたんだよね、あの時の月はだいぶ不安定に見える
だとしても報道されてるからそく名前書くは安直過ぎたんだよね、あの時の月はだいぶ不安定に見える
23: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 08:41:33
正直シブタクの件は事故みたいなものだから、
月はそこまで思い詰める必要無いと思うんだよな
デスノートを試す時に悪い奴を選んでるだけマシ
人によっては、ただ単に嫌いな人間で試す人とか居そうだし
月はそこまで思い詰める必要無いと思うんだよな
デスノートを試す時に悪い奴を選んでるだけマシ
人によっては、ただ単に嫌いな人間で試す人とか居そうだし
43: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:26:10
>>23
玩具の銃だと思って引き金引いたら本物でそれで人撃ったと考えたら普通に病むと思う
玩具の銃だと思って引き金引いたら本物でそれで人撃ったと考えたら普通に病むと思う
25: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 08:47:35
リンド・L・テイラーに「悪だ」って言われたときの表情、
月は神の裁きに後ろめたさが有ったんだろうなぁ
月は神の裁きに後ろめたさが有ったんだろうなぁ
28: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 08:58:51
L勝利エンドか、第二部で月勝利エンドが見たかったな
30: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 09:40:53
「死刑になるほどじゃないシブタクを殺してしまった単なる殺人者」って事実を、月は受け入れられなかったんだろうな
32: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 11:09:03
そういう社会の最大の問題は、仕切る奴の気分次第で荒れてしまう所。
月だってノートの実験やLとのバトルを優先させて不要な犠牲を出してる訳で。
神なんていう上位存在の手に委ねられた時点で危険なものでしかない。
月だってノートの実験やLとのバトルを優先させて不要な犠牲を出してる訳で。
神なんていう上位存在の手に委ねられた時点で危険なものでしかない。
33: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 11:13:19
月がもっと公正かつ、共感能力や罪悪感を欠いた人間だったら上手くいった。
下手に人間味あったせいでプライドや負けず嫌いが暴走してああなった。
下手に人間味あったせいでプライドや負けず嫌いが暴走してああなった。
34: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 11:13:36
昔は月なら神として新世界を運営できるかもと思ってたけど
露プーでどんな有能も老いれば堕ちるところまで堕ちるのを目の当たりにしたので
やっぱりこの結末で良かったと思ってる
露プーでどんな有能も老いれば堕ちるところまで堕ちるのを目の当たりにしたので
やっぱりこの結末で良かったと思ってる
37: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 12:09:39
キラが気に食わない相手だったら善良な人間も消される
キラに認識されない犯行がバレない悪辣な殺人犯はのうのうと生きたまま
キラに認識されない犯行がバレない悪辣な殺人犯はのうのうと生きたまま
38: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 12:28:06
月は別に殺せるだけで犯罪者を神の如く完全に把握できるわけじゃないしね
その殺す能力だって完璧ではないから、そのうち「顔を隠してた犯罪者はキラでも殺せない」ことが世間にバレてきたりするかも
その殺す能力だって完璧ではないから、そのうち「顔を隠してた犯罪者はキラでも殺せない」ことが世間にバレてきたりするかも
39: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 12:42:32
月は初期のころは情状酌量の余地がある犯罪者とかは裁かなかったりで一程のラインがあった
ヨツバキラの時に月は以前のキラって自分の価値観と似てない？って感じになってた
ヨツバキラの時に月は以前のキラって自分の価値観と似てない？って感じになってた
40: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 12:45:41
>>39
でもLやニアとの頭脳戦にかまけてそこら辺の線引きや理念は二の次になってた
所詮はその程度だから、人間があんな事やっちゃいけないのよ
でもLやニアとの頭脳戦にかまけてそこら辺の線引きや理念は二の次になってた
所詮はその程度だから、人間があんな事やっちゃいけないのよ
44: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:43:32
ネットに「こいつ犯罪者です！」とか「こいつにひどいいじめを受けてました！」みたいな嘘が本当か分からないような報復情報が氾濫しそう
48: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 17:01:55
月だからこそギリギリ成立するような世界だしその月自体も結構ボロボロだったからな
49: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 17:11:15
このまま月の支配が続くとどんどん「生きてても良い人間」のハードルが上がっていってほとんどの人間が死ぬんじゃないだろうか
後ろめたい事が一切存在しない人間とかなかなかいないだろうし
後ろめたい事が一切存在しない人間とかなかなかいないだろうし
50: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 17:14:49
日本の司法自体が「100の犯罪を見逃すことになっても1の冤罪を生み出してはならない」というスタンスなんでキラの方針とはそもそも相容れないからな
実写版で総一郎が言っていた「人は完璧じゃない その完璧じゃない人々が完璧であろうと積み上げてきたのが法」って言ってたようにキラ自身も完全に扱うことはできない
結局1個人の天才が人の生き死にを扱えるようなもんじゃなかったってことだろう
実写版で総一郎が言っていた「人は完璧じゃない その完璧じゃない人々が完璧であろうと積み上げてきたのが法」って言ってたようにキラ自身も完全に扱うことはできない
結局1個人の天才が人の生き死にを扱えるようなもんじゃなかったってことだろう
51: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 17:21:53
キラの描く世界が理想的ってのは作者も分かってたから新世界を作ることの是非は「結局どっちの方がいいかわかんないよね」っていうなあなあで終わらせたんだと思うよ
52: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 17:24:37
言うほど理想的かなぁ
神の裁きが支配するディストピアじゃんよ
神の裁きが支配するディストピアじゃんよ
53: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 17:29:11
しくじっても殺してくれるって感じで無敵の人をむしろ犯罪に駆り立ててない？
60: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 18:41:37
>>53
そういう人は23日ルール使って23日間ずっと死なない程度に自傷行為させ続け最後の日に生きたまま焼死とか苦しい死に方させれば抑止力になりそう
そういう人は23日ルール使って23日間ずっと死なない程度に自傷行為させ続け最後の日に生きたまま焼死とか苦しい死に方させれば抑止力になりそう
58: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 18:18:24
偉大な暴君の統治と本質がなんも変わらんからなぁ
平均してクソな既存システムと代替わりやボケで最高から最悪までブレるシステム、後者は博打やろ
平均してクソな既存システムと代替わりやボケで最高から最悪までブレるシステム、後者は博打やろ
59: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 18:36:13
>>58
違うぞ
前者はちゃんと統治をしている
後者はただ押さえつけているだけ
最大限好意的に見ても、現状維持以上にはならんのだ
違うぞ
前者はちゃんと統治をしている
後者はただ押さえつけているだけ
最大限好意的に見ても、現状維持以上にはならんのだ
54: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 17:29:37
全くもって理想でもなんでもないと思うが
ただの独裁者でしかない
ただの独裁者でしかない
62: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 18:50:37
「死刑相当の犯罪者は？」→死んだほうが良いよね
「でもシブタク殺しちゃったよね？」→…………
この矛盾を解決するには「シブタク程度のワル（死刑相当ではない悪）でも死ぬべきなんだ」に思想を歪める必要があった
「でもシブタク殺しちゃったよね？」→…………
この矛盾を解決するには「シブタク程度のワル（死刑相当ではない悪）でも死ぬべきなんだ」に思想を歪める必要があった
75: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:15:58
>>62
個人的には「シブタクがあってこそ大量殺戮犯になった」とは思わんかな。
記憶なしライトがキラの妥当性を判断してたのも罪の重さというよりも犯罪の経緯だ。
個人的には「シブタクがあってこそ大量殺戮犯になった」とは思わんかな。
記憶なしライトがキラの妥当性を判断してたのも罪の重さというよりも犯罪の経緯だ。
67: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 20:25:10
キラの思想が正しくても個人でそれを実行する資格のある奴が存在しないんだよな
それこそ神とかじゃないと
それこそ神とかじゃないと
68: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 20:30:34
そもそもの動機が死刑に値する程の罪人ではないチンピラを殺した罪悪感から逃れるための自己正当化だし…
64: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 19:15:40
捜査官殺してる時点でダメでしょ
なによりキラ一人の善悪基準に縛られる世界とか終わってる
なによりキラ一人の善悪基準に縛られる世界とか終わってる
71: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 20:56:16
メロの相方がキラ派閥筆頭の高田を誘拐というまず死刑にはならないであろう罪状でもキラシンパの独自判断のもとその場で殺されてるから暴走に歯止めが効かなくなりつつあったとは思う
72: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:09:17
確かに「キラ」っていう神のような存在且つ主人公で感情移入してたからアリな世界な気がしてたけど、
もし明日突然「司法制度変わって死刑の基準が一気に下がります、基準は明言しません、覆面警官に捕まったら即実刑です。死にたくなかったらみんな賢明に善い人間として生きてください」って反対運動とかもできないレベルで急に導入されたらかなり怖いな
もし明日突然「司法制度変わって死刑の基準が一気に下がります、基準は明言しません、覆面警官に捕まったら即実刑です。死にたくなかったらみんな賢明に善い人間として生きてください」って反対運動とかもできないレベルで急に導入されたらかなり怖いな
76: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:33:08
キラ基準でもシブタクは執行対象ではないだろうしなあ
後々どのレベルまで基準上げるつもりだったかは分からんけど
後々どのレベルまで基準上げるつもりだったかは分からんけど
78: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:37:17
月の行動知ってる読者からしたら危うさしか感じないけど
あの世界の一般人からしたら犯罪率激減 戦争も止まったとか
正義の神と考えるのもありえると思う
あの世界の一般人からしたら犯罪率激減 戦争も止まったとか
正義の神と考えるのもありえると思う
74: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:14:20
結局、外的な意味づけはあれこれあっても、内的な人間性はニアの言う「ただのクレイジーな人殺し」それが全てだな。
79: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:40:36
結局ライトの基準で決める恐怖政治だから正義とはとても言えないよなあ
独裁者と変わりないし
独裁者と変わりないし
82: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:47:01
リンドLテイラーとFBI殺した時点で正義ないわ
84: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:49:02
>>82
「自分を追う者はキラの裁きを邪魔する悪」ということで裁くって話をしてたな
無理がある理屈だけどLはその辺のスタンスの違いでキラの偽物を見抜いたりしてた
「自分を追う者はキラの裁きを邪魔する悪」ということで裁くって話をしてたな
無理がある理屈だけどLはその辺のスタンスの違いでキラの偽物を見抜いたりしてた
85: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:50:32
月キラは殺意がなかったり情状酌量の余地がある場合は裁かないんだよね
97: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 22:54:58
>>85
死刑囚という言葉で有耶無耶になっているけど
「キラは悪だ」と断言しただけの青年を感情的に殺して爆笑してましたね・・・
死刑囚という言葉で有耶無耶になっているけど
「キラは悪だ」と断言しただけの青年を感情的に殺して爆笑してましたね・・・
86: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:58:58
めちゃめちゃ細かいこだわりを持って裁いてる描写は度々挟まれてる
キラの真似する儲よりもキラ追ってる警察側の方がキラのこと理解してるのは皮肉
キラの真似する儲よりもキラ追ってる警察側の方がキラのこと理解してるのは皮肉
94: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 22:47:42
客観的に見たらキラは間違いなく悪なんだけど、支持してしまう人達の気持ちもわかる
100: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 23:27:28
犯罪率7割減はほぼオールマイトなんだよね
104: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 00:03:14
こうやって定期的に意見交換されるあたりほんとデスノート名作だよな
119: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:37:14
間違いなく救われてる人はいるから厄介
完全に悪いとは言えないけど
いいとも言えない微妙なところ
戦争止めてるからある意味英雄だけど
完全に悪いとは言えないけど
いいとも言えない微妙なところ
戦争止めてるからある意味英雄だけど
126: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 06:49:26
キラは悪だけど正義であろうと努力はしてた
144: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 10:20:11
6年で世界から戦争をなくしたからね
147: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 15:04:54
>>144
いなくなったら元通りってことは
ただ押さえつけていただけなんだよなあ…
「無くした」と言うのは、問題の解決まで持って行って初めて言えることなんだが
いなくなったら元通りってことは
ただ押さえつけていただけなんだよなあ…
「無くした」と言うのは、問題の解決まで持って行って初めて言えることなんだが
148: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 15:30:12
>>147
そらそうよ
でもキラがいなくなってまた犯罪や戦争が増えた時
殺される人たちはキラの再来を熱望しただろうね
そらそうよ
でもキラがいなくなってまた犯罪や戦争が増えた時
殺される人たちはキラの再来を熱望しただろうね
149: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 18:42:59
本来なら恐怖で押さえつけた状態を長期化させて、犯罪をしないのが当たり前ってレベルにまで持ち込む予定だったんだろうね
元スレ : 今更デスノート読み終わったけどさあ
