ネット「嫌われてる悪役は悪役として成功」←本当にそうか？

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1: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 05:33:29
必ずしもそうとは限らないよな
グールの旧多とか成功とは思えないし
2: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 05:35:20
嫌われてる悪役は普通に失敗じゃねえかな、別に人気の高い悪役がダメって訳じゃ無いじゃん。寧ろ人気のある悪役程、基本的には悪役として成功してるじゃん
3: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 05:38:58
ゲームオブスローンズの金髪の子どもも確か俳優辞めてたな
4: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 05:42:24
場合にもよるんじゃね、嫌われてスカッと倒される目的の敵役ならそれで正解だしヘイトコントロール次第
5: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 05:43:44
役者ごと嫌われた場合への慰めの言葉なんじゃないかと思ってる
6: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 06:46:29
作者が最初から嫌われること前提に造形してるなら間違いなく成功でしょ
作品そのものの人気に繋がってるかどうかはまた別の話
7: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 06:49:08
嫌われてるけどそれが作品の人気に繋がってる場合の話だからな
嫌われて作品の人気に下がってるのは失敗だよ
8: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 06:49:17
そもそも人気と好き嫌いと成功はそれぞれ別なので……
客観的に見てもそうなんだから人によって変わるのはまぁ
9: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 06:49:37
キャラクタも舞台装置の一部だからそれを使ってシナリオが面白くなったかどうかだね
10: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 06:50:39
嫌われるように描写して狙い通り嫌われてるなら成功なのでは
11: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 06:51:22
作品としての評価として嫌われるのと
キャラクターとして嫌われるのはまた別な気もするゾ
12: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 08:00:10
悪役として嫌われるのとお前もう出てくんな的な嫌われ方するのは全然違うからなぁ
13: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 08:02:09
盛大に殴られて死ぬタイプの悪役は好き(ジョジョとか)

しつこい上に引き伸ばされるタイプの悪役は嫌い
20: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 08:53:53
>>13
ジョジョの悪役はネームドからモブまでどうしてこう、清々しいんだろうな。
生々しさがあるからかね。
14: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 08:04:09
こいつ出てきてあぁまたこのパターンかしょーもなってなったら終わり
そういう作品いくつかあるけど作者のご加護でご都合主義動いてヘイト稼ぎまくり
15: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 08:04:26
失速した漫画のキャラを出して否定するのはちょっと違うんじゃないかな
16: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 08:07:59
最近YoutubeでMTGの背景ストーリーまとめを見たんだけど、
クソ憎たらしいけど同時に悪党としての手口が流石だぁ…って思っちゃうような悪役ってマジで「いい悪役」だよね
ニコル・ボーラスって人なんですけど
17: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 08:08:08
難しいラインだと思うのが例えばハリポタのドローレス・アンブリッジ

物語上与えられたヘイト役の仕事に関しては完璧に熟しているし、その意味では大成功だけど
その仕事をあまりにも完璧に果たしすぎて登場パートを読み返したくないという理由で5巻の評価下げてるところが間違いなく存在する
60: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 21:20:34
>>17
フレジョとかいう唯一の清涼剤。
18: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 08:10:01
今の時代最早悪役も好かれた方が良いように思うわ

ボンドルドとか直哉とかのバズり方から作品に入った人も多いと思うんだよね
21: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 08:54:44
嫌いだけど好きな悪役と只々嫌いなだけの悪役我いる
22: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 09:10:50
無惨とかはアレじゃないといけなかった気がするなぁ
同情する原因とかあったら漫画のテーマがズレる
24: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 10:42:40
>>22
一応無惨も半天狗よりは同情できる要素ある
48: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 19:25:33
>>24
地獄みたいな最下位決定戦
23: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 10:41:13
気持ちよくぶっ倒される＋信念やネタ要素など心をつかむ部分がある が良い悪役の条件な気がする
AC6のスネイルなんかやったことはえげつないけど身内が裏切り者と癖強ばっかりで苦労してるしなにより派手にやられて盛大に爆死してくれるから所業の割にガチ嫌悪は少ない
45: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 15:11:27
>>23
ゲームの悪役であれば倒せてスカッとできるはかなり重要じゃないかなって思ってる。
25: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 10:52:15
悪役と言ってもラスボスから雑魚Aと求められる役割は違うし
ラスボスともなると嫌われる以上に倒すべき相手としての強大さは表現してほしいと思う
26: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 10:55:36
「嫌われるキャラ」と「不快なキャラ」は似てるようで違うよな
27: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 10:56:27
嫌われるというかヘイト溜まりっぱなしがダメなんじゃね
28: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 11:00:52
悪役として役割を全うしてるのとキャラの動きとして不快は別問題だからなあ
29: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 11:03:08
ばいきんまんだって最後に殴られてフェードアウト(物理)するからスッキリするのであって
なんかお咎めなしで生き延びた挙句に俺様のが被害者だもんね〜！されたらムカつくと思う
30: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 11:07:45
それまで賛否両論みたいな感じだったのにあまりに気持ちよく倒されすぎた好例
31: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 11:27:12
ディオとかフリーザとか悪役だけどめちゃくちゃ人気だしな
普通に人気の出る悪役を作れなくなったのを言い訳してるだけだよ
32: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 11:33:31
どっちにもうまい顔してるコウモリ野郎を嫌われ悪役というのは違うと思う
33: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 11:37:36
追い詰められてはパワーアップして逆転を劇中で何度も繰り返した挙句最終回でようやく倒されたと思ったら後日談で復活してちゃっかりそのまま生存したエボルトとかいうラスボス　まぁそれでも一定の人気はあるんだけどね
34: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 12:26:46
悪役好きが悪役可愛さに「作者はヘイトコントロール出来てない！」とか言い出すのは最近よく見る
41: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 13:14:47
>>34
悪役にヘイトが集まるのはヘイトコントロールの成功例では？
42: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 13:15:51
>>41
貯めたヘイトを上手く発散できて初めて「ヘイトコントロールに成功した」と言えるのよ
44: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 13:17:51
>>42
でも>>34の例は、悪役のファンが悪役にヘイトが集まる事自体を嫌がってるって話じゃないの？
35: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 12:30:11
作者が嫌われないように作ったのに嫌われてる場合は最悪だからな
狙い通りの時点で成功よ
36: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 12:32:01
遊戯王のベクターなんかは悪役として完璧だと思う
38: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 13:01:25
ラスボスキャラでメタ的な意味でも含めて一番嫌われてるのってぶっちぎりで犬夜叉の奈落だと思う
43: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 13:16:40
ヘイトためてためて主人公がぶっとばしてやったあああああってなるなら成功だと思うけど
ヘイトためるだけは失敗
46: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 15:28:24
ヘイト貯めるところまでは上手くいくこと多いけど、それをスカッと倒すなりなんなりして最高のカタルシスを与えるところでコケるパターンが多い気がする。
ここで倒すべきだろ！というところで取り逃がすとか。
47: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 17:24:14
ペルソナ5の鴨志田はリアルな邪悪さがあって倒した時はスカッとしたな
もちろん嫌いなんだけどキャラクター造形としては一番好きまである
50: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 19:29:22
目的を果たせないまま志半ばで死んでいるという点では、既に罰を受けているとも取れるが
大多数の視聴者からはモヤモヤすると言われる鴻上博士
51: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 19:34:41
悪役の好かれ方も「クソすぎて最早好きだ！○ね！」「クソだけどどこか憎みきれなくて好きだ！」「クソだけど理念は通ってるし主人公とは別の正義って感じがして好きだ！」「やることはやってたけどあんな過去持ってたらもう何も言えねえ…好きだ！」「クソかどうか抜きにしたったシンプルにかっけえ！好きだ！」って色々あるからねえ
なんなら主人公より好かれ方に幅があると思ってる
53: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 19:37:57
でも俺あにまんとかでも見るけど明らかに気持ちよくぶっ飛ばされる為のクズキャラとして描かれてるのにファン人気高くて
悪役なのに倒されないでとか復活してとか言われてるキャラってあれ正解なのかなとはふと思う
なんかその悪行が実際そんな悪くないよなみたいなこと言われるパターンも見るし
59: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 21:19:02
呪術廻戦の真人とかも賛否両論あったキャラだったよな
ぶっちゃけ俺個人としては「呪いと戦う人間」の話で「人間の呪い」が出てくるのは自然な流れだしああいう人の嫌なところを固めたようなキャラなのは納得だったし好きだった。テーマ的に虎杖のラスボスになるのかなと思ってたら後ろから出てきた羂索にサラッと吸われてポイ捨てされて終わったのは残念だと思ってるくらい
生き残ってほしいと思っていたわけじゃなくて最後はちゃんと虎杖に倒されてほしかった

でも色んな人の感想見てると思ってたより嫌われてるしいなくなって清々したみたいな感想もよく見るんだよね
64: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 21:28:51
>>59
真人はいい悪役なんだけど倒されるまでがダラダラ長ったらしくて更に倒され方も虎杖がトドメ刺す展開じゃなかったのが原因だろうな
65: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 21:31:32
>>59
真人は完全に作者が嫌われる悪役として用意したキャラだね
ただ呪いとして吹っ切れ過ぎてて滅茶苦茶いいキャラになってた
本誌勢は「敵キャラとしては好きだけどさっさと祓われろ」って思ってた読者多かったんじゃないだろうか
63: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 21:26:07
読者視聴者に実際の出来事のように義憤を抱かせる悪役
作品の汚点として延々と掘り返される悪役

嫌われるにも二種類ある
66: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 21:39:41
最近はひたすらヘイト集める悪役というのも少ない気がする
悪のカリスマ的なかっこよさとか、悪としてしか生きられない哀しさとか、何かしら好きになる部分があるし
68: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 22:48:41
>>66
鬼滅の無惨様や半天狗みたいなのもいるよ
67: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 22:36:02
半天狗は人気投票でもお奉行様の半分も取れてない位には人気無いけど悪役としてはとても良かったんだよな
69: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 23:11:46
ワンピースはこういう｢嫌われてる悪役｣を作るのが上手い印象あるな
スパンダムとかキャラとしての人気は一切ないけど悪役のムーヴとしては100点だと思う
71: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 23:49:49
>>69
ワンピースのガチで性根腐ってる悪役は子供に手を出したりガチのマジで残虐非道なことやってることが多い印象ある
拐ってきた子供を実験台にしてたシーザーや最近だと黒炭オロチあたりが悪役として100%のムーヴかましてる
61: 名無しのあにまんch 2023/10/09(月) 21:22:20
白面の者やフェイスレスみたいな突き抜けた悪役は好かれやすいと思う

元スレ : 嫌われてる悪役は悪役として成功←コレ

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1. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:01:16 ID:M5Mzg1MDY
鬼滅を考えるととても成功とは・・
ワンパターンな敵ばかりになっちゃうんだよね
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:05:18 ID:YzMjg3OTI
>>1
無惨様は蛇蝎のごとく嫌われつつ大人気という稀有な存在だから
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:10:43 ID:U3MzIwMzQ
>>3
あれは凄いよなまじで
頼むから◯んでくれと望まれつつ愛され（ほぼ）最強ラスボスだった
まあ側近からしてお労しすぎるのがいたからいい塩梅てのもあったかもしれんが
0
22. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:13:09 ID:c4MjI3Mg=
>>17
上弦はどいつも敵として嫌われながらも人気があるって不思議な状態だったな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:44:03 ID:Q2OTYyMzI
>>17
無惨様生き汚いし何度も逃げるし復活もしてくるんだけど、そのやり口がワンパターンじゃないから「もういいよ…」ってなりにくいのが強いよね
まとめ内で奈落が嫌って人の気持ち分かるわ。またかよ引き伸ばしか？って思わせる強キャラは読者が逃げるから、あの漫画知ってるけどオチは知らないってなるんだよな
0
140. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 17:01:25 ID:gwNjM1NDg
>>17
その結果お前もうホントに死ねよ！→もう死んでるよってネタも生まれた
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:13:02 ID:YxNDMwNzA
>>3
無惨は一周回ってむしろ好きになった
0
74. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:54:50 ID:M1MjIxODI
>>21
なんやこいつ小物やなって思ってたけど生き延びることに執着してると考えると納得だしだんだんいいキャラになっていったな
0
148. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 17:18:54 ID:c2NDY4ODA
>>74
小物界の大物っ言われるのすこ
0
162. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 19:23:33 ID:gwMDE4OTg
>>74
同じ逃げボスの奈落様とは全然違うよな
0
104. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:26:38 ID:k3ODYxODA
>>3
最終的に上っ面だけの絆の力に目覚めたうえで
自身は何も残せず地獄に落ちることで無二の悪役キャラとして完成した
0
150. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 17:21:29 ID:M3MTE3MDY
>>104
死んでまでイラつかせてくれるとか凄えよ
0
149. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 17:21:02 ID:AwOTAxNDA
>>3
産屋敷が賛否両論な聖人君子キャラなお陰でもある。
あれで聖人君子キャラとして読者全員から好かれる造形だったら無惨様はただのヘイトキャラになってたかも。
0
156. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 18:11:05 ID:U3MzIwMzQ
>>149
清濁併せ呑むんだよなあのお方は
クリアできないなら遅かれ早かれ〇ぬからって鬼狩りの試験での犠牲者を割り切っていたり
産屋敷ボンバーを決行したりと
0
32. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:16:06 ID:M3OTA3MzI
>>1
むかつくのだよ。偉そうなやつと偉くないのに非道で横柄な奴が
イヤ……もうむしろ好きだな
無惨な最後を遂げて芸術になって欲しい
0
50. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:26:51 ID:U5NTYxNDg
>>1
ワンパターンが何を指してるかわかんないよ
どいつもこいつも人食いの人外で和解の余地なしですってのは、一貫してなきゃダメになる根本要素だ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:11:46 ID:M1Mjc1MjY
>>50
ワンパターンは分かるだろ
鬼がどいつもこいつも悲しい過去持ってる奴ばっかりだったし(極一部の例外を除く)
0
118. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:15:37 ID:g0NTY3OTY
>>116
悲しい過去って7割ぐらいじゃないか？
どちらかといえば金田一のほうがまたそのパターンかよな状態ではあるが
0
125. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:46:46 ID:MwMTU3ODQ
>>116
2話の寺から試験や屋敷や蜘蛛の脇役、魘夢半天狗玉壺無惨などが印象に残ってないあたり悲しい過去回想は心に残るんだなって
0
126. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:47:44 ID:AyNTYzMTA
>>116
>どいつもこいつも

初期の沼鬼の時点で既に悲しい過去など無かったし、累には悲しい過去があったが姉蜘蛛はそんなの無いし、魘夢、玉壺、半天狗はむしろ外道な過去だった。
小生も売れない小説家って点で惨めではあったが、別に悲しい過去ってほどでは無いし、鳴女はなんだかロックで面白い。

大半は過去不明なんだし、こういう事を書くのって単に悲しい過去持ちのエピソードしか記憶してないってだけだよな。
0
129. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 16:05:18 ID:AyNTYzMTA
>>116
悲しい過去持ち➡️累、妓夫太郎&堕姫、猗窩座、童磨？

普通に暮らしてたっぽいのに鬼にされた➡️手鬼、朱紗丸、母蜘蛛、珠代、浅草の人

過去の時点で悪い➡️無惨、魘夢、玉壺、半天狗、獪岳、鳴女、姑獲鳥

本人の問題➡️兄上、響凱

よく分からない(格好からして忍者？)➡️沼鬼

そもそも人間時代が不明➡️その他の鬼

一部例外除くどころか、悲しい過去持ちの方が少数派っぽいんだよなぁ。
0
131. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 16:07:40 ID:Y3ODI2NzI
>>129
このバランスでも悲しい過去ばっかって文句いう奴出てくるんだもんな
鬼も元は人間ってそいつにもストーリーがあるってのがこの作品なのに
0
186. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 00:24:54 ID:g0MDI4MTA
>>129
童磨も利用されてたとはいえ悲しいってほどでもないよな
まず本人がそう感じてないし
0
138. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 16:35:09 ID:I4OTgzMDY
>>116
このワンパターンな一言しか言えないくせに1を取るためシュバッたん？
0
110. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:44:31 ID:cyNzYyMzQ
>>1
君が逆張り思考なだけでしょ
0
143. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 17:05:05 ID:MwODg5ODY
>>1
もしかして話の筋を通すとワンパターンの区別がついてらっしゃらない？コンテンツよりまず先にこくごのじゅぎょうを真面目に受けるべきだったな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:05:15 ID:c3NzU3OTA
ザボエラはわりと成功例だと思う
クズだしゲスだし品性終わってるけど、不快感というか（作中ではともかく読者に）嫌われてる感じはしないし、劇中の人物としてちゃんと功績残した評価はされてる気がする
0
72. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:50:21 ID:A3MTQ5NTA
>>2
作中でゲスな行為で嫌われてるけど
あくまでピンチの演出であって、ザボエラのせいで仲間キャラが死亡したりとかはないからなあ
その辺が上手いバランスになってるんだと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:02:11 ID:k5MzQ0MzY
>>2
昔ダイ大の二次創作で、ザボエラみたいなゲスキャラいると話回しやすいみたいな話があって、すごい納得感があったわ。
0
179. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 21:24:03 ID:EzODc4MDA
>>2
ハドラーとバーンの戦いに割って入って邪魔したけど、後を考えるとあそこで邪魔しなかったらミストバーンが本気出して終わってたので実はファインプレーだったというね…
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:05:21 ID:c4MjI3Mg=
嫌われてるにも２種類あって、キャラに感情移入した結果的として嫌われるタイプと単純にキャラが嫌われてヘイト向けられるタイプ
前者はキャラ人気にもつながるけど、後者は出てくるだけで見てる側は嫌な気分になる
0
29. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:14:53 ID:AwMzgyNzQ
>>4
この違いをはっきりさせずに「嫌われてる悪役」で一括りにして話を進めちゃってるからややこしくなってる感はある
0
43. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:22:16 ID:cyMjc1NTA
>>4
一応、キャラ自体は嫌いじゃないけど作者の露骨な贔屓のせいで嫌われるパターンもあるぞ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:24:52 ID:M3OTA3MzI
>>43
連載中のガビ・ブラウンとかは一時期そんな感じの声もあったね
0
111. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:45:03 ID:U3MzIwMzQ
>>48
あれ読者側が逆に「もう楽（退場）にしてやれよ」になっていくの草だった
0
177. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 21:11:26 ID:Y0ODI5NTI
>>111
退場で読者に忘れ去られるよりヘイト稼いで憎まれ罵倒されても最後まで生き続けた方が勝ちだからな
0
141. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 17:03:18 ID:gwNjM1NDg
>>48
ガビマジでウザいから死ねよ

あぁ、言ったっけそんな事…忘れてくれ
0
144. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 17:07:27 ID:EwMTc2MDg
>>48
こういう話聞くと読者の意見なんて真に受けるもんじゃねえなって思えてくる
0
80. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:02:00 ID:M1MjIxODI
>>4
怪獣8号のエリンギとかおそらく読者全員からこいつ面白くないから出てくるなと思われてる奴、なお作者
0
84. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:02:58 ID:M1MjIxODI
>>80
キングダムの李牧とかも読者と作者の温度差がすごい
0
93. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:09:12 ID:U5NTYxNDg
>>84
悪として書いてるのはかんき、太后、趙王、かくかいとかだよな
そっちは味わい深いキャラになっとる
0
112. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:47:36 ID:U3MzIwMzQ
>>80
怪獣8号は面白いし好きなんだけとどエリンギは本気で魅力ないからなあ
こいつ暫定ラスボスだけど倒しても「やったねちゃんちゃん」以上のカタルシスが生まれんだろうな今のところ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:36:26 ID:AyMjg1NDA
>>4
あとライナーをくわえれば、あにまんとしては完璧だな。
(敵として)ファンもア○チもこころ一つに成れた稀有なキャラクターぞ?
0
158. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 18:23:58 ID:QyNjM4ODI
>>4
なんというか後者は特に嫌われるにしても、扱い方や作劇上の問題として浮き彫りになると
物語に集中よりも、俯瞰して見てしまって冷めてしまうから
その意味でも良くないと思うわ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:05:41 ID:YxNDMwNzA
邪神ちゃんドロップキックの邪神ちゃんはクズだけど毎回因果応報が下るからいいバランスになってる気がする

あの性格と言動さえなければマジで家事上手の美少女なんだけどなぁ…
0
82. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:02:12 ID:gwNzQxNTQ
>>5
ちゃんと制裁を受けさせるというのは大事だな
悪役、クズキャラはそこまで描いて完成する
0
160. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 18:34:57 ID:I0ODczNjA
>>82
や、同感です
うちの国の皇帝も見事に首をはねられましたよ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:43:25 ID:MwODg5ODY
>>5
作中神保町基準じゃただのデカい蛇だしね
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:05:44 ID:M3OTA3MzI
マルフォイとか役者ごと嫌われまくってヤバかったとか
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:07:31 ID:g1MTc4Mjg
>>6
でも日本では人気で来日した際結構歓迎されたから親日家になったんだよね
0
42. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:20:43 ID:UxMzE2MjA
>>9
日本人にはある程度うけるキャラ造形だし
外人はケモナーとか多いくせに性癖が狭い
0
89. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:06:41 ID:c3MzcxNDI
>>42
主語デカすぎて草
0
94. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:09:52 ID:E3NjEwNjA
>>42
逆で狭いからケモナーが目立つんじゃない？
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:09:13 ID:c4MjI3Mg=
>>6
向こうはキャラが嫌われると役者まで嫌われるからな
マルフォイ以外だと、SWのジャージャービンクスの声優とかも一時期嫌われ過ぎて役者として干されかけてたし
0
54. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:29:23 ID:IyMzI5ODg
>>13
日本でもまぁ金八先生のときの杉田かおる（１５歳で妊娠出産）とかエグかったらしいね。
逆に武田鉄矢は金八先生のイメージに引っ張られて聖人扱いされてるし、似たりよったりだと思うよ。
0
119. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:18:13 ID:g0NTY3OTY
>>13
ジャージャービンクスって日本だとお調子者が棚ぼたで大出世だから嫌われてるイメージあるが、向こうだと造形で嫌われてたんだな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:13:55 ID:M0ODIyMTA
>>6
海外だと悪役キャラと演じてる俳優を同一視する傾向強いらしいからな
0
71. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:49:26 ID:AzNjU4ODY
>>25
日本でも似たりよったりだよ
古い作品だけど冬彦さん演じた佐野史郎はマザコンだと思われてたし、街中歩く佐野史郎を見て一般人がどんな反応するかって悪趣味な企画もあったくらいだ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:04:38 ID:gwNzQxNTQ
>>71
今でも作品のアソチが声優まで批判してるのは極一部いるけど、そいつがおかしいってだけで大体終わる
0
122. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:31:32 ID:AxMjgzMzQ
>>71
裕木奈江とか、海外移住するまでに至ったからな
無名時代から才能を買って推してた伊集院光が悔しそうに語ってた
0
127. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:50:46 ID:Y4MzQwNjI
>>71
このレスまとめてみてみると同族（日本人なら日本人の映画ドラマ、イギリス人ならイギリス人の）だと役柄と同一視する傾向が強いな
0
147. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 17:16:32 ID:k1ODk0MDI
>>127
面白い視点だな　考えたことなかったけど本当にそういう傾向あったら興味深いね
0
176. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 21:11:08 ID:cxNjA0Mzg
>>127
同族というか、貴族階級とか家庭環境の文化的な土壌が同調する影響が大きいってことなのかもね
マルフォイは貴族階級的な価値観は日本に通じにくいし、逆に日本人の場合金八のような先生は人生経験上似た人イメージしやすいもの
0
134. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 16:19:23 ID:E3OTE4MDI
>>71
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって諺があるくらいだしなぁ
0
185. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 23:48:29 ID:ExMDgyOTY
>>71
俺もドラマの trick の影響で阿部さんはものすごい巨〇だと思ってた時期あったわ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:06:49 ID:Q2MDM2NTI
好き嫌いの話を成功失敗の話にするの主語がデカいオタクって感じ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:07:13 ID:YxNDMwNzA
ONE PIECEの天竜人が正にそれだよね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:13:19 ID:k0MjAwNzQ
>>8
なんだかんだ悪役としては成功してるとは思う
0
27. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:14:19 ID:g1MTc4Mjg
>>24
殴られ役として優秀だもんな
ルフィがぶん殴ったシーンはマジでスカッとしたし
0
41. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:20:03 ID:M3OTA3MzI
>>27
おだっちが時代劇の任侠モノとか活劇が好きだから、悪い奴はほんと悪い嫌われ役が出てくるよね
初期のネズミとかアーロンとかも悪い奴だけど、きっちり成敗されて終わるからよく出来てる
0
77. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:58:04 ID:AzNjU4ODY
>>41
時代劇だと吉良上野介というレジェンドがいるしな
盛りに盛った創作要素も込みで演者も嫌われることを前提にした本気演技をしてくるから吉良屋敷突入のテンションの上がり方がやばい
0
88. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:06:08 ID:gwNzQxNTQ
>>27
チャルロス聖はあれだけの攻撃されたなら流石にしんでてほしい
0
45. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:22:49 ID:czNjY3NDA
>>24
天竜人の問題が何も解決してない段階では判断できんわ
有りえんとは思うけどもしここまでのヘイト稼いでおいて
「今後も天竜人は安泰だし誰も反省してないし奴隷も使い続けます」で終わったらワンピという超大作は間違いなく「天竜人のせいで失敗した」と言えるレベルの爆弾になってる
0
108. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:41:20 ID:I4Njg4MTQ
>>45
そこまでいかずともただ生きながらえる展開にしても反発はある気がする
0
184. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 23:32:15 ID:I2MzQ0OTY
>>45
ああまで族滅一択だろって雰囲気になってるのはやべーわ
そしてそれを一切否定できないのも
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:08:04 ID:IxNjQ2OTQ
からくりサーカスのフェイスレスは好きな悪役だけど、「動機が情けない」「傍迷惑」「拗らせすぎだろ」と言われても、残念なことに何一つ言い返すことは出来ないわ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:33:30 ID:AxMjgzMzQ
>>10
そこで言い返すことができないからいい悪役だったと思える造形だと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:08:14 ID:ExNDI5MzQ
嫌われてる悪役って大抵うまく機能してないとか不愉快とかだからこれは完全にただの慰めで言われる言葉
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:09:03 ID:Q3NTUyNzI
悪"役"なんだからちゃんとすっきりさせてくれ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:09:14 ID:c4Nzk4OTY
良い敵役ってのは嫌われもするし愛されもするからな
だから必ずしも嫌われるのがダメってことはないと思うぞ
0
152. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 17:27:26 ID:E0ODkyMzY
>>14
ゲームの難易度と同じだよね
難易度が高くても高い達成感に繋がれば良いゲーム
ひたすらめんどくさいなら悪いゲーム
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:10:11 ID:g1MTc4Mjg
結局はキャラが一貫しているかどうかなんだろうな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:16:45 ID:U1Mjk0Nzg
>>15
キャラが一貫してなくたって好かれるヤツは好かれるぞ
ダイの大冒険のハドラーなんて初期は鼻水たらしてた小物の三下なのに途中から露骨にテコ入れ入って魔改造されたのに大人気だし
0
49. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:25:35 ID:EyNjUxNTI
>>34
ハドラーが造ったヒュンケルの父親のバルトスが高潔な性格だし術者の性格が一部反映されるってあるからハドラーが誇り高い武人になる下地はあったんだよね
0
64. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:35:21 ID:Q5MTYyODY
>>49
ヒュンケルに負けた後には讃えれるからね
下地はあったよね
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:10:25 ID:k4OTYxODA
真説ボーボボの柊とか「自分を面白いと思ってるつまらない奴」としての描写が完璧だったせいでつまらないキャラになってたな。
やっぱり何らかのずらしは必要なんだと思う。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:12:13 ID:YxNDMwNzA
>>16
柊って無印に登場したライスの二番煎じだしな
0
85. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:03:55 ID:kwOTkyNjg
>>16
しょうもないキャラとしての造形が完璧すぎる故に、あんなカスにギガが倒されたのが悔しいと感じてしまう
ボーボボとの戦いでオブジェ真拳のストックをほぼ使い果たしてしまって、初級技しか出せなかったというハンデありきとはいえ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:21:08 ID:AyOTkzNTI
>>16
柊自体はそこまで好きではないけどそういうキャラだったからこそ真説ボボパッチの助を見て格の違いを理解するシーンが好きだわ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:11:31 ID:g1MTc4Mjg
ぶっちゃけ悪役自体はいろんなタイプがいてもいいんだけどそれを倒す側のキャラみたいな引き立て役もあってこそ魅力が深まるのかもね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:12:49 ID:AwODY1NjA
気持ちよく倒されるってのが重要なんだろうな
ネウロの6とか
0
133. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 16:17:03 ID:YzMjg3OTI
>>20
シックスはあの登場シーンと死に様のギャップが最高だったよ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:13:17 ID:MyNzk2MjY
これ少年漫画とかで例えるから賛否割れるけど
ウシジマくんとか胸糞系の悪役はむしろ読者に嫌われるほど作品の悪辣さが際立つから正しい描き方だよね
0
115. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:09:42 ID:I5OTE4MjI
>>23
悪役だけどぶっ飛び過ぎてスピンオフで更にぶっ飛んだ肉蝮
悪役だけどライバルだからバックボーンしっかりしてるからスピンオフ出た滑川
悪役だけどゲスな小物過ぎてスピンオフで使われる愛沢
ある意味リアルでは一番関わりたく無いタイプの異常者顎戸三蔵
身軽さ・記憶力・コブラーレンジャーで印象深かった鼓舞羅
ネタキャラじゃないのにネタキャラ扱いされる獅子谷兄弟
ネタキャラじゃないのにネタの宝庫なハブ(ヤクザ)とハブ組の連中


何だかんだ言って笑える所も多いウシジマくんの悪役の中でも、笑えもしなければ好きにもなれないガチ悪役は北九州の松永モデルのキャラくらいか
困った事にリアル犯人が漫画よりエグ過ぎて、松永モデルのキャラをウシジマがぶっ飛ばした時はウシジマの人気が上がったレベル
0
26. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:14:03 ID:c4MDMwNTI
スカッとさせてくれれば良いよ
旧田はダメでしたね
0
38. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:19:10 ID:cyMjc1NTA
>>26
アイツは露骨に作者に贔屓されてるのを感じるヤバいパターンだから
0
101. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:21:40 ID:Y2NDAwMzg
>>38
贔屓というか途中からヒデの代役にラスボスに据えられた印象
キャラとしては一貫してるんだよ、才能あって何でも人並外れて出来るのに普通に生きることだけが出来ない。寿命が少ないから無敵の人になって、他人を嗤いながらそう在りたいと思ってて、生きてるうちにそうなった原因を目茶苦茶にしてやろうっていう反転カネキ
0
172. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 20:24:49 ID:AyNTYzMTA
>>26
旧田は悪役だから嫌われたってより、キャラに魅力が無いのに暫定ラスボスに据えられて出番多いせいでウザがられて嫌われた形だからな。
出番そのものがヘイト要因な以上、どんな倒し方してもスカッとはしなかっただろ。
0
175. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 21:08:13 ID:A4MDMzNDg
>>26
この手のキャラで一番失敗例と思うわフルタ
伏線貼ってたとはいえポッと出のくせに一期ラスボスよりも主人公よりも強くてかき回していくのほんま不愉快すぎ
おまけにキャラも魅力ないし最後も締まらないわで最悪だった
0
28. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:14:33 ID:E5MzYxNTQ
古いけど「小公女セーラ」のラビニアは悪役として嫌われすぎて声優の山田栄子さんのもとに悪口を書いた手紙やカミソリメールがたくさん届いた
反面あまりに悪役としての魅力もあってスタッフのもとに「ラビニアにセーラをもっといじめさせてください」といった手紙も多く来てスタッフが困惑した
0
114. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:02:42 ID:A1ODI4MDQ
>>28
同じ作品に出てた中西妙子のところにもカミソリメールが送られてたとか
0
151. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 17:25:19 ID:c2NDY4ODA
>>28
その虐めさせろって手紙が子供からだったら
開いちゃいけない扉を開いてしまったんだろうな…
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:14:54 ID:YwMDU2MzY
ボーラスは戦慄衆の噛ませっぷりと身内に裏切られて負ける情けなさでやや格落とした感じあるけど
その後の新ファイレクシアが信じられないぐらいのグダグダっぷりを披露したので相対的に格を取り戻した印象

特にノーンのカスっぷりが本当に酷かった
0
31. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:15:27 ID:Y3NjE5Njg
鉄血のイオク様とかいう公式でヘイトキャラと明言された悪役
そのヘイトぶりはガノタから担当声優にまで向けられるほど
0
33. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:16:20 ID:A4NDE0Njg
嫌われるかどうかは重要じゃなくて、嫌われた分に相応するプラスの感情を与えられてるかなんだよ
（プラスの感情＝倒した時のカタルシスや、キャラクターとしての魅力）

例えば賛否の多い呪術の真人はプラスの感情に比べて読者に与えたストレスが多すぎる例で、
逆にゲスだけどキャラの魅力とかでプラスの感情多めに与えてるから許されてるのが直哉
0
35. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:17:40 ID:M1MTA5OTc
ジョジョだとディオやディアボロは良いけど神父は駄目かなあ
神父は殺されて目的は達成されなかったけど一部から六部までの世界は崩壊してるしとても勝ったとは思えない
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78. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:59:24 ID:M1MjIxODI
>>35
ディオは俺様最強で一貫してるしボスも無惨様みたいに生存に執着で一貫してるけどプッチはあいつ言ってることやってることブレまくりだからな
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137. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 16:25:58 ID:EwMTc2MDg
>>35
あれ世界崩壊してるの？
ケープ・カナベラル以前で死んだらやってきたことがなかったことになってしまう、って言ってたから、時の加速による一巡はなかったことになって、エンポリオがたどり着いたのは正常な流れで一巡した世界って解釈してたんだけど
0
139. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 16:38:31 ID:I0NDg3Mzg
>>35
神父はある種の味わいはあるんだけど他部ボスはみんな「自分が一番」な思考持ってるのに1人だけディオのフォロワーなのが格落ち感否めないと思う
精神が中ボスなのに扱いが過去シリーズから続いてきた命脈を断ち切るド級のラスボスでバランスが悪い
0
167. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 20:02:23 ID:M0NDM5NjY
>>35
他の部のボスは共感こそはしないけどある種理解できる部分はあるけど神父はそれがないからな
覚悟があれば幸せなんてただの本人の思い込みな上に自分自身には適用されないし
きっかけのDIOにメイドインヘブンかけたら
何をやっても結局ジョースター一族に潰される未来を知りながら野望に走ることになって精神崩壊しかねん
0
36. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:17:50 ID:Q5MTA1MTQ
嫌われてる悪役で評価が高い悪役は最後きっちりやられてるってのが大きいんだろうな
結局倒されなくてのうのうと生き延びてる系は評価割れてる気がする
0
168. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 20:08:48 ID:M0NDM5NjY
>>36
それもキャラそれぞれで
彼岸島の雅なんて超長期シリーズの最初のボスにしていまだにまともに倒されてない上に汚い水を手で掬って飲む以外ゲスなことしかしていないのに
なぜか少女漫画誌のなかよしにゲスト出演するほどの人気者
0
37. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:18:42 ID:k3NTA0NjA
何？怪8の話してた？
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39. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:19:24 ID:E2MjYyMjA
欲望のままに悪逆非道の限りを尽くしたキャラなんかはどれだけ嫌われても存在感を示せれば成功といって良いんじゃないか
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120. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:19:59 ID:g0NTY3OTY
>>39
董卓なんかまさにそれだな
呂布に裏切られて殺される最後が演技でなく史実なのも歴史の神に愛されたといえる
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40. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:19:48 ID:EzOTUyNDQ
呪術のサイドテールやオガミBBAもクソカスだけどめちゃめちゃボコられてスッキリするのでむしろ好きだわ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:42:54 ID:U5NTYxNDg
>>40
現代呪詛師すき
過去の術師たち微妙
スペック高くすればいいってわけでもないんだなあと思った
0
44. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:22:42 ID:A5NDI2NTg
ワンピースは大長編だけあって悪役のバリエーションも豊富だな
格好いい悪党から不快なクズまでたくさんいる
0
46. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:22:50 ID:U5NTYxNDg
成功例はジャギ
失敗例はリュウガ
0
146. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 17:16:32 ID:IzMjc5MDI
>>46
結果論になるけど最初からトキを攫えよリュウガ・・・村の虐殺はケンシロウは何故こんなことを！？みたいな反応だったぞ
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181. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 22:49:28 ID:AwNzA1MjI
>>46
北斗はドラマ伝のように迷走と行き当たりばったりの結果
なんだかんだで成功しちゃいましたというケースがほとんどなのに
リュウガは完全に失敗キャラのまま終わったからな、しかも人気キャラのトキを道連れというおまけ付き

ドラマ伝ではどうフォローすることやら
0
47. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:23:29 ID:I1MDY4OA=
作品を好きになるタイプの悪役と嫌いになるタイプの悪役がいるからな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:26:52 ID:Y4MjM2MTg
人として嫌いなのとキャラとして嫌いなのの違いかな
前者は成功だけど後者は失敗
0
52. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:27:50 ID:MwNTAzNDg
FFのラスボスで比較するなら、人気あるセフィロスと嫌われてるシーモアならセフィロスの方が成功だよね
でもシーモアとアルティミシアで比較するとシーモアの方が成功だと思う
悪名は無名に勝るじゃないけどラスボスなら印象が薄いキャラよりは印象が強いキャラの方がいい、それが嫌われる要素であっても
0
95. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:15:51 ID:E3NjEwNjA
>>52
ラスボスだけで考えたら9なんか失敗もいいところだろうしね
それ以上にクジャがいるから問題ないってだけで
0
180. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 21:27:44 ID:g1MTg0MTg
>>52
FF10のラスボスはシーモアじゃなくてジェクトなんだが…(イベント戦込みだとエボン＝ジュ)
0
53. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:28:20 ID:g4NDYzNDI
この手はトニー谷が典型例だな
芸風が傲慢で嫌われすぎて息子まで誘拐されたっていう
息子の命を助けるためにあれは演技だから真に受けないでくれと自分の芸風を公に言わざるを得なくなった　
息子の命は助かったけれど芸人トニー谷はこのときに死んで凋落していった
私生活の当人も結構嫌な性格だったみたいだけれどテレビに出ている程ではなくて、人に嫌われるという悪役の重みを体現してしまった　
人気は得たけれど対価がデカ過ぎた
0
55. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:29:42 ID:c2ODc2NjI
「嫌なやつ」はまだいい
「不快」になるとアカンのよ
0
171. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 20:24:19 ID:A0NDM4MTg
>>55
倒されずにずるずると生き残り続けるとそうなるな
0
56. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:30:31 ID:U5NTYxNDg
金田一の高遠のきついところは
長期にわたって出続けてるということに尽きる
そりゃあワンエピソードで伝説と化した六星には勝てんわとなる
0
98. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:18:26 ID:AxNTU3MTY
>>56
あいつは初手で自分のミスでトリック暴かれたくせに、他人の失敗は許さないという典型的な自分に甘い人間だからなぁ。
なんでこいつをカリスマ扱いしたのかがわからん。途中でダークヒーロー扱いするのをやめさせたのは正解だと思うけど、正直惨めに死んで欲しい。
0
57. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:30:34 ID:IyMzI5ODg
俺は安全に出版したいんだ！程々の悪役を倒して幕を下ろすぜ！
0
58. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:30:45 ID:UxMzE2MjA
読者の意見に左右されず作者がしっかり見極めることが大事なんじゃないだろうか
嫌われている悪役をきっちり殺し切るとか言ってもBLEACHのマユリとかを尸魂界篇で殺し切っておくべきだったか？となるとそうでもない気がするし
でも尸魂界篇時点だと彼の功績は読者には分からない上間違いなく嫌われる悪役的なキャラだし
0
59. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:30:46 ID:YyMTAyNDA
嫌われてるはともかく知名度の高い悪役でも
言うほど人気ない
高くても人気投票で10位入るか入らないかが定位置なんで
悪役としての成功は人気に関係ない
0
66. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:39:28 ID:U5NTYxNDg
>>59
ブラッククローバーのアレとか意味わからん高順位だったな
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60. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:32:18 ID:ExMTc4NzY
キャラが嫌われるのは良いけど
そのせいで作品まで嫌われ始めたら失敗だろう

カタルシス欲しくて貯めたくなるのは分かるけど
適度なガス抜きは必要よ
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67. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:41:21 ID:c5MDc1MTY
>>60
作中の道理にこだわりすぎて作品としての客観的な印象を無視する作家もいるからなあ
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164. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 19:45:17 ID:k5ODkyOTI
>>60
作品の最終的な評価にも繋がりかねないところよね
個人的にモヤモヤが残っちゃうと全巻売っちゃうタイプだわ
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61. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:33:38 ID:Q5MTYyODY
怪獣8号の怪獣9号がこれにあたるのでは？
人気のない嫌われ悪役の失敗例
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100. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:20:19 ID:UyOTg4MDQ
>>61
あれは単純にしぶとすぎるのがね
最初はワンパンマンみたいに紆余曲折ありつつも最終的には8号が超パワーでスッキリ解決みたいな流れだったのに9号は何度も取り逃がすし結局ギリギリ撃退できてるだけで敵の目的はほぼ達成されてるから読者にカタルシスが生まれない
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62. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:33:50 ID:E2MTgwOTA
フルタくんは、まぁ不快だったね
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63. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:34:45 ID:g3OTIzNzY
嫌われていてもどこか愛される悪役ってどこかコミカルさがあると思う
無惨様とか最近ではAC6のスネイルなんかもネタ人気あるし
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65. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:38:47 ID:Q0NTk1MTQ
正直、悪役を倒して得られるカタルシスって限度があるのよね。復讐モノなんかでも、悪役の悪事を盛りすぎて怒りを通り越して胸糞だったのに、ビックリするくらいあっさり死んで全然スッキリしなかったこととかあるし。
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70. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:44:09 ID:U5NTYxNDg
夜神月は神
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73. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:50:38 ID:g0Nzc2ODA
嫌いと好きが両立することもあるよ
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75. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:56:49 ID:c3ODA4MzA
アンドリュー・フォークが読者に好かれでもしたら大失敗だしなぁ
もしそんな事になったら多数の読者に主人公が好かれてなかったってことで作品自体の失敗でしかない
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76. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:57:44 ID:AwNjcwMzQ
仮面ライダーならビルドのエボルトとかゼロワンの天津かな
前者は黒幕で、最終回で清々しく倒されたはずが続編で復活その後放置
後者は長い期間ヘイト貯めてたとこにコロナがきてうやむやになった印象
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79. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 13:59:54 ID:M3NDgzMjQ
世界的に一番人気の悪役ってやっぱジョーカーなの？
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83. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:02:40 ID:UzMDA0ODY
あにまんってこんなうわってなるスレまとめることあるんだ……………
先日の擦られすぎてマンネリ化した設定スレとか…
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90. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:07:02 ID:czNjY3NDA
>>83
ずっとこんなもんだぞ
あにまんは他のまとめサイトと違って平和で住民も民度が高い！とでも思ってた？
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103. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:24:13 ID:cyMjc1NTA
>>83
まとめサイトなんてそんなもんだろ
反応が大きそうで伸びてる物をまとめるだけで元ネタについて興味ない作品だろうとまとめるよ
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173. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 20:30:09 ID:AyNTYzMTA
>>83
あにまん、って言うかまとめブログ初心者か？
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178. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 21:15:46 ID:cxNjA0Mzg
>>83
見方次第じゃないかなぁ
個人的には作劇のバランスとか読んでてほう、と思わされる意見もちらほらうかがえるし
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87. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:05:20 ID:Q5MTYyODY
ドラクエ5のゲマは嫌われ悪役の成功例だな
再会が終盤まで引っ張られてために貯めたヘイトを倒して晴らす
リメイク版は色々出張らせすぎて台無しにしてしまった
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91. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:08:02 ID:A3OTUzMjY
嫌われてる悪役が主人公にぶっ飛ばされるカタルシスが人気なだけじゃない？
ワンピースとか
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99. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:18:33 ID:E5NDU3MDQ
>>91
主人公の正義を相対化することで話に深みを持たせる感じの悪役もいると思う
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92. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:09:00 ID:gwNzQxNTQ
彼岸島の雅様
出てくる度に面白い
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96. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:16:15 ID:AyMjA4OTY
嫌われ悪役を贔屓しすぎて作品まで叩かれるようになるようなのは失敗だろ
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97. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:17:42 ID:E3MDk4NDY
組織のトップとしての悪役なら「こりゃ人が集まるワケだ」って思えるようなカリスマ性が欲しいかな
個人規模の悪役が嫌われるのは別にいいけど
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102. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:22:13 ID:EyNzc4MDQ
どうせそういう奴らもヘイトマシーンとか脚本の犠牲者とかいわれてるしセーフ
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105. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:30:21 ID:Y1NjMzNzY
倒されるべき時にしっかりと倒されて読者をスカッと爽やかな気分にさせる事が大事
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106. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:30:30 ID:g1NjkyMTI
憎まれ役としてバッチリ憎まれたけど
到底成功しているとは言い難いBOF4のユンナ
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113. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 14:56:20 ID:YwMTc1OTI
でも読者受けの悪い敵はいざとなれば主人公に倒させて強制的に退場させれるし、
魅力無いにしても敵という役割としては機能してるからまだいい

むしろ敵を魅力的に描こうとして敵なりの美点を取り入れすぎることで（筋を通す、部下に優しい、野心の内容が意外とまともとか）
「主人公より敵のほうがいい奴、正しいんじゃね？」と主人公より敵に共感してしまう方が敵として失敗だと思う
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117. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:13:59 ID:I5ODE5OTg
主人公補正みたいなもんが掛かった悪役はあかん
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132. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 16:14:05 ID:E3OTE4MDI
>>117
どうだろう？ジョジョ４部の吉良吉影なんかはパワーアップイベントあったのに主人公である仗助はなし・・・それでも大人気じゃん？
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166. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 19:56:32 ID:IyMDMwNTI
>>132
主人公よりって意味じゃないかとそしてスピアアウトを作る位には作者は気にいってたな
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123. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:32:47 ID:E1NjI1MjY
東京喰種は旧多が際立つけど什造とかの贔屓も酷いからなぁ
主人公以外のキャラの贔屓で失敗してる感
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128. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 15:51:41 ID:M0MDYwNjI
キングダムの李牧とかやたら嫌われてるよな
俺も嫌いだけど
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155. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 18:09:58 ID:U5OTM2MjA
>>128
でも良くも悪くもキングダムがネットで盛り上がるのってリーボックが玩具になってるときなんだよなぁ
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130. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 16:06:08 ID:c4OTg3OTQ
悪役が嫌われる「までは」成功
嫌われた悪役がきっちりぶっとばされずにフラストレーションがたまる展開なら失敗
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136. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 16:24:26 ID:U2ODM1NzY
>>130
いつまでもそういう描写を出さない
ワンピースの天竜人は流石に引っ張りすぎたわ
いやラスボス勢にしてもモブ天竜人は革命軍なり
四皇なりに虐殺されるシーンを100巻くらいまでには入れるべきだったな
にも関わらず最新話でまたやってるしこれでまた数十巻ヘイト溜め続けるんだからやってらんないわな
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135. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 16:23:12 ID:Y0NTE1ODQ
順番が違うからね
悪役らしい悪役が減りつつあったところに、悪役なんだから悪役らしくしろという意味で言われた言葉
旧多は道化タイプで「悪役らしさ」がないことで、悪い意味でめちゃめちゃ嫌われた
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142. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 17:04:02 ID:gxMTIyOTY
作品の人気を貶めてるのは明らかに失敗
って言うか好かれてる悪役の方がどう考えても上でしょ
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145. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 17:08:25 ID:A4NjE0OTA
結局「成功した作品の悪役は成功」ってだけだと思う

個々人が作品を面白いと感じるかどうかよ
呪術の宿儺も羂索も、作品が大満足に終われば許されるし
つまんねーオチって思ったら責任を取らされるだけ
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153. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 17:29:35 ID:AxMDg0MDI
「嫌われてる悪役」と「悪役として読者にちゃんと悪い奴扱いされてる」は多分別物なんだろうなとうっすら思った
この記事は多分後者だけの話だよね？
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154. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 18:07:26 ID:U5OTM2MjA
例えばジョジョの悪役はどれだけ酷いやつでも悪役としては好きだし魅力があると思う
グールの旧多みたいに悪役として割り切っても全然魅力ないのは何なんだろうなぁ
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157. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 18:14:28 ID:c1OTc0NDg
頻繁に登場する悪役は、作者からしたら読者に好かれるようにさせたがってると思うよ
ハンタのヒソカとかさ
嫌われてるキャラに出番も活躍もあるのって最悪やん
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159. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 18:25:05 ID:gxNDY1NjA
ワンピースみたいに後々スカッとする展開の為に嫌われるなら有り
キングダムみたいにライバル関係みたいなのに嫌われるのは駄目
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161. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 19:08:32 ID:Y2OTUwNDQ
ポケモンの悪の組織のボスは思想主義者だけにして欲しかったな。エゴイストな悪が活動出来なくしてたし。
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163. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 19:23:59 ID:IyNTc5Mzg
共感されてたりカッコいいと思われている悪役は成功していないと？
志々雄やバーンは嫌われているとは思えないが、悪役キャラとして上位に食い込むと思う
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165. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 19:46:34 ID:E5MDY4NTQ
昔の特撮だけどジェットマンのラディゲとかは(大人目線では)凄い作中でのヘイトコントロール上手かった印象。

主人公の恋人を奪った元凶、
記憶を失った自分を助けてくれた人間を殺害、
悪辣な作戦でジェットマンを苦しめ続けたと、
当時の子供は勿論演じた役者にも退場を望まれた悪役。

しかし他の幹部に文字通り足引っ張られたり、
定期的にボコられたり、
必要があればジェットマンとも手を組むし、
それでもキャラとして一本筋が通ってたからかなり好きなキャラ。
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169. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 20:13:05 ID:EwNDY0NzI
嫌われてる悪役が勝ち逃げしてキャラへのヘイトの行く先が迷走して作品に向かうとかじゃなければ別に
嫌われ役が嫌われてなんの問題があるのかと
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170. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 20:17:06 ID:M0NDM5NjY
昔からプロレスのヒールキャラでいうところの、ヘイトされるなヒートさせろというやつだな

悪役レスラーが嫌われすぎて客が、アイツ見るのも嫌だから興行を見に行かないと思われたら失敗
嫌われたが故にベビーフェイス役がヒール役を最終的にやっつけるのを見てスッキリしたいから興行に行くとなったら成功

そういう微妙な匙加減が必要だからヒール役なのに実は空気が読めるいい人だったというのはよくある話
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174. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 20:55:42 ID:EzMTk3Mzg
こうして見るとジョジョのチョコラータって奇跡みたいな存在だな
そのチョコラータよりひどい竹田くんという、事実が創作を上回る事例が出てきたが
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182. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 23:07:43 ID:E4NTM0NzI
グールは旧多のヘイト管理に失敗したわ
寿命が少ないから滅茶苦茶にしてやるはガチで嫌われる
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183. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 23:10:24 ID:gxNTU4MjA
悪役って最終的にはそれを倒す事をカタルシスとして読者に提供する為の舞台装置だろ
よくある敵に悲しき過去ありで和解するパターンも同じ
だからそのカタルシスが大きければ大きいほど良いキャラクターと言える
嫌われるのは評価基準の一つでしかない
勧善懲悪的な話なら極悪非道で心底ムカつく奴の方が倒された時にスカッとするし、逆にそういう奴が後から仲間になってもおいおいってなる
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187. 名無しのあにまんch 2023年10月23日 01:11:15 ID:kxMTc3OTA
好かれる・嫌われるは関係ないんじゃないかな
物語世界を霧の立ち込めた海に例えたらそこで灯台のような役目を果たしてくれるのがお言い悪役だと思う
その敵キャラがいることで主人公たちに目的が出来て物語に大きな筋が出来るキャラが良い敵キャラ
スレ画の旧多みたいに物語を錯綜させてしまう敵は良くない敵
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