【ワンピース】ガープとかの無能力者ってなんで悪魔の実食べないのかな
1: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:24:42
無能力者にはガープ、シャンクス、ロジャーとかいるけど
悪魔の実なんで食べないんだろう ゾオン系でも食べたら雑に強くなれるのに
悪魔の実なんで食べないんだろう ゾオン系でも食べたら雑に強くなれるのに
2: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:25:20
溺れる
3: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:25:24
弱点できるし
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4: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:25:38
借り物の力はいらないから
10: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:29:04
>>4
ガープとかはもちろん強いけどそれでも全盛期からは衰えたんだし
それをカバーする意味でも食べた方がよくない？
ガープとかはもちろん強いけどそれでも全盛期からは衰えたんだし
それをカバーする意味でも食べた方がよくない？
17: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:33:42
>>10
それはメリットとしてありそうだけど、ガープのメンタリティとして自分が存在し続けなくても次の世代に託せるという信頼感があるんじゃないか
それはメリットとしてありそうだけど、ガープのメンタリティとして自分が存在し続けなくても次の世代に託せるという信頼感があるんじゃないか
5: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:25:38
泳げないデメリットが大きすぎる
6: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:26:20
強い奴は能力いらない
7: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:26:34
海がほとんどの世界で泳げないのって結構デメリットよね
8: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:27:53
無能力者がゾオン系倒すシーン多いからゾオン系バフがどんなもんなのかわからんよな
9: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:28:04
その三人の共通として仲間大好きだから他の人が溺れたら助けに行けるようにじゃない？
11: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:29:39
ガープともなれば「強さが足りないせいで取り逃がす」みたいなこともほぼないだろうから泳げる方がいいんじゃないか
まあ青キジに負けちゃったけど…
まあ青キジに負けちゃったけど…
12: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:29:42
覇気はすべてを凌駕するから
13: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:29:47
不味いモノは食べたくないとか
14: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:31:40
素で強いならわざわざ弱点増やすこともないし他の奴に食わせたほうが勢力の強さの底上げになる
というか泳げないのが最悪すぎる
リスクを越えるメリットがあるってのもあくまでティーチ個人の意見だし
というか泳げないのが最悪すぎる
リスクを越えるメリットがあるってのもあくまでティーチ個人の意見だし
20: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:35:40
>>14
ロギアだったら砂←水みたいな弱点あるけどゾオンにはなくない？
ロギアだったら砂←水みたいな弱点あるけどゾオンにはなくない？
48: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:34:39
>>20
動物の習性や特性が枷になる場面もある。ネコネコネコだとマタタビで酔ってしまうとか、イヌイヌだと鼻が効きすぎて人間なら大丈夫な匂いでもショック起こしてしまうとか。
動物の習性や特性が枷になる場面もある。ネコネコネコだとマタタビで酔ってしまうとか、イヌイヌだと鼻が効きすぎて人間なら大丈夫な匂いでもショック起こしてしまうとか。
15: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:32:13
頼る必要がないくらい強くなればいい
16: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:33:33
海戦において弱点になる
＋能力の習熟に回す分を迫撃戦に振ってる
＋部下とかに食わせた方が底上げになる
＋能力の習熟に回す分を迫撃戦に振ってる
＋部下とかに食わせた方が底上げになる
19: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:35:32
海兵の場合目の前で溺れてる人を助けられなくなるから
食うの嫌がるヤツは一定数いそう
食うの嫌がるヤツは一定数いそう
21: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:36:16
70超えたジジイが食うくらいなら頭柔らかくて能力習熟させる時間もある若いやつに食わせた方がいいだろ
悪魔の実の練度上げは経験と想像力が大事なんだから老い先短いやつが食ってもうまみ少ない
悪魔の実の練度上げは経験と想像力が大事なんだから老い先短いやつが食ってもうまみ少ない
22: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:37:23
どうせ強くするなら未来のある若者を…みたいな考えは確かにありそう
メタ的にはガープが食って今暴れたほうがメリットありそうだけど
メタ的にはガープが食って今暴れたほうがメリットありそうだけど
23: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:38:33
悪魔の実の意思が混ざり込むからな
自分でなくなる
自分でなくなる
67: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 04:55:41
>>23
実に意思があると判明してるのはゾオンだけ
実に意思があると判明してるのはゾオンだけ
24: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:42:10
あーなるほどガープはそういう考えなのかシャンクスはなんでなんだろう
海賊団に非能力者が多いから溺れる心配とかしなくても良さそうなのに
海賊団に非能力者が多いから溺れる心配とかしなくても良さそうなのに
26: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:44:03
>>24
ゴムゴムの実のときの反応見るに、純粋に運が悪くて悪魔の実に巡り会えてない感じが
傘下の海賊から上納されてもお前達が食えと断るだろうし
ゴムゴムの実のときの反応見るに、純粋に運が悪くて悪魔の実に巡り会えてない感じが
傘下の海賊から上納されてもお前達が食えと断るだろうし
25: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:43:14
悪魔に頼る必要がないくらい強いからな
弱いのに分けてあげた方が良い
弱いのに分けてあげた方が良い
27: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:46:14
悪魔の実ってそんなに見つかる確率高くないと思うんだ
能力者多いから勘違いするけど
ロジャーだってバギーが食うまで存在すら知らなかったレベルだし
興味がない=探す気がないって感じで
手に入れる機会がまずないんじゃないだろうか
シャンクスは例外
能力者多いから勘違いするけど
ロジャーだってバギーが食うまで存在すら知らなかったレベルだし
興味がない=探す気がないって感じで
手に入れる機会がまずないんじゃないだろうか
シャンクスは例外
28: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:47:59
そもそもガープとかミホークとか無能力で世界の頂点争うレベルの強者が今更悪魔の実を食った所で
既に悪魔の実に頼らない戦闘スタイル確立してるから「蛇足」とか「雑味」とか「余計」の言葉がちらつく
かと言って戦闘スタイルの確立してない若手に雑に食わせればいいかと言えば
戦闘の才能があるやつほど実の能力メインか能力は補助であくまで素のスペックで戦闘するかで
とっ散らかる可能性があるよなってセラフィムのホーク見て思った
既に悪魔の実に頼らない戦闘スタイル確立してるから「蛇足」とか「雑味」とか「余計」の言葉がちらつく
かと言って戦闘スタイルの確立してない若手に雑に食わせればいいかと言えば
戦闘の才能があるやつほど実の能力メインか能力は補助であくまで素のスペックで戦闘するかで
とっ散らかる可能性があるよなってセラフィムのホーク見て思った
29: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:51:37
うんシャンクスとロジャーは実の方から避けられてる感じはする
30: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:54:04
食ったほうが強いとは思うけど
その3人は自分が強くなるより次世代に渡したほうが…みたいに考えてそう
その3人は自分が強くなるより次世代に渡したほうが…みたいに考えてそう
31: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:56:55
嵐の海に投げ出されても生還しそうなフィジカルって考えたらカナヅチはちょっと勿体ない
32: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:01:08
そういや白ひげがいつグラグラ食べたのかはわかんないけどバギーが食べるよりは前そうな気がするのにロジャーは悪魔の実の存在信じてなかったんだな
46: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:45:25
>>32
グラグラの技はギリギリめちゃくちゃ怪力の人のパンチで、波動や地響きが起こった！と思える…かも…悪魔の実知らなきゃそう解釈するしかないというか
グラグラの技はギリギリめちゃくちゃ怪力の人のパンチで、波動や地響きが起こった！と思える…かも…悪魔の実知らなきゃそう解釈するしかないというか
33: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:01:23
ガープとかは結構頻繁に泳ぐっぽいから単純に不便なんじゃね？
戦闘が1番重要な世界観なのは否定しないが本人の生活としては戦闘しない時間の方が多いわけだし
戦闘が1番重要な世界観なのは否定しないが本人の生活としては戦闘しない時間の方が多いわけだし
34: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:03:34
シャンクスはどうもロジャー船長からワンピースと空白の100年に関わる何かを聞いてるみたいだからな
悪魔の実が本来どういうものなのかを知ってるから食べてない節はある
あと悪魔の実の能力者は見たことがあっても当時のロジャー海賊団ですら実そのものは見たことない程度には貴重っぽい
悪魔の実が本来どういうものなのかを知ってるから食べてない節はある
あと悪魔の実の能力者は見たことがあっても当時のロジャー海賊団ですら実そのものは見たことない程度には貴重っぽい
35: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:09:47
>>34
物語の根幹に関わるところで実を食べてない理由があったら胸熱だよな
まあ今の段階では想像するしかないわけだが
物語の根幹に関わるところで実を食べてない理由があったら胸熱だよな
まあ今の段階では想像するしかないわけだが
37: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:22:48
>>34
世界全体では悪魔の実が希少品の上に実写版だと悪魔の実を食うことは実の悪魔と契約することで
実を食ったルフィやバギーはフリークス(奇形・怪物)と呼ばれてて
あれはまだ悪魔の実が希少な東の海編ならではのシリアス改変かなと思ったけど
この脚本を先生もチェックしてるってことはあの世界での悪魔の実の一般認識はそういうことかなあと思う
世界全体では悪魔の実が希少品の上に実写版だと悪魔の実を食うことは実の悪魔と契約することで
実を食ったルフィやバギーはフリークス(奇形・怪物)と呼ばれてて
あれはまだ悪魔の実が希少な東の海編ならではのシリアス改変かなと思ったけど
この脚本を先生もチェックしてるってことはあの世界での悪魔の実の一般認識はそういうことかなあと思う
38: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:27:01
あのビッグマムでさえ海楼石使われたり海に落ちたら無力化すると考えると本人の戦闘力が十分であれば余計な弱点を増やさないメリットを選ぶ余地が生まれるとかじゃない？
39: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:27:13
そもそも火力足りてるから海楼石での攻撃や拘束で無力化しちゃうデメリットがでかい
40: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:51:35
単純に食ってない奴がいるのは人生においてたまたま悪魔の実と出会わなかったからだとして
そこそこ出世なり名を上げてる奴らに非能力者がちらほらいるのはなんでだ？
一角の地位にいりゃコネクションなり恵贈なりで悪魔の実を手に入れられるハズだろうに
そこそこ出世なり名を上げてる奴らに非能力者がちらほらいるのはなんでだ？
一角の地位にいりゃコネクションなり恵贈なりで悪魔の実を手に入れられるハズだろうに
42: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:12:19
海に溺れる以前に海楼石っていうかなりの弱点できるほうが痛い気がする
43: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:26:15
悪魔の実を食べるのは強くなるルートのひとつでしかないしメリットデメリットを秤にかけた結果とか
信念の問題とか色々あるんじゃない？
例えばゾロが世界一の剣豪になるためってフィジカル強化するような実を食べるかって言ったらまあ食わんでしょ
信念の問題とか色々あるんじゃない？
例えばゾロが世界一の剣豪になるためってフィジカル強化するような実を食べるかって言ったらまあ食わんでしょ
44: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:27:29
レイリーが水泳で島わたってたしガープとかもあれできるだろ
そう考えたら泳げないデメリットかなりでかいと思う
そう考えたら泳げないデメリットかなりでかいと思う
45: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:34:30
ガープの場合同期ふたりが能力者なのもでかそう
「おれがカナヅチになったら誰が海に落ちたセンゴクとつるちゃん助けるんだ」ぐらいのこと思ってたんじゃないか
「おれがカナヅチになったら誰が海に落ちたセンゴクとつるちゃん助けるんだ」ぐらいのこと思ってたんじゃないか
49: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:37:05
悪魔の実そのものに法外レベルな値段ついてるからそれこそドラゴンボールみたいに探してるやつもいるだろうしなぁ
51: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:39:38
言い方悪いけど「たかだか」四皇ナンバー2のマルコに溺れさせられてマムが記憶喪失になったみたいに、悪魔の実って明確に弱点が増えるもんなんだよな
海桜石とかで拘束されるリスクも増えるし真の強者ならわざわざ実を食べる必要がないってのは割と言われてる
無能力の強者は安定感や隙のなさが強みなんじゃないか？
海桜石とかで拘束されるリスクも増えるし真の強者ならわざわざ実を食べる必要がないってのは割と言われてる
無能力の強者は安定感や隙のなさが強みなんじゃないか？
52: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:41:19
大砲を撃つより投げる方が威力でかいような奴は非能力者のままでいいだろ別に
55: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:46:31
食べたら雑に強くなれるっていうけどそんな雑な強さならいらんわいって感じじゃね
56: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:50:31
でもカイドウはギラギラしている真っ只中のゴッドバレーでウオウオ食べたんだよな。
57: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:54:27
あの世界の魚人や海中戦得意な奴が掘り下げられた事で
『能力者が手を出しにくい水場で有利になる』のは下手なゾオン系よりも安定して強いと思うようになった
あとガープの場合は今更食ったところで戦い方模索する時間無いし
若い頃に食べて能力も磨かないと強くなれん
『能力者が手を出しにくい水場で有利になる』のは下手なゾオン系よりも安定して強いと思うようになった
あとガープの場合は今更食ったところで戦い方模索する時間無いし
若い頃に食べて能力も磨かないと強くなれん
58: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 14:00:37
乗ってきた軍艦は敵に投げつけるんだから泳いで帰れなくなるのは困るじゃろ
59: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 15:02:19
悪魔の実を食って得られる能力と海楼石や海という明確な弱点が出来ることを天秤にかけるとデメリットのがでかいからじゃないか？
ガープやシャンクスは不要な弱点背負ってまでカバーしなくても十分強い
ガープやシャンクスは不要な弱点背負ってまでカバーしなくても十分強い
62: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 17:00:22
>>59
能力者のカイドウがバカみたいじゃん
能力者のカイドウがバカみたいじゃん
63: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 17:07:10
>>62
でもウオウオなんて本来海というか水と切り離せない生き物の悪魔の実のしかも幻獣種なんて、下手なロギアや古代種よりも激レアもんな実だぞ。現にカイドウは使いこなしているし、くれてやったマムのカンは間違いない。
でもウオウオなんて本来海というか水と切り離せない生き物の悪魔の実のしかも幻獣種なんて、下手なロギアや古代種よりも激レアもんな実だぞ。現にカイドウは使いこなしているし、くれてやったマムのカンは間違いない。
60: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 15:21:13
感覚麻痺してるけど、そもそも売買でもしない限り悪魔の実を見つけられるのなんて宝くじが当たるレベルの確率なんや
61: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 16:57:26
悪魔の実に選ばれなかったとかありそう
食べない運命だったんじゃない
食べない運命だったんじゃない
64: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 20:55:02
ベガパンクのパラミシアをカバーするグリーンブラッドやゾオン系コピーの存在で
本来レアな悪魔の実をどうにかして見つけるしかない・能力被りなしの時代よりは手にしやすいと思うが
組み合せ自由な中でお出しされた無能力者の強者のコピー×後付け悪魔の実の能力の実例をみると
オリジナルより格落ち感があるというか無能力者の強いやつが無能力なのは理由があったと思えるし
逆にオリジナルと同じ能力持って活躍してるコピー見るとそいつは能力者になる必然があったと思える
本来レアな悪魔の実をどうにかして見つけるしかない・能力被りなしの時代よりは手にしやすいと思うが
組み合せ自由な中でお出しされた無能力者の強者のコピー×後付け悪魔の実の能力の実例をみると
オリジナルより格落ち感があるというか無能力者の強いやつが無能力なのは理由があったと思えるし
逆にオリジナルと同じ能力持って活躍してるコピー見るとそいつは能力者になる必然があったと思える
65: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 21:14:51
一目惚れは遺伝子の合図って昔別作品に出てきた概念だけど悪魔の実もそれに近いのかもな
悪魔の実とそれを食べる者の間でお互いが必要としている能力や性質の合致率が高いほどいい感じに強くなれる
逆に強い無能力者はそれまで出会った悪魔の実と相互に合致しないから実を食わないし実もそいつを避ける
そしてこの辺を取っ払って雑に悪魔の実を食ったり元々持ってない実の能力を後付けすると何か違う感が出る
悪魔の実がマズい設定も下手においしくなると合致しない奴に食われかねないからとか考えた
悪魔の実とそれを食べる者の間でお互いが必要としている能力や性質の合致率が高いほどいい感じに強くなれる
逆に強い無能力者はそれまで出会った悪魔の実と相互に合致しないから実を食わないし実もそいつを避ける
そしてこの辺を取っ払って雑に悪魔の実を食ったり元々持ってない実の能力を後付けすると何か違う感が出る
悪魔の実がマズい設定も下手においしくなると合致しない奴に食われかねないからとか考えた
66: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 04:50:39
ガープってリキリキみたいな単純強化系ぐらいしか合わない気がする
68: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 07:01:37
>>66
今の戦闘スタイルで考えるとシンプルな奴が合うだろうけど若いうちから食べてればその能力に合わせて戦闘スタイルも変わるだろうしこれがいい！とは一概には言えんだろ
ヒエヒエでステゴロの一番弟子とかいる訳だし
今の戦闘スタイルで考えるとシンプルな奴が合うだろうけど若いうちから食べてればその能力に合わせて戦闘スタイルも変わるだろうしこれがいい！とは一概には言えんだろ
ヒエヒエでステゴロの一番弟子とかいる訳だし
