【ダイの大冒険】ザボエラを一番評価してたのはクロコダインなのかな？
1: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 11:56:42
案外クロコダインの気がする
根拠は無い
根拠は無い
7: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:14:45
>>1
ハドラーは終始評価はしてたぞだからこそ生かした
ハドラーは終始評価はしてたぞだからこそ生かした
70: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:37:46
>>7
ミストバーンも人格はともかく能力は評価してたからこそだったよな
ミストバーンも人格はともかく能力は評価してたからこそだったよな
71: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:45:35
>>70
たまには手足を動かせ！って突き放してバーンパレスに帰る前にわざわざ振り返って超魔ゾンビザボエラをやればできるじゃん、って言うくらい能力には目をかけてるんだよね
たまには手足を動かせ！って突き放してバーンパレスに帰る前にわざわざ振り返って超魔ゾンビザボエラをやればできるじゃん、って言うくらい能力には目をかけてるんだよね
2: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 11:57:25
言われてみるとあんまり見下してはなさそうな気がするなクロコダイン
3: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 11:58:35
おっさんは基本全員にリスペクトあるから
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 11:58:42
評価してる描写が印象に残ってるのはクロコダインとハドラーかな
5: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:04:03
でも読み返すと記憶以上にボロクソ言ってたぞおっさん
6: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:13:47
>>5
一目置いてたからこそだよ…
一目置いてたからこそだよ…
8: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:14:47
>>5
めちゃくちゃ優秀で評価してたらこんな腐ってクズになったら反転アンチになるのはわからなくもないから…
めちゃくちゃ優秀で評価してたらこんな腐ってクズになったら反転アンチになるのはわからなくもないから…
9: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:14:52
>>5
人格以外は否定してないな…
人格以外は否定してないな…
10: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:15:20
>>5
能力はあったけどそれを生かさずにゴマすりばっかしてた同僚という悲しき評価
能力はあったけどそれを生かさずにゴマすりばっかしてた同僚という悲しき評価
11: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:15:38
>>5
真っ当な評価してるな…
真っ当な評価してるな…
12: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:16:08
>>5
むしろ能力面は貶めてないし充分評価してるのでは
むしろ能力面は貶めてないし充分評価してるのでは
25: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:50:56
>>5
ぶっちゃけ勝てる策に乗って、それに納得のいかない自分がいて本来のスタイルに戻して負けるまではいいんだ。
でも、卑怯な策を提案したのはあくまでもザボエラであって、魔王軍そのものから離反したことを考えると、クロコダイン自身の忠誠心を疑わざるを得ないし、他人のこと言えるタマかよとはなる。
ぶっちゃけ勝てる策に乗って、それに納得のいかない自分がいて本来のスタイルに戻して負けるまではいいんだ。
でも、卑怯な策を提案したのはあくまでもザボエラであって、魔王軍そのものから離反したことを考えると、クロコダイン自身の忠誠心を疑わざるを得ないし、他人のこと言えるタマかよとはなる。
48: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 15:50:18
>>25
実際クロコダインは余計なことしがやって的なことは言ってないぞ
まだやってんのかよ、魔王軍に居場所なくなったか？とは煽った
実際クロコダインは余計なことしがやって的なことは言ってないぞ
まだやってんのかよ、魔王軍に居場所なくなったか？とは煽った
69: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:36:58
>>5
クロコダイン自身も一度は欲に負け自身のポリシー捨ててザボエラの手を借りてしまった事があるからこそってのもあるんだろね
クロコダイン自身も一度は欲に負け自身のポリシー捨ててザボエラの手を借りてしまった事があるからこそってのもあるんだろね
15: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:17:48
ヒュンケルはクズだ何だで壁ドンするし、ミストもカスだ何だと指を突き付けてるのに比べりゃ評価してるな
13: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:16:37
むしろ媚びずに愛嬌のない変人科学者としてた行動してたら評価もっと上がってただろうに
16: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:19:28
「出世？そんなものよりバーン様やハドラー様に我が研究成果を捧げることこそが我が生涯よ！！」となっていたら本編より更に厄介になっていただろうザボエラ
20: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:26:37
>>16
ミストと友情が芽生えちまう〜ッ！！
ミストと友情が芽生えちまう〜ッ！！
17: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:20:34
実力については好感度がマイナスに振り切ってるハロウィン飾りさんさえそれなりに評価してて誰も貶してないから本物だよ
18: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:23:17
>>17
ハロウィン飾りさんって誰？
ハロウィン飾りさんって誰？
19: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:23:58
>>18
36: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 13:53:53
>>17
マキシマムとの態度比べるとだいぶ評価してるよね
マキシマムとの態度比べるとだいぶ評価してるよね
44: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 14:43:18
>>36
マキシムが職務の誇りを持ち私情を挟まないバーンパレスの掃除屋的なキャラだったら可なり評価してそう
マキシムが職務の誇りを持ち私情を挟まないバーンパレスの掃除屋的なキャラだったら可なり評価してそう
45: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 15:00:03
>>44
基本的にミストポイントは貯まりやすいからな
忠誠心、騎士道精神、鍛え上げた強さ、勤勉さ、大胆さのいずれかがあればすぐ好きになる
マキシマムは率先して前線に出ない、卑怯者、オリハルコンの体を持ってるだけ、小心者とミストバーンの嫌いな要素しかない珍しいキャラ
基本的にミストポイントは貯まりやすいからな
忠誠心、騎士道精神、鍛え上げた強さ、勤勉さ、大胆さのいずれかがあればすぐ好きになる
マキシマムは率先して前線に出ない、卑怯者、オリハルコンの体を持ってるだけ、小心者とミストバーンの嫌いな要素しかない珍しいキャラ
114: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 02:11:35
>>44
禁呪法生まれのやつは性格がどうあれマイナス評価になるからなミスト
マキシマム：-100 フレイザード：-70 昇格ヒム：-30
みたいに差はあるだろうけど
（マキシマムは禁呪生まれじゃないけど性格駄目だし評価は変わらんか）
禁呪法生まれのやつは性格がどうあれマイナス評価になるからなミスト
マキシマム：-100 フレイザード：-70 昇格ヒム：-30
みたいに差はあるだろうけど
（マキシマムは禁呪生まれじゃないけど性格駄目だし評価は変わらんか）
22: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:34:18
筋が通ってねえから1人の男として評価できねえというのが大体の評価だな
ひたすら己の理想を追求するロンベルクルート
媚びずにエゴを貫くバーンルート
忠義を貫くラーハルトルート
どれを取ってもまあ一人前として評価する奴はいただろうが
実際は他人の評価を第一に求めてうろちょろする未熟な時代のチウルートに
ひたすら己の理想を追求するロンベルクルート
媚びずにエゴを貫くバーンルート
忠義を貫くラーハルトルート
どれを取ってもまあ一人前として評価する奴はいただろうが
実際は他人の評価を第一に求めてうろちょろする未熟な時代のチウルートに
21: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:31:38
原作時は言われなかったのにアニメの時にハロウィン呼ばわりが一定の認知度を得てしまった悲しき生命体
やっぱり肉体を持ってない奴はだめだな
やっぱり肉体を持ってない奴はだめだな
63: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:55:53
>>21
悲しき生命体として同情されるのと肉体持ってないダメな奴と罵倒されるの、ミストはどっちがマシなんだろうなぁ
悲しき生命体として同情されるのと肉体持ってないダメな奴と罵倒されるの、ミストはどっちがマシなんだろうなぁ
91: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 21:41:37
>>63
一人じゃ何もできない寄生虫野郎、にはキレていたな
一人じゃ何もできない寄生虫野郎、にはキレていたな
24: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:43:04
本人の資質もあるんだろうけど、それにしてもあの中で真に評価されるルートがなさそうなんだよな
ある程度はいいけど、ザボエラが考えた作戦とか手段使ってもあんまり認められんだろうあの組織
やりとげたらバーン様くらいは条件付き評価してくれそうだが…
前線に出ないで組織に尽くす研究者スタイルで行くしかなさそう
ある程度はいいけど、ザボエラが考えた作戦とか手段使ってもあんまり認められんだろうあの組織
やりとげたらバーン様くらいは条件付き評価してくれそうだが…
前線に出ないで組織に尽くす研究者スタイルで行くしかなさそう
27: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:54:35
>>24
評価されたければ
「ワシにお任せくだされ」ってちゃんと宣言して、
率先して献身的に仕事するだけで良いんじゃないかね
評価されたければ
「ワシにお任せくだされ」ってちゃんと宣言して、
率先して献身的に仕事するだけで良いんじゃないかね
23: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:40:01
一時期は再評価路線もあったけど、やっぱり組織人としてこれはねーわって評価落ち着くのがザボエラクオリティー
26: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:51:18
散々言われてるが、そもそも軍団長と言っても本職は研究者なんだからザクザク戦うおっさんやヒュンケルと同格同系列の役職に入れてるのが間違いだ。
まあ仮に研究職として裏方ながら待遇は軍団長と同格という扱いにしたところで、結局出世欲からしゃしゃり出てきて本編とあんまり変わらない所に着地したとは思うが。
まあ仮に研究職として裏方ながら待遇は軍団長と同格という扱いにしたところで、結局出世欲からしゃしゃり出てきて本編とあんまり変わらない所に着地したとは思うが。
30: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 13:28:31
>>26
裏方できちんと仕事してれば皆評価したと思うぜ
どんだけ卑劣な作戦でもな
気に入らないがなんて知略だ…とか言われて一目置かれたと思う。ザボが駄目なのはそれじゃあ自分が評価されないと思いこんでて自分が自分がと他者貶めながら前に出てそれでついでに功績もかすめ取ろうとするところ
裏でひたすら研究してる研究者だとしてもひたすら物創りと作戦立案に邁進すればフレイザード以外はきちんと評価すると思うわ
裏方できちんと仕事してれば皆評価したと思うぜ
どんだけ卑劣な作戦でもな
気に入らないがなんて知略だ…とか言われて一目置かれたと思う。ザボが駄目なのはそれじゃあ自分が評価されないと思いこんでて自分が自分がと他者貶めながら前に出てそれでついでに功績もかすめ取ろうとするところ
裏でひたすら研究してる研究者だとしてもひたすら物創りと作戦立案に邁進すればフレイザード以外はきちんと評価すると思うわ
51: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 16:33:19
>>30
野心と、手段を選ばない事と、性格が悪いのとが全部よくない相乗効果を起こしてる感じ
どれか2つだけだったらまだどうにかなった(例えば涅マユリとかは余計な野心はなかった)
野心と、手段を選ばない事と、性格が悪いのとが全部よくない相乗効果を起こしてる感じ
どれか2つだけだったらまだどうにかなった(例えば涅マユリとかは余計な野心はなかった)
31: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 13:39:14
>>26
ということはブラスを４大幹部の一人に数えたのに他と同じように攻略の指揮とらせたりせず、きっちり後方支援の役割をまっとうさせたハドラー様は偉いのでは…？
ということはブラスを４大幹部の一人に数えたのに他と同じように攻略の指揮とらせたりせず、きっちり後方支援の役割をまっとうさせたハドラー様は偉いのでは…？
33: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 13:42:31
>>31
偉いよ
イケイケドンドン次代のハドラーはまじで偉大なワンマン社長
それが腐っていく過程を今まさに俺等は見てるんだがなあ！！
偉いよ
イケイケドンドン次代のハドラーはまじで偉大なワンマン社長
それが腐っていく過程を今まさに俺等は見てるんだがなあ！！
34: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 13:43:29
>>33
「魔王様、俺の家族を守って…！（キラキラした視線」
「魔王様、俺の家族を守って…！（キラキラした視線」
52: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 16:36:38
>>31
旧魔王軍のザボエラの扱いは最適だったかもね
外部協力者というテイでギブアンドテイクしつつ名誉欲を適度にくすぐって余計な責任は求めない
旧魔王軍のザボエラの扱いは最適だったかもね
外部協力者というテイでギブアンドテイクしつつ名誉欲を適度にくすぐって余計な責任は求めない
29: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:58:05
獄炎の魔王でもガンガディアに知力はともかく人としては全く憧れない(意訳)とか言われてるくらいなんだよね。
28: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 12:55:38
軍団長なんだから研究も良いけど担当地域はちゃんと攻略しようよ
32: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 13:42:24
敵地攻略にベルドーサ！超魔研究にザムザ！そしてワシは部下の功績を独り占めしつつ、他軍団に貸しを作ってマウントをとりながら魔王軍内での出世を目指す！
うーん、方針としては理解できなくもないが…
うーん、方針としては理解できなくもないが…
35: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 13:50:30
いうて戦闘面でもしれっと空飛んだり片腕でも呪文使えたりとまぁまぁ強い筈だし、現場にもそれなりに出てくるしでそれなりに行動派、最高傑作を自認する超魔ゾンビなんて明らかミストの地雷でしか無いのにそれでも評価されてるあたり、研究者としては掛け値なしの存在だと思うよ
人心掌握得意です！みたいな態度と振る舞いのくせにど下手くそでひたすら反感を買いまくっちゃったから…
人心掌握得意です！みたいな態度と振る舞いのくせにど下手くそでひたすら反感を買いまくっちゃったから…
37: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 13:54:25
後付の前日譚で息子の研究成果を自分の手柄のように語ってるの見ると、研究職としての評価もちょっと怪しくなる気がする
いや、それでも優秀な研究者ではあるんだろうけど
いや、それでも優秀な研究者ではあるんだろうけど
39: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 14:00:38
>>37
超魔生物の研究はザムザがやってたのは元々だぞ
その上でザムザの残したデータから短期間で超魔ゾンビ発案、実現してるんだから化け物だよ
超魔生物の研究はザムザがやってたのは元々だぞ
その上でザムザの残したデータから短期間で超魔ゾンビ発案、実現してるんだから化け物だよ
40: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 14:06:20
>>39
超魔生物研究そのものじゃなくて、「あくまのめだま」をワシが作りました！ってしれっと嘘ついてバトラーに渡してるんだよ……
ザムザそこで内心荒れ狂ってた
まあ、人格の評価落としただけで化け物研究者なのは変わらないか
超魔生物研究そのものじゃなくて、「あくまのめだま」をワシが作りました！ってしれっと嘘ついてバトラーに渡してるんだよ……
ザムザそこで内心荒れ狂ってた
まあ、人格の評価落としただけで化け物研究者なのは変わらないか
41: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 14:19:05
>>40
いやあれは超魔生物学で生み出したものだって作中で言及してますやん
いやあれは超魔生物学で生み出したものだって作中で言及してますやん
42: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 14:24:27
魔王軍がザボエラにとってやり難い職場だったのは事実だがどうにもならない職場ではなかった
いわゆる武人組だって気に食わないから話さない会わないみたいな事しない程度の社会人性はあったし乗ってしまう様な話を出来ないザボエラが悪い
いわゆる武人組だって気に食わないから話さない会わないみたいな事しない程度の社会人性はあったし乗ってしまう様な話を出来ないザボエラが悪い
53: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 16:40:16
>>42
別の場所で言われてたが、ザボエラが居心地がいいであろう職場にいたら確実に陰謀に嵌められて成果を根こそぎ奪われていただろうしな
別の場所で言われてたが、ザボエラが居心地がいいであろう職場にいたら確実に陰謀に嵌められて成果を根こそぎ奪われていただろうしな
43: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 14:24:39
ブラスじいちゃん
ハドラーでさえ入れなかったマホカトールに入ってきて連れ去られた
ハドラーでさえ入れなかったマホカトールに入ってきて連れ去られた
46: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 15:38:48
あのロン・ベルクを焦らせたザボエラの発明はすごい
魔法の球、毒牙の鎖、超魔ゾンビ
魔法の球、毒牙の鎖、超魔ゾンビ
47: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 15:45:33
「魔王軍という組織の中じゃどう足掻いても評価されない」というよりは
「ザボエラの性格と言動じゃどこの組織だろうと評価されない」って感じなんだよね結局
散々言われてるが後方支援や研究職に徹するならまだしも人並み以上に出世欲はあって、そのために周囲を利用したり犠牲にすることを厭わないし何よりそれを隠すでなく割と堂々と態度に出すから
「ザボエラの性格と言動じゃどこの組織だろうと評価されない」って感じなんだよね結局
散々言われてるが後方支援や研究職に徹するならまだしも人並み以上に出世欲はあって、そのために周囲を利用したり犠牲にすることを厭わないし何よりそれを隠すでなく割と堂々と態度に出すから
74: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:58:55
>>47
ただ魔王軍ってトップのバーン様の性格からか
基本的には真っ向勝負を好んでたり自身が最前線に立って動く武人気質なヤツのが評価されやすいから
ザボエラみたいな本来は裏方・参謀ポジ、自身が動くにしても上述のとは正反対の立ち回りが基本となるのが焦るのは仕方ない気はする
ただ魔王軍ってトップのバーン様の性格からか
基本的には真っ向勝負を好んでたり自身が最前線に立って動く武人気質なヤツのが評価されやすいから
ザボエラみたいな本来は裏方・参謀ポジ、自身が動くにしても上述のとは正反対の立ち回りが基本となるのが焦るのは仕方ない気はする
49: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 15:57:57
ザボエラの救いようないことに
「お前らなんてどうでもいい、俺は俺の道を行く」的なコミュ力壊滅偏屈ジジイキャラだったらそこまで嫌われてないだろうなってこと
魔王群結構社会のはみ出しもの多いし
媚びへつらう割に陰口叩く謎ムーブでいらん反感買いすぎな
「お前らなんてどうでもいい、俺は俺の道を行く」的なコミュ力壊滅偏屈ジジイキャラだったらそこまで嫌われてないだろうなってこと
魔王群結構社会のはみ出しもの多いし
媚びへつらう割に陰口叩く謎ムーブでいらん反感買いすぎな
50: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 16:26:45
相性良いのは初期ハドラーとクロコダイン
『リーダーでありつつ、前線に立って暴れることに拒否感がない』
『基本的には武人だから、ダーティな知識・戦略面では一歩劣る』
『でも汚い手段の価値も理解・評価しているし、そういう味方の使いどころもわかっている』
こういう人材こそザボエラとかみ合う
大げさにアピールしなくてもちゃんと評価してる上司・初期ハドラーと
言い包めたらいいように動いてくれる同僚・クロコダインの揃った
ロモス侵攻戦はザボエラにとって理想的な立ち回りだった
逆に言えばこの布陣が初手崩壊したのが運の尽き
『リーダーでありつつ、前線に立って暴れることに拒否感がない』
『基本的には武人だから、ダーティな知識・戦略面では一歩劣る』
『でも汚い手段の価値も理解・評価しているし、そういう味方の使いどころもわかっている』
こういう人材こそザボエラとかみ合う
大げさにアピールしなくてもちゃんと評価してる上司・初期ハドラーと
言い包めたらいいように動いてくれる同僚・クロコダインの揃った
ロモス侵攻戦はザボエラにとって理想的な立ち回りだった
逆に言えばこの布陣が初手崩壊したのが運の尽き
55: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 16:46:24
>>50
実際神の涙のと竜の騎士が揃って無きゃ詰んでたからなぁ
実際神の涙のと竜の騎士が揃って無きゃ詰んでたからなぁ
57: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 16:56:23
コミュ障なのにコミュ強を気取ってる感じがダメすぎるんだよな
魔王軍時代のヒュンケル相手に会話してた時とかその典型だし
魔王軍時代のヒュンケル相手に会話してた時とかその典型だし
54: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 16:46:05
技術者としては有能って評価もあるけど
こいつ技術は秘匿して組織に還元しないからなぁ
こいつ技術は秘匿して組織に還元しないからなぁ
56: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 16:48:23
>>54
こうやって考えれば考えるほど獄炎の魔王時代の在野の高名な研究者ポジが誰にとってもマシな状況だったんだなぁって
こうやって考えれば考えるほど獄炎の魔王時代の在野の高名な研究者ポジが誰にとってもマシな状況だったんだなぁって
58: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:05:09
竜の騎士関連で判断できなかったのは何気に大きな失点だと思っている
最初ハドラーが秘匿していた時期はしょうがないけど
せっかく紋章発動を見たのにそもそも何なのかわかってないし
そのせいでバランに世間話感覚で漏らしちゃう……というか手札にできることさえ気付いてないし
最初ハドラーが秘匿していた時期はしょうがないけど
せっかく紋章発動を見たのにそもそも何なのかわかってないし
そのせいでバランに世間話感覚で漏らしちゃう……というか手札にできることさえ気付いてないし
59: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:10:21
まぁザボエラの歳（人間換算で80代ぐらい）で向上心持てってのも酷な話ではある
こいつは若い頃から性格最悪だろうがここまでボロクソ言われる様になったのは老いのせいもあると思う
こいつは若い頃から性格最悪だろうがここまでボロクソ言われる様になったのは老いのせいもあると思う
64: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:15:37
>>59
あとクロコダイン達と比べてしまったのか、肉体的なコンプレックスを拗らせたっぽいのも悪かったと思う
あとクロコダイン達と比べてしまったのか、肉体的なコンプレックスを拗らせたっぽいのも悪かったと思う
67: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:24:55
>>64
最後クロコダインに対して語ってた下のセリフは実は結構本心も入ってたんじゃないかと思ってる
「……でも……怖かったんじゃよワシは！
他の六大団長に比べ、ワシだけがあまりにも非力！
こうして、策を弄する事以外に、ワシが生きていく道などなかったんじゃっ…！！！」
最後クロコダインに対して語ってた下のセリフは実は結構本心も入ってたんじゃないかと思ってる
「……でも……怖かったんじゃよワシは！
他の六大団長に比べ、ワシだけがあまりにも非力！
こうして、策を弄する事以外に、ワシが生きていく道などなかったんじゃっ…！！！」
61: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:20:02
出世欲じゃなくて純粋な向上心とか研究欲だったら味方になる展開もあり得たな
だけどそうなるわけがないぐらい野心に取り憑かれてしまっていたのが、クロコダイルが言うようにどうしようもない部分だった
だけどそうなるわけがないぐらい野心に取り憑かれてしまっていたのが、クロコダイルが言うようにどうしようもない部分だった
62: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:49:20
野心を隠しきれてない中途半端さもまた評価を下げる理由だよなぁ
誰であろうと出世のために利用すると公言できてればまだ扱いもマシだったろうに何故か強者には媚を売るから
誰であろうと出世のために利用すると公言できてればまだ扱いもマシだったろうに何故か強者には媚を売るから
60: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:19:52
ザボエラは能力に関してはみんな評価してると思う
評価されないのは性格だけ
性格以外はすごい男なんだ
評価されないのは性格だけ
性格以外はすごい男なんだ
65: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:32:14
野心拗らせててもそれを隠せる社会性とコミュ力あればまだいけてたと思うんだよ
それを隠せずにガンガン漏れ出ていくし他者をディスりまくるからダメだった
参謀気取ってるくせに腹芸できないのは致命的よ
それを隠せずにガンガン漏れ出ていくし他者をディスりまくるからダメだった
参謀気取ってるくせに腹芸できないのは致命的よ
66: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:22:28
>>65
その二つを持ってさえいればザボエラの能力なら割とどこの組織でもやれてたよきっと
その二つを持ってさえいればザボエラの能力なら割とどこの組織でもやれてたよきっと
75: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:05:06
ただザボエラに出世欲や功名心が殆ど無く
バーンやハドラーのことをあくまでパトロン、自身の研究成果を試す場を与えてくれる存在くらいにしか認識してなかったら、多分作中での脅威度は爆上がりしてたろうな
この手のがある意味一番性質悪く厄介ってのはシャナの探耽求究なんかが良い例だし
バーンやハドラーのことをあくまでパトロン、自身の研究成果を試す場を与えてくれる存在くらいにしか認識してなかったら、多分作中での脅威度は爆上がりしてたろうな
この手のがある意味一番性質悪く厄介ってのはシャナの探耽求究なんかが良い例だし
76: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:13:16
コイツ魔力もまだまだ発展途上な若い時代になんかあってあそこまで歪んだんかな…
暴を尊ぶ魔界であのチビな体型はどう考えても不利があったろうが
暴を尊ぶ魔界であのチビな体型はどう考えても不利があったろうが
73: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:54:17
研究職みたいな後方支援に異動させても野心が有り余って良からぬことを始めそうだしなぁ
やっぱ性格直さない限りは組織でやっていけないんじゃないかな
やっぱ性格直さない限りは組織でやっていけないんじゃないかな
77: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:32:42
つーかザボエラ＆ザムザが有能すぎるんだよ
超魔生物作成
超魔ゾンビ
自分が使える呪文なら吸収、上乗せして返せるマホプラウス
老バーンに匹敵するハドラーを拘束できる魔力
冗談抜きでザボエラの性格がああじゃなかったらダイパーティは詰んでた
適当なタイミングで魔王軍の誰かに加勢してれば終わる
超魔生物作成
超魔ゾンビ
自分が使える呪文なら吸収、上乗せして返せるマホプラウス
老バーンに匹敵するハドラーを拘束できる魔力
冗談抜きでザボエラの性格がああじゃなかったらダイパーティは詰んでた
適当なタイミングで魔王軍の誰かに加勢してれば終わる
94: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 22:25:00
>>77
なんならクロコダイン戦でザボエラがもう少し本腰入れてたらダイたちは恐らく全滅してたと思う
なんならクロコダイン戦でザボエラがもう少し本腰入れてたらダイたちは恐らく全滅してたと思う
95: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 22:28:54
>>94
ブラスじいちゃん拐わずに「獣王クロコダインを撤退させた勇者パーティーを倒すために参戦」って体で後ろで攻撃魔法使っていたらダイの大冒険が終わっていた…
ブラスじいちゃん拐わずに「獣王クロコダインを撤退させた勇者パーティーを倒すために参戦」って体で後ろで攻撃魔法使っていたらダイの大冒険が終わっていた…
79: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:37:01
まんまスタースクリームだよね
研究だけやればいいのに
研究だけやればいいのに
81: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:40:11
超魔生物にしろ超魔ゾンビにしろ多大な魔力を持つザボエラの研究が
あくまで肉体的な強化な側面が強いってのが…なにかを察せられるかもしれない
あくまで肉体的な強化な側面が強いってのが…なにかを察せられるかもしれない
83: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:41:55
>>81
超魔ゾンビ時のクロコダインに対しての態度がコンプレックス丸出しなの悲しい
超魔ゾンビ時のクロコダインに対しての態度がコンプレックス丸出しなの悲しい
82: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:40:19
性格よりもむしろ「他人の気持ちを理解する」能力が欠けてるのが最大の問題
他人の評価を気にする癖に、他人に媚びるのが下手すぎる
しかも「性格が悪いから見下さざるを得ない」とかじゃなくて「あれで相手を不快にさせる気がない」っぽいのが致命的
他人の評価を気にする癖に、他人に媚びるのが下手すぎる
しかも「性格が悪いから見下さざるを得ない」とかじゃなくて「あれで相手を不快にさせる気がない」っぽいのが致命的
85: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:52:34
コイツの妖魔司教の肩書はなんだったのか…司教らしいことなんかした？
87: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:56:22
「流石クロコダイン！（あー、バカは扱い易くて助かるわー）」とか面従腹背しときゃ良いのに
「お前はバカだからワシに使われるしか無いんじゃ！」とか言い出すのがなぁ……
「お前はバカだからワシに使われるしか無いんじゃ！」とか言い出すのがなぁ……
88: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 21:08:04
評価が低すぎるという意見を聞くけど
悪知恵が働く策謀家って基本誰からも嫌われるもんよ
武人肌の奴は言わずもがな、使ってる主人だっていつ寝首かかれるか分からないから気持ち悪いし
おまけにザボエラがザボエラみたいな奴好きかというと正直大嫌いだろう
だから相当上手く立ち回る能力社会的スキルを求められるのにあれだもんなぁ
悪知恵が働く策謀家って基本誰からも嫌われるもんよ
武人肌の奴は言わずもがな、使ってる主人だっていつ寝首かかれるか分からないから気持ち悪いし
おまけにザボエラがザボエラみたいな奴好きかというと正直大嫌いだろう
だから相当上手く立ち回る能力社会的スキルを求められるのにあれだもんなぁ
89: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 21:14:29
あんだけ利用する気満々で近づいちゃそりゃ警戒されるしかないわなあ
むしろ所属が武人肌な魔王軍でまだ良かったかもしれない
頭のまわる連中の中に放り込まれたら真っ先に消される可能性高い
むしろ所属が武人肌な魔王軍でまだ良かったかもしれない
頭のまわる連中の中に放り込まれたら真っ先に消される可能性高い
92: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 21:45:42
>>89
周囲に非難させる隙を見せ過ぎなんだよな
上を蔑ろにする野心を曝け出す、失言が多い、与えられた仕事ちゃんとやってない、魔王軍内での研究成果を公表しない上にバレてる等々
他人を陥れる奴だらけの中にザボエラ放り込んだと考えたらその辺を突かれまくって集中砲火受けそう
周囲に非難させる隙を見せ過ぎなんだよな
上を蔑ろにする野心を曝け出す、失言が多い、与えられた仕事ちゃんとやってない、魔王軍内での研究成果を公表しない上にバレてる等々
他人を陥れる奴だらけの中にザボエラ放り込んだと考えたらその辺を突かれまくって集中砲火受けそう
93: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 22:03:46
>>92
野心は隠さないけど仕事をキッチリこなしたフレイザードが居るから余計にお前さぁ…感が強いのよね
野心は隠さないけど仕事をキッチリこなしたフレイザードが居るから余計にお前さぁ…感が強いのよね
90: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 21:39:36
・作者が同じ
・策士
・部下を使い捨てる
・嫌われ者
・それでもザボエラよりは人間関係マシ
・でも周りがもっと賢かった
・だからあっさり謀殺される
アナザーザボエラ
・策士
・部下を使い捨てる
・嫌われ者
・それでもザボエラよりは人間関係マシ
・でも周りがもっと賢かった
・だからあっさり謀殺される
アナザーザボエラ
107: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 00:23:52
>>90
こいつはモンスターをバンバン捨て駒にしてるけどそれは他の魔人もやってる事だしザボエラと違って惜しみなく手札を切るからウザさはあるけど不快感はそんなに無かったな。土壇場で抜かるフレイザードって言った方が近いと思う
こいつはモンスターをバンバン捨て駒にしてるけどそれは他の魔人もやってる事だしザボエラと違って惜しみなく手札を切るからウザさはあるけど不快感はそんなに無かったな。土壇場で抜かるフレイザードって言った方が近いと思う
96: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 22:32:59
紋章がないと抗えてない魔香気とかあのクロコダインすら殺せる（と豪語する）毒とか、いうてゴリマッチョ戦略じゃないだけで種族としても弱くはない
それこそ飛び回りながら毒と魔法をばらまくデバッファーとしてならかなり優秀だった気がする
それこそ飛び回りながら毒と魔法をばらまくデバッファーとしてならかなり優秀だった気がする
97: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 22:35:20
お遊びで組織運営して対立煽ってた爺が一番悪いよ
トップが力こそ正義の脳筋だからザボエラみたいな補助タイプでは敵だけじゃなくて周囲も蹴落とす以外に出世の道はない
トップが力こそ正義の脳筋だからザボエラみたいな補助タイプでは敵だけじゃなくて周囲も蹴落とす以外に出世の道はない
108: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 00:27:44
>>97
脳筋ムーヴできるだけの実力はあるよ
自分に強化魔法かけて攻撃魔法乱打しながら突撃すれば良い
できもしない策を立てるよりずっと戦果があがっただろうし評価もされただろう
脳筋ムーヴできるだけの実力はあるよ
自分に強化魔法かけて攻撃魔法乱打しながら突撃すれば良い
できもしない策を立てるよりずっと戦果があがっただろうし評価もされただろう
98: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 22:47:57
一応科学者系キャラなのに出世欲はモリモリあったのが敗因なのかな…
外道な研究も好きにやらせてくれるからバーンに付いてるだけで
別にバーンに忠誠を誓ってるわけでは無いわ！みたいなキャラの方が良かったのかも
外道な研究も好きにやらせてくれるからバーンに付いてるだけで
別にバーンに忠誠を誓ってるわけでは無いわ！みたいなキャラの方が良かったのかも
100: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 23:17:47
>>98
まあ実際にバーンに忠誠なんか誓ってねえしな
空気も読めず時勢も読めず、流れも読めず、一番強いと思ってるバーンに寄生するしか出来なかった。よく最後までバーンに従ったから忠臣とかいうネタを見るが時勢読んで裏切ることすら出来なかった自分は頭いいと思ってる間抜けってのが正しい評価だと思う。
まあ実際にバーンに忠誠なんか誓ってねえしな
空気も読めず時勢も読めず、流れも読めず、一番強いと思ってるバーンに寄生するしか出来なかった。よく最後までバーンに従ったから忠臣とかいうネタを見るが時勢読んで裏切ることすら出来なかった自分は頭いいと思ってる間抜けってのが正しい評価だと思う。
110: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 01:13:01
>>98
ハドラーとの関係性はわりとよかったんだがな
ちょっとバーンが強すぎた
ハドラーとの関係性はわりとよかったんだがな
ちょっとバーンが強すぎた
99: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 23:12:27
ザボエラ自身が自分の資質と得意分野をいまいち分かってないからどうにもならないんだよな
101: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 23:18:22
>>99
向いてることとやりたいことは別というよくあるやつやね
向いてることとやりたいことは別というよくあるやつやね
102: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 23:29:48
360度評価の変わる男
111: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 01:23:13
研究にしか興味のない偏屈ジジイキャラだったらフレイザードと相性良さそうだな。フレイザードは使えそうな研究なら実験作でもどんどん使ってくれそうだし、フレイザードも出世目指さない相手なら自分の邪魔にならないから協力求めやすいし。
よおジジイなんか面白えもんできてねえかって研究室に立ち寄るフレイザードが目に浮かぶ
よおジジイなんか面白えもんできてねえかって研究室に立ち寄るフレイザードが目に浮かぶ
116: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 02:44:29
>>111
それならザボエラより息子のザムザと相性良さそう。
それならザボエラより息子のザムザと相性良さそう。
127: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 12:00:51
>>111
転生したらザボエラだった系のネタだと、フレイザードにメドローア教えるネタがよく出てくるな
転生したらザボエラだった系のネタだと、フレイザードにメドローア教えるネタがよく出てくるな
112: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 01:36:46
魔力とか開発力とか策略とか悪辣さとか長所になる部分の尽くがバーン様と被ってるのがね
ザボは仕える先を間違えた
ザボは仕える先を間違えた
113: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 01:41:49
六大団長が破れ鍋に綴蓋的に上手く機能しちゃうと主人公たちが勝てないから困るので…
115: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 02:43:09
少なくとも魔術の才能って点ではハドラーより上だったのに策謀に勤しんでごますりばっかやってた結果、クロコダインに失望された感じだよな。
117: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 09:39:54
一貫して能力はあるよ…性格がねって評価なの逆に凄い男
118: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 09:44:45
なにぃクロコダインが負けた？必勝の策を授けて自分の作戦の勝ちあげたろ！せずに
じゃあ自分も軍団率いて共同戦線やしただけで詰むという事実
じゃあ自分も軍団率いて共同戦線やしただけで詰むという事実
119: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 11:00:55
ぶっちゃけ
・自信過剰な(それでも凄く有能な)魔術師
・前線嫌いの研究者
・出世欲の塊な男
どれであろうと十分に評価はもらえるんだ
こいつが評価されないのは純粋に「他者への敬意がないこと」と「それを隠すのが致命的に下手なのに自分は賢いのである程度隠せているとおもいこんでること」の2点
その2点に関してはバーンですら自分優先とはいえ強さに対する敬意は嘘ではないのに
・自信過剰な(それでも凄く有能な)魔術師
・前線嫌いの研究者
・出世欲の塊な男
どれであろうと十分に評価はもらえるんだ
こいつが評価されないのは純粋に「他者への敬意がないこと」と「それを隠すのが致命的に下手なのに自分は賢いのである程度隠せているとおもいこんでること」の2点
その2点に関してはバーンですら自分優先とはいえ強さに対する敬意は嘘ではないのに
120: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 11:05:38
>>119
他人への敬意の有無はぶっちゃけ上に行けば別にどうでもいいって扱いになるけどこいつ掠め取って成果は自分のものにしようって魂胆とか所詮生き残りたいから一番強そうなのにごますってるだけが見え見えすぎてなのがな
他人への敬意の有無はぶっちゃけ上に行けば別にどうでもいいって扱いになるけどこいつ掠め取って成果は自分のものにしようって魂胆とか所詮生き残りたいから一番強そうなのにごますってるだけが見え見えすぎてなのがな
121: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 11:13:51
>>119
ぶっちゃけ社交性が壊滅的なのが最大の問題だからなあ、他はそれに比べりゃ誤差レベル
誰だって「あいつもう使えないから貴方に乗り換えます！踏み台にして使い潰したらまた余所行きますね！！」って態度を全面に出されたら信用もクソもない
しかもこれで本人は自覚ゼロどころか対人関係得意だと思ってんだから救えねえ
ぶっちゃけ社交性が壊滅的なのが最大の問題だからなあ、他はそれに比べりゃ誤差レベル
誰だって「あいつもう使えないから貴方に乗り換えます！踏み台にして使い潰したらまた余所行きますね！！」って態度を全面に出されたら信用もクソもない
しかもこれで本人は自覚ゼロどころか対人関係得意だと思ってんだから救えねえ
122: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 11:29:32
まあどう考えても誰かに仕えるのには向いてない性格だな…
魔王軍は武人肌だから向いてないのはある意味正解だろうとは思うが
こいつはどんな組織だろとなんかやらかして失脚するのが目に見えてるわ
魔王軍は武人肌だから向いてないのはある意味正解だろうとは思うが
こいつはどんな組織だろとなんかやらかして失脚するのが目に見えてるわ
128: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 12:25:01
どの状況でザボエラになったかで身の振り方も変わってくるな
ザボエラのやらかしが味方の背中撃ってたこともあるから下手に勇者側に寝返るのも悪手
勇者も魔王軍も知らん、引きこもる！とやってもバーンの目的が地上破壊なので無事の保証がない
なので確実なのは超魔ゾンビ倒されるまで原作通りに動いてクロコダインに本心から詫びてフェードアウト
ザボエラのやらかしが味方の背中撃ってたこともあるから下手に勇者側に寝返るのも悪手
勇者も魔王軍も知らん、引きこもる！とやってもバーンの目的が地上破壊なので無事の保証がない
なので確実なのは超魔ゾンビ倒されるまで原作通りに動いてクロコダインに本心から詫びてフェードアウト
129: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 13:17:44
妖魔司教ザボエラ。
この漫画を読んだ子供たちに「普段の言動って大事なんだなぁ」と感じさせてくれる立派な悪役である。
この漫画を読んだ子供たちに「普段の言動って大事なんだなぁ」と感じさせてくれる立派な悪役である。
