【ハンターハンター】カストロの分身能力はそんなに悪かっただろうか

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:38:31
便利だと思うのに
2: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:49:25
本人の才能ややりたいことと合ってない。
7: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:53:33
>>2
特質系だったらよかったのにね…
3: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:51:25
まあ仕事サボりたいときはもう1人の自分のに任せたりとか便利ではあるな
ただ本体にダメージが出ると分身作れなかったりするくらい不向きなことしてたからヒソカも苦笑い
5: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:52:29
>>3
自分でやる方が楽では
9: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:53:38
>>3
これ完全マニュアル操作だぞ
18: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:57:55
>>9
なんか勝手にもう1人の自分の意思を持ってるもんだと思い込んでた
操作、具現化よりならそれもいけたかも知らんがやっぱりダメだなこの能力
13: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:56:25
>>3
念垂れ流しとか疲労半端ないだろ。
4: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:52:03
ネテロ会長も強化系で百式観音を使ってるらしいし
ひたすら修行して極めれば強くなったかもしれないが
6: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:53:10
闘技場でタイマン勝利を狙うときに作る能力ではない

視覚や五感のフィードバックがあるならそこそこ便利だけど、ない場合は結構な酷い能力
63: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:27:10
>>6
レース用の車にテレビとかつけてるようなもんだしな
闘技場での試合というストイックな場で、削いで削いで一歩でも相手に抜きん出たい時にそれはね
75: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:51:56
>>6
あくまで見た目と戦闘力が自分そっくりの人形作っての二人がかり
出したり消したりが出来るのと本人の地力の高さから強く見えるけど
結局常に人形へ意識・集中力を割きながら戦わなきゃならないから、同格や格上相手には初見時に有効打入れられなきゃそれこそ後は下手したら足引っ張る要因にすらなると思う
8: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:53:36
能力自体は悪くない、根本的に本人の素質との相性が悪い
10: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:54:02
悪くはないけど一度負かした野球の天才がバスケの特訓してきて再び野球で勝負仕掛けて来た感じだと思ってる
12: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:55:32
実際はヒソカと直接戦いたくないから分身作るって方向性になった説すこ
14: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:56:36
他の念獣を見ると、何かしらの要素を削って特殊能力持たせたり威力や展開速度を向上させたりしてるからなぁ
15: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:56:59
偵察や囮・奇襲に使う能力としては優秀だと思う
16: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:57:17
強化系として鍛えまくってもヒソカのバンジーガムの対処が思い浮かばんし
32: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:03:28
>>16
部分的に分身させるのもできるし上手いことやったら分身にバンジーガムくっつけるようにするとか
んでくっつけられたら分身消せばいい
33: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:04:20
>>16
強化系を極めれば自然と堅に行き着くだろうし俺はつえーから殴らせ放題でお前は一発喰らったら終わり理論で圧勝出来ると思う
戦場が天空闘技場だし絡め手の数も限られてくるしね
17: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:57:35
物凄い勘違いナルシストか逆に超ビビリの臆病者だったら本人の才能と相俟って分身は超凄い能力になってた

一見自信家だが本心はヒソカが怖くて怖くて仕方がないから生み出した能力なので全部が中途半端になった
19: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:58:21
結局のところヒソカに挑むのが早過ぎたに尽きると思う。
念って資質が重要なのは分かるけど、本人のインスピレーションも重要だと思うからカストロの分身も一概に悪いとは思えないんですよね
25: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:01:38
>>19
あの時点でも冷静になれば善戦できたってナレーションがあったからな
パフォーマンス癖があるとはいえヒソカに善戦できるのは相当ヤバい人なんだよね
20: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:58:56
これダブル側の視覚とか共有してるんだろうか
共有してるなら影武者とか囮とかいけるかもしれんが
カストロの性格的にそこまで射程持たせてるかな?
21: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 07:59:16
念能力者から見ると「せっかく強化系の才能があるのにもったいねー」って感じなんだろうか
23: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:01:02
>>21
ダブル作るなら自分と同じじゃなくて理想の自分とか自分より強い自分とか
自分にできないことやらせろってなるんじゃね
29: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:03:02
>>21
実際ウイングがそういう旨の発言してるし、ヒソカも途中から期待外れって感じになってるからそうでしょ
22: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:00:05
顎に良いの貰って作れなくなってたけど
どのぐらいのダメージまでなら許容範囲なんだろな
27: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:01:55
>>22
タンスに足の小指ぶつけたとか、
弁慶の泣き所にモノぶつけたレベルじゃない?
まず痛みで集中力なくなる
24: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:01:04
分身能力自体は単純に手数増えるしそこまで悪くないと思うよ
実際ヒソカだって腕ちぎられてるし動揺しなかったら善戦は出来たとも言われてる
見破られたからってあそこまでテンパるのは実践経験の少なさだろう
というかあんなに観戦されてる中で見破れること想定してないのだダメって言われたらそれまでだけど
57: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:21:17
>>24
悪くは無いだろうけど
それこそウイングが念の説明で言ってた「相性によっては1年で習得出来る人もいれば10年かかる人もいるし場合によっては生涯かけても無理なこともある」ってのの実例だからなぁ

仮にカストロが一命取り留めてて更に分身を洗礼してったとしても
本来具現化や操作系の念使いなら1年で辿りつく形になるのにカストロじゃ10年はかかる
だから結局カストロは今後何をするにも膨大な時間と才能の無駄使いを続けてくという前提が常につきまとう
107: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:25:12
>>24
全てを粉砕する破壊者やめろ
26: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:01:52
いいや俺のダブルこそ最強だね!!してればよかった
ヒソカにプークスクスで丸め込まれて自分で自分の能力を失敗だと思っちゃったからよろしくない
28: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:01:58
まぁ結局元々が100の強さで
ちゃんと強化系に進んでたら500の強さになってたであろうのが、具現化操作の複合に進んで200×2状態(ただし分身は本体の状態次第で200以下になる事も普通にある)
しかもカストロにとっては苦手系統だから今後の伸び代もあまり期待出来ない

そりゃヒソカもこいつには期待できねーわってなるな
41: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:08:22
>>28
その期待できねーわに腕一本使っての揺さぶりでやっと勝つとかさあ…ってなるよそれ

いくら強くても自分にビビってまともに戦ってくれない相手は面白くないでしょ
30: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:03:16
治す当てがあるとはいえヒソカが腕を犠牲にしたりあれこれ策を練らなきゃいけなかった相手と考えると強いな
31: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:03:18
人間大のオーラの塊複数で放出系で射程は部屋内とかクラピカが想定してたし
射程もあんまりなさそう
34: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:05:04
ヒソカが割と本気で萎えてここで殺そうってなってる辺り失望度合いが凄まじい
自分に合った能力を作れてたらヒソカともかなり接戦出来たろうに…
44: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:09:39
>>34
あの時のヒソカの過剰パフォーマンスは自分の期待を(悪い意味で)大きく裏切ってくれた事への苛立ちからだと思ってる
48: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:12:38
>>34
ヒソカが萎える理由なんか気まぐれだぞ。
66: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:31:28
>>48
気まぐれでも行動そのものには本人なりの道理と理屈が通ってるのがヒソカだぞ
急に何の理由もなくおもちゃを壊し始めるほど物持ちが悪いわけじゃ無い
35: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:05:04
ダブルの正しい使い方は初めの方やってた虚をついての攻撃とか
敵の攻撃を喰らう瞬間発動して代わりに受けてもらってカウンターとかじゃないか?
42: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:08:41
>>35
分身作るにしても精密に実体化させる必要性ないんだよね。
強化系に近い変化系の系統から形だけ作るので十分
んで分身の方攻撃されたらカウンターで攻撃発動する能力とか
43: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:08:53
>>35
だからヒソカも腕を犠牲にしなきゃわからなかった
…本当はわかっててあえて気づかないフリして後のパフォーマンスに繋げた可能性もあるけど
46: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:11:14
>>43
タブルを使った攻撃も大体想像つく〜とか完全にハッタリだと思ってる
ゴリ押しされたら関係ないし
36: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:06:22
考えてみたらネタバレした後の戦い方があまりにもお粗末だったな
能力を活かす創意工夫がない
80: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:55:06
>>36
まぁ強い自分が2人になって同時に襲い掛かれば最強じゃね?くらいの感覚だろうし
38: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:07:10
カストロ「ビッグバンインパクトオ!!」
これならヒソカもご満悦
47: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:11:36
>>38
実際ウボォーやゴンみたいなスタイルが本来の正解だったからなカストロって
39: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:07:40
どうせ増やすにしても一瞬だけ肘膝から先とかにして
避けづらい打突を狙う方が本人のステゴロ上手もあって
良かったんじゃねえかな
噛みちぎる打撃を片手だけで出せたらそれだけで強くね?
40: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:08:01
自分は変装してダブルを囮にして敵の能力探るとか視界の悪い場所での奇襲みたいにむしろなんでもありの方が割と使い道が思いつくタイプの能力よね
本人の性格と致命的にあってない…
45: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:11:05
初手で殺しきる以外選択肢がない能力なのに
なんか相手の片手もいで遊んでるんだよね
49: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:13:47
腕取られたって事実はあるんだけどヒソカ戦で重要な伸縮自在の愛対策が普通に出来てないからな
今度こそ貴様に勝つとか息巻くなら薄っぺらな嘘は置いといて伸縮自在の愛対策は必須だからね…
149: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:54:52
>>49
分身の応用でオーバーボディでもやれば、対応はできそうなんだけどな…
50: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:14:31
自分そっくりな分身で撹乱狙うとか欲張ったのがダメだった
腕だけ具現化して手数増やすくらいに留めて置いたらもう少し強く作れた
55: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:20:37
>>50
基礎体術や攻撃力はあるんだから、分身よりも奇襲性のある二重攻撃みたいな使い方のほうがよかった
51: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:15:28
マジで分身作るだけならトチーノの風船黒子もあったしやり方次第なんだろうね
制度も何もなくオートでぶん殴ってくるだけの人形ならそれなりに脅威だったかも
52: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:15:36
散々言われているが人間ベースにしたのが複雑で細かすぎてダメ
仏像モデルに自分と連動させるネテロみたいにすべきだった

瞬間的に腕とか脚やそれに類する物質具現化なり、
放出なりして不意打ちの手数や射程を伸ばす方向性で良かった
53: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:18:46
>>52
三歩剣獣みたいに本体に連動して動く分身作れば威力倍じゃん!がよかったかもね
54: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:20:04
念獣でいい脳力とホメられたゴレイヌが本当に良い脳力なんだよな
ディテールや中身は甘いけど自分を2匹増やして
マニュアル操作だけど位置入れ替え脳力付きってさ

カストロがやってたら黒カストロを首を切断する直前で入れ替えとかで初見ころできるし
86: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:59:05
>>54
普段から脳トレとかしてそうな予測変換
56: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:21:01
しゃあけど突然超能力が使えるようになったなら欲張って色々盛りたくなるのは当然なんだ
58: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:22:45
まぁ適正有るからか何なのかわからんけど後にゴリラが3人になって位置入れ替え能力までもってるゴレイヌさんがいるからどうしてもね
67: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:33:50
>>58
ゴレイヌさん身体能力ではレイザー相手にどうしようも無かったから 仮にもヒソカと渡り合ったカストロが自分と遜色ない性能の分身を使える時点で規格外の才能なんだけどね…
72: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:45:01
>>58
「ワープ能力を持ったゴリラを具現化する」と考えると無茶苦茶な能力に見える
「無能力のゴリラを具現化する」「具現化したゴリラと対象の位置を入れ替える能力」こう考えるといけそう
ゴリラとしか位置の入れ替えが出来ないという制約も生まれてる
73: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:47:28
放出系ってワープも能力の範疇なんだっけ
もし覚えてたら武舞台を瞬間移動しながら即死級の打撃を放つとか一人ドラゴンボールの世界になるな…
74: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:50:54
>>72
具現化した物に能力を与えるのが具現化系だからそこはゴリラの異能でいいと思うけども
>>73
だけどたぶんワープの入り口か出口に何か媒体を用いるかあらかじめマーキングする必要がある
90: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:02:07
>>74
瞬間移動は放出系で具現化と相性悪いし、ショボい具現化+高度な放出の方が自然に思える
少なくとも高度な特殊能力を持たせたゴリラを二体具現化よりは無理が無い気がする
まあ特質系かもしれんけどね
91: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:06:52
>>90
俺もゴレイヌは放出だと思っている。
・ゴリラの具現化 → 特殊能力付与
の順よりも、
・条件設定した念の塊の放出 → 塊のイメージとしてゴリラの形状を利用
の方が理解しやすいので。
59: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:23:41
まぁカストロって存在意義はあらゆる面でのゴンとキルアの反面教師キャラだからな
それこそ念抜きでの地力の高さや念使いとしての才能含めて
61: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:24:16
ハンゾーなんかもよく考えられてるよね
他の能力も持った上で、自分は行動不能になる代わりに殺傷能力を持ったままかなりの距離を移動できて
能力解除条件もメリットデメリット共にあるものにしてる
64: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:27:11
>>61
壁や扉のすり抜けが出来るのはかなり有能だと思う
62: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:27:06
そもそもカストロってスキルツリー間違ってるのもそうだけどバンジーガムの存在に最後まで気付いてないからな
ゴン達はカストロ戦のビデオ見てバンジーガムに気づいてるし、ヒソカの性格上隠すタイプでもないんでヒソカのビデオを凝で見るだけでもかなりの情報が手に入っただろうに
68: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:35:41
>>62
カストロは念に目覚めてからは、あのフロアにいた他の念能力者たちを見様見真似しての我流だろうし
その参考にしてきた念使いたちも大部分は手探り我流でな連中が殆どだろうから
心源流とかみたくちゃんと技術体系を確立してる念使いたちから見たら、カストロってやってる事に対して知識とか手順はデタラメすぎって感じになる奴だと思うから仕方ないんじゃね?
65: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:28:43
カストロがヒソカに指摘されるまで少しも自分の能力開発間違えたかなとか思って無さそうなのはやっぱり在野の念能力って大半がこんな感じの能力者ばかりだからなのかな
69: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:38:53
>>65
話が進むほど大したことない念能力者たくさん出て来てヨークシン編の連中マジで上澄みだったんだなって気づくよね
108: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:25:34
>>69
何なら天空闘技場の三馬鹿すら「対人戦闘経験が豊富な武術家で念も戦闘目的」というそこそこ上の方という
79: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:54:55
>>65
我流の限界だろうね
独学であそこまで伸ばしたのは驚異と言わざるを得ない。
念能力をひた隠しにしたハンター協会が悪い。
83: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:56:40
>>79
基本的には念能力はあの世界の人間は修行すれば誰でも習得出来る物だから
そりゃ基本隠匿しておくでしょ
84: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:58:17
>>79
ネテロの心源流が一番念に精通してるだけで秘匿義務は念能力者全員の総意だから…
野良念能力者からしてもあんなのが世界に流通したら自分のアドバンテージなくなるわ
70: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:40:24
実際強化系がこんな能力をあの練度で持ってるとは誰も思わないから切り札たりえるポジだったりする
でも自系統との相性が悪いのも確かだし再戦までの間にもっと鍛えるべき能力もあったのは確かなので筋が通った精神攻撃でノックアウトしたのがヒソカ

カストロは天才すぎた
71: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:40:44
自分からネタバラシしないであくまで体術の補完ぐらいの感じでこっそり使ってたら強いはずなのに…
なぜあんなドヤ顔を…
76: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:52:45
ていうか一般通過念能力者って系統とか知ってんのかな
85: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:58:48
>>76
少なくとも闘技場の連中は呼称は知らなくても「大別するとこんな感じにタイプ分け出来る」ってくらいには把握してんじゃない?
77: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:53:40
ダブル、こうしてみるとキツイ能力だな
キャパは食うのに強化系じゃない=具現化系だと強化60%の分身二人とかいう微妙な戦力になるし
ゲンスルーくらいじゃないか? アイツレベルでカラテと強化がゴンより優れてないとダブルはコスパ最悪
81: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:55:58
>>77
カストロは武道の達人だから分身でヒソカの纏を貫通する威力が出るから正直攻撃力は十分だった
78: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:54:27
手足を2つにするより火力3倍にした方がいい。ってのが強化系だしな
82: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:56:07
そもそも普通にやってればヒソカも殺せるんで見せプしまくっちゃったのと無駄な武人気質が悪い
最初からダブル+虎咬拳かませてたら普通に死んでるし
88: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:59:42
>>82
世界観的に忘れがちだけど天空闘技場って見世物的な側面もあるから魅せる試合ってのも求められるんだ。
試合中死ぬことは事故としてあるかもしれないが殺しは極力されるべきって感じだから試合開始後瞬殺とかは喜ばれない。
87: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 08:59:27
能力繊細過ぎて余裕がないのがダメ
112: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:28:30
>>87
「体の一部だけ具現化する」みたいなハイロウも効かなそうなんだよな
もう少し才能がないならそういうステップアップを積めたかもしれないという皮肉
89: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:01:23
実際問題戦いは数だから2人に増えるは強い
数に勝つにはコンビネーションの隙を突くのが一番だけどカストロは本人が動かしてるからそうそう隙はない
能力自体はいいんだ
92: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:07:30
自分の分身を操る能力なら具現化か操作向きだしな
それでもパーマンのコピーロボットみたいな制約付けた方が良いだろうし
コピーロボットの具現化、コピーロボットのスイッチを押すことで自分と同じになる(他の人が押したら解除される)、コピーロボットは押した時点での自分と同じ考えをする、コピーロボットとおでこを合わせると記憶の共有が行われる…みたいな
これを戦闘に使っても強化系のが簡単に強いんだろうなって感じもあるから戦闘に向かん…
93: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:08:40
最初は見抜けず攻撃喰らいまくってたからそこで仕留められるほどのパワーがあれば…
でもダブルに力入れたからそこまでのパワーは得られなかった…
うーんこのかゆいところに手が届かない感じ
94: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:09:45
ダブルを前に出して戦いたいなら自分と同じダブルとかじゃなくて自分より強いダブルにしないとあかんよな
98: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:13:38
>>94
分身を使わず純粋に念で強化した自分、それよりも強い分身とか作れるはずがないんだよね
102: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:19:09
>>94
いや自分のスピードで翻弄できない相手に自分より遅いボウガンを作ったヂートゥと違って自分と同じ強さの人間をもう1人作れるカストロはその理論じゃ無理じゃない…?
96: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:10:22
ちょっと小綺麗に描けようがモーツァルトが画家になるのは愚行なのよ
そこまでの才能ではないけどそれと同じ
97: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:13:35
マニュアル操作だし自分の見える範囲でないと使えないし正体バレたら集中力乱れるよな
99: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:15:46
ぶっちゃけレイザーの合体念獣にヒソカがボール取られた時みたくヒソカ以上のパワー持てばバンジーガムを無理やり突破できるからな
104: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:22:11
>>99
あれはボールの確保が重要だったからパワーでゴリ押しできるけど
格闘戦だとヒソカが外す、縮む、伸ばすのタイミングを任意で変えてくるから体勢崩したりフェイントかける自由を奪われるのが厄介だし、足元のトラップやワイヤー回避なんかもしてくる
バンジーガムはよーくできてる、ありゃ戦りづれぇぜ正味な話
111: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:27:53
>>104
格闘技術でヒソカよりも明らかに上じゃないとガタガタにされるよね
ヒソカに行動選択が多くある時点で流の差も顕著に出るだろうし
100: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:16:05
ダブルにするならそれこそ格ゲーでよくあるガロンのミラージュボディ
ユンの幻影陣みたいなマニュアルとかできないけど一拍遅れて行動をトレースする分身とかの方が隙消しもできるしいいよね
101: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:17:33
結局種がばれて追いつめられたらガタガタだったことを考えるとヒソカがトラウマになっちゃってたんだろうなあって感じるそれでも頑張って対抗できそうな能力考えて戦いを挑んでるのは立派だけど
103: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:20:33
>>101
作中のナレーションであの状況でも善戦できたと言われてるものね…
106: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:23:50
作中的にヒソカを倒す最適解は準備しまくってハメ殺すで
正面からの戦闘は基本的に無理ゲーに近いなので能力の方向性が悪いとは言わないけど戦う場所が悪いとは思う
109: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:26:34
念能力ってまじでいろいろできるからあえて戦闘用にするのってバトルマニア位だぞって言われるとまあそりゃそうだねってなるし…
120: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:36:24
>>109
戦闘用じゃなくて殺傷目的とかじゃなかったっけ
110: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:27:10
ダブルを上手く活かせるのは格闘技を極めた具現化系や操作系とかかな
113: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:29:24
ヒソカに負けたのが悔しいあまり、自分に向いてない上にヒソカの土俵である相手を騙す戦法でやり返す事に拘ってしまった
114: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:30:10
転生したらカストロだった件~俺の中のカストロがヒソカと戦えとうるさいのでヒソカと戦う前に心源流に入門することにした~
115: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:30:44
結局ヒソカの能力がナメプをしてない場合は最低でもヒソカより強くないとどうしようもないですっていうワンチャンがほぼない能力なのが悪い
116: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:31:24
作中じゃ結構追い詰めた方だけど期待していたのはもっと上だったんだろうなあと
そして分身以上に舐めてべらべら話し始めたのがもっとダメ
119: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:33:02
>>116
相手に能力を説明すればするほど顕在オーラが増える強化系能力作ろうぜ!
121: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:36:25
>>119
「俺の能力は説明すればオーラが増える能力だ!」←能力が増える
お手軽すぎるので噛んだらダメとか相手が返事するとか制約付ける必要ありそう
117: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:32:27
ヒソカは身体能力高いのにバンジーガムでやれること多すぎるから格闘家殺しすぎる
118: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:32:59
バンジーガムは体から離すのが苦手な変化系なのにゴムの反動で威力が上がるところが便利
122: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:37:58
バンジーガム相手に勝つ方法考えたらそりゃ触れないで倒すことになるんだよな
強化系から少し捻らないとやりにくいってのがね
125: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:40:58
>>122
ヒソカ側の攻撃手段が物理しかないから素直に攻防力を上げて格闘磨いてもそれなりに戦えると思う
136: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:47:56
>>125
強化系20%分は有利だが
バンジーガムで有利とられたらヒソカの攻撃がクリーンヒットするのと、自分の攻撃がクリーンヒットしないって部分で20%以上の差が出そう
123: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:39:57
自分の才能的に向いてないダブルを1年程度で作り出せる才能は凄かったんだけどね…
もしかしたら才能だけならゴンキルアより上だったかもしれない
124: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:40:15
不向きなくせに分身系の中で最高峰の能力
・念と戦闘と騙しの達人であるヒソカが見分けがつかないほどの完璧な複製
・本人と同時に行動できる
・強化系である本人と同じ戦闘力でヒソカの腕をもげる
・腕など一部分だけ具現化可能
・一瞬で出し入れすることができてヒソカでも出し入れの瞬間を見切れない
つよすぎん?
127: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:41:56
>>124
実際めちゃくちゃ強いには強いんだけどカストロならもっと強くなれたっていう評価が全てなのよね…
129: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:44:28
>>124
分身能力として非常に高度なのは間違いないけど戦闘に使う分身にそこまでの精度いる?みたいな問題が…
あとカストロなら他の事をした方がもっと強いってのがね
126: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:41:25
虎咬拳は斬撃系だから身体強化にオーラを振れていればバンジーガムを切断できたかもしれない
128: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:42:54
自分と同等の分身を生み出せるのは確かに強いんだけど
それに使うオーラを自己強化に使ったほうが強いという
130: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:44:53
ヒソカは身体能力高くて強化系80%で格闘技術が高くて
バンジーガムでできることはたくさんあり
バンジーガムを自分と相手ではりつけて、伸ばす、縮める、外すなどをヒソカが一方的に決められ
バンジーガムを自分と他のものにはりつけて、縮めて高速移動、床や天井を走る、宙にぶら下がるなどの機動力を持ち
バンジーガムを相手にと他のものにはりつけて、床に罠をはる、岩やカードを縮めて当てる、天井から逆バンジーさせる、グルグル巻きにして拘束させる
などなど他にもやれることがたくさんありますが、
格闘家で強化系のあなたはヒソカに勝つためにどんな発を作りますか?
131: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:45:45
自分と同等の身体能力を具現化して
自分と同等の虎咬拳を使えるレベルで操作する
無駄に凄いとしか言えない…
139: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:50:44
>>131
そりゃヒソカも無駄遣いって言うよな
132: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:46:45
全てを自身の強化につぎ込んで虎咬拳する以外の答えを見つけてしまったのが哀れ
133: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:47:06
無駄にすごいから多分燃費も悪いぞ
134: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:47:28
仮に同じ具現系でも近距離パワー型スタンドみたいな虎を作り出して純粋な火力向上に努めてたら強化系に特化せずともかなりの効果が見込めたと思う
(画像はイメージ)
135: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:47:43
虎咬拳の斬撃を飛ばす念能力でも作ればよかったのかも
137: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:49:55
>>135
只管鍛え抜いた虎咬拳に放出派生技作るぐらいが無難よねぇ…
138: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:50:04
クロロ戦で思ったけど壁走りや逆バンジーでの機動力だけで3次元的に動けるのだけでも格闘戦において嫌すぎる性能してるよ
140: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:51:10
カストロの分身ってどのくらい自由に動いてたっけ
試合中しか出してないから、もしかしたらカストロの流派の型に沿った動きしか出来ないとかの可能性はあるけれど
そんなこともなく、ヒソカの挑発に分身の方も驚愕してたりしたっけ?
141: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:51:16
強化系で虎咬拳の切れ味を上げる
放出系で虎咬拳の斬撃を飛ばす
変化系で虎咬拳の射程距離を伸ばす
ようはジャジャン拳
142: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:51:20
素のスペックでヒソカを圧倒してるとかでもなければまともにやり合うという選択をしたらほぼ負けっていう能力だからね
143: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:51:22
カストロの最適解はゼノの強化系バージョンって良く言われるよね
身体強化、虎を模した牙や爪に形状変化、そのオーラを波動拳のように飛ばす
144: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:53:05
>>143
強化系に必殺技はいらないと言われるのがよく分かる高スペック
145: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:53:51
便利な道具も使い手次第よな
単純にカストロがもっと鍛えてたら良かった
159: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:00:21
>>145
分身って
念の消費量も本体へかかる負担も半端無いと思うから実際は言うほど便利なでは無いと思うよ
165: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:04:02
>>159
長時間戦うなんて珍しいから武闘家としては正直燃費はどうでもよさそう
173: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:09:37
>>145
本来真っ当な拳法家だったハズなのに、なんで小細工に走ったんだろうな?
まぁ上で言われてる無意識にヒソカと直接戦うのを恐れてたとか、奇術師としてパフォーマンスショーを交えながら戦うヒソカに同じ土俵でリベンジしてやりたいって功名心からだろうけど
146: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:53:52
ウヴォーレベルまでいけばヒソカの攻撃でダメージ受けないしバンジーガムで引っ張られても体制崩れないとか行けるだろうけどな
152: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:57:45
>>146
たぶん窒息狙われる
ヒソカのバンジーガムは手元から離れても10m以上伸びるから身体に巻き付けられたらオーラ切れまで拘束から抜け出すのは不可能
154: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:58:27
>>146
>ウヴォーレベルまでいけばヒソカの攻撃でダメージ受けない

病犬にウボォーの肌が食い破られてたみたいに
攻防力高い箇所で攻防力低めのところ狙われたら普通にダメージ通るよ
そしてバンジーガムはそういうの大得意
156: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:59:16
>>146
同じレベルの達人想定なら20%分は攻撃通るし体勢崩せると思うがな
147: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:54:00
建て直せば善戦できたよって評価ってあれ分身もう使えない状況だしカストロが素のスペックで戦えばまあまあ善戦できるよって意味だと考えるとやっぱ才能やばいわってなるので惜しまれるのも分かる
148: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:54:12
ヒソカが舐めプしていたとはいえダブルにオーラを割いてるのに
腕を切り落とせるくらいには虎咬拳の練度は高いんだよな
150: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:55:37
虎咬拳は達人なら念無しでも大木を切り裂けるらしいからな
155: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:58:33
>>150
あの世界、達人になると無意識に念使ってるから
151: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:57:28
あからさまに無理してる能力であるダブルが実戦で使える程度に仕上がってしまうほどの才能があったのが逆に悪かった
153: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 09:57:47
虎咬”真”拳と銘打ってるが虎は群れないんよ
157: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:00:00
ダブルの習得期間とか考えるとマジで才能はあったんだけどな
158: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:00:06
我流のせいで念の知識がほぼ無いからね…
系統すら知らなそう
160: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:01:47
パワー路線の強化系にウボォーがいるとするなら
格闘技術路線の強化系にカストロはなれた気はする
技術派の強化系路線はウイングにたくされた
167: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:04:45
>>160
ウイングはわかってるだけでも念字や紙にオーラまとわせて投げるとか応用技しっかりやってそうで純粋に鍛えた強化系と念の基本で戦いそうで見てみたくはある
176: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:13:24
>>167
普通に戦っても純粋な格闘技が強くて念の師範代で強化系なウイングを操作する念に目覚めたズシでジョイントしよう
161: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:01:48
能力発想そのものは恐らくポピュラーなんだろうけど
本人が自分の才能方面を知らずしかも独学でやっちまったから制約と誓約を全然盛り込んでないのが致命的過ぎてそらウイングさんも惜しむよってなる
それぐらい「有り余る才能と努力を無駄にした高度すぎる能力」なんよな
162: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:02:00
仮に分身作るごとにAOPジャジャン拳分くらい丸々失ってるとしたら
うんまあ……初見で殺せるなら……くらいの評価になるけれど
実際消耗としてはどうなんだろうな
163: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:02:49
カストロは仮に生きてて修行を続けても
あれで頭打ちでもう伸び代は無いんだろうなって気がする(ヒソカが容赦なく殺しにいったのもそう思ったからだろうし)
170: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:05:53
>>163
別系統能力者でも強化系の基礎能力を見る読者が多いのって能力とは別に鍛えられると思ってるからだから別に伸びしろはあるだろうとは思うけどなぁ
言われないとちゃんと育たない期待ハズレだから次はないと判断したんじゃない?
179: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:16:25
>>170
基本的に念は自身の系統と相性の悪い系統のほど完成度は低くなるし、どんだけ修練しても100にはならない
本来カストロがあのレベルにまで分身を仕上げてるの自体が既に持ってた才能全部使い果たしてるんじゃないのって位には凄い事なのよ
164: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:03:51
分身を作れるメリットは決して低くないからむしろタイマンより暗殺の方が活躍できそう
166: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:04:03
考えるほどヒソカめちゃくちゃ萎えただろうなってなるほどに惜しい…
168: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:04:47
カストロ魔改造の二次創作流行れ
169: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:05:33
>>168
天空闘技場でしか使えない制約
171: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:06:58
強力な能力であるということと才能をどぶに捨てた能力であるということが両立してしまう能力
172: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:09:11
強化系なのにこんな高度で複雑なのを作れたのがカストロの才能と凄さを皮肉にも証明するんだよな
要するに表現するなら、冨樫展で言われてた「優→秀→天賦→極」のうち、強化系なら「極」になれたであろう才能全てをつぎ込んで本来なれない他系統の「秀」になったというか……
(比喩表現なので実際のランクはしらんよ)
174: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:11:17
本人そっくりって言っても、服が少し汚れるだけで見破られるからな
その上ゴレイヌのゴリラでさえ一度念獣がヤられたら戦闘中に再召喚無理って断言されてるレベルだから、カストロのドッペルは倒されたら絶対ダメなんよね
あとヒソカ戦生き残っても、撮影されてるからアウトです。あうとです・・・
175: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:11:22
カストロができなかったぶん、まっとうな強化系で拳法使うフロアマスタークラスの強者は見てみたいな
177: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:13:25
何度も言われてることだけど目眩しや囮に使ってるのが悪い
分身で同時攻撃だ!と単純だが強力な使い方をすればよかった
それだけ内心ではヒソカに対して恐怖を抱いてたってことではあるけど
178: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:14:32
系統的に適性がある天才なら多重影分身ばりのことやったりもできたのかな
180: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:17:23
>>178
具現化と操作の立ち位置的に厳しくない?
それこそ予言レベルの、偶発的に産まれた特質系みたいなのじゃないと
181: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:18:10
ウイングが「必殺技」に焦ってたゴンに釘を刺した理由がよく分かる
183: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:20:54
>>181
実際に生まれたのがじゃじゃん拳というハイリスクハイリターンな必殺技だしね
必殺技補正と3択の強要とあいこフェイントと、修練によっていくらでも応用効くけどさ
189: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:24:45
>>183
実際ジャジャン拳は「合ってる」しこういうのを自然と作る方が大事なんだよな
焦って「これなら今すぐにでも」ってのを作るのがどれだけ念ではアウトかよく分かる案件
GI選考会の時はそら釘を刺されるわ
182: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:19:21
あのダブル運用で勝てる相手ならダブル使わなくても恐らく勝ててしまうのでダブルであるメリットをもっと生かそう・・・
185: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:21:08
両方攻撃すればいいじゃんって思わせるけど
やれたらしてるだろうから出来なさそうなんだよなあ…
186: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:21:23
蟻パームみたいに髪の毛で鎧を作って残りのオーラを攻撃に回すとか強化系ならではの発を考えるべきか
188: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:23:44
>>186
時間差攻撃とかで活かせたからアシュラマンとか四身の拳みたいなことすればよかったってのは割と見るな
191: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:26:42
>>186
あれオーラを必要以上に防御に割かない以上に防御する動作がないから隙を作れないのが強いよな
190: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:25:32
相手に選択を強いたり不利を押し付けるタイプの能力って厄介だなって思うハンターハンター世界
194: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:31:16
>>190
そういう能力が山ほどあって全てに対処は出来ないので相手が何かする前に潰すのが最適解という
196: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:33:50
>>194
そういうんじゃねぇだろ!念能力者同士のバトルってヤツはよう!!
応用力高すぎる男は考え方までカッコいい
192: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:30:06
モラウが言ってた「念の戦いは100%勝つ気概でやる」ってのは大切なことなんだなと思いました

元スレ : カストロの分身能力はそんなに悪かっただろうか

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:04:08 ID:ExNjg1NDg
テニヌプレイヤーなら身体能力だけでできる事だし、強化に比重置いて鍛えるべきだった
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:06:28 ID:E5Nzk3NzY
正直最近判明したハンタ世界での銃の威力考えると
カストロの虎咬拳の威力(一撃で腕切れる)で十分で手数増やすってのは考え方としてはありなのかなと思うけど
まぁ放出あたりを鍛えて虎咬拳を飛ぶ斬撃みたいにしたほうが強そうではあるが
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:10:09 ID:g0MTEzNjY
>>2 名前は虎煌拳?
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:18:03 ID:gxMjU4NDQ
>>8
タイガーバズーカーや!
ごっついタイガーバズーカーがあればヒソカにも勝てたのにな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:13:55 ID:I2NzAwNjA
>>8
ジャンプだし猛虎百歩拳で。

後は命奪崩壊拳と百戦百勝脚と落陽紅脚と打穴三点崩しと……………
0
137. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 03:10:41 ID:A3NjAyMzk
>>65
それ蟻の王にも勝てるやつや
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:22:14 ID:Y4MjcyMjA
>>2
弱い面々が増えて相対的にカストロってめちゃくちゃ強い部類になってるから分身までやるのはそれこそ無駄遣いなんだよな
強化系をとことん鍛えてフィジカル鍛えてるだけでカストロのスペックだったら十分すぎるほど強いしそこから更に自分の強みを活かせるように制約と誓約練って発を作るべきだった
師匠いないから無意味な話だけど
0
72. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:28:59 ID:k3NTEzODA
>>21
今になって読み返すと強化系に集中してたらどんだけ強かったんだろうって考えてしまう
0
102. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 17:37:58 ID:gxMjc5NTA
>>72
ヒソカの腕千切った時に首にしてれば勝ってたからな
0
104. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 17:48:25 ID:U3MTI1MzQ
>>72
真面目にゴンさん化除いた場合のゴンのピークより上、下手すりゃウヴォと同格くらいまでいけたかもなあ
ヒソカ相手に楽々腕ぶった切るって異常よ
0
144. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 12:45:15 ID:YxODU2NzU
>>72
遊んでるにせよ本編でヒソカの腕ぶっ飛ばしてるんで、ゴン並の才能あってダブル修行に費やした分を基礎応用に全振りしてれば同じ一年でキメラアント編のどこかのゴンくらいの強さにはなってたろうな
 
つーか放出系1つの修行、それも真ん中レベルでGIゴンがあんだけ手こずったの考えると、独学の師匠なしで放出・具現・操作の高等複合のダブル習得しながらあの強さってゴンより才能あるレベル
0
123. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 23:02:31 ID:MzNjg1ODI
>>21
強化系極めてればって言ってもカストロがどれだけ強化特化してもバンジーの餌食で勝ち目無いような
ウボー級の防御力でも攻撃通っちゃうし、避けずに耐えて重い一撃当てるって戦法の方が勝率下がりそう

野球だとバットに当てる能力が無いのに腕力だけ上げるよりはとりあえず当てる能力上げた方がって感じ
実際舐めプしなければ勝ててたわけで
発と性格が合ってないのが困る
0
128. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 23:48:49 ID:Q4NjAxMjA
>>123
スピードUPも強化系の範疇だぞ。身のこなしが大事な虎咬拳使いなら尚更そこ鍛えるやろ
0
105. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 17:49:15 ID:I4ODUyMzg
>>2
シンプルに虎咬拳に関連してゴンやゼノみたいに能力を磨いてたら相当強くなれただろうねー
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:08:28 ID:A2NjYwMTA
何で全身にしてしまったのか
攻撃するときとか攻撃を受ける時だけ体の一部分を分身するとかだったらリソース少なく済むと思うんだが
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:28:01 ID:kwMzAwOA=
>>3
普段は分身でバレたら一部だけってのが理想だよね
そしてそのあとも状況に合わせて分身して二人でボコる
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:35:25 ID:gzMzc4OTA
>>3
負けた腹いせにゲーセンで格ゲーやったら、分身して前後から攻撃する超必を見てこれだ!って電球点いちゃったんじゃないかな…
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:44:54 ID:Y0MjQzMg=
>>34
だったらオリコンとかみたいに半透明とか単色化みたいに分身は雑でいいのになぁて余計に思ってしまうわw
0
124. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 23:07:41 ID:MzNjg1ODI
>>44
そもそも透明の方がいいな
コストも低いし
相手にタイミングではなく常時目に凝を強制できるのも強い
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:52:01 ID:I3ODY2ODA
>>3
攻撃する瞬間に腕を増やして奇襲するのは本編でやってるぞ
というか万全の状態なら分身の出し入れ自由自在だし能力としてはマジで強いと思う

でも相性悪い系統でこの強さなんだから強化系を極めてたらウボォー超えてたんじゃないかねえ
0
110. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 18:43:27 ID:gyNjUyNDQ
>>50
腕だけ増やして奇襲の有用性が実証できてるからこそその方向に突き詰めれば良かったのにとなるんだ
0
119. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 22:16:40 ID:UxNzgzNzQ
>>50 ← 貴方もそうだし、レスに有った >
・腕など一部分だけ具現化可能  ←  これも間違い。
貴方方が具現化した体の一部分だと思ってるのは、カストロの本体だよ。作中のカストロの作戦はさ、完全に具現化した分身全体の大きな物陰に本体を隠して、その分身にヒソカが集中した瞬間に、その物陰から出た本体がヒソカを殴ったり蹴ったりしてるのよね。腕とかを一部分だけ具現化できてたら、もうちょい違った戦い方が有ったよ。ていうかどう読んだらそういう間違った読み解きになるんだろ?
0
59. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:01:36 ID:k5NjU2MzA
>>3
まともな修行法なら腕だけとか造形が適当な全身とかから始めて、少しずつ改良してく感じなんだろうけど、一気にリアルな全身から作っちゃったんだろうな
なまじ才能があるばっかりに・・・
0
73. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:30:52 ID:EzNDI3NDA
>>3
今からでもそちら側に修正できるだろうから、改善の余地はあるんだけどね
本来全身コピーの能力だから「あえて」コピーできる部位を制限するという制約で放出の制限を緩和するとか
生きているならだけど
あと格闘技は全身の力を使うものだから、全身コピーした方が強いというのはありそうだ
一人連携攻撃できるし
0
78. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:43:13 ID:k3MTEwNDg
>>3
これ
最初は分身の奇襲、バレたら開き直って4本腕モードで戦うのでいいと思う
いちいち動揺しちゃだめよ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:08:44 ID:M0MjcyNzg
障害物がない闘技場でタイマンって時点で能力が絶望的にかみ合ってない
キルアを騙したように遮蔽物がある屋内でこそ生きる能力なのに
メモリどころか努力も無駄遣いしてるのでは
0
93. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 15:44:07 ID:Y3OTM4MTA
>>4
あれどうやって全力警戒中のキルアの後ろに回り込んだんだろうな
後ろに現れたのが分身で
本人は冷蔵庫の中にでも隠れたんだろうか
そうだとしたら結構茶目っ気があるな
0
97. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 16:48:23 ID:EzNzI4OTY
>>4
メモリって上限の決まった記憶容量とか
ゲームのデッキのコストとかみたいなものではなくて
そういう努力とか特訓時間とか含むもの何じゃない?
0
101. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 17:30:25 ID:UwNjAxMTY
>>4
力のぶつけ合いには致命的に合わないよね
忙しい戦場での騙し合い用途にしては再現度が高すぎてリッチにリソースを割きすぎ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:09:45 ID:YzMDI5NjQ
ナルシストなんだろうから自分を具現化するまではいいとして、なんで能力を隠したり本体が隠れるのに利用したのか
格闘のプロが2人で攻めてくるだけで十分脅威だろうに
0
85. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 15:08:55 ID:E3Mzg4MzQ
>>5
マニュアル操作だから自分とダブルの2人同時に高度な格闘戦をやるのは難しいとかじゃね?
0
121. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 22:35:26 ID:MwNjc4NDQ
>>5
虎咬真拳を名乗ってからは、おっしゃる通りの二人がかりでのゴリ押しをやってる。それでヒソカに勝てるかどうかは別問題として、カストロの当初の作戦は、分身戦術がバレたらゴリ押しに移行する予定だった。
ゴンみたいないつ死んでもおかしくないアホな必殺技を身に着けちゃうよりは、ダブルとの共闘は悪くない。元々本体の耐久力には恵まれている強化系の生まれなのだから、手っ取り早く攻撃の命中率を上げる手段としての分身とのコンビネーションは理に適っている。一人を倒すにあたり手数とオーラのロストが多くなる…とはいえ、分身が使える強化系の方が、使えない強化系よりは応用が効く。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:09:48 ID:M0MzY4NzY
精巧な分身というところにこだわりすぎたのだと思う
ヒソカがメモリの無駄遣いと言うように、単に腕っぽいものが生えて時間差攻撃ができるとか、もっと簡易的な能力にしてたら強い気がする
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:09:56 ID:k5ODQ3MjQ
手首じゃなくて首狙えばヒソカ死んでたよね?
0
68. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:18:03 ID:I4MjkxMDQ
>>7
そこはカストロさん的には殺すのが目的じゃないし
メンタルも殺し屋や快楽殺人者じゃなくてあくまで武術家だから
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:10:56 ID:M0ODI2NDA
念の知識がなさすぎたのと
念バトルの経験が少なかった
師匠大事という結論
ウイングさんがコーチしてればもっと善戦できた
0
76. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:39:40 ID:A4NjY5MjA
>>9
ハンタのキャラにしては珍しく自分の能力についてペラペラ喋ってるしな…。
0
132. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 00:37:13 ID:c3ODEwOTQ
>>9
ヒソカがそうしている様に、カストロという逸材を汎用性の高い能力で効率的に鍛えたらむしろヒソカを圧倒してしまいそう
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:11:28 ID:AzNzY2OTA
強化系を極めて戦ったところで
ヒソカはもちろん搦め手が持て囃される
ハンターワールドで活躍できるだろうか
ダブルは無駄遣いだけど意表を突くという方針を
思いつてるのは悪くない
0
79. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:43:49 ID:A0OTczNDQ
>>10
問題は意表を突けてる間にたたみ掛けなかった事もあるからなあ。
特撮とかでもある負け方をやらかしてしまった感じ。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:12:50 ID:IyOTgyNA=
バレた!?……ならここからは精密に作らなくてもいいな!で雑に分身で一対二を挑める精神性なら多分悪い能力じゃなかった
良くも悪くも強化系にしては細かいディティールに拘ったり小難しく考え込む性格と相性が悪い
0
133. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 00:41:06 ID:c3ODEwOTQ
>>11
強化系の「単純で一途」が非効率な方向で出てしまったと考えるとそれもまた強化系らしいのかなという気もする
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:13:23 ID:Y0NDIzNA=
強化系が 自分とそっくりな精巧な念獣を 精密に操作できるようにして 出し入れ自在で 特に制約と誓約もない感じなのがもう無茶だよ
具現化かせめて操作で制約きっちりでようやくな能力でしょ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:30:00 ID:kwMzAwOA=
>>12
制約と誓約って言うけどどいつもこいつも自分で勝手に決めたルールでいいから
どこが制約と誓約やねんってなるw
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:46:32 ID:gxNDA4MzY
>>29
念自体想いの力みたいなもんだからなぁ
覚悟の分だけ強くなれるさ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:22:08 ID:Y0NDIzNA=
>>29
それはまあ自分でルール決めてそれを守るってだけで別に能力作ったら勝手に決まるもんでもないし
0
99. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 17:14:36 ID:cyNzkwMzY
>>12
それこそ自分がダブルに不向きと知った上で身につけていたらそれ自体が制約として働きもうちょっとよくなってはいたのかもしれない
メモリの効率が上がるだけで無駄遣いには変わらないから劇的ってほどにはならないかもだが
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:13:55 ID:E1OTc1NzI
悪くはない。でも、先にやるべきだったのは凝や円などの基礎訓練だったし、ただでさえ操作と放出というクソ相性が悪い能力の上に、一般人でも見えるように具現化系の力も使用してるのが難点
やるなら、念弾を放出してそれを操作するだけで充分だった

何より、武人として最も有利な系統である強化系に生まれついたのに、具現化系や操作系という最も戦闘に不向きな系統を極めようとしたこと。
いわば身長2m、体重120キロの天賦のフィジカルを持ってる人がバスケやラグビーをやめて、カーリングや卓球を始めるようなもの。

クロロ(具現化系寄りの特質系)がいかに努力しても、ヒソカ(強化系寄りの変化系)にカスダメを与えることすら出来なかったことや、カイト(具現化系)が系統無視して戦闘能力特化した能力つける無理してること、クラピカ(具現化系)は正攻法では逆立ちしても旅団戦闘員には勝てないこと。を考えると、スカトロはマジで勿体無いことしてるのが分かる
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:31:22 ID:kwMzAwOA=
>>13
武人が2人分身して戦うってのはいいのにバレた後がクダグダでこまる
0
74. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:33:05 ID:EzNDI3NDA
>>30
まともに考えると、武人が二人で連携して攻撃してくるとか、だいぶ格上の相手にも勝てるよな
0
106. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 18:10:07 ID:k2MTUzODg
>>74
分身作成・維持と本体戦闘と分身操作の三つをやらないといけないから、必要な精神集中がしゃれにならないし、達人2人による戦闘を維持できる時間は短いだろうなあ。
やるなら変な余裕とか見せずに速攻で勝負ししないと駄目だろうが、あの性格だから駄目か。
0
126. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 23:18:41 ID:MzNjg1ODI
>>106
片方死角からの攻撃だから攻撃力さえ維持してれば雑で良いんだよ
実は攻撃力どころか、ぶっちゃけ掴みとか羽交締めとか、なんならダブルのひらひら衣装でのブラインド役でもいいし
0
116. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 20:54:09 ID:gyNzU0Nzg
>>13
ぶっちゃけ隠を覚えて、分身戦わせてれば勝てたんじゃないかな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:14:58 ID:A0MzU5MDQ
強化系の才能は並外れていたはずだけど、本人的には強化系の力を今以上に強くするイメージを持てなかったのかなぁ
だからもう一人の自分を生み出すことで強くなろうと考えたとか
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:25:21 ID:M0ODI2NDA
>>14
というか自分の系統を知っているかすら怪しい
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:45:38 ID:Y4MDU3NjA
>>24
ヒソカが「キミ強化系でしょ」ってやりとりしてるから自分の系統知らないとかあり得んわ
覚えてないなら無理に話に絡もうとするなよ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:59:41 ID:c5OTk3NDg
>>45
それゴンに対した言ったセリフでカストロに対しては言ってなくね?
0
61. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:03:14 ID:M0ODI2NDA
>>45
それ言ったのゴンに対してね
なにも覚えてない恥ずかしいバカはお前
覚えてないなら無理に話に絡もうとするなよwwwバカが
0
98. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 17:01:47 ID:Y4MTQxMTA
>>45
すっげぇイキッてブーメラン発言してて見てるこっちが恥ずかしくなってくる
0
52. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:53:18 ID:I4NjQ3MTg
>>24
それもありえるな
自分の系統がわからないで特殊能力を使ってる周りを参考に特殊能力を作ったって感じだったらイメージ通り

ヒソカからするとただの腕を強化した攻撃で変化系の強化を抜ける時点で強化確定
具現化した自分を強化?って形でココウケンのみヒソカの強化を抜けてる扱いなのかな?
0
90. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 15:31:41 ID:M3NjU3MjY
>>14
師匠選びに失敗したんじゃね?
スカトロみたいなタイプって、自分より弱い師匠のいうこときかないし。
自分で念に目覚める→ヒソカに半殺しにされ、念の重要性知る→テキトーな念能力者に師事するも、自分のが強いので意見無視→ヒソカを驚かすためにドッペルゲンガーを習得

って流れなら、どう考えてもクロロやツェズゲラ以上の使い手なのに凝や円すら疎かになってるのも分かる
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:15:50 ID:I4MzU5Njg
何度も言われてるだろうけど
「カストロ」が「天空闘技場」で「ヒソカに勝つ」にはあってないんだあの能力
カストロならもっと相性のいい能力あったしビデオ撮影とかできる天空闘技場ならすぐネタバレするしヒソカに勝つならもっと個人メタに振り切った能力にすればよかった
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:40:21 ID:gxNDA4MzY
>>15
強化系であそこまで出来るってマジで凄いからな
正直やりたい事大体実現出来たと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 22:46:13 ID:QzMTYzOTg
>>15
ヒソカが天空闘技場でバンジーガムの不思議な現象を見せたのは、我々が見たカストロ戦が初めてだからね。
カストロも他のフロアマスターも、ヒソカが出し惜しみしてるバンジーガムをまだ知らなかった。
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:16:21 ID:gxMjU4NDQ
近距離パワー型のスタンドを出せると考えたら凄く強い。
本人はヒソカにビビりまくっていたせいか囮にして隙をつく戦いしかしてなかったが。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:17:07 ID:Q1MDQyOA=
通常時はオートで勝手に攻撃してくれるようになるまで使う技じゃないな。そして本人のメンタルも鍛えろと・・
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:19:12 ID:I4MzU5Njg
逆にチーム組んで運用するならいい能力だと思う
盾、囮、危険作業の代行他にも色々使い所がある
ダブルの短所は仲間にフォローして貰えばいいし本人も強い方だから便利な人材
0
146. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 12:56:48 ID:YxODU2NzU
>>19
悪くはないけどほぼほぼ能力付き念獣2体のゴレイヌさんの下位互換だな……
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:20:38 ID:U2NDAxMjg
強化系極めるだけて相当強くなれたはずなんだ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:23:15 ID:QxMzQyNjg
ヒソカにビビって傷付きたくないけど一方的にボコりたいって願望がある、ってどっかで言われててちょっと納得した
0
103. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 17:40:53 ID:I2NDUzODI
>>22
コンセプトはわからんでもないな
ただそういうことなら自分は舞台に立つべきじゃないと思う
全部ダブルに任せる
どっかのメガネくんのように
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:24:41 ID:QwNjk2ODQ
強化系が考えそうな能力ではあるんだよな
「俺二人いたら強くね?」みたいな、シンプルな強さを求めた結果でもあると思う
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:32:40 ID:kwMzAwOA=
>>23
本人そういう系統とか知らないでそう思ってたらできたみたいな感じじゃね?
知ってたらこんな風にはなってないと思う
0
111. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 19:06:15 ID:Q1MjE2MjA
>>23
白蘭「だよねだよね?」
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:27:00 ID:kwMzAwOA=
全然ダメじゃないし今もままでも十分強いのに
何故か戦法が糞だったんだよな

バレようが何しようがデメリットほとんどないんだから分身駆使して戦えばよかった
0
71. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:28:32 ID:c1NDkzOTE
>>25
なんだかんだヒソカは腕を切られてるし、態度程圧倒してるわけじゃないんだよな
勝手にカストロの方が動揺して下手打ち出しただけで
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:27:51 ID:MxNjc0Ng=
極端な話会長と同じ時間かけて鍛え上げれば強くはなるだろうけどね
この時点で切り札として出すには系統合ってないとキツイ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:28:20 ID:U3NzMyNjg
逆に精巧な分身であることを制約にして自分と同じ動きしかできないけど射程範囲のどこにでも出現できるとすればかなり強いのでは?(自分がダメージを受けてはいけないっていう超難度にもなるけど)

基礎知識の差が致命的だなぁ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:31:41 ID:kyODAwNDg
強気な態度してたけど心の奥底でヒソカに対する恐れが払拭できてなかったんだろうな
元々のメンタルが弱かったわけじゃないだろうけどトラウマってそういうもんだしな
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:34:50 ID:M5MzU2NDY
強化系だけに専念してればビックバン虎咬拳みたいな技で闘技場を真っ二つにするぐらいの才能は持ってそうだからおしいと言われるのもわかる
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:42:02 ID:gzMzc4OTA
>>33
カストロのメンタルだと、破壊した闘技場の修理代はファイトマネーから引き落とします!って言われたら威力がしょんぼりになっちゃいそう…たぶん、あの場所じゃどう頑張っても才能を開花させれないんじゃないかなぁ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:36:40 ID:U2Njc2MDY
メモリの無駄遣いをしてた割には
それなりにヒソカが苦戦してるのを見ると
ハンターの中でもかなりの上澄みだったと思える
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:37:42 ID:I1MjcwMzA
カストロの性格と合ってなかったよね
カストロが半端に意趣返ししようとか考えず初手で首を捩じ切って終われる人間なら普通にヒソカが死んで終わりだったんだもの
ヒソカの道楽に付き合っちゃう人間が種割れたら効果が落ちる能力をメインに武器にしちゃったのが運の尽き
0
86. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 15:12:07 ID:I3OTA3MDI
>>36
ヂートゥーがナックルに負けて鬼ごっこ覚えてきたみたいにヒソカとの前のバトルで分身して見えるような手品でも使われたんだろうかね
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:38:05 ID:QxMTQ2OTY
GI編の海賊ボクサーは放出系で手先だけワープさせてたし、多数増やしたり裏かいたりしたかったならあの方向性が良いよな 強化系に近い属性だしずっと伸ばしやすかったはず
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:38:17 ID:M0NTYwNzI
色々勿体無い
ちゃんとした師匠がいればもっと違っていたと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:41:22 ID:Y2MTM1MTQ
カストロの例は全体的に師匠の大切さを感じる
素質はかなりのものだっただろうに生かせなかった
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:41:29 ID:I1MjA5Mzg
いやコレ善戦っていうかヒソカ危なかったじゃん
短期決戦か初見殺しで挑めば余裕だったろうし
時間かけたから場数や経験の差がついてしまった
0
75. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:37:06 ID:E2Mjg5MA=
>>41
コイツ絶対に強化系だろうな〜って思ってたところにいきなり分身の術使われたら完全に不意討ちだろうからな…
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:42:37 ID:A0MjY2Mjg
ナレーションでも言われていたけど、どちらが本体か分かろうが冷静に戦えば善戦くらいはできた。ただその場合は騙し討ちをせずにカストロがヒソカと真っ向から戦う必要がある。
ダブルの弱点を見破られた時の狼狽え様を見るに、心の底ではヒソカにビビっていたのではないかな?
0
100. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 17:27:30 ID:g2Mzk2NDI
>>43
一応ヒソカは意図してカストロから冷静さを奪うように振る舞ったから放置したら落ち着くくらいのメンタルはあったと思う
ヒソカに突かれるだけでああなるくらいには脆かったにしても
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:47:16 ID:UxNTM0NDY
レイザーみたいに十数体出せればよかったんだけどねぇ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:48:24 ID:A0MjY2Mjg
確かに便利だけど強化系に割り切った方が強いらしいね
素質はあるんだから小細工覚えなくて普通に鍛えるだけでよかったというケース
0
49. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:51:51 ID:U2Njc2MDY
ダークソウルをやっていて思うこととして
1対1なら強敵とも戦えるけど
2対1なら雑魚にもボコられるということ
つまりカストロの考えは決して間違っていなかった
0
92. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 15:42:11 ID:I3NjM2NjQ
>>49
本編のカストロとIFの強化系鍛えたカストロが戦ったら
後者の圧勝なのです
0
113. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 19:56:20 ID:k0OTU4MTg
>>92
ダブルに引っかかって奇襲されて死ぬだけじゃね
下手に攻撃にオーラ割いても首チョンパされるだけだし
0
127. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 23:32:05 ID:MzNjg1ODI
>>92
強化系の上位でも他者の発をシャットアウトは難しい
手数と撹乱的にかなりワンサイドゲームでダブルカストロが有利
強化特化カストロは一撃当てればダブルカストロに勝てるかもしれないが、ラッキーパンチ頼りにしかならんと思うぞ
0
134. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 01:35:19 ID:A0NDYwMDg
>>127
天空闘技場編を読み直そう
念の系統には向き不向きがあって本編のカストロは不向きな能力を鍛えた無知で悲惨な人
ダブルのほうが強かったらボロクソ言ったウイングとヒソカが馬鹿になるぞ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:52:54 ID:c1NTYwMzA
能力として悪いではなくもっと系統に沿ってたら
もっと高みに行けだろうにって評価だと思う
0
53. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:54:12 ID:I5MDMzMjY
単純に戦闘で使うだけなら腕や足と言った攻撃部位を一本増やすだけで良い
馬鹿正直に全身再現するのが無駄って事なんだと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:03:40 ID:c5OTk3NDg
>>53
ヒソカとの戦いを見るに常に分身の後ろに隠れて攻撃もほぼ分身に任せてたっぽいし、無自覚にヒソカを恐れてたからあんなこそこそ隠れるような能力になっちゃったのかなと思わんでもない
指摘の通り攻撃に特化するなら手足だけ増やせば済む話だし
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108. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 18:25:08 ID:k2MTUzODg
>>53
ついでにいうと、変化系の腕(サダソの見えない左腕みたいなの)にすれば強化系と相性がいいから性能が上がってた。
具現化系みたいに本物と錯覚はしづらいけど、どうせ達人相手には長時間誤魔化せないから、単に手数か増えるだけで確実に強くなる。
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54. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:56:36 ID:QzMjcxNDA
ヒソカなんかほっとけとも思うけど
そのヒソカから洗礼受けちゃてるからなぁ
遅かれ早かれおもちゃにされてたよね
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55. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:58:43 ID:c5OTk3NDg
妥当ヒソカを考えるならバンジーガム対策にもなる念人形はそれほど悪い選択ではないと思うけど
自在に動かせる自分の分身はかなり無駄が多いと思う
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56. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:59:35 ID:cxMDE5MDA
ヒソカにパフォーマンスなんてさせずにさっさと攻めてれば
勝てたんじゃね
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58. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 13:59:59 ID:g2Nzg0MjQ
阿修羅マンになれカストロ
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60. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:02:45 ID:QyOTcyODA
ヒソカ様を持ち上げるために書かれたキャラ
作品が違えば活躍しただろう
ヒソカ様最強が最優先だから仕方ないね
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63. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:06:26 ID:cyOTgwODA
ヒソカが生かしておく程度には天才ってとこよなぁ
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145. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 12:54:55 ID:YxODU2NzU
>>63
程度どころかあのヒソカが「素晴らしい使い手になると思ったから生かした」発言だからな
様子見や揺さぶるためがメインだった態度の中で、あそこだけはガチで真正面から絶賛してる
 
たぶん才能だけならゴンキルとかクロロ級で期待してたと思う
それだけにその後の失望もストレートだったわけだが
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64. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:09:12 ID:E0MTcxODI
バレたところで分身の方も戦闘力あるし本体が一撃必殺みたいな技持ってるんだからフェイントに使われるだけでもかなりの脅威
ネタバラシされて動揺したのが敗因だね
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66. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:14:30 ID:k3MjE3NDQ
ダブル自体はクソ強いけどこいつのダブルの発想の根元が手数を増やすじゃなくてダメージ食らいたくないのが先に来てそうだし
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77. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:40:18 ID:cxNjQ3NjI
>>66
あと言動の端々に見えるナルシズムな
ヒソカを倒すためにデカい鏡の前で型稽古してたら
美しい自分の姿が寝ても覚めても……な感じでダブル発現したろ(偏見)
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67. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:14:45 ID:AxNzg0OTA
変化系のヒソカの腕を普通に千切れる威力を出せるスペック(つまり必要十分な火力はある)で、二人がかりの時点で強い。実戦とちがってタイマン前提の闘技場で2対一できるのは特に良い

火力の低い操作系や具現化系が二人に増えるよりも単純な戦闘力は高い(操作系、具現化系なら数を増やすか特殊能力を付加するんだろうけど)
なんなら強化系の弱点である搦手に対して分身で様子見やオトリに出せるのも強い

大ダメージ受けると維持できない弱点はあれどもけっして弱い能力だとは思えない。カストロのメンタルの問題だと思う
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70. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:23:51 ID:Y1MTE4OTg
もう作っちゃった以上は、何らかの能力付与して有効利用していくしかないだろうな
分身に触れたら接着剤みたいので離れられなくなるとか(ヒソカのパクリ)
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80. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:45:58 ID:k3MTEwNDg
あくまで「自分に合わない系統を習得するとよくないよ」ってのを読者やゴンに教える反面教師だからな。
あとナックル戦で後付けされた「オーラ攻防力」「1秒ごとに1オーラ消費」の概念も付け加えるととんでもないクソ能力という・・・
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81. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:49:16 ID:I4OTEzNDI
似た様な話だと天津飯の四身の拳が一人一人が弱くなる弱点があった
タネが割れると戦い方を変えられて対処されてしまう
こちらは分身が同じ強さといっても大量のリソースを割く分不利を背負うという点では同じだな
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82. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:51:10 ID:E2Mjg5MA=
ゴレイヌは能力名的にワープ出来るゴリラを具現化してるんじゃなくてワープ出来るゴレイヌを具現化したら精度不足でゴリラになっちゃったパターンだと思うんだ
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83. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 14:56:30 ID:gyOTk0ODI
能力自体はそんなに悪くない
効率がべらぼうに悪い
それでもあそこまでの能力に仕上げたんだから才能は超スゴい
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84. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 15:05:17 ID:c2MDEyNzQ
レイザーの合体念獣に無限ガムボール諦めたみたいに
強化極めてダブルの分の念を自身に使ってれば小細工突破出来たんじゃないかなあって

ヒソカが本気でガムに集中したならともかく
ちょっと引っ張る体勢崩しやトランプ投げは踏ん張れそう
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135. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 01:50:48 ID:gwMjI2Njk
>>84
引っ張り合いするだけなら多分ゴンでもなんとかなる
引っ張り合いしてる間に別のガムくっ付けられたり逆に力抜いてもいいし引っ張ってるガムに石付けて石を引っ張らせてもいいからやっかいなんだ
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87. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 15:13:41 ID:M3OTE5Nzg
ドン引きするレベルの自分大好き人間なら本体より強いダブル出せたかも
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88. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 15:29:59 ID:M5MzE1Njg
汚れトレースできないのは自分の姿模す利点潰すに等しい大ポカ
独学であそこまで仕上げたならそれだけでかなり凄いほうだけども
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89. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 15:30:47 ID:gxNjE0NjI
ただの失敗した念能力者なんだよなぁ
強い初見殺しに見えるけど
ダブルは相手の背後に急に出現したりできるわけではなく、分裂して隠れてるだけなので
タイマンが前提の闘技場以外では隠れてる仲間がいるのと変わらない
あれに両腕取られたヒソカが弱過ぎるだけ
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91. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 15:41:53 ID:Y3OTM4MTA
あの能力(というかカストロ)のすごい所は
本人だけでなく衣服までヒソカが見抜けないレベルでコピーしている所
汚れまで再現できなかったとは言え
それ以外は全く自然な動きをしていたというのだからとんでもない
ただそこまでしなくとも
突然目の前に全裸のカストロが現れたら
ヒソカのフキダシもぐぐっと上がってしまうだろうし
服を再現するまでもなく十二分な奇襲効果と分身攻撃は可能だった
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94. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 15:44:48 ID:UxNTYwODQ
地力上げる方向じゃなく絡め手に走った脳筋
もともと向いてないから絡め手が中途半端でヒソカに見破られた
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95. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 15:55:23 ID:U2MDU3MjY
単に手数2倍にするならゼノの発みたくオーラを虎の形にして、虎咬拳に追従して敵を追撃するとかすればいいし、
本当に自分の拳法に絶対の自信があるなら虎咬拳の動作をひたすら練ればいつかはネテロ会長の域にも達せる可能性もあったんだよな

やっぱ単身挑むのが困難な位内心ヒソカにビビってたんだろうな
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96. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 16:24:12 ID:M1NzA5MDg
汚れない服があれば勝てた
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107. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 18:14:26 ID:Q3Nzc0Nzg
ナルトの世界じゃ分身影分身は燃費悪いけどそれを克服すれば問題ない立ち位置に対して、ハンタの世界じゃ分身1体の制御でも用途絞って条件設けないと苦しいからね
格闘家かつ強化系のカストロが「ダブルを用いて虎咬拳」なのは無駄
厳密には「鍛練すれば使えない事もないが別の戦法に時間を割く方が効果的」って所

よく言われる分身を囮にしたかった説も強化系の格闘家がよりによってダブル習得したからだしね
ヒソカに挑発的な態度とってたのも強がりだったんだろう
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112. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 19:38:32 ID:gxNDE3OTI
>>107
ナルト世界なら印とチャクラ量あれば修行すれば誰でも分身出来るからな
影分身覚えたらもう能力の限界で螺旋丸や千鳥覚えられないってこともないし
ハンタ世界じゃカストロさんと同じ念能力に目覚めてもそれで打ち止めだしよっぽどセンスと念の才能ないと能力の追加や変更はできないしで詰む
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109. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 18:26:56 ID:UwNzE0ODQ
そう言われるとベタベタ貼り付けられてうっとうしいなバンジーガム
貼り付けられてもおかまいなしにオーラで焼くとか、力尽くでオーラで引き剥がす、はがして丸めてクシャクシャにしてひそかの顔に投げつけたりでかないかな
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114. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 20:01:51 ID:I3MTQ4NzA
>>109
ダブルはまだバンジーガム対策として有効な方ではある。
自分にくっつけられても自分は防御に専念してダブルに攻撃させるとかできるしな。
ダブルの方にくっつけられたら消して再発動すれば仕切り直しできる。
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115. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 20:31:24 ID:k0OTU4MTg
>>114
つかカストロのダブルってネテロの百式観音と同じでトレース型だから
離れて使うべきものなのよ
特にダブルは能力がほぼ完全なカストロコピーだからダブルを強くするために自分が強くなる
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117. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 21:26:12 ID:kxODI3NDA
何度も言われてるだろうけどダブル自体は悪い能力じゃないと思うけど天空闘技場みたいに正面切って闘う場所が主戦場な奴には合わない能力だよね
カストロみたいなソロで闘う武闘家じゃなくてチームで仕事するハンターならNARUTOの影分身みたいな能力にカスタムするのも可能だと思う
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118. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 21:56:06 ID:E2Mjg5MA=
勝ちたいだけなら爪に毒を塗って自分は解毒剤飲んで急所を狙いまくればいいわけだしダブルよりも敵を甚振ろうとするカストロ本人の舐めプが問題だ
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120. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 22:29:25 ID:YzMDU1NDI
便利かどうかより対応力の低さがなんかなぁと思う
自分より強い相手と戦って勝つってやり方をあまりしてなかったんじゃないかな
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125. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 23:17:35 ID:k2MjYzOTQ
ダブル自体はいい能力なんだし、メモリの無駄遣いが敗因じゃなくて、
ビスケが言ってた戦闘経験値の無さが致命的だったんだよな。
まぁヒソカ評も大分煽り入ってるからアレだけど。
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129. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 23:53:12 ID:Q3Nzc0Nzg
>>125
他のダブル使用者たちの運用法は本体のアリバイ工作も兼ねた暗殺だし使用上の条件ガチガチなんだけどね
ダブルは開けた場所で気軽に発動する能力じゃないと独学のカストロは知らんかった
ヒソカの口振りからダブルは普及してる念能力、場数を踏んでるヒソカの方が有効な使用法と欠点を把握してたのが痛い
念獣関連もだったけど、体調が万全じゃないと使えない能力でもある

関係ないけどダブルや念獣の発動ハードルと比べて、モラウが自身を本調子の三割と推察してても運用可能だった紫煙拳すごくない?
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143. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 11:26:03 ID:Y3MzAzMzc
>>129
ヒソカの口振りからダブルは普及してる念能力っての、恐らくその通り
モモゼ王子暗殺の際に、ハンゾーが「分身は忍者が本職、相応の制約があった筈」と犯人は非番の二人のどちらかと絞り込めてた

それらしい制約と誓約も見せず自身を具現化して虎咬拳まで使わせたカストロは才能だけはあったんだな
見えない左腕を虎咬拳向けにアレンジするだけでも化けたかもしれない
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130. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 23:53:48 ID:Y5NDQ2NzQ
劣化ゴレイヌでしかないしなぁ
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142. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 10:44:01 ID:E3ODQ5OTg
>>130
ゴレイヌさんにはキャット・エンペラー・タイムがあるからな……
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131. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 00:12:51 ID:AxNTYzOTM
ハーメルンで
ダブルはなりたい理想の自分だと言われて納得してダブルパワーアップ
な展開のSSあって好きだった
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136. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 02:15:15 ID:I0Mjk0Njk
単純な武と念の才能ならゴンキルなみにあったんじゃね?
適切な師にちゃんと念教わって数年修行すれば人間の念能力者の中ではトップクラスに食い込めるポテンシャルあったと思う。
独学の我流なのと念の戦闘経験の少なさ、そして相手がヒソカと条件が悪すぎた
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139. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 07:10:14 ID:AyMDA5NDE
>>136
読めば分かるけど本編から二年前の初戦でカストロの才能を見抜いて生かしたとヒソカ自身が言ってるんだ、単純な武と念の才能やらトップクラスに食い込めるポテンシャルってのは作中で充分に示唆されてる
蓋を開けばダブルというタネがバレたら対処は難しくない能力だった
カストロがメモリのムダ使いしたと分かって大事なものがゴミに変わったからヒソカは処分した
しかも直接手を下さずガムの反動で加速したトランプで切り刻んでる、完全に興味失せてる

加えて両腕が千切られても動揺せず逆に煽るヒソカに対しダブルがバレてからヒソカに煽られて動揺しまくるカストロ、メンタルでも完敗してる
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138. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 04:56:23 ID:A4NDMwNTc
全身の分身に加えて部位毎に腕や脚を一時的に増やすって形の分身も出来たらもっと良かったかな
それなら分身に使う念の容量も少なくて済むしその分を身体強化に回せるし
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140. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 08:51:35 ID:gxNDQ5MzM
メモリの無駄遣いってのがピンとこない
汚れが再現できていなかったくらいでちゃんと操作はできていたし攻撃力も本体並みにある分身とか完成度は十分と思うが
それとも分身を作っていなかったらカストロの戦闘力ははるかに強かったんか?笑
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141. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 08:59:30 ID:YyNTI0Njc
近付きたくない&一方的に殴りたい
なら分身を拘束特化の人間大バンジーガムにして羽交い絞めだ
いや私がそんな醜い姿になるのはダメだ(ナルシスト)
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147. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 13:04:11 ID:YxODU2NzU
ダブルが強いというけどそのダブル使えるやつ、それも強化系がダブル習得して使えるだけの修行期間とオーラを自分に集約すればもっと強いからな
カストロの場合は一年で、ってのがあるから猶更
 
基礎修行を減らしダブルにオーラも割くとして、たとえば「堅」での攻防力に倍の差があったら2人がかりだろうと前に出た方から瞬殺されて終わり
 
相手のスキを突けばといっても強化状態での反射速度も「流」の練度も基礎で上回ってる相手に五分の条件じゃまず勝てない
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148. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 19:03:55 ID:IxNzIxNzE
>>147
そうはならないだろうな
何しろカストロの敗因は馬鹿だからだし
強化カストロがダブルカストロに喧嘩売っても騙されて首チョンパで終わり
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149. 名無しのあにまんch 2024年09月07日 20:31:35 ID:AyMDA5NDE
>>148
これだけで本編読んでないのバレバレなんだよねぇ、反論が薄っぺらで作中の描写一切出してない何故なら読んで無いから
まぁ>>147も修行期間は一年とか謎の設定持ち出す意味不明な事言ってるんだけど
目くそ鼻くそってお前らのこと言うんだな(笑)
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150. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 02:06:12 ID:M4ODc5MjA
サダソの見えない左腕のほうがカストロの虎咬拳に合ってそうなんだよなぁ
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