創作のキャラ「軍や政府のメンツが潰れる」←これ
1: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 18:41:46
メンツが潰れるとどんなデメリットがあるんだ？
画像がジェリドなのは適当
画像がジェリドなのは適当
2: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 18:43:01
統制力がなくなる
3: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 18:47:39
メンツが潰れると軍内で「でもアイツ等〇〇されてたんだぜ？ww」みたいな感じで他の部隊とかに舐められて作戦とかやりにくくなる
4: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 18:49:26
ちゃんと納得できるデメリットあるんだな
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5: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 18:52:36
とはいえ人命と天秤にかけたシチュでメンツとるのもな
8: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 18:56:07
>>5
メンツそのものを天秤にかけてるわけじゃなくて、メンツが傷ついた事によって失われる可能性のある人命と天秤にかけとるんや
メンツそのものを天秤にかけてるわけじゃなくて、メンツが傷ついた事によって失われる可能性のある人命と天秤にかけとるんや
9: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 18:57:27
>>8
なるほど。そっちのが多い可能性あるもんな
なるほど。そっちのが多い可能性あるもんな
6: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 18:54:13
反乱祭りになって国家崩壊
7: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 18:55:31
先輩や上司が痴漢で捕まったりしたらそいつの指示なんて聞きたくなるだろ
そんな感じ
そんな感じ
10: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 19:03:24
そりゃ信頼度が下がる、信頼されなくなるから最悪テロが起こりやすいとか革命だろうな
11: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 19:30:24
「悪い事をすると軍や警察が襲ってくる！」って思うから悪い奴らは我慢してるのに
「アイツらは大した事ない」って評判が立てば北斗の拳みたいな世界観になる
「アイツらは大した事ない」って評判が立てば北斗の拳みたいな世界観になる
12: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 19:31:38
軍や政府のメンツが潰されると隣国や敵国から好き放題されることもザラだからな……
13: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 19:32:47
そんなメンツより人の命が大事だろ！→メンツなくしたせいでもっと沢山の人が亡くなりましたってなりそうではあるが
そんな展開の作品ある？
そんな展開の作品ある？
112: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 08:18:33
16: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 19:35:10
>>13
今のワンピースがそうと聞いた
今のワンピースがそうと聞いた
18: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 19:39:49
>>13
むしろそれが王道なストーリーだし
スターウォーズとかロトの紋章とかワンピースとか
敵役の目線に立てば
少数の主人公グループが暴れてるのにそれを倒せずにいて、そのせいで革命家とかゲリラが調子に乗って各地で乱を起こして軍や国が負ける
みたいなパターン
むしろそれが王道なストーリーだし
スターウォーズとかロトの紋章とかワンピースとか
敵役の目線に立てば
少数の主人公グループが暴れてるのにそれを倒せずにいて、そのせいで革命家とかゲリラが調子に乗って各地で乱を起こして軍や国が負ける
みたいなパターン
22: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 19:51:51
>>18
スターウォーズは分かりやすいな
反体制側の主人公達が頑張った結果帝国の強さが軽んじられて皆反抗しだすっていう
この軽んじられるっていうのがメンツを潰されるってことで主人公が大国側だった場合犯罪起きまくりで治安悪化っていう割と最悪な事態になるんだけど主人公側だとあんまり描写されないのよね
今後の為にメンツを重視する上司に逆らって人命救助とかの方が盛り上がるし
スターウォーズは分かりやすいな
反体制側の主人公達が頑張った結果帝国の強さが軽んじられて皆反抗しだすっていう
この軽んじられるっていうのがメンツを潰されるってことで主人公が大国側だった場合犯罪起きまくりで治安悪化っていう割と最悪な事態になるんだけど主人公側だとあんまり描写されないのよね
今後の為にメンツを重視する上司に逆らって人命救助とかの方が盛り上がるし
36: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:26:49
>>18
王道なのはそんなメンツより人の命が大事だろ！→その結果その人の命が救われました（and結局メンツも保たれましたorメンツ重視の悪の組織が滅びました。）
じゃない？
挙げてもらった作品はその王道をうまくひねった作品だと思う。
王道なのはそんなメンツより人の命が大事だろ！→その結果その人の命が救われました（and結局メンツも保たれましたorメンツ重視の悪の組織が滅びました。）
じゃない？
挙げてもらった作品はその王道をうまくひねった作品だと思う。
14: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 19:34:16
組織の行動原理なんて今も昔もこれよ
15: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 19:34:33
政府に反抗してもまともに取り締まれないから罰を受けないと思われて治安が悪化する
17: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 19:36:20
分断国家みたいにニッチの被る勢力あるとそっちに従う人増えてたちまち崩壊する
19: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 19:41:13
舐められる
誰も言うことを聞かなくなり、その陣営の意見が通らなくなる
組織においてはわりと致命的
誰も言うことを聞かなくなり、その陣営の意見が通らなくなる
組織においてはわりと致命的
20: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 19:44:07
王朝の崩壊とかもそれまでならどうにかなっていたであろう敵に負けたり上手く勝てなくなったことから始まるし
鎌倉幕府も蝦夷に手をこまねいて滅びたし、江戸幕府も長州に負けたことから本格的に滅びの道を進んだ
鎌倉幕府も蝦夷に手をこまねいて滅びたし、江戸幕府も長州に負けたことから本格的に滅びの道を進んだ
28: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:07:12
メンツを守らなかった結果どうなるかだから
メンツを守った結果脚気で死亡しまくるは
少し違うんじゃね
メンツを守った結果脚気で死亡しまくるは
少し違うんじゃね
29: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:13:17
人が死ぬ死なないの話でなくてもね
メンツが丸つぶれになるとね
交渉事で露骨に足もと見られるようになる
お金出してって話も人出してって話も通らなくなる
こっちの持ち場に首突っ込むなって話も鼻で笑われる
メンツが丸つぶれになるとね
交渉事で露骨に足もと見られるようになる
お金出してって話も人出してって話も通らなくなる
こっちの持ち場に首突っ込むなって話も鼻で笑われる
30: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:17:23
メンツを守る為にする行動は悪人がする的な作品が多いけど、メンツは言い方を変えれば信用だからな。信用を守る為に行動するのは大事よ。
31: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:17:25
まあ大人になるといや面子も大事だよ？って思うようになった
32: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:18:54
あとメンツが潰れた後のすげえわかりやすいデメリット
どんな話をする際も後回しにされる
こういうのは立てなきゃいけない順番で話が来るから
どんな話をする際も後回しにされる
こういうのは立てなきゃいけない順番で話が来るから
33: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:20:22
面子は正統性だぞ
34: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:23:19
メンツというか権威・信頼の問題だけどフランス革命時のヴァレンヌ逃亡事件かな
絶対とは言えんけど国王一家のこの逃亡が無ければ処刑まではされなかったかもしれない
絶対とは言えんけど国王一家のこの逃亡が無ければ処刑まではされなかったかもしれない
38: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:29:13
>>34
ルイ16世の治世自体がメンツの潰れた権力者がどうなるかって見本じゃない？
革命前から貴族にとことん舐められてる
改革をことごとく潰されてるからね
革命のきっかけになった三部会も元々は貴族による改革潰しの一環だったし
ルイ16世の治世自体がメンツの潰れた権力者がどうなるかって見本じゃない？
革命前から貴族にとことん舐められてる
改革をことごとく潰されてるからね
革命のきっかけになった三部会も元々は貴族による改革潰しの一環だったし
40: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:36:59
>>38
確かにそうだわ、革命が起こる時の政府なんてほぼメンツが潰れてるな
確かにそうだわ、革命が起こる時の政府なんてほぼメンツが潰れてるな
41: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:41:00
>>40
ネットだとフランス革命アンチの影響でルイは開明的で善良な名君って扱いだけどね
君主としてはダメダメよ
貴族に強く出られたらすぐ引いちゃうっていうのが広く知れ渡ってた
開明的で善良でも舐められてたら意味がない
政治が出来ないってことだから
ネットだとフランス革命アンチの影響でルイは開明的で善良な名君って扱いだけどね
君主としてはダメダメよ
貴族に強く出られたらすぐ引いちゃうっていうのが広く知れ渡ってた
開明的で善良でも舐められてたら意味がない
政治が出来ないってことだから
44: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 08:39:19
>>41
これと同じでロマノフ朝のニコライ2世だって「個人としてはまあ悪くない父親だった」のだろうけど君主としては
・意志薄弱
・そのくせ議事を妨害することだけはしまくる
・恨みも延々と持ち続けるから国としての利益を滅茶苦茶損なう行動をする
・とりあえず自分の利益さえ確保したいから改革を徹底的に潰す(まあニコライ2世の代で改革したところで手遅れなのだが)
・時勢が読めない
と国のメンツも糞もないことしまくったからな……
え？ロマノフに潰れるメンツがあったのか？それは聞かなくていいよ
これと同じでロマノフ朝のニコライ2世だって「個人としてはまあ悪くない父親だった」のだろうけど君主としては
・意志薄弱
・そのくせ議事を妨害することだけはしまくる
・恨みも延々と持ち続けるから国としての利益を滅茶苦茶損なう行動をする
・とりあえず自分の利益さえ確保したいから改革を徹底的に潰す(まあニコライ2世の代で改革したところで手遅れなのだが)
・時勢が読めない
と国のメンツも糞もないことしまくったからな……
え？ロマノフに潰れるメンツがあったのか？それは聞かなくていいよ
35: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:25:26
連邦内や周辺国が協力を取りやめ始める
なんなら敵国に武器の横流しとか始める
なんなら敵国に武器の横流しとか始める
37: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:27:20
面白いのは現代もそういう法律残っている国があるということ。
例えばシンガポールは大統領の殺、害、誘拐を意図、計画、実行どれを行っても死刑になりうる。
究極的に言うなら想像しただけで条文上は死刑になりうる。
例えばシンガポールは大統領の殺、害、誘拐を意図、計画、実行どれを行っても死刑になりうる。
究極的に言うなら想像しただけで条文上は死刑になりうる。
39: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:36:58
国連だっけ？ 特定の国によって国際ルールが変わってしまうっていう前例が
名目としてあらゆる国の平等を掲げている故につくれないから
毎回特別条項でなんとか対応してるのって
名目としてあらゆる国の平等を掲げている故につくれないから
毎回特別条項でなんとか対応してるのって
42: 名無しのあにまんch 2023/09/06(水) 23:41:05
国ってのは１番強いヤクザ、マフィア、山賊、海賊だからな本質は舐められたら終わりなんよ
43: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 08:24:59
メンツより人命を！っていうのは警察物とかでもよくあるし成功して美談になるけど割れ窓理論とかあるしな
ああいうのって自分から最初の割れ窓作ってるようなものだから「じゃあ〇〇なんて大したことないんだな」って印象がどうしても生まれる
ゲームだけどゴーストオブツシマでも主人公が民の為にって偉い人を無視して頑張った結果多くの人がそれに倣って偉い人の言葉が意味を持たない無法状態に突入しかけてる
ああいうのって自分から最初の割れ窓作ってるようなものだから「じゃあ〇〇なんて大したことないんだな」って印象がどうしても生まれる
ゲームだけどゴーストオブツシマでも主人公が民の為にって偉い人を無視して頑張った結果多くの人がそれに倣って偉い人の言葉が意味を持たない無法状態に突入しかけてる
45: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 15:51:54
政府「メンツを守るために…核を放つ！」
50: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 18:12:12
面子が潰れるということは信頼性が下がるという事
軍とかだったら、暴力に暴力で対抗する能力が低いって思われることだから
様々な犯罪や戦争に影響あるし困るだろそりゃ
軍とかだったら、暴力に暴力で対抗する能力が低いって思われることだから
様々な犯罪や戦争に影響あるし困るだろそりゃ
54: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 19:13:25
今川家が桶狭間後爆速で衰退したのも「メンツを潰されたから」が理由としてデカいと思う
桶狭間で直接今川家の領土を失ったりしたわけじゃないし、次期当主の氏真はちゃんと生きてたけど、「尾張のうつけに負けるとか今川家大したことねーわ」とナメられたのが同盟破棄や元康の独立に繋がってると思う
桶狭間で直接今川家の領土を失ったりしたわけじゃないし、次期当主の氏真はちゃんと生きてたけど、「尾張のうつけに負けるとか今川家大したことねーわ」とナメられたのが同盟破棄や元康の独立に繋がってると思う
55: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 19:50:45
義元自ら大軍を率いて織田領国に侵攻したのも
支配が動揺してた三河・遠江を安定させるためだからな
それに大敗北したんだからそりゃあ舐められまくる
支配が動揺してた三河・遠江を安定させるためだからな
それに大敗北したんだからそりゃあ舐められまくる
56: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:04:28
今川は北に他人のメンツ潰すことが得意な武田信玄がいたのも辛い
逆に武田信玄はなんであそこまで他人のメンツ潰しまくってるんですかね……
逆に武田信玄はなんであそこまで他人のメンツ潰しまくってるんですかね……
59: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 21:46:50
>>56
潰すことで自分の面子が保たれてるからな
…あの土地だと、それがなくなったら詰むし
潰すことで自分の面子が保たれてるからな
…あの土地だと、それがなくなったら詰むし
61: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 21:53:54
>>56
国人領主に追放されないように他国の他人のメンツ潰して自国の自分のメンツ保ってただけだ
国人領主に追放されないように他国の他人のメンツ潰して自国の自分のメンツ保ってただけだ
72: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 08:23:24
>>61
その権力確保の序盤で親父(中央集権改革やろうとしてた)追い出したあたりさては武田ってハナから詰んでたな？
その権力確保の序盤で親父(中央集権改革やろうとしてた)追い出したあたりさては武田ってハナから詰んでたな？
114: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 09:20:00
>>72
稲作やってたけれど、採れた米はほとんど他国に売らないと塩がかえない。ぐらいには貧しい。
なので他所の土地を切り取ります。喧嘩売ってれば買ってくれるとこはどこかありますよね。
稲作やってたけれど、採れた米はほとんど他国に売らないと塩がかえない。ぐらいには貧しい。
なので他所の土地を切り取ります。喧嘩売ってれば買ってくれるとこはどこかありますよね。
58: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 21:41:47
トップが隙見せると今後舐められる、1度従ったから今後も同じ手が効くと周知されてしまう
その1回で後くされなくおしまいとはいかんってのはでかいよね
人質取られて大人しく身代金払いましたとかその後も何回もやられるとか
その1回で後くされなくおしまいとはいかんってのはでかいよね
人質取られて大人しく身代金払いましたとかその後も何回もやられるとか
62: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 21:56:12
他人を舐めて経営しようとする武田なんかそりゃあ生かしてはおけないよな
69: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 06:18:54
ワンピ世界は世界政府はもちろん旧四皇達も面子を気にしてるのが多いな
まぁ面子があってもビッグマムがうんざりするぐらいモブ海賊が喧嘩売ってくるらしいから無かったらめんどくさい事この上無いんだろう
まぁ面子があってもビッグマムがうんざりするぐらいモブ海賊が喧嘩売ってくるらしいから無かったらめんどくさい事この上無いんだろう
71: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 08:22:11
>>69
まあ裏社会ってメンツ大事だしな……
任侠ナイズされてるONE PIECEだからそこのところはかなり大事よ
まあ裏社会ってメンツ大事だしな……
任侠ナイズされてるONE PIECEだからそこのところはかなり大事よ
70: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 06:27:51
プライベート・ライアンで二等兵一人の命のために多大な犠牲払ってるのもある種のメンツのためだな
犠牲を払ってでも友軍が助けてくれるという物語を信じられなくなると士気がガタガタになるからな
犠牲を払ってでも友軍が助けてくれるという物語を信じられなくなると士気がガタガタになるからな
74: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 09:30:32
国家権力が本格的に面子が立たないとやばいけど、よほどのことがない限り庶民は大丈夫でしょ
政治家が暗殺されても庶民の治安には関係ないしな
政治家が暗殺されても庶民の治安には関係ないしな
76: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 09:45:56
>>74
関係あるよ、国の面子が潰れるってことは法の強制力が軽視されるってことだぞ
極端に言うと政府がアホだから犯罪し放題だぜってなるんだ
軽はずみなお偉いさんが「あの程度なら勝てるだろう」って戦争吹っ掛けてくる可能性も上がるんだ
庶民を守るためにこそ支配者の面子が必要なんだよ
関係あるよ、国の面子が潰れるってことは法の強制力が軽視されるってことだぞ
極端に言うと政府がアホだから犯罪し放題だぜってなるんだ
軽はずみなお偉いさんが「あの程度なら勝てるだろう」って戦争吹っ掛けてくる可能性も上がるんだ
庶民を守るためにこそ支配者の面子が必要なんだよ
80: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 10:02:09
>>76
親ロ派の元コメディアンが侵攻されたのも要は舐められたからだろうからな
「敵を許すな！侮辱するものは必ず殺せ！」と言うポーズは必要
親ロ派の元コメディアンが侵攻されたのも要は舐められたからだろうからな
「敵を許すな！侮辱するものは必ず殺せ！」と言うポーズは必要
111: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 07:06:41
>>80
逆にその後の対応が上手かったから世論を味方につけたし逆に初動で失態を晒すハメになったロ軍のほうがメンツ潰された格好になったから本来攻められないようにするのがベストだけど状況的にはベターな形にはしてみせたって感じかな
逆にその後の対応が上手かったから世論を味方につけたし逆に初動で失態を晒すハメになったロ軍のほうがメンツ潰された格好になったから本来攻められないようにするのがベストだけど状況的にはベターな形にはしてみせたって感じかな
75: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 09:40:32
天皇の権威が失墜したら乱世がひどくなったし
だから皆で盛り立てて自分たちの権力の正当性を強化しようとした
だから皆で盛り立てて自分たちの権力の正当性を強化しようとした
78: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 09:47:37
まあ個人レベルでも同窓会で自分だけ無職なら馬鹿にされるのが目に見えて言い出せないだろうしな
81: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 10:06:11
メンツを重視する事で不祥事隠蔽して責任転嫁して組織が腐るってのは良くある
メンツを重視する奴は「自分はプライド高くて間違いを認めないで周りに迷惑かける存在です」って吹聴してる人間なので味方にしたり協力すると負担ばっかり押し付けられるからカットアウトした方が良い
メンツを重視する奴は「自分はプライド高くて間違いを認めないで周りに迷惑かける存在です」って吹聴してる人間なので味方にしたり協力すると負担ばっかり押し付けられるからカットアウトした方が良い
93: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 10:36:17
>>81
面子を軽視するのもそこで働いてる人たちを軽視することに繋がるわけで
間違いを認めないのは当然ダメだけど間違ってないかもしれないのに軽々しく謝罪するようなのは部下からの人望無くすんだよね
面子を軽視するのもそこで働いてる人たちを軽視することに繋がるわけで
間違いを認めないのは当然ダメだけど間違ってないかもしれないのに軽々しく謝罪するようなのは部下からの人望無くすんだよね
82: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 10:06:17
ひょっとして面子がなければ喧嘩を吹っ掛ける程度の種族なんて滅んでいいんじゃないすか？
84: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 10:09:19
>>82
動物でもメンツはあるぞ
角とか爪とか毒とかシンプルなパワーとか団結力とか
要は敵対者にちょっかい掛けるには面倒そうだなって思わせるのがメンツ
だから衰えたりそういうのが無かったりするとあっさり襲われる
動物でもメンツはあるぞ
角とか爪とか毒とかシンプルなパワーとか団結力とか
要は敵対者にちょっかい掛けるには面倒そうだなって思わせるのがメンツ
だから衰えたりそういうのが無かったりするとあっさり襲われる
89: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 10:16:49
>>82
それは縄張りをもつ全ての生物に滅びろって話になるぞ
人間だけには限らないんだ
それは縄張りをもつ全ての生物に滅びろって話になるぞ
人間だけには限らないんだ
92: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 10:19:38
マジでジョジョの大統領の言うように尊敬＝繁栄なんだよ
だから中世なんか躍起になって莫大な金をかけて聖遺物を探しだして立派な建築物を立てるんだよ
だから中世なんか躍起になって莫大な金をかけて聖遺物を探しだして立派な建築物を立てるんだよ
94: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 11:22:17
面子をどう扱うかなんて個人で好きにしていいけど少なくとも人の上に立たないでくれ
そんな奴が他人の面子なんて考えないんだから
そんな奴が他人の面子なんて考えないんだから
95: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 11:33:25
面子を重視しすぎて道理が引っ込むところまでやっちゃうとそれはそれで不満が蓄積して逆効果
ってのもいくらでもあるしバランスが肝心よ
ってのもいくらでもあるしバランスが肝心よ
96: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 11:33:33
相棒辺りも警察内部が盛大にやらかした後隠蔽ENDを迎えるのは大体警察のメンツが潰れれば警察への不信で治安が終わるからみたいなことを隠蔽側がよく言ってるイメージがあるわ
108: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 22:04:00
>>96
特命係自体が面子がらみで生まれた場所だからな
官邸立てこもり事件が起きる→アメリカの偉いさんが来る前に解決したい政府の面子を優先して、小野田官房長が強硬策を取る(交渉解決を望んでいた右京さんは、土壇場で追い出される)→解決はしたが、犯人人質突入班全てに死傷者が複数出る大惨事になる→警察庁の面子の為に、官房長は守られて全ての責任は右京さんに擦り付けられる
結果、人材の墓場特命係の誕生
特命係自体が面子がらみで生まれた場所だからな
官邸立てこもり事件が起きる→アメリカの偉いさんが来る前に解決したい政府の面子を優先して、小野田官房長が強硬策を取る(交渉解決を望んでいた右京さんは、土壇場で追い出される)→解決はしたが、犯人人質突入班全てに死傷者が複数出る大惨事になる→警察庁の面子の為に、官房長は守られて全ての責任は右京さんに擦り付けられる
結果、人材の墓場特命係の誕生
98: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 11:43:58
やっぱ面子とかどうでもいい、直接殴り合いで決めようぜが正解なのでは
99: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 11:45:42
>>98
それやってもあいつ強いから手を出さないように、みたいになってそれ結局メンツってやつですよねってなるぞ
誰でも痛いのは嫌だからな
それやってもあいつ強いから手を出さないように、みたいになってそれ結局メンツってやつですよねってなるぞ
誰でも痛いのは嫌だからな
100: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:00:40
面子失うと詰む時代をずっと続けて、やっと最近になってて先進国で「面子よりも人命を」を言う余裕が出来てきたのが人類社会なので
102: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:13:45
というか当たり前のように組織の面子を個人から切り離して語ってるけど組織の面子なんてそこに属する個々人の感情の総和から生まれてるものだろ
それを踏みにじるということはそこにいる人間の感情も踏みにじってるわけで
人間の社会の運営を人間がやっている以上は消えないし無視するのは人心を考慮してない議論
それを踏みにじるということはそこにいる人間の感情も踏みにじってるわけで
人間の社会の運営を人間がやっている以上は消えないし無視するのは人心を考慮してない議論
104: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 13:00:00
創作物だと「（面子は）悪いもの」「上層部の人間だけが無意味にこだわっているもの」として扱われがちだよなぁ
109: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 23:48:46
>>104
まあ創作だとメンツを守るために信用を売り飛ばすような本末転倒な無能がよく使うセリフのイメージ
まあ創作だとメンツを守るために信用を売り飛ばすような本末転倒な無能がよく使うセリフのイメージ
119: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 16:47:16
>>109
メンツを守ろうとする悪役って自分以外の全てのメンツを犠牲にして自分のメンツだけ守る奴のことだからメンツを軽んじてるのとはまた違うよね
メンツを守ろうとする悪役って自分以外の全てのメンツを犠牲にして自分のメンツだけ守る奴のことだからメンツを軽んじてるのとはまた違うよね
126: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 23:09:58
>>104
上層部を悪役にするのはめっちゃ有効な書き方だからってのが大きいんじゃね？
上層部を悪役にするのはめっちゃ有効な書き方だからってのが大きいんじゃね？
128: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 23:19:43
>>126
ぶっちゃけ逆張りしても大抵面白くないもんな……
なろうとかだと昔の作家を馬鹿にしてかたまに上に媚びて下を虐殺搾取する主人公(陣営)あるけど
ぶっちゃけ逆張りしても大抵面白くないもんな……
なろうとかだと昔の作家を馬鹿にしてかたまに上に媚びて下を虐殺搾取する主人公(陣営)あるけど
105: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 13:02:46
メンツって言葉が良くないわな
自分の対面だけの話みたいに見えちゃう
求心力とか信頼性って言った方が良い
自分の対面だけの話みたいに見えちゃう
求心力とか信頼性って言った方が良い
106: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 13:03:53
面子って「信用」の一種なんだよね
信用失墜する不利益というのは人間社会では思っている以上に大きいんだ
信用失墜する不利益というのは人間社会では思っている以上に大きいんだ
107: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 13:06:51
面子が潰れたら、こうなるという一例だ。
115: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 09:34:04
メンツが傷つくのを恐れたがゆえにできもしないことをやろうとして大失敗
失敗を成功と言い張ってメンツを守ろうとするもバレバレすぎてさらに恥をかく
メンツが地の底まで落ちきって子供にさえバカにされる存在に成り下がる
こういうのもまた良くある話
匙加減は難しい
失敗を成功と言い張ってメンツを守ろうとするもバレバレすぎてさらに恥をかく
メンツが地の底まで落ちきって子供にさえバカにされる存在に成り下がる
こういうのもまた良くある話
匙加減は難しい
117: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 11:35:02
>>115
桜田門外の変も暗殺成功したのは町人まで知っているのに病死しましたと公表して町人からばかにされたからな
桜田門外の変も暗殺成功したのは町人まで知っているのに病死しましたと公表して町人からばかにされたからな
120: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 20:40:22
悪い方の面子は戦艦長門の去就だな
まさに見栄の為に張子の虎にされて連合軍に接収されちまった
まさに見栄の為に張子の虎にされて連合軍に接収されちまった
121: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 21:02:11
>>120
それは違わない？
あれは兵器の運用面の問題なのでは？
それは違わない？
あれは兵器の運用面の問題なのでは？
125: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 22:51:06
国家に匹敵する暴力を持つ個人の存在を認めたら治安が守れないから
国家と対等の存在として友好条約を結ぶという面子の守り方
国家と対等の存在として友好条約を結ぶという面子の守り方
130: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 12:13:16
面子という言い方があれなら信用と置き換えてもいいかもしれない
この組織に悪さしたら必ず報復があり、
逆に組織に属している限り何かしらの保護が与えられると言う信用
この組織に悪さしたら必ず報復があり、
逆に組織に属している限り何かしらの保護が与えられると言う信用
131: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 12:16:36
陸軍の話なら、人数も少なく質を重視していた海軍と比較して
軍量を揃えなければならなかった陸軍にとって、
黍、稗、粟を食うことも多かった農民あがりの兵士達が
白米を喰えるかどうかは士気に直結する重大事でもあった、
というのは考慮してもいいかもしれない
軍量を揃えなければならなかった陸軍にとって、
黍、稗、粟を食うことも多かった農民あがりの兵士達が
白米を喰えるかどうかは士気に直結する重大事でもあった、
というのは考慮してもいいかもしれない
97: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 11:41:20
メンツばかりを重視してると人心が離れる
人命道徳ばかり見てると取引外交で舐められる
難しいよなこのバランスは
人命道徳ばかり見てると取引外交で舐められる
難しいよなこのバランスは
