美味しんぼの「五年目のパスタ」という伝説の胸糞回
1: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 19:21:27
ひどい
2: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 19:41:53
ぶっちゃけ話が進むと徐々に
「今更暴露されても嫁さんが可哀想」
「木崎さんは久美子さんにこだわって久美子さん悲しませるより改めて自分の人生を考えた方がいい」
って流れになってるから最終的には裏切り者に誰も味方してないんだ
それに最終的に「木崎さんは立派だ」ってオチだからな
「今更暴露されても嫁さんが可哀想」
「木崎さんは久美子さんにこだわって久美子さん悲しませるより改めて自分の人生を考えた方がいい」
って流れになってるから最終的には裏切り者に誰も味方してないんだ
それに最終的に「木崎さんは立派だ」ってオチだからな
3: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 19:44:55
>>2
あの山岡さんが料理になにも文句言わないし、なんならあんたはどうなんだって説教かまさないどころか「男前だよあんた」（意訳）って褒めるからな
あの山岡さんが料理になにも文句言わないし、なんならあんたはどうなんだって説教かまさないどころか「男前だよあんた」（意訳）って褒めるからな
4: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 19:59:32
ほっとくと全ての人間が不幸になるからよくもまああそこまで穏便に終わらせられたよな
24: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:41:09
>>4
何となく思ったんだけど、木崎も自分が何したところで今更何も手に入らないと内心では分かってたんじゃないかな
だけど信が自分を裏切り、師匠を裏切り、久美子さんを裏切った事がどうしても許せなかった
だからせめて「料理は裏切っていない」事を確認して諦める理由にしたかったんじゃないか
何となく思ったんだけど、木崎も自分が何したところで今更何も手に入らないと内心では分かってたんじゃないかな
だけど信が自分を裏切り、師匠を裏切り、久美子さんを裏切った事がどうしても許せなかった
だからせめて「料理は裏切っていない」事を確認して諦める理由にしたかったんじゃないか
29: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 22:48:42
>>24
だから山岡はんも最後に「あなたは立派な人です」と声をかけたんだろうな
もっとも当の寝取り男はどこまでも他人の気持ちより自分が傷つかない方を選んで逃げ出すんだけど
だから山岡はんも最後に「あなたは立派な人です」と声をかけたんだろうな
もっとも当の寝取り男はどこまでも他人の気持ちより自分が傷つかない方を選んで逃げ出すんだけど
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5: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 20:08:48
一から十までこの裏切り男が悪いけど
それをそのままブチ撒けると誰も得しないとかいうクソみたいな事態なのでどうにも釈然としない終わり方になる
それをそのままブチ撒けると誰も得しないとかいうクソみたいな事態なのでどうにも釈然としない終わり方になる
6: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 20:19:10
不誠実な事実を積み重ねて無能かつ不誠実で不勤勉なクズが一番得をしているのが嫌だな。
7: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 20:20:49
いいんだよ真剣で純粋なんだから
恩師と料理に対して誠実だった木崎さんだけがひたすらバカを見てるからなぁ…あの裏切り野郎、無意識下で木崎さんが現在の幸福を壊すようなことはしないと計算してほとぼり冷ましのためにトンヅラこいた気もするんだよね
恩師と料理に対して誠実だった木崎さんだけがひたすらバカを見てるからなぁ…あの裏切り野郎、無意識下で木崎さんが現在の幸福を壊すようなことはしないと計算してほとぼり冷ましのためにトンヅラこいた気もするんだよね
8: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 20:23:12
夫婦二人だけならまだしも子供が出来てしまってるからなあ。
まぁ修行から帰ってくる期限は分かってるんだからその前に仕込んだ可能性がムンムンなのが胸糞だが…。
まぁ修行から帰ってくる期限は分かってるんだからその前に仕込んだ可能性がムンムンなのが胸糞だが…。
9: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 20:24:12
いつかはバレそう
10: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 20:26:06
ここらへんのイヤな展開はまだ雁屋先生の脳ミソから男や野望の汁が抜けきってなかったからだろうか…
11: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 20:29:16
とはいえ信が店の方針を変えながらもより繁盛させて久美子を支えたのは紛れもない事実でもあるという
14: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 20:56:09
>>11
ぶっちゃけたこと言っちゃうと年代的にまだ日本に馴染んでないイタリア料理の中でもとっつきやすい麺料理に絞るっていうの自体は悪くはないんだ
ただこいつがイタリア料理が浸透していく中で徐々に顧客のニーズに合わせてパスタ一辺倒から徐々に幅広たりできる頭や腕を持っていると全く思えないだけなんだ、というか下手すると大手がチェーンしだしたらあっさり負けそうだなって思っちゃうだけなんだ
ぶっちゃけたこと言っちゃうと年代的にまだ日本に馴染んでないイタリア料理の中でもとっつきやすい麺料理に絞るっていうの自体は悪くはないんだ
ただこいつがイタリア料理が浸透していく中で徐々に顧客のニーズに合わせてパスタ一辺倒から徐々に幅広たりできる頭や腕を持っていると全く思えないだけなんだ、というか下手すると大手がチェーンしだしたらあっさり負けそうだなって思っちゃうだけなんだ
20: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:34:58
>>14
パスタ専門店じゃ劇中時代の少し後に来るイタ飯ブームとその定着にも乗っかれなさそうなんだよね
しかもそん時にあの逃げ出しマンが役に立つのかといえば…
パスタ専門店じゃ劇中時代の少し後に来るイタ飯ブームとその定着にも乗っかれなさそうなんだよね
しかもそん時にあの逃げ出しマンが役に立つのかといえば…
22: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:35:44
>>11
それすらもシェフ雇ってるで潰されてるんだ
それすらもシェフ雇ってるで潰されてるんだ
17: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:13:58
ひどいのは終始逃げてること
修行→逃げてあいつのこと嘘ついて先に嫁にしたろ！
決着つけるためにも勝負しろ！→嫁置いて逃げたろ！
勝負→人に頼ったろ！
修行→逃げてあいつのこと嘘ついて先に嫁にしたろ！
決着つけるためにも勝負しろ！→嫁置いて逃げたろ！
勝負→人に頼ったろ！
19: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:16:30
>>17
正直>>14で言われてるような事でもあってまた何かあったとしたら逃げそうで先行きも暗いんだよな
腕自体も途中で投げ出して半端なまんまで拡張性無さそうだし
正直>>14で言われてるような事でもあってまた何かあったとしたら逃げそうで先行きも暗いんだよな
腕自体も途中で投げ出して半端なまんまで拡張性無さそうだし
12: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 20:37:39
どういう状況なの？
レス読んだ感じ殴ってる方がおやっさんと久美子さんを騙して愛人にして二重生活送ってたのを
殴られてる方（木崎さん）が修行先で好きな人できたって嘘ついた（本当はその前から本妻がいた）感じであってる？
レス読んだ感じ殴ってる方がおやっさんと久美子さんを騙して愛人にして二重生活送ってたのを
殴られてる方（木崎さん）が修行先で好きな人できたって嘘ついた（本当はその前から本妻がいた）感じであってる？
13: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 20:47:41
>>12
ゥーー
ゥーー
15: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:02:07
>>12
おやっさんが弟子二人呼び出して店の後継者決めるからイタリア本場に修行行って来い、店はイタリアからシェフ呼んでるから安心だ、俺が死んでも帰ってくるな、後継者には当然久美子も嫁がせる→
木崎（殴ってる方）は期限道理修行して帰ったが、信（殴られたほう）はおやっさんが死んだら即返っていやー木崎の野郎あっちに恋人出来たから帰ってこないんですよお嬢さん、だから店は私にお任せくださいきっちり修行してたから安心ですよと吹き込んで結婚して店主になってた、しかも本格イタリアンをパスタオンリーに作り替えてた
おやっさんが弟子二人呼び出して店の後継者決めるからイタリア本場に修行行って来い、店はイタリアからシェフ呼んでるから安心だ、俺が死んでも帰ってくるな、後継者には当然久美子も嫁がせる→
木崎（殴ってる方）は期限道理修行して帰ったが、信（殴られたほう）はおやっさんが死んだら即返っていやー木崎の野郎あっちに恋人出来たから帰ってこないんですよお嬢さん、だから店は私にお任せくださいきっちり修行してたから安心ですよと吹き込んで結婚して店主になってた、しかも本格イタリアンをパスタオンリーに作り替えてた
18: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:15:15
>>15
誰か一つならまだ擁護のしようもあるかもしれないが
おやっさんの定めた修行期間ほっぽるわお嬢さん騙すわ店を変えちゃうわのスリーアウトチェンジとかいうクソの塊だからな
不誠実独善浅薄とやべーやつ揃いの美味しんぼ世界でも中々の逸材のカス
誰か一つならまだ擁護のしようもあるかもしれないが
おやっさんの定めた修行期間ほっぽるわお嬢さん騙すわ店を変えちゃうわのスリーアウトチェンジとかいうクソの塊だからな
不誠実独善浅薄とやべーやつ揃いの美味しんぼ世界でも中々の逸材のカス
16: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:13:34
ほんとモヤモヤが残るオチにしかならん見たいな状況なんだよな
子供が出来ちゃった時点で話した結果マジで皆不幸にならざるを得ないから
我慢するしかないっていう
ほんま糞野郎だわ
子供が出来ちゃった時点で話した結果マジで皆不幸にならざるを得ないから
我慢するしかないっていう
ほんま糞野郎だわ
21: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:35:14
一番ダメなのは勝手に結婚まで賭けさせた上に久美子自身にその話を伝えてない親父さんじゃねえかな
51: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 18:53:19
>>21
いちおう久美子に伝えると一方に肩入れする可能性があるから…と理屈はつくけど、せめて奥さんか第三者に伝えとけとは思う
この話、信さんもそうだけど久美子さんの意思が徹頭徹尾無視されていることあってモヤモヤする
男二人+久美子さんも絡んだら収拾がつかないと思ったのかな？
いちおう久美子に伝えると一方に肩入れする可能性があるから…と理屈はつくけど、せめて奥さんか第三者に伝えとけとは思う
この話、信さんもそうだけど久美子さんの意思が徹頭徹尾無視されていることあってモヤモヤする
男二人+久美子さんも絡んだら収拾がつかないと思ったのかな？
53: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 20:31:29
>>51
父親が久美子さん無視してるのはともかく、本編の段階だと久美子さんに伝わった時点でゲームオーバーみたいな状況なので・・・・・
父親が久美子さん無視してるのはともかく、本編の段階だと久美子さんに伝わった時点でゲームオーバーみたいな状況なので・・・・・
56: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 21:38:12
>>53
でも今さら信のこと（父親との約束を破った）を知ったからって久美子が別れを切り出すかと言われたら…
まぁ、離婚はしないまでもシコリは残るでしょうね
ちなみにスタッフも思うところがあったのかアニメでは「信と過ごすうちに愛を育んだ」となっている
でも今さら信のこと（父親との約束を破った）を知ったからって久美子が別れを切り出すかと言われたら…
まぁ、離婚はしないまでもシコリは残るでしょうね
ちなみにスタッフも思うところがあったのかアニメでは「信と過ごすうちに愛を育んだ」となっている
54: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 21:24:06
>>51
それこそ頼んだシェフに言うなりしとけば信が追い返されて終わってたからなぁ
…まぁそこはあいつらならそんなことはすまいっていう親父さんの信頼があったんだとは思う
それこそ頼んだシェフに言うなりしとけば信が追い返されて終わってたからなぁ
…まぁそこはあいつらならそんなことはすまいっていう親父さんの信頼があったんだとは思う
57: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 21:48:09
>>54
（信がどうしようないのは当然として）この件に関しては親父さんがそもそもの元凶だし、見る目がなかったとしか思えないな…
それにしても2人が帰ってくるまでに娘に恋人ができたらどうするつもりだったんだろ？
（信がどうしようないのは当然として）この件に関しては親父さんがそもそもの元凶だし、見る目がなかったとしか思えないな…
それにしても2人が帰ってくるまでに娘に恋人ができたらどうするつもりだったんだろ？
91: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 20:38:56
>>51
言うてこれまだ昭和の時代の話だからね、当時の風潮考えるとそこまでアウトな思想でもないんだわ
娘の意志を確認せずに「優秀な方に娘を嫁にやる」ってのはさ
言うてこれまだ昭和の時代の話だからね、当時の風潮考えるとそこまでアウトな思想でもないんだわ
娘の意志を確認せずに「優秀な方に娘を嫁にやる」ってのはさ
92: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 20:50:49
>>91
散々クズ呼ばわりされてるけど、修行前は信も木崎と同格だった
あと木崎の話を信じるなら恋愛面は木崎がリードしていたみたいだし、おやっさんとしては「娘に話したら木崎に有利になる」から黙ってたんだろうな
散々クズ呼ばわりされてるけど、修行前は信も木崎と同格だった
あと木崎の話を信じるなら恋愛面は木崎がリードしていたみたいだし、おやっさんとしては「娘に話したら木崎に有利になる」から黙ってたんだろうな
23: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:38:28
このカスの方に焦点当てても胸糞悪い話にしかならないから
山岡も褒めた木崎の男らしさの方をクローズアップしてくれ
山岡も褒めた木崎の男らしさの方をクローズアップしてくれ
30: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 22:54:41
>>23
山岡さんが喧嘩を売るじゃなく諦めて別の道をと説得した上でやるならと納得し終始敵対関係であったにも関わらずずっと敬語寄りの話し方してるくらい立派なやつだとは思う
山岡さんが喧嘩を売るじゃなく諦めて別の道をと説得した上でやるならと納得し終始敵対関係であったにも関わらずずっと敬語寄りの話し方してるくらい立派なやつだとは思う
25: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 22:15:42
確か山岡終始複雑な顔してたはずだし木崎褒めてるしぶっちゃけ信個人のことは普通に嫌ってそうなんだよな。
嫁さんが可哀想だから。ってだけで味方してそう
嫁さんが可哀想だから。ってだけで味方してそう
31: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 23:01:32
>>25
というか妻子を蔑ろにした父親、って時点で山岡さん的にはだいぶ地雷案件なのでは
というか妻子を蔑ろにした父親、って時点で山岡さん的にはだいぶ地雷案件なのでは
58: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 23:16:21
>>25
加えて信がたまたま山岡の知り合いの辰さんと仲良くなってて辰さんからも頼まれたからってのもあるかもな
それで俺に出来ることならって返事した手前どういう事情であれ途中で放り出すなんて出来なかったんだろう
…そう考えると信の無責任っぷりが余計に際立つというか仲間を助けようとしたら無責任クズ野郎だった辰さんも不憫というか…
加えて信がたまたま山岡の知り合いの辰さんと仲良くなってて辰さんからも頼まれたからってのもあるかもな
それで俺に出来ることならって返事した手前どういう事情であれ途中で放り出すなんて出来なかったんだろう
…そう考えると信の無責任っぷりが余計に際立つというか仲間を助けようとしたら無責任クズ野郎だった辰さんも不憫というか…
26: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 22:24:16
まあ好きなる要素無いからなこいつ・・・
上で言ってるけどライバルを裏切り、師匠を裏切り、久美子さんを裏切ったっていう
愛してる女すら騙してるんだしどうしようもねえ奴だよ
ただバラしたらもう子供もいる奥さんがどう振り切れても不幸一直線だから
少しでもマシな選択をするしかないみたいなどうしようも無さ
上で言ってるけどライバルを裏切り、師匠を裏切り、久美子さんを裏切ったっていう
愛してる女すら騙してるんだしどうしようもねえ奴だよ
ただバラしたらもう子供もいる奥さんがどう振り切れても不幸一直線だから
少しでもマシな選択をするしかないみたいなどうしようも無さ
27: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 22:29:38
せめてもうちょっとタイミングが合えばな
信が久美子さんと生まれたばっかの赤ちゃん置いて逃げてホームレスやってた時期(久美子さんは心中を考えるレベルで精神的に弱っていた)に颯爽と現れて店のことも妻子のことも助けてたら全方位幸せになってる気がする
木崎が人間のできてるやつなのははっきり描かれてるし、実の子じゃなくてもちゃんと育ててくれそう
信が久美子さんと生まれたばっかの赤ちゃん置いて逃げてホームレスやってた時期(久美子さんは心中を考えるレベルで精神的に弱っていた)に颯爽と現れて店のことも妻子のことも助けてたら全方位幸せになってる気がする
木崎が人間のできてるやつなのははっきり描かれてるし、実の子じゃなくてもちゃんと育ててくれそう
28: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 22:36:09
>>27
そもそも因果が逆だからしょうがない
木崎が帰ってこなければ信も蒸発しない
そもそも因果が逆だからしょうがない
木崎が帰ってこなければ信も蒸発しない
33: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 23:26:45
山岡があなたは立派だ。って言ってる横で何も言えなくなってんのがな
せめて去っていく背中に土下座でもして真剣に謝るとかしたら印象少しはマシだったかもしれん
せめて去っていく背中に土下座でもして真剣に謝るとかしたら印象少しはマシだったかもしれん
34: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 11:23:59
木崎さんは男らしいしそれを汲んだ山岡男っぷりと二人の間には敵対しているとはいえ確かな会話があるんだが
それが光れば光るほどクズのカスっぷりというかダメさ加減が目につく
それが光れば光るほどクズのカスっぷりというかダメさ加減が目につく
35: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 11:34:53
木崎がいずれ帰ってくると分かっていながら抜け駆けして嘘までついて口説き落として結婚して店継いで子供も作った癖に、いざ木崎が帰ってきたら店も妻子も捨てて関西から東京まで逃げてホームレス集団に混ざってそれなりに楽しくどんちゃん騒ぎしてるのは…思い切りの良さだけ立派な卑怯者ですね…
36: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 11:47:11
勝負を挑む木崎さんの「判定は天国のおやっさんや！」ってセリフがね、かっこよくて好きなんですよ……
料理に対して凄くストイックだし自分の店開いていい嫁さん見つけてほしいね
料理に対して凄くストイックだし自分の店開いていい嫁さん見つけてほしいね
40: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 13:26:33
>>36
自分から身を引いたのもちゃんとパスタ専門店として展開するに足りる腕を認めたからこそ天国のおやっさんに恥をかかせないためだよな多分（自分の苦労、怒り、不満より心の中のおやっさんを優先した）
自分から身を引いたのもちゃんとパスタ専門店として展開するに足りる腕を認めたからこそ天国のおやっさんに恥をかかせないためだよな多分（自分の苦労、怒り、不満より心の中のおやっさんを優先した）
37: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 11:52:39
こいつが店と家族ほっぽってホームレスに逃げたせいで妊娠中の奥さんが自殺考えるほどメンタルダメージ受けてんのがマジでクソ
42: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 13:32:18
>>37
せめて騙すくらい奥さんを愛しているってんならまだしも
マジで我が身可愛いだけの屑にしか見えんのがほんと救えないカス
せめて騙すくらい奥さんを愛しているってんならまだしも
マジで我が身可愛いだけの屑にしか見えんのがほんと救えないカス
59: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 23:18:52
>>42
正直久美子さんと子供捨てて逃げ出してるのが一番クソだと思うわ
何年も共に修行した仲間もおやっさんの遺言も裏切って手に入れたくせにいざその時が来ると何も言わず消えるとか穏便に済ませようとした木崎さんの思いも踏みにじってるんだよね
正直久美子さんと子供捨てて逃げ出してるのが一番クソだと思うわ
何年も共に修行した仲間もおやっさんの遺言も裏切って手に入れたくせにいざその時が来ると何も言わず消えるとか穏便に済ませようとした木崎さんの思いも踏みにじってるんだよね
81: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 19:29:45
>>59
行動がほんと自分可愛さしか感じられないもんなあ
色んな事を裏切った久美子と実の子供ですら捨てて逃げるような屑だから
今後の先行きすら不安を残すっていう
行動がほんと自分可愛さしか感じられないもんなあ
色んな事を裏切った久美子と実の子供ですら捨てて逃げるような屑だから
今後の先行きすら不安を残すっていう
38: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 12:18:02
そしてこいつ何がアレって…勝負に出した料理山岡さんに全部考えてもらった料理なのは散々言われてるが、なんだかんだこういう料理の時山岡さんがやる場合マカロニ見栄え良く組んだり味の組み合わせ考えてこのマカロニの次はこのマカロニに手が伸びるように盛ろう、みたいなことをきっちり考えて盛るだろうから、山岡さんの言われたことだけやりました！（言ってないけど当然やるだろの最低ライン無視）だよねこれ
39: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 12:22:03
>>38
修行を途中で放り出して逃げた男だぞ？
そんな腕も発想も磨く前に帰ってきたんだろうさ
修行を途中で放り出して逃げた男だぞ？
そんな腕も発想も磨く前に帰ってきたんだろうさ
41: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 13:30:51
>>38
この見た目じゃ意表はつけるけど明らか木崎さんの料理とタメ張れるとは思えないのもミソ。きちんと調理すれば発展性もあろうけど…
この見た目じゃ意表はつけるけど明らか木崎さんの料理とタメ張れるとは思えないのもミソ。きちんと調理すれば発展性もあろうけど…
43: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 16:06:02
>>38
一方木崎さんが出した料理の盛り付け
…色味や艶も乗るとここからさらに旨そうになります
一方木崎さんが出した料理の盛り付け
…色味や艶も乗るとここからさらに旨そうになります
44: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 16:46:13
>>43
つべの公式チャンネルで視聴したけどガチで美味そうなやつ
つべの公式チャンネルで視聴したけどガチで美味そうなやつ
45: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 17:46:59
とはいえ>>38の料理を食べて木崎さんは驚愕&退出した
46: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 17:54:09
>>45
山岡考案だからな
山岡考案だからな
47: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 18:35:40
>>46
これもう山岡vs木崎だろ
クズは何してんだよ
これもう山岡vs木崎だろ
クズは何してんだよ
50: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 18:41:50
>>47
何もしてない
軽く読み直したんだけどコイツこともあろうに最後まで明確な謝罪さえしてないんだよね。今更とはいえごめんなさいの一言さえなしでなんかオレ悲劇の主人公ぶってるのがムカつきを加速させるというか
何もしてない
軽く読み直したんだけどコイツこともあろうに最後まで明確な謝罪さえしてないんだよね。今更とはいえごめんなさいの一言さえなしでなんかオレ悲劇の主人公ぶってるのがムカつきを加速させるというか
55: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 21:26:59
>>50
一切恥を知らず反省もせず心情や未来に対する想像力も持たないモンスターとしての一貫した描写やぞ
そんなやつを助けられる側として出すな？知らん
一切恥を知らず反省もせず心情や未来に対する想像力も持たないモンスターとしての一貫した描写やぞ
そんなやつを助けられる側として出すな？知らん
78: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 18:53:13
>>50
信にとっての自分は過去の過ちに苦しみ、超えられるはずのない試練をどうにか乗り越えた結果、妻と子どもと居場所を守ることはできたが尊敬できる友と心ならずも別れた悲劇の主人公だから合ってるぞ
実像？ハハッ
信にとっての自分は過去の過ちに苦しみ、超えられるはずのない試練をどうにか乗り越えた結果、妻と子どもと居場所を守ることはできたが尊敬できる友と心ならずも別れた悲劇の主人公だから合ってるぞ
実像？ハハッ
48: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 18:37:02
料理対決なんて真実をお嬢さんに告げるっていうジョーカーを持ってる木崎さんが自分を納得させるための儀式みたいなもんだからな
上でも言われてるように自分の苦労や怒りと不満を飲み込んでおやっさんや今の久美子お嬢さんの幸せを考えて身を引くために覚悟と腕を見せてみろとやったに過ぎない
上でも言われてるように自分の苦労や怒りと不満を飲み込んでおやっさんや今の久美子お嬢さんの幸せを考えて身を引くために覚悟と腕を見せてみろとやったに過ぎない
49: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 18:38:09
>>48
なお逃げた模様
なんなんだこいつ
なお逃げた模様
なんなんだこいつ
52: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 19:39:03
最低なんだあいつ！
61: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 08:52:48
あえて信の美点を上げるなら、修行を２年で切り上げたのはおやっさんが亡くなったからで薄情ではない（事故がなければ修行をやり遂げた）
数々の逃避は最初に嘘をついてしまって収拾が着かなくなったから…
でも劇中の行動を見てると元々修行が嫌でおやっさんの死をダシにしたようにも思える
あと「木崎に女ができた」と嘘をついたのはなぁ…（アニメではカット）
木崎の言葉を信じるなら修行前から恋愛面でもリードしてた（娘に告げなかったのはこのためか）から魔が刺したんだろうが…
極悪人ではないけど小悪党・弱い人という印象になる
数々の逃避は最初に嘘をついてしまって収拾が着かなくなったから…
でも劇中の行動を見てると元々修行が嫌でおやっさんの死をダシにしたようにも思える
あと「木崎に女ができた」と嘘をついたのはなぁ…（アニメではカット）
木崎の言葉を信じるなら修行前から恋愛面でもリードしてた（娘に告げなかったのはこのためか）から魔が刺したんだろうが…
極悪人ではないけど小悪党・弱い人という印象になる
64: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 11:55:57
>>61
あれは美点になるかな？
本人の話の時点で腕はともかく恋愛で木崎さんに勝てないから
取り決めを行ったおやっさんが亡くなったのをいいことに
娘さんが弱ってる所につけこんで結婚まで持ち込んだクズとしか思えなかったが
あれは美点になるかな？
本人の話の時点で腕はともかく恋愛で木崎さんに勝てないから
取り決めを行ったおやっさんが亡くなったのをいいことに
娘さんが弱ってる所につけこんで結婚まで持ち込んだクズとしか思えなかったが
66: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 12:06:18
>>64
自分で書いてて何だけど…ならないよなぁ（苦笑）
>>65のように一時帰国して戻るならまだしも、久美子さん騙しているからな（だからアニメ版ではカットされた）
信が計算してたのかどうか分からないけど、子供まで作って木崎が引くしかない状況にしているという…
自分で書いてて何だけど…ならないよなぁ（苦笑）
>>65のように一時帰国して戻るならまだしも、久美子さん騙しているからな（だからアニメ版ではカットされた）
信が計算してたのかどうか分からないけど、子供まで作って木崎が引くしかない状況にしているという…
65: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 11:58:48
一度帰って娘さんを安心させてから「必ず修行を終えて戻ってくるから待っててくれ」とかなら美談だが
初めから騙しにかかってるし
修行してないから店を維持できない
だからパスタ専門店に変えるね
パスタでも修行して帰ってきた木崎に勝てる気しないから妻子捨てて逃げるね
はなぁ
初めから騙しにかかってるし
修行してないから店を維持できない
だからパスタ専門店に変えるね
パスタでも修行して帰ってきた木崎に勝てる気しないから妻子捨てて逃げるね
はなぁ
62: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 08:53:03
木崎も怒りのやり場がなかっただけで、本当に家庭を壊したかったわけじゃないんだよな
家庭を壊したいなら勝負なんで持ちかける必要はなかった
ただクズがどれだけのものを積み重ねてきたのかはっきりさせたかっただけだと思う
家庭を壊したいなら勝負なんで持ちかける必要はなかった
ただクズがどれだけのものを積み重ねてきたのかはっきりさせたかっただけだと思う
67: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 12:54:47
この話は信がクズオブクズなのは勿論だけど木崎さんがあまりにも立派だからそれも相乗効果起こしてると思うんだよな
69: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 13:21:12
>>67
とにかく劇中の行動を列挙するだけで悪い方向への想像が無限に湧いてくるのがなあ…
とにかく劇中の行動を列挙するだけで悪い方向への想像が無限に湧いてくるのがなあ…
70: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 14:01:35
修行仲間を裏切りおやっさんを裏切りお嬢さんを裏切り
そこまで己のエゴを剥き出しにしてまで欲しかったものだろう？
なのに何故そう簡単に捨てられる？少なくとも修行仲間の帰還という破滅が待っているのは分かりきっていたはずなのに
木崎さんが最後に試そうとした料理の腕という信用すらこいつは負けると思い逃げ山岡がいてすら不安げな顔と何もかも裏切ってる
他者からの信用、自己の研鑽、己のエゴ全てに対して不誠実なんだよ
そこまで己のエゴを剥き出しにしてまで欲しかったものだろう？
なのに何故そう簡単に捨てられる？少なくとも修行仲間の帰還という破滅が待っているのは分かりきっていたはずなのに
木崎さんが最後に試そうとした料理の腕という信用すらこいつは負けると思い逃げ山岡がいてすら不安げな顔と何もかも裏切ってる
他者からの信用、自己の研鑽、己のエゴ全てに対して不誠実なんだよ
71: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 14:15:49
信が悪人であることに違いないんだけど、それ以上に“弱い人”という印象を持つ
だから一度、魔が差すとズルズルと流されてしまって歯止めが聞かない
「こんなんじゃ今後やっていけないだろう」って意見もあるけど、久美子や子供を盾に山岡や、それこそ木崎に頼る（利用する）んじゃないかな…
だから一度、魔が差すとズルズルと流されてしまって歯止めが聞かない
「こんなんじゃ今後やっていけないだろう」って意見もあるけど、久美子や子供を盾に山岡や、それこそ木崎に頼る（利用する）んじゃないかな…
72: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 14:18:32
>>71
グルメ漫画よりナニワ金融道やカバチタレのダメ債務者のが役どころとして最適なんじゃねえかな・・・
グルメ漫画よりナニワ金融道やカバチタレのダメ債務者のが役どころとして最適なんじゃねえかな・・・
73: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 15:17:26
木崎さん
・ちゃんと修行をやり遂げイタリアンに関して言えば山岡さんに負けない実力を持つ
・料理勝負でパスタ専門店で出すならこっちの方がユニークだと思い潔く身を引く
・普段割と人を小馬鹿にする山岡さんが「立派な人」
・声が堀川りょう
久美子さん今からでも遅くないぞ
・ちゃんと修行をやり遂げイタリアンに関して言えば山岡さんに負けない実力を持つ
・料理勝負でパスタ専門店で出すならこっちの方がユニークだと思い潔く身を引く
・普段割と人を小馬鹿にする山岡さんが「立派な人」
・声が堀川りょう
久美子さん今からでも遅くないぞ
74: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 15:37:14
読み返したけどこいつ久美子には悪い事をしたと言ったくらいで
奥さんには当然の事だが木崎さんにも一言も謝ってないんだよな
すまんの一言くらい言えや！
奥さんには当然の事だが木崎さんにも一言も謝ってないんだよな
すまんの一言くらい言えや！
75: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 17:40:18
せめて木崎が帰ってくるまでに奥さんに告白してたらな
あといくら店が忙しかったとはいえ3年間何の対策もしてないのが気になるんだよなぁ
まさか木崎がすんなり許してくれるなんて思っていないだろうし、早めに連絡を取ればここまでこじれなかっただろうし
あといくら店が忙しかったとはいえ3年間何の対策もしてないのが気になるんだよなぁ
まさか木崎がすんなり許してくれるなんて思っていないだろうし、早めに連絡を取ればここまでこじれなかっただろうし
76: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 18:31:02
>>75
面倒事を後回しにするタイプなんじゃね
世の中、手前の人生かかったことさえ面倒だからでなんとなく先延ばしにするやつおるし
面倒事を後回しにするタイプなんじゃね
世の中、手前の人生かかったことさえ面倒だからでなんとなく先延ばしにするやつおるし
77: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 18:37:58
>>75
多分まぁ…
まだ三年あるし、店の建て替えと軌道に乗せるのに忙しいし→まだ二年あるし、子供のことで忙しいし→気を逸らしてるうちにマジで忘れた
多分まぁ…
まだ三年あるし、店の建て替えと軌道に乗せるのに忙しいし→まだ二年あるし、子供のことで忙しいし→気を逸らしてるうちにマジで忘れた
79: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 18:54:25
>>76
>>77
劇中の描写を見る限り、それで合っているでしょうね
あと山岡と出会わなければ、どうやって解決を図るつもりだったんだろう
最悪、しびれを切らした木崎が久美子さんと接触する可能性もあっただろうし･･･
>>77
劇中の描写を見る限り、それで合っているでしょうね
あと山岡と出会わなければ、どうやって解決を図るつもりだったんだろう
最悪、しびれを切らした木崎が久美子さんと接触する可能性もあっただろうし･･･
82: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 19:34:39
これって冷静に考えると信達がいたのは大阪だから
勝負のために木崎さんを東京に呼びつけてるんだよね
しかも舞台も審査員も信側だから完全にアウェーだし
その辺りを考えると余計に酷くない？
勝負のために木崎さんを東京に呼びつけてるんだよね
しかも舞台も審査員も信側だから完全にアウェーだし
その辺りを考えると余計に酷くない？
96: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 17:48:22
>>82
木崎としては「勝つ」よりも自分が「納得する」ことが目的だろうからな
ただ本人はアウェーでも負けない自信があったと思うし、じっさい山岡も腕前を認めるくらいだし
木崎としては「勝つ」よりも自分が「納得する」ことが目的だろうからな
ただ本人はアウェーでも負けない自信があったと思うし、じっさい山岡も腕前を認めるくらいだし
83: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 19:40:53
仮に山岡が表れなかったら
木崎が久美子と接触、事情を話す
→とにかく信と話をするため2人で探す
→3人で話し合い
→木崎が店と久美子を受け継ぐor木崎が退く
だろうけど、信との間に子供がいることを考えると退くを選びそうだな。当人としても他人の子供を育てるのは気が引けるだろう
現段階だと「木崎が退く」以外のベターな選択肢がないのがひどい…
木崎が久美子と接触、事情を話す
→とにかく信と話をするため2人で探す
→3人で話し合い
→木崎が店と久美子を受け継ぐor木崎が退く
だろうけど、信との間に子供がいることを考えると退くを選びそうだな。当人としても他人の子供を育てるのは気が引けるだろう
現段階だと「木崎が退く」以外のベターな選択肢がないのがひどい…
84: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 19:52:26
アニメ見るとまあ頑張って改変してるな…ってなる
あくまで親父さんのことで帰ってきてそこから久美子さんを支えただから逃げたのはカスだけどマイルドになってる
さらに母子自殺未遂はカットされてるので大事なポイントをよく改変してる
https://youtu.be/_BDHHTuu3mU?si=RNv2qPAxb6O5U-F2
あくまで親父さんのことで帰ってきてそこから久美子さんを支えただから逃げたのはカスだけどマイルドになってる
さらに母子自殺未遂はカットされてるので大事なポイントをよく改変してる
https://youtu.be/_BDHHTuu3mU?si=RNv2qPAxb6O5U-F2
88: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 20:06:55
>>84
こんなもんそのまま放送できるか！
だもんなあ
いくら当時でもボコボコに叩かれるわ
こんなもんそのまま放送できるか！
だもんなあ
いくら当時でもボコボコに叩かれるわ
85: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 19:59:39
女はトロフィーじゃないのだから、店を継いだ方に自動的にくっつく前提がおかしい、という擁護をしようと思ったが、それでも久美子さんを嘘ついて騙してくっついてるのだからやはりクズだな‥‥
86: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 20:02:00
>>85
まあその辺はそういう時代だからね…
まあその辺はそういう時代だからね…
87: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 20:06:08
>>85
時代もあるが店継ぐ=うちの婿になってもらうという意味でもあるからなー
時代もあるが店継ぐ=うちの婿になってもらうという意味でもあるからなー
89: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 20:07:26
何度も言われてるけど山岡チェック通れてる木崎さんすげえんだよな…
アニメ版も原作でも一才文句出てねえのはすげえんだ
アニメ版も原作でも一才文句出てねえのはすげえんだ
90: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 20:24:52
>>89
「岡星さんみたく調理（イタリアン）担当にするつもりだったんじゃないか」という説を見たことがあります
もしかしたら使い所がなくてゲストで終わったのかもしれませんね
「岡星さんみたく調理（イタリアン）担当にするつもりだったんじゃないか」という説を見たことがあります
もしかしたら使い所がなくてゲストで終わったのかもしれませんね
93: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 20:52:35
当時なら見合い婚も主流だし後継娘の夫を親が決めるのは珍しくない
99: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 19:28:17
>>93
流石に主流とまではもう言えなくなってる時期だと思う
割合としては結婚数全体の2割切るところまで減ってきてたからね
それでも現在の4倍近くはあるけども
流石に主流とまではもう言えなくなってる時期だと思う
割合としては結婚数全体の2割切るところまで減ってきてたからね
それでも現在の4倍近くはあるけども
101: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 20:05:59
>>99
公式動画で「お前たちは23で娘は20、5年後は～」というセリフがあって時代を感じました
当時は男は30、女は25が結婚できるギリギリの年齢と見られていたみたいですね
「年越しそば」「クリスマスケーキ」という隠語があったり･･･
公式動画で「お前たちは23で娘は20、5年後は～」というセリフがあって時代を感じました
当時は男は30、女は25が結婚できるギリギリの年齢と見られていたみたいですね
「年越しそば」「クリスマスケーキ」という隠語があったり･･･
94: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 21:09:07
言われてるけどせめて去る木崎の背中に謝罪や土下座してれば印象変わったと思うんだよな
それで木崎が「俺に勝った以上は責任もってちゃんと幸せにしろよ？」って逃げ癖に対して釘を刺しつつ認めるとかにすれば…
それで木崎が「俺に勝った以上は責任もってちゃんと幸せにしろよ？」って逃げ癖に対して釘を刺しつつ認めるとかにすれば…
95: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 08:12:53
NTRやんけ〜
97: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 17:49:13
>>95
どちらも婚約してないからBSSや
どちらも婚約してないからBSSや
98: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 19:22:11
略奪婚、とも違うな
なんだこれ
なんだこれ
100: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 19:55:03
>>98
……詐欺
……詐欺
102: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 20:14:23
事実を知られた場合婚姻を継続し難い重大な事由にはなるだろうが
何か法に触れるような事をしてるワケじゃないのがなんか余計にモヤモヤを加速させる
何か法に触れるような事をしてるワケじゃないのがなんか余計にモヤモヤを加速させる
110: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 21:36:53
>>102
片思い相手である木崎について「海外で他に女を作った」
と言って跡取りのお嬢さんを騙したのはグレーな気がする
詐欺的な意味でも木崎に対する名誉毀損的な意味でも
片思い相手である木崎について「海外で他に女を作った」
と言って跡取りのお嬢さんを騙したのはグレーな気がする
詐欺的な意味でも木崎に対する名誉毀損的な意味でも
103: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 20:33:17
木崎さんいわく久美子さんは木崎さんを好いていてそれはクズも認めてたってことはもう半ば公然の仲だったんだろうし
技量や性格的にも師匠も木崎さんが相応しいと思ってたほぼ出来レースだっただろあれ
技量や性格的にも師匠も木崎さんが相応しいと思ってたほぼ出来レースだっただろあれ
109: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 21:25:21
>>103
そう考えると木崎さん、優しいを通り越して聖人だよな
そう考えると木崎さん、優しいを通り越して聖人だよな
104: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 20:34:50
というかコイツの場合いずれどっかで久美子さんにバレんじゃないかと思う
105: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 20:38:08
>>104
まあテレビにまで出て公開捜査してるし失踪してた理由は詰められるだろうしなぁ
まあテレビにまで出て公開捜査してるし失踪してた理由は詰められるだろうしなぁ
106: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 21:05:24
似たような裏切りエピソードでも不細工さんの話は全員が真実を知った上で幸せになれたというのにこっちは…
107: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 21:06:32
この話の難しい所は真相を明かしたら妻子が不幸になるだけという所なんだよね…
だからこそ最後には木崎さんも耐えて吞み込んだんだろうけど、それでもいつかバレるんじゃね？という不安がずっと残るという
だからこそ最後には木崎さんも耐えて吞み込んだんだろうけど、それでもいつかバレるんじゃね？という不安がずっと残るという
111: 名無しのあにまんch 2023/08/30(水) 23:44:51
結局一切逃げ癖変わってないし勝負料理のアイデアは赤の他人に任せるしブームに乗れたから店は繁盛してるってことはブーム過ぎたら…？になるしロクでもない未来しか想像できん
またやばくなったら妻子捨てて逃げるんじゃないの？
またやばくなったら妻子捨てて逃げるんじゃないの？
112: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 01:46:37
>>111
こいつに似たキャラなんか居たなで思いだした。
３月のライオンの妻子捨男こと、甘麻井戸誠二郎だ。
こいつに似たキャラなんか居たなで思いだした。
３月のライオンの妻子捨男こと、甘麻井戸誠二郎だ。
138: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 22:10:16
>>112
作者の人生で知った５人の男集めて造形した男と同等の男か…
作者の人生で知った５人の男集めて造形した男と同等の男か…
114: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 08:12:29
凄いよね
1ミリも擁護できるところが無い
栗田はどうした？目開けたまま寝てんのか？
1ミリも擁護できるところが無い
栗田はどうした？目開けたまま寝てんのか？
115: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 08:23:17
>>114
当事者じゃない時はお花畑全開で綺麗事や世迷い言を言うから平常通りではある。
当事者じゃない時はお花畑全開で綺麗事や世迷い言を言うから平常通りではある。
116: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:50:29
>>115
更に言うと作中描写を見る限りだと
自分が似たような事をやられたら純愛なんて言わずにブチ切れるよね
更に言うと作中描写を見る限りだと
自分が似たような事をやられたら純愛なんて言わずにブチ切れるよね
124: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:23:29
>>114
あえて的外れな擁護をすることで何いってんだと余計に擁護されたやつのヤバさを際立たせる手法やぞ
まぁぶっちゃけど嬢さんだから信とか奥さんが沈みきって困ったなぁ弱ったなぁって可哀想に見える雰囲気に流されたんだと思う、内容云々より印象が先に立ったんでしょ
あえて的外れな擁護をすることで何いってんだと余計に擁護されたやつのヤバさを際立たせる手法やぞ
まぁぶっちゃけど嬢さんだから信とか奥さんが沈みきって困ったなぁ弱ったなぁって可哀想に見える雰囲気に流されたんだと思う、内容云々より印象が先に立ったんでしょ
118: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 10:59:24
おやっさん「2人が抜けた分はイタリアから料理人を呼んでまかなう」といっていたから、この人に真実を伝えていたらこじれなかったじゃないか。料理人も理由くらい聞くだろうし。
あるいは経営者にありがちな自分で抱え込もうとするタイプで「2人を修行に出すから代わりの料理人を送ってくれ」としか伝えなかったのか。
あるいは経営者にありがちな自分で抱え込もうとするタイプで「2人を修行に出すから代わりの料理人を送ってくれ」としか伝えなかったのか。
119: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 11:12:50
>>118
この料理人5年契約で来日したのに下手すりゃ2年で追い出されたって可能性もあるよな…。
イタリア料理全般できるならパスタ専門店になった時点でやってらんねー！となっただろうし。
この料理人5年契約で来日したのに下手すりゃ2年で追い出されたって可能性もあるよな…。
イタリア料理全般できるならパスタ専門店になった時点でやってらんねー！となっただろうし。
121: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 11:28:59
>>119
なるほどブチキレてそのまま辞めた可能性もあるのか。
仕事のことならともかく、家庭のことなら知らんとなるだろうし。
なるほどブチキレてそのまま辞めた可能性もあるのか。
仕事のことならともかく、家庭のことなら知らんとなるだろうし。
122: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 11:46:36
>>119
あと信の修行先からのトレードだとすると店同士の信頼関係にも傷がつくな。
こんご「やっぱり本格イタリアンにするから料理人を送ってくれ」といわれても突っぱねられるだろうし。
劇中（1980年代半ば）はすでにファミレスが浸透してるから、チェーンが進出してきたら信みたいな個人店は厳しい。
あと信の修行先からのトレードだとすると店同士の信頼関係にも傷がつくな。
こんご「やっぱり本格イタリアンにするから料理人を送ってくれ」といわれても突っぱねられるだろうし。
劇中（1980年代半ば）はすでにファミレスが浸透してるから、チェーンが進出してきたら信みたいな個人店は厳しい。
120: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 11:18:45
同じ女を愛した男だし女の今の幸せを壊したくないは分かるがその場合でも妻子を捨てて逃げる選択を選んだのがノイズすぎる
123: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 12:11:28
まあ修行先に料理人送ってくれとか信が言ったら
どのツラ下げて言ってんだバーカ！って返されても何も言えねえわな
どのツラ下げて言ってんだバーカ！って返されても何も言えねえわな
125: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 15:00:16
時代ってのも無論あるがおやっさんからすれば娘がどちらを選んでも問題ない実力をつけさせ、選ばれなかった方は男一人でもやっていける実力をと言うある種の親心だったんじゃないかな…
だめだ、どう擁護しようとも恩師とも言えるおやっさんとの漢の約束を破った事実が邪魔をする
だめだ、どう擁護しようとも恩師とも言えるおやっさんとの漢の約束を破った事実が邪魔をする
126: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 18:42:26
渡航費用はおやっさんが負担しただろうし、2人の修行先もおそらくおやっさんのコネクション…約束を破ったことや勝手に店のコンセプトを変えたこともそうだが、おやっさんのコネを破壊した可能性もある
よく木崎さん勝負で手打ちにしてくれたな…
よく木崎さん勝負で手打ちにしてくれたな…
131: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 19:57:51
>>126
この信用問題の負債は、全うにイタリアンをやる木崎さんだけが背負う事になるよね？
それでも師匠であるおやっさんに報いるために頑張るだろうな。
この信用問題の負債は、全うにイタリアンをやる木崎さんだけが背負う事になるよね？
それでも師匠であるおやっさんに報いるために頑張るだろうな。
132: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 20:08:00
>>131
木崎さん「元祖」という形で店を出すべきだわ
おやっさんが亡くなって5年なら師匠の味を知る（求める）常連も多いだろうし、あの分なら修行先での評価も高いだろうし
木崎さん「元祖」という形で店を出すべきだわ
おやっさんが亡くなって5年なら師匠の味を知る（求める）常連も多いだろうし、あの分なら修行先での評価も高いだろうし
133: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 20:52:40
>>132
「⚪︎⚪︎店で修行してたシェフのお店！！」って結構雑誌とかでも情報出るし、わざわざ元祖にしなくても、おやっさんの味を求める人は自然と口コミで木崎さんの店に流れていくと思うよ。
あの時代だと本格イタリアンはまだそこまで多くないし。
「⚪︎⚪︎店で修行してたシェフのお店！！」って結構雑誌とかでも情報出るし、わざわざ元祖にしなくても、おやっさんの味を求める人は自然と口コミで木崎さんの店に流れていくと思うよ。
あの時代だと本格イタリアンはまだそこまで多くないし。
139: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 22:11:36
>>133
信との差別化もそうだが、下手に大衆向けにするよりは本格派で売った方が受けるでしょうね
調べたら日本のイタ飯ブームは1980年後半だから、待つといっても2・3年でしょうし
https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/yajirobe/4558
信との差別化もそうだが、下手に大衆向けにするよりは本格派で売った方が受けるでしょうね
調べたら日本のイタ飯ブームは1980年後半だから、待つといっても2・3年でしょうし
https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/yajirobe/4558
127: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 18:43:53
凄い軽く考えるだけでどんどんやべーことが出てくる
まあカリー何も考えてないと思うけど
まあカリー何も考えてないと思うけど
128: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 19:01:19
>>127
本当に何も考えてなかったら単純に木崎さんを悪者にするだろうし考えていると思うよ
意図的にこんな生々しいカスを作れるのはある種スゴい
本当に何も考えてなかったら単純に木崎さんを悪者にするだろうし考えていると思うよ
意図的にこんな生々しいカスを作れるのはある種スゴい
130: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 19:06:05
>>128
いっそ向こうで女を作ったのが本当で、おやっさんの店を奪うために日本に帰ってきた…とかにしたらヒールとしてキャラが立ったと思う
山岡が協力する大義もできるし
でも妻子と勝負から逃げたことはフォローできないな…
いっそ向こうで女を作ったのが本当で、おやっさんの店を奪うために日本に帰ってきた…とかにしたらヒールとしてキャラが立ったと思う
山岡が協力する大義もできるし
でも妻子と勝負から逃げたことはフォローできないな…
129: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 19:01:37
>>127
でも書き進めていくうちに雁屋先生も「これは違うぞ」ってなったんじゃないか
山岡は終始乗り気じゃないし、木崎さんを評価してるし
でも書き進めていくうちに雁屋先生も「これは違うぞ」ってなったんじゃないか
山岡は終始乗り気じゃないし、木崎さんを評価してるし
135: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 21:26:20
山岡がケチ付けないってことは木崎さんて中川さん、岡星さん、強化後の王さん、えっちになった夏子さんクラスの実力なんだよな。なんでレギュラー化しなかったんだ
137: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 21:57:53
>>135
おい最後
それはともかく本格的なイタリアンは当時そこまで浸透してなかっただろうし
出しにくかったのでは？
それに話的にも自分で木崎さんをぶっ潰しといて仲良くしようなんて言いにくいし
そもそも向こうは関西圏の人だから東京中心の山岡達とは
活動範囲が違いすぎる
おい最後
それはともかく本格的なイタリアンは当時そこまで浸透してなかっただろうし
出しにくかったのでは？
それに話的にも自分で木崎さんをぶっ潰しといて仲良くしようなんて言いにくいし
そもそも向こうは関西圏の人だから東京中心の山岡達とは
活動範囲が違いすぎる
140: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 22:29:37
>>137
子供の頃すげー美味しいイタリアンに連れてって貰ったけど流行ってなかったしなあ。今でもイタ飯＝パスタ→ラーメンよりちょい高いものみたいに考える人もいるんだろうか？
ところでこの夏子さんやっぱえっちじゃない？
子供の頃すげー美味しいイタリアンに連れてって貰ったけど流行ってなかったしなあ。今でもイタ飯＝パスタ→ラーメンよりちょい高いものみたいに考える人もいるんだろうか？
ところでこの夏子さんやっぱえっちじゃない？
141: 名無しのあにまんch 2023/08/31(木) 22:41:19
木崎さんが立派な人で良かったな。
「俺が裏切られて不幸になったんだから、信も久美子さんもその子供も不幸になれ」と真実をぶちまけたら地獄になってたな。でもヤケでそうしても不思議でなかったから、本当に立派な人だよ。料理人として大成し、新しい幸せを見付けて欲しいものだ。
「俺が裏切られて不幸になったんだから、信も久美子さんもその子供も不幸になれ」と真実をぶちまけたら地獄になってたな。でもヤケでそうしても不思議でなかったから、本当に立派な人だよ。料理人として大成し、新しい幸せを見付けて欲しいものだ。
143: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 04:23:33
マンガワンにあったから読んだけどマジで作中こいつに対しては援護なくて笑った、他にとんでもエピソードあったら読みたいから教えてください
146: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 07:50:28
>>143
トンデモのベクトルが違うけど
6巻6話目の日本のコンソメって話は色々ぶっ飛んでるよ
トンデモのベクトルが違うけど
6巻6話目の日本のコンソメって話は色々ぶっ飛んでるよ
144: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 06:28:40
立場としては敵同士なのに
「貴方は立派な人ですね」って山岡が最後に褒めてる
ってのが凄い印象に残るんだよね
で、その立派な人を怒らせたカスはさあ。ってなる
「貴方は立派な人ですね」って山岡が最後に褒めてる
ってのが凄い印象に残るんだよね
で、その立派な人を怒らせたカスはさあ。ってなる
147: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 08:22:59
>>144
上でも散々書かれているがこの段階だと本当の事話しても久美子さんと子供さんが不幸になるだけて木崎さんは理解しているだろうから、自ら身を引けるだけの理由付けとおやっさんの弟子たちへの想いとかを踏みにじられたことへの詫びとしての料理勝負提案だろうからなー
上でも散々書かれているがこの段階だと本当の事話しても久美子さんと子供さんが不幸になるだけて木崎さんは理解しているだろうから、自ら身を引けるだけの理由付けとおやっさんの弟子たちへの想いとかを踏みにじられたことへの詫びとしての料理勝負提案だろうからなー
148: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 08:46:53
ふと思ったが、上でおやっさんが節穴節穴言われてるが、時代背景的にそれこそ普及してるのはミートソースにナポリタンで、本格イタリアンが得体の知れない料理で外食もたまの贅沢な中必死に客つかんでどうにか繁盛させた苦労の中ついてきてくれた弟子二人って考えると採点甘くなるのも仕方ないよなぁ…
152: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 09:38:36
>>148
さらっと流されてるけど「2人が抜けた分はイタリアからシェフを呼んである」とかなりすごいことをしてるんだよな。
あといきなり「5年間修行させてくれ」と乗り込んで日本人を受け入れるレストランもないだろうからたぶん師匠の紹介。
これだけのコネクションを持ってたら苦労も大きかっただろうし、2人を修行に出したのも「老い先短い」という自覚があったのかも。
ただ本人も2年で亡くなるとは思わなかっただろうが…。
さらっと流されてるけど「2人が抜けた分はイタリアからシェフを呼んである」とかなりすごいことをしてるんだよな。
あといきなり「5年間修行させてくれ」と乗り込んで日本人を受け入れるレストランもないだろうからたぶん師匠の紹介。
これだけのコネクションを持ってたら苦労も大きかっただろうし、2人を修行に出したのも「老い先短い」という自覚があったのかも。
ただ本人も2年で亡くなるとは思わなかっただろうが…。
153: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 09:46:32
>>148
その話追記するならそれだけイタリアンに惚れ込んで時代の逆風に負けず繁盛させた店を安易に客受けのためにパスタ専門店にしてやっと来たイタリアンの波であるイタメシブームを逃すであろうというおやっさんの尊厳破壊かましてるのが信だ
その話追記するならそれだけイタリアンに惚れ込んで時代の逆風に負けず繁盛させた店を安易に客受けのためにパスタ専門店にしてやっと来たイタリアンの波であるイタメシブームを逃すであろうというおやっさんの尊厳破壊かましてるのが信だ
149: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 08:50:58
山岡もしかし…もうできてしまった子供がかわいそうだし…
という論点になってるからね木崎説得ターンの時も
まあ信はかわいそうではない
という論点になってるからね木崎説得ターンの時も
まあ信はかわいそうではない
150: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 08:59:14
正直、このクズが最初っから存在しないのが理想だけど
漫画の話開始時点ならクズが野垂れ死にして傷心の久美子を木崎が慰めて再婚が根本的な解決だったと思う
なんかいい話風に終わったけどその場しのぎで先行き暗いし
漫画の話開始時点ならクズが野垂れ死にして傷心の久美子を木崎が慰めて再婚が根本的な解決だったと思う
なんかいい話風に終わったけどその場しのぎで先行き暗いし
151: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 09:02:04
美味しんぼクズ論争で一切「ネタ」にできない要素がない「ガチ」枠
176: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 16:33:12
>>151
他のヴィランズは個人なりに信念があったり技術はちゃんとしてたり、経験があったりしてるけど知識不足やそのプライドの高さから否定しがちという実は日常でもありがちなものだからあるあるで笑って流せるし、ちゃんと改心して謝ったりと舌やそれを持つに値する分析力や工夫自体は本物。山岡も雄山には素直に負けを認める（鰻屋の店主とか絵描きドラ息子とか飲んべぇ文豪とか）だから山岡や雄山の勝利が映えてスッキリするからヘイトそのものはたまらない
でもこいつは頼る、コピー、反省しない、工夫なしだからシンプルにクズなのだ
他のヴィランズは個人なりに信念があったり技術はちゃんとしてたり、経験があったりしてるけど知識不足やそのプライドの高さから否定しがちという実は日常でもありがちなものだからあるあるで笑って流せるし、ちゃんと改心して謝ったりと舌やそれを持つに値する分析力や工夫自体は本物。山岡も雄山には素直に負けを認める（鰻屋の店主とか絵描きドラ息子とか飲んべぇ文豪とか）だから山岡や雄山の勝利が映えてスッキリするからヘイトそのものはたまらない
でもこいつは頼る、コピー、反省しない、工夫なしだからシンプルにクズなのだ
179: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 21:11:06
>>176
アンチの多いお局組が暴走する回だって
こいつらはこの後完全に目論見外れてぐぬぬエンドになるから
溜飲は下がるしな……
アンチの多いお局組が暴走する回だって
こいつらはこの後完全に目論見外れてぐぬぬエンドになるから
溜飲は下がるしな……
180: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 21:15:03
>>179
それはそれとして何度見てもなんつう不快な連中…
それはそれとして何度見てもなんつう不快な連中…
181: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 21:18:16
>>179
なにか事情があったり行き違いで遅れたのならいいけど
他人を試して合格かどうか判断するような奴とは付き合いをしたくないって言われたらこいつらどんな反応するんやろか
なにか事情があったり行き違いで遅れたのならいいけど
他人を試して合格かどうか判断するような奴とは付き合いをしたくないって言われたらこいつらどんな反応するんやろか
186: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 23:32:08
>>181
こいつらの旦那さんがこれ知ったらガチドン引きすると思うんすよ
自分達が散々世話になっておきながらて、こんなの知ったら離婚考えてもおかしくないぞ
こいつらの旦那さんがこれ知ったらガチドン引きすると思うんすよ
自分達が散々世話になっておきながらて、こんなの知ったら離婚考えてもおかしくないぞ
197: 名無しのあにまんch 2023/09/04(月) 09:25:23
>>181
なんて心の狭い男！ とかいうよ
なんて心の狭い男！ とかいうよ
182: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 21:20:33
>>179
お局達は山岡が凹んでる時は「あの男、私達のために色々骨折ってくれたのに私達冷た過ぎたかな…」って反省してたし、そもそも「普段の山岡の勤務態度が悪すぎる」ってのがあるからな。
自分が忙しく電話対応してる横でグースカ寝られたら「…すぞ」ってなるだろうし。
信が実は木崎に虐められたとかキツく当たられてたとかあったならまだしもな…。
お局達は山岡が凹んでる時は「あの男、私達のために色々骨折ってくれたのに私達冷た過ぎたかな…」って反省してたし、そもそも「普段の山岡の勤務態度が悪すぎる」ってのがあるからな。
自分が忙しく電話対応してる横でグースカ寝られたら「…すぞ」ってなるだろうし。
信が実は木崎に虐められたとかキツく当たられてたとかあったならまだしもな…。
157: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 11:43:01
信はこれが料理漫画でよかったな
エ○漫画だったら弱みを握った木崎にどんな目に遭わされるか分からなかったゾ(胡乱な目
エ○漫画だったら弱みを握った木崎にどんな目に遭わされるか分からなかったゾ(胡乱な目
158: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 12:04:14
もちろん悪人だからって叩いていいわけではないけど、信の美点がほとんどないのがな…
>>157
上の方で「ヤクザ漫画やギャンブル漫画でカモにされる役」と評価されてた…
『美味しんぼ』はグルメ漫画黎明期の作品だからか定型に外れるキャラが多いけど信もその一人だと思うわ
>>157
上の方で「ヤクザ漫画やギャンブル漫画でカモにされる役」と評価されてた…
『美味しんぼ』はグルメ漫画黎明期の作品だからか定型に外れるキャラが多いけど信もその一人だと思うわ
168: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 08:48:39
仕方ないけど木崎さんは奥さんには父親との約束があったのに修行先で他の女性と遊んでたくせに父親の約束を盾に店を奪いに来た恥知らずと思われてるんだな
169: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 10:39:43
>>168
久美子さんには父親との約束のことは知らされてないからそれはない
なんか自分と脈ありそうだったのにあっちで女の人とできちゃったのかぁくらいのもんだと思う
ただし約束のことを知らされてないということは何があっても戻ってくるなと親父さんがいったことも知らないということなので、師匠が死んでも顔を出さない忘恩の輩と思われてる可能性はある
はっきり言ってそっちの方がよほど酷い誤解だけど…
久美子さんには父親との約束のことは知らされてないからそれはない
なんか自分と脈ありそうだったのにあっちで女の人とできちゃったのかぁくらいのもんだと思う
ただし約束のことを知らされてないということは何があっても戻ってくるなと親父さんがいったことも知らないということなので、師匠が死んでも顔を出さない忘恩の輩と思われてる可能性はある
はっきり言ってそっちの方がよほど酷い誤解だけど…
170: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 16:55:30
>>169
当時の価値観かつ物語の都合なんだろうけど、久美子さん、おやっさんに「あいつらはイタリアで修行してる」って信じ続けてたってことなんだよな。
「なんかおかしいぞ」と木崎に確認をしてもおかしくないはずなのに。
リメイクするなら「実は信の嘘に気付いてた」という下りは必要だろうな…。
当時の価値観かつ物語の都合なんだろうけど、久美子さん、おやっさんに「あいつらはイタリアで修行してる」って信じ続けてたってことなんだよな。
「なんかおかしいぞ」と木崎に確認をしてもおかしくないはずなのに。
リメイクするなら「実は信の嘘に気付いてた」という下りは必要だろうな…。
171: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 23:41:02
去り際の山岡からのあなたは立派な人だに
嫌味かとかキレたりせず背中でおおきにと語る姿がハードボイルドさを感じさせる
嫌味かとかキレたりせず背中でおおきにと語る姿がハードボイルドさを感じさせる
173: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 07:44:21
>>171
ちょっとカッコ良すぎるからそのギャップも相まって信への不快感がより高まる
ちょっとカッコ良すぎるからそのギャップも相まって信への不快感がより高まる
178: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 20:55:55
信は店がピンチになって本格イタリアンの料理人が必要になったらまた逃げるか木崎に頼りそうな怖さがある
183: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 21:38:51
真実を明かせば久美子がそしてその子が不幸になるから飲み込んだ、のは立派に見えるけど
長い目で見たら嘘の土台に積み上げた幸せなんぞどっかで地盤沈下や液状化現象食らう危険がちらついてなあ
一時苦痛はあっても地面掘り下げ嘘取り除いて土台から作り直した方が安心だったと思うんだよなあ
長い目で見たら嘘の土台に積み上げた幸せなんぞどっかで地盤沈下や液状化現象食らう危険がちらついてなあ
一時苦痛はあっても地面掘り下げ嘘取り除いて土台から作り直した方が安心だったと思うんだよなあ
185: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 22:16:26
>>183
描かれてないけど、勝負の後、久美子さんに真実を話したと信じたい…
描かれてないけど、勝負の後、久美子さんに真実を話したと信じたい…
189: 名無しのあにまんch 2023/09/04(月) 01:06:19
>>183
後顧の憂い断つにはそりゃ全部話した方がいいのは間違いないよ
でも既に心中考えるほど思いつめてたからな久美子さん
そんな人に実はもっと過酷だった真実突きつけるのはそれはそれでリスクがでかすぎる
今度こそ踏みとどまれずに身投げしちゃうことも全然ありうる
後顧の憂い断つにはそりゃ全部話した方がいいのは間違いないよ
でも既に心中考えるほど思いつめてたからな久美子さん
そんな人に実はもっと過酷だった真実突きつけるのはそれはそれでリスクがでかすぎる
今度こそ踏みとどまれずに身投げしちゃうことも全然ありうる
187: 名無しのあにまんch 2023/09/04(月) 00:11:47
正直本人も反省してるしそこまでバッシングせんでも…とは思う
話の中で一応蹴りのついたことだしほじくって弄るのは木崎にも失礼
話の中で一応蹴りのついたことだしほじくって弄るのは木崎にも失礼
190: 名無しのあにまんch 2023/09/04(月) 03:16:05
時代背景を考えたとしてもこんなカスと離れた方が長い目で見て幸せになれますよ以外に言いようがないカスっぷり
196: 名無しのあにまんch 2023/09/04(月) 08:50:38
>>190
既にさんざん言われてるようにその「長い目」を見られないくらいに本人が思いつめかねないからねこれ、実際既に自殺まで考えてたわけで
命が絡むレベルの0か100かの大博打になる以上、打ち明けるってのはかなり無責任な行為だと思うわ逆に
既にさんざん言われてるようにその「長い目」を見られないくらいに本人が思いつめかねないからねこれ、実際既に自殺まで考えてたわけで
命が絡むレベルの0か100かの大博打になる以上、打ち明けるってのはかなり無責任な行為だと思うわ逆に
191: 名無しのあにまんch 2023/09/04(月) 05:13:34
木崎さんは久美子さんに一度も顔合わせることがないっぽいのがまたね
本気で愛した女も慕っていた師匠も店も全てを失って残ったのはイタリア料理の腕だけという
おつらい
本気で愛した女も慕っていた師匠も店も全てを失って残ったのはイタリア料理の腕だけという
おつらい
177: 名無しのあにまんch 2023/09/03(日) 20:40:33
まぁ未だに「伝説の胸糞会」として語り継がれてるのスゴいよね…。
これ9巻のエピソードだからもう40年近く前の話だろうに。
これ9巻のエピソードだからもう40年近く前の話だろうに。
