【ガンダム】デュランダル議長の『デスティニープラン』ってやけっぱちだったのでは？
1: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 08:20:06
なんかね…第１話の時点ですでに詰んでない?
下手したら、ファントムペインの機体奪取も、連合からの開戦仕向けとミーアのお披露目の為に、情報流したの議長なんじゃない?って思えるんだけど
下手したら、ファントムペインの機体奪取も、連合からの開戦仕向けとミーアのお披露目の為に、情報流したの議長なんじゃない?って思えるんだけど
77: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 20:17:00
>>1
それはこういう理由
議長は、辛うじてインパルスだけのデータを保護した。
ぶっちゃけ、議長が本編で戦ってたのって、本編に登場してる連中じゃないんだ
一人だけ、それより上位にいる「一族」相手に戦ってる
それはこういう理由
議長は、辛うじてインパルスだけのデータを保護した。
ぶっちゃけ、議長が本編で戦ってたのって、本編に登場してる連中じゃないんだ
一人だけ、それより上位にいる「一族」相手に戦ってる
80: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 20:25:49
>>77を踏まえると本編の議長の行動もわかってくる
ロゴス潰してデスティニープランぶっこんで世界を混乱させるのはこれ
現在世界をロゴス以上の秘密裏に裏の裏からステルス支配してる「一族」に対する挑発なんだよね
「おら、テメーらの手足潰したぞ！ いつまでも隠れてないで本性表してかかってこいや一族！」
って本編でめっちゃ挑発してる
なお、挑発してるCE74年(47話)には、一族はなんか既に秘密裏に滅んでるもよう
本編は作中期間CE73年10月スタートで、ユニウス落としとそれの復興で10月はほぼ潰れて
実質46話までの中身はCE73年11-12月の2ヶ月間しかねぇので議長も気付けないマッハ感なんだ…
ロゴス潰してデスティニープランぶっこんで世界を混乱させるのはこれ
現在世界をロゴス以上の秘密裏に裏の裏からステルス支配してる「一族」に対する挑発なんだよね
「おら、テメーらの手足潰したぞ！ いつまでも隠れてないで本性表してかかってこいや一族！」
って本編でめっちゃ挑発してる
なお、挑発してるCE74年(47話)には、一族はなんか既に秘密裏に滅んでるもよう
本編は作中期間CE73年10月スタートで、ユニウス落としとそれの復興で10月はほぼ潰れて
実質46話までの中身はCE73年11-12月の2ヶ月間しかねぇので議長も気付けないマッハ感なんだ…
84: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 21:33:50
>>77
タイトル教えて
タイトル教えて
88: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 22:23:47
>>84
俺も前にこの板に投下されてた画像のURL引っ張って来ただけなので詳しくはわからん
でも、画像から類推するに、多分角川スニーカーのデスティニーアストレイの小説の方だと思う
フォトストーリー版の方じゃないと推測するのは、この画像のフォーマットが角川スニーカー小説っぽいから
フォトストーリー版はもっとページの上下か左右にデザインの帯みたいなのがあるハズ
ただ、1.2巻のどっちかはわからん、ページは写ってるので1.2巻両方の該当ページ確認してみたらいいんじゃないかな
俺も前にこの板に投下されてた画像のURL引っ張って来ただけなので詳しくはわからん
でも、画像から類推するに、多分角川スニーカーのデスティニーアストレイの小説の方だと思う
フォトストーリー版の方じゃないと推測するのは、この画像のフォーマットが角川スニーカー小説っぽいから
フォトストーリー版はもっとページの上下か左右にデザインの帯みたいなのがあるハズ
ただ、1.2巻のどっちかはわからん、ページは写ってるので1.2巻両方の該当ページ確認してみたらいいんじゃないかな
85: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 21:39:21
>>80
議長から離れるけど、これが事実ならミーアってラクスやってた期間が長くて3ヶ月なんだ…
そりゃ、活動は派手でも故意的にばらす人の登場も居なかったわけだわ…
てっきり、半年間はラクス成り代わり期間があったんだと思ってたわ
議長から離れるけど、これが事実ならミーアってラクスやってた期間が長くて3ヶ月なんだ…
そりゃ、活動は派手でも故意的にばらす人の登場も居なかったわけだわ…
てっきり、半年間はラクス成り代わり期間があったんだと思ってたわ
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89: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 23:08:06
>>85
ラクス・クライン暗殺未遂(種死13話)がCE73年12月で
アルザッヘル壊滅(種死48話)でようやくCE74年になる
だから実質、種死13-47話はCE73年12月中の一ヶ月の間に起こった事なんだ
濃密すぎる…
ラクス・クライン暗殺未遂(種死13話)がCE73年12月で
アルザッヘル壊滅(種死48話)でようやくCE74年になる
だから実質、種死13-47話はCE73年12月中の一ヶ月の間に起こった事なんだ
濃密すぎる…
90: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 04:01:03
>>89
ああそりゃミネルバ隊負けるわ
いや最終回まででちょっとは休めてそうだが
ああそりゃミネルバ隊負けるわ
いや最終回まででちょっとは休めてそうだが
96: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 08:58:25
>>90
このひと月の間に故郷が敵に回るわ
何度も大規模な戦闘をすることになるわ
味方がみんな落ちてほとんど自分一人で艦守ることになるわ
心通わせたステラが洗脳された敵だったと知った上で死ぬことになるわ
裏切った味方を討つことになるわ
ロゴスをかばって世界の敵になったオーブを焼くことになるわ
倒したはずのキラとアスランがゾンビみたいに蘇ってきて立ちはだかるわ
そらシンも幻覚見ますわ
このひと月の間に故郷が敵に回るわ
何度も大規模な戦闘をすることになるわ
味方がみんな落ちてほとんど自分一人で艦守ることになるわ
心通わせたステラが洗脳された敵だったと知った上で死ぬことになるわ
裏切った味方を討つことになるわ
ロゴスをかばって世界の敵になったオーブを焼くことになるわ
倒したはずのキラとアスランがゾンビみたいに蘇ってきて立ちはだかるわ
そらシンも幻覚見ますわ
2: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 08:21:43
まあロゴス潰さんとプランの実行出来ないからな
3: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 08:25:03
土星だったか？木星だったか忘れたけどそっちだと先行して既に行われててちゃんと結果出してるから
4: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 08:39:14
>>3
火星?
でも、圧倒的に人数の違いがあるから、外伝での火星を見本にはできないし、火星の場合は「人数の都合上の強制力」が住民に効いているのと、ある種の「火星の仲間」というコミュニティありきで役割分担の流れだろうから、やっぱりせめてプラントで実験はやるべきだし、同時に「国」として既に成り立っている地域の強制はするべきではなかったと思う。
議長はどこか、「自分の爪痕」を残すのに躍起になってた感じがする。
火星?
でも、圧倒的に人数の違いがあるから、外伝での火星を見本にはできないし、火星の場合は「人数の都合上の強制力」が住民に効いているのと、ある種の「火星の仲間」というコミュニティありきで役割分担の流れだろうから、やっぱりせめてプラントで実験はやるべきだし、同時に「国」として既に成り立っている地域の強制はするべきではなかったと思う。
議長はどこか、「自分の爪痕」を残すのに躍起になってた感じがする。
5: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 08:49:29
プラントの最高評議会の議長の座の任期が、一年ポッキリの再選なしってルール(おそらく、独裁を防ぐために)が、悪く作用したんだろうなって所だろうな
少なくとも、その一年以内に提唱まで行かなければ、チャンスはないと議長には思えたのかも
よくよく思えば、「議長」の立場だったからゴリ押しで可能になった事柄もあるし
少なくとも、その一年以内に提唱まで行かなければ、チャンスはないと議長には思えたのかも
よくよく思えば、「議長」の立場だったからゴリ押しで可能になった事柄もあるし
7: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:07:56
>>5
特に、偽ラクスの件は「議長」がミーアを引き入れてたから「評議会主導の国策」的に見えてたしな…
ミーアにも議員たちにも、自分に都合のいい説明をしてた議長
実質は「議長の策」でしかないし、自分勝手な手段なので、評議会が庇う義理も発生しないという…
特に、偽ラクスの件は「議長」がミーアを引き入れてたから「評議会主導の国策」的に見えてたしな…
ミーアにも議員たちにも、自分に都合のいい説明をしてた議長
実質は「議長の策」でしかないし、自分勝手な手段なので、評議会が庇う義理も発生しないという…
19: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:45:19
>>7
てか他の議員は偽ラクス使うこと容認してたのか？
ラクス本人に許可を得ずに勝手に名前だの容姿だの曲だの使うのって、後で権利関係の問題で凄く面倒な事態になりそうだが
てか他の議員は偽ラクス使うこと容認してたのか？
ラクス本人に許可を得ずに勝手に名前だの容姿だの曲だの使うのって、後で権利関係の問題で凄く面倒な事態になりそうだが
45: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:38:22
>>19
してないよ、だから偽ラクスの件追求されるの有耶無耶にするためにレクイエムで評議員のいるプラントを落として貰うつもりだったのにイザーク達の頑張りでハズレたせいで余計焦る事になったのが本編
してないよ、だから偽ラクスの件追求されるの有耶無耶にするためにレクイエムで評議員のいるプラントを落として貰うつもりだったのにイザーク達の頑張りでハズレたせいで余計焦る事になったのが本編
47: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:39:35
>>19
一応設定に「一度は帰還要請を行いラクス本人から断られた」ってあるから、この時の「断られた」を「受け入れてくれた」ってことにすれば、辻褄があう。
だから、議長以外の議員たちは「事実を知らなかった」という状態であってもなんだおかしくないし、もしくは、単純に「ラクスから承諾は降りている」と話していたとも考えられる。
一応設定に「一度は帰還要請を行いラクス本人から断られた」ってあるから、この時の「断られた」を「受け入れてくれた」ってことにすれば、辻褄があう。
だから、議長以外の議員たちは「事実を知らなかった」という状態であってもなんだおかしくないし、もしくは、単純に「ラクスから承諾は降りている」と話していたとも考えられる。
6: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 08:50:05
議長はギャンブラー的な所があると思う
自分の命の保身とかあんまり考えてないというか
自分の命の保身とかあんまり考えてないというか
10: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:13:43
>>6
世界を巻き込んだ大博打なんてそこはクルーゼと友人だなってなる
世界を巻き込んだ大博打なんてそこはクルーゼと友人だなってなる
8: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:09:49
主人公のシンに優しいから忘れがちになるけど、やってることはシンプルに悪の黒幕よな議長
11: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:15:29
>>8
優しくないよ
プラントを守る兵士がザフト兵なのに上手い事レイを使って
デスティニープランを守る兵士にしようとしてたじゃないか
優しくないよ
プラントを守る兵士がザフト兵なのに上手い事レイを使って
デスティニープランを守る兵士にしようとしてたじゃないか
13: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:28:11
>>11
懐かせる目的も含んでシンには「優しい」面を見せていたって意味だと思う。
実際に、自分の駒として動くなら融通を利かせるのが議長だったから。
だから、シンもミーアも変な方向に助長しやすくなっていたわけだし。
懐かせる目的も含んでシンには「優しい」面を見せていたって意味だと思う。
実際に、自分の駒として動くなら融通を利かせるのが議長だったから。
だから、シンもミーアも変な方向に助長しやすくなっていたわけだし。
12: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:27:28
せめて今のプラントみたいに才能の有無判断しつつ拒否権とかあればね
才能があるならナチュラルの方がコーディネーターより伸び幅あるみたいだしそれを示す為には良さそうなんだけど
才能があるならナチュラルの方がコーディネーターより伸び幅あるみたいだしそれを示す為には良さそうなんだけど
14: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:34:21
他のスレで「乗っ取りだから普通にヤベェことだけど、話題にならないよな」って、ミーアのこと言われてたけど、本当にそうだよね。
てか、マジで
本編の何もかもが、議長が自分の目的を達成させるために、目こぼしスルーやら情報操作やらを受けた結果なんじゃって感じちゃうのが議長の闇なんだよね。
てか、マジで
本編の何もかもが、議長が自分の目的を達成させるために、目こぼしスルーやら情報操作やらを受けた結果なんじゃって感じちゃうのが議長の闇なんだよね。
15: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:35:53
実際ディステニープランの八端が遺伝子で結婚できなかっただからな
ならお前らにも同じ思い味合わせてやるよバーカバーカ！なやけっぱち部分はあると思う
ならお前らにも同じ思い味合わせてやるよバーカバーカ！なやけっぱち部分はあると思う
21: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:48:41
>>15
デスティニープランなんぞなくたってプラントには婚姻統制が敷かれてるから、プラント市民は等しく同じ思いしてると思うんだが
まあ運良く意中の相手と遺伝子の相性が良かったカップルもいるだろうけど
デスティニープランなんぞなくたってプラントには婚姻統制が敷かれてるから、プラント市民は等しく同じ思いしてると思うんだが
まあ運良く意中の相手と遺伝子の相性が良かったカップルもいるだろうけど
16: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:37:10
やけっぱちというなら
あの世界の事件の発端は大体やけっぱち多くないか
あの世界の事件の発端は大体やけっぱち多くないか
17: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:40:39
>>16
逆に過激派のやけっぱちが少なくなってくると冷戦ないし膠着状態にもなりやすいからな
なんだかんだCE世界は止める人間も居るってよく言われる
逆に過激派のやけっぱちが少なくなってくると冷戦ないし膠着状態にもなりやすいからな
なんだかんだCE世界は止める人間も居るってよく言われる
18: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:41:58
前作の二大トップが殲滅思考なので
すごくマシに見える側面があった
すごくマシに見える側面があった
20: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:46:10
>>18
管理社会とはいえ、「血が流れない」という意味で平和を作ろうという話ではあるからな
やろうとしてることも遺伝子で色々決めましょうという、プラントの婚姻統制のある種の延長線上とも言えるし
管理社会とはいえ、「血が流れない」という意味で平和を作ろうという話ではあるからな
やろうとしてることも遺伝子で色々決めましょうという、プラントの婚姻統制のある種の延長線上とも言えるし
32: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:12:49
>>20
でも自殺者めっちゃ出そうだけど大丈夫なんかな
お前は遺伝子レベルで無能やで 受け入れて生きてくださいってきつくないか
でも自殺者めっちゃ出そうだけど大丈夫なんかな
お前は遺伝子レベルで無能やで 受け入れて生きてくださいってきつくないか
33: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:14:55
>>32
別に無能なんて言わないだろうし
仮に言うとしてもそれで生活保護出るなら真の無能はそれで喜ぶ
別に無能なんて言わないだろうし
仮に言うとしてもそれで生活保護出るなら真の無能はそれで喜ぶ
34: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:16:26
>>32
ならんぞ。
遺伝子レベルの無能なんていないからそいつに合ったレールが用意されるだけだし。
ならんぞ。
遺伝子レベルの無能なんていないからそいつに合ったレールが用意されるだけだし。
36: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:23:44
>>34
他者との比較で自覚する人はいるんじゃないかな
デスティニープランって具体的にどうするか語られてないけど
映画で語られるのかな
他者との比較で自覚する人はいるんじゃないかな
デスティニープランって具体的にどうするか語られてないけど
映画で語られるのかな
38: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:25:19
>>36
他者との比較で自分は無能だと思って自殺する奴は
残念ながらディスティニープラン抜きでそうすると思う
他者との比較で自分は無能だと思って自殺する奴は
残念ながらディスティニープラン抜きでそうすると思う
39: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:25:36
>>34
職業威信スコアって聞いたことある？
職業威信スコアって聞いたことある？
40: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:28:56
>>39
横からだが職業威信は職業の比較であって
無能かどうかは関係ないと思うぞ
横からだが職業威信は職業の比較であって
無能かどうかは関係ないと思うぞ
22: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:51:21
私怨抱えつつも一応平和のことも考えてたと思う
もういい！たくさんだ！と言ってたのも本音なんじゃないかと
もういい！たくさんだ！と言ってたのも本音なんじゃないかと
23: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:51:35
議長はデスティニープラン教の布教RTAを任期1年でやってるよな
自分が負けても概念を世界中に広められればそれでいいんだろ
自分が負けても概念を世界中に広められればそれでいいんだろ
24: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:53:32
むしろミーアの件はあにまんで騒がれるほどやばくはないよ
種で全面戦争が起きた結果滅ぼしあった例がある以上、全面戦争を阻止するために手段は選べないから
本当にやばかったら事情聞いたアスランがホイホイ従ったりしない
種で全面戦争が起きた結果滅ぼしあった例がある以上、全面戦争を阻止するために手段は選べないから
本当にやばかったら事情聞いたアスランがホイホイ従ったりしない
86: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 22:15:39
>>24
根本的に、ラクス本人の承諾を得てないというはあるけど…
それとは別に、偽ラクス使用は「プラント評議会の苦肉の国策」としてならギリ体裁は得られるのだけど、本編中の内容から完全に「議長のラクス」なんだよね。
「議長のラクス」は言葉の通り“議長”個人の意思で動くラクス(議長主導)であって、所在が「プラント評議会」でないので、一個人が議長という権限使用により別人を「ラクス・クライン」と偽らせて民衆を先導しているとなる。“議長”の座に就いているから「何でもアリ」ではないってこと。
根本的に、ラクス本人の承諾を得てないというはあるけど…
それとは別に、偽ラクス使用は「プラント評議会の苦肉の国策」としてならギリ体裁は得られるのだけど、本編中の内容から完全に「議長のラクス」なんだよね。
「議長のラクス」は言葉の通り“議長”個人の意思で動くラクス(議長主導)であって、所在が「プラント評議会」でないので、一個人が議長という権限使用により別人を「ラクス・クライン」と偽らせて民衆を先導しているとなる。“議長”の座に就いているから「何でもアリ」ではないってこと。
28: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:56:26
タリアだけじゃなくてラウとレイとかの事もあるからなぁ
勿論善人とは言わないが戦争無くしたい事とかは本当だったんだろうし
勿論善人とは言わないが戦争無くしたい事とかは本当だったんだろうし
29: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:56:39
デスティニープランの反論に「じゃあお前は職業が一生◯◯でいいのか！」ってよく言われるけど
議長からすれば「じゃあお前は種終盤みたいに人類同士が滅ぼしあって、今度は止められなくてもいいのか」って話になってくるんだよな
議長からすれば「じゃあお前は種終盤みたいに人類同士が滅ぼしあって、今度は止められなくてもいいのか」って話になってくるんだよな
78: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 20:21:47
>>29
では、「つくられた平和であってもそれを享受している人たちの“平和”を取り上げる権利があなたにはあるというの?」かな。
では、「つくられた平和であってもそれを享受している人たちの“平和”を取り上げる権利があなたにはあるというの?」かな。
35: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:22:45
物語の都合上仕方ないけど武器突きつけるより成功例作ってからおたくもやりませんか？って形のがよかったんじゃねえかなぁって
37: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 10:24:46
>>35
まぁ武器突きつけて強制するよりもまずは自分とこで実践するってのの方がよかったよな
それだったらキラ達も躍起になって否定はしなかったろうし
まぁメタ的に言うとだからだろうけど
まぁ武器突きつけて強制するよりもまずは自分とこで実践するってのの方がよかったよな
それだったらキラ達も躍起になって否定はしなかったろうし
まぁメタ的に言うとだからだろうけど
42: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:19:44
>>37
少なくともプラント市民は列作る程度にはいいじゃんやろうぜって感じだったしね
少なくともプラント市民は列作る程度にはいいじゃんやろうぜって感じだったしね
43: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:22:04
子供にもわかりやすく議長をラスボスって演出してるけど
よく見たら議長は大義名分のない相手にはレクイエム向けてないからややこしいんだ
よく見たら議長は大義名分のない相手にはレクイエム向けてないからややこしいんだ
44: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:37:09
本人の適正にあった職といえば聞こえはいいけれど仮にトイレ掃除が天職だからと言って一生トイレ掃除したいと思えないし仕事のために職があるのでなく人の為に職があるからそんな都合よく行くとはあまり思えないんだよな。
適正として農業に適してる人が割ったら惨事になりかねない。
そもそも本当に正しいのかとかやりたいことあるのにそれに縛られるのは嫌とかで上手くいくビジョンはあまり見えない。
何より兵士適正は間違いなく最高だけどフラフラ風見鶏になってしまったアスランとかの例を見るとなぁ
適正として農業に適してる人が割ったら惨事になりかねない。
そもそも本当に正しいのかとかやりたいことあるのにそれに縛られるのは嫌とかで上手くいくビジョンはあまり見えない。
何より兵士適正は間違いなく最高だけどフラフラ風見鶏になってしまったアスランとかの例を見るとなぁ
49: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:49:05
>>44
職業を安定させるプランじゃなくて
人間を完全に管理するためのプランなので
そこは従わせるのが前提
職業を安定させるプランじゃなくて
人間を完全に管理するためのプランなので
そこは従わせるのが前提
67: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:37:02
>>44
それは実際にデュランダルの同僚が手記で残してるのラクス達が見付けてるからな、一見この時代に有用だけど世界のために人が生きるんじゃなくて人が生きる場所が世界なんだ、って残してるし
それは実際にデュランダルの同僚が手記で残してるのラクス達が見付けてるからな、一見この時代に有用だけど世界のために人が生きるんじゃなくて人が生きる場所が世界なんだ、って残してるし
46: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:38:30
でもメサイアに引き籠ってミーア関連の説明は放棄してるんだよな
デスティニープランも議会を通してなかったはず
デスティニープランも議会を通してなかったはず
48: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:46:40
色々裏でやってたけどロゴス壊滅で終えてあとは穏便に連合と交渉をして任期終了だったら
作中凄い好評で終わってたと思う。「色々悪どいこともしたけど平和のために仕方ない･･･」感じで
作中凄い好評で終わってたと思う。「色々悪どいこともしたけど平和のために仕方ない･･･」感じで
51: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:03:40
>>48
カナーバの後継者だしその動きを期待されてたよね
コープランド大統領の「プラントも含めた地球圏統一国家の樹立」が
穏便に成立していたんじゃないかな
カナーバの後継者だしその動きを期待されてたよね
コープランド大統領の「プラントも含めた地球圏統一国家の樹立」が
穏便に成立していたんじゃないかな
50: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:02:17
でも結局種の戦争って個人個人の争いはあれど焚き付けたり扇動したのは上の方では？と
52: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:09:32
まぁでも管理された方がマシじゃね？とあの世界みて思わないこともない
自由の結果が絶滅戦争は流石にね
自由の結果が絶滅戦争は流石にね
53: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:12:37
>>52
そんな戦争してたのはSEEDの頃だけでは？
そんな戦争してたのはSEEDの頃だけでは？
61: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:29:36
>>53
普通は一度もならないんだよ
普通は一度もならないんだよ
54: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:13:39
そこまで種は絶滅！絶滅！じゃないよな
64: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:32:49
種の世界は互いに絶滅させようとする奴らばかりってのは嘘
それはそれとして実際に一度はそういう末期にいってしまったのは事実なので
「もう一度同じことが起きたら止められる保証はないので、管理社会にしましょう」ってのも
完全に間違いとは言えないのも事実よ
結局以前に過ちを起こした人類を信じるか信じないかの差でしかないからね
それはそれとして実際に一度はそういう末期にいってしまったのは事実なので
「もう一度同じことが起きたら止められる保証はないので、管理社会にしましょう」ってのも
完全に間違いとは言えないのも事実よ
結局以前に過ちを起こした人類を信じるか信じないかの差でしかないからね
58: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:24:55
真面目に言うとコーディネーターって時点で遺伝的優良性は担保されてるからある程度は職業の選択肢があるとは思う
57: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:22:14
いやAAの環境は最悪だろ
59: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:25:49
いやアークエンジェルの環境がやばいのはマジでそう
ただそれはアークエンジェルだからとかではなくキラ(コーディネイター)を軸にした人間関係だからだと思う
なのでクルーは良い人でもある
ただそれはアークエンジェルだからとかではなくキラ(コーディネイター)を軸にした人間関係だからだと思う
なのでクルーは良い人でもある
71: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:53:59
>>59
だからフレイのセリフがすごく重く聞こえるよね
可哀想なキラ…ひとりぼっちのキラ…
だからフレイのセリフがすごく重く聞こえるよね
可哀想なキラ…ひとりぼっちのキラ…
60: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:28:26
絶滅戦争関係なく
あの世界は一度ディストピアレベルで管理された方がいいとは思う
あの世界は一度ディストピアレベルで管理された方がいいとは思う
62: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:29:41
人命を盾にお前が戦わないとみんな死ぬと圧かけて
中立国の学生を戦わせてたAAがヤバい環境じゃないは逆に嘘でしょ
中立国の学生を戦わせてたAAがヤバい環境じゃないは逆に嘘でしょ
63: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:30:23
管理されたら管理されたでそのシステムに不満な層が暴れるでしょうな
66: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:34:07
>>63
もちろん、それらを捩じ伏せる為のレクイエムとシン・アスカですよ！
もちろん、それらを捩じ伏せる為のレクイエムとシン・アスカですよ！
69: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:49:28
>>66
コンクルーダーズ構想があったけどあれも粛清部隊だよな
コンクルーダーズ構想があったけどあれも粛清部隊だよな
65: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:33:25
議長はかつてのアークエンジェルみたいな活躍を期待するとか言うてたが
かつてのアークエンジェルの環境が酷過ぎてあんなのを目指すなと思ってしまう
かつてのアークエンジェルの環境が酷過ぎてあんなのを目指すなと思ってしまう
68: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:38:15
>>65
悪いけど、FAITHのやり取りからどう考えても三隻同盟として戦争を終わらせた活躍を指してるのにそう考える意味がわからねぇな。
悪いけど、FAITHのやり取りからどう考えても三隻同盟として戦争を終わらせた活躍を指してるのにそう考える意味がわからねぇな。
70: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:51:00
>>68
それまでの過程が酷いから結果しか見てないんだなと思ったんだよ
それまでの過程が酷いから結果しか見てないんだなと思ったんだよ
74: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:37:46
評議員って能力は問題なくても思想や倫理観が駄目だったらなっちゃいかんと思うんだがデスティニープランだとどこまで評価して職業につけるんだろう
76: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 19:42:38
>>74
あくまで「遺伝子適正」だと思うよ。
思想っていうのは、そのほとんどが生まれた後の成長過程で培われるものだから
あくまで「遺伝子適正」だと思うよ。
思想っていうのは、そのほとんどが生まれた後の成長過程で培われるものだから
75: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:43:04
第一世代は不満も残るだろうけど
次世代からは徹底教育施して疑問すらわかせないようにするんだろうとは思う
いつまでも武力で制圧するわけにもいかんだろうし
次世代からは徹底教育施して疑問すらわかせないようにするんだろうとは思う
いつまでも武力で制圧するわけにもいかんだろうし
82: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 20:42:29
つまり、本編で議長がデスティニープランを突拍子もない流れで導入しようとしたのは
歴史の裏に隠れ潜む「一族」を表舞台へと釣り出すための、ただの餌に過ぎなかった…ってコト！？
歴史の裏に隠れ潜む「一族」を表舞台へと釣り出すための、ただの餌に過ぎなかった…ってコト！？
83: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 21:22:50
タリアとの失恋の件もそうだけど、私の中で議長のイメージって「リアリストという外装で固めてはいるけど、実質は“自分の理想とするカタチ”を強く望む男子」なんだよね。
タリアの場合は、タリアが子ども諦めて自分を選ぶのが唯一の正解。(タリアは譲歩案を提示したが、議長はプラントでの地位をとった)
プランの場合は、世界同時にプランを導入するのが唯一の道。(地道に賛同を得ればプラント国内から実現の可能性はあったが、一気に進めた)
ってな感じで、自分のなかで「正解」が明確にあって、妥協はない感じ。
タリアのことは、「理不尽な現実に～」的に「世界が悪い」って認識してる人いるけど、実際は議長が「理不尽な現実」と言い訳しているにすぎないんだよね。
タリアの場合は、タリアが子ども諦めて自分を選ぶのが唯一の正解。(タリアは譲歩案を提示したが、議長はプラントでの地位をとった)
プランの場合は、世界同時にプランを導入するのが唯一の道。(地道に賛同を得ればプラント国内から実現の可能性はあったが、一気に進めた)
ってな感じで、自分のなかで「正解」が明確にあって、妥協はない感じ。
タリアのことは、「理不尽な現実に～」的に「世界が悪い」って認識してる人いるけど、実際は議長が「理不尽な現実」と言い訳しているにすぎないんだよね。
95: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 08:55:04
タリアとむつまじい夫婦になれないという自分の意志以外に強制されるシステムの異常さを世間につきつけて反発を呼んで人の自由を取り戻したかった、とか今思いついた。
97: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 09:12:16
>>95
普通に議長諦めてるでしょ。
クルーゼみたく抗いたくないと言ってるし。
クルーゼは、世界を滅ぼすことで世界に抗ったけど、自分は無理だと思ってる。
キラは、最期まで諦めないで抗う。(何度花が燃えても植える)
レイも諦めてるし、自身がクルーゼと同じと考えている。ただシンの事を考えて明日といって議長のことを打つ。
普通に議長諦めてるでしょ。
クルーゼみたく抗いたくないと言ってるし。
クルーゼは、世界を滅ぼすことで世界に抗ったけど、自分は無理だと思ってる。
キラは、最期まで諦めないで抗う。(何度花が燃えても植える)
レイも諦めてるし、自身がクルーゼと同じと考えている。ただシンの事を考えて明日といって議長のことを打つ。
101: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 10:01:58
>>97
抗いたくないじゃなくて負けたくないじゃね
抗いたくないじゃなくて負けたくないじゃね
107: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 10:48:46
>>101
ごめんそっちの方が主だと思う。
ただ、「君のように抗いたくない、負けるのも」 だったから、諦めたと思った。
ごめんそっちの方が主だと思う。
ただ、「君のように抗いたくない、負けるのも」 だったから、諦めたと思った。
98: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 09:14:46
>>95
本編で描かれてるけど、タリアがお互いの妥協点として「オーブ移住」の選択肢を提示した上で、議長は「別れ」を選んだという流れがある以上、そこには「自分の意志」の介入はあるよ。
まぁ、それを「どの程度」の重要さとして受けとめるかは人それぞれだろうけど。
本編で描かれてるけど、タリアがお互いの妥協点として「オーブ移住」の選択肢を提示した上で、議長は「別れ」を選んだという流れがある以上、そこには「自分の意志」の介入はあるよ。
まぁ、それを「どの程度」の重要さとして受けとめるかは人それぞれだろうけど。
103: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 10:09:58
>>98
タリアがオーブに移住する話なんかしてた？
タリアがオーブに移住する話なんかしてた？
104: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 10:11:44
>>103
オーブなら一緒なれるって会話が別れ話のシーンである。
オーブなら一緒なれるって会話が別れ話のシーンである。
102: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 10:08:48
でもさ正直議長には駄々っ子なイメージなんかわるわ
それもやっぱ描写のインパクトなんだろうけどさ
それもやっぱ描写のインパクトなんだろうけどさ
105: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 10:29:46
つか議長があんだけ遺伝子盲信すんのはそれこそタリアと別れたからじゃないん
遺伝子の相性や適性が絶対だからタリアと別れる羽目になったんだからそんなことまでさせる遺伝子は誰にとってもいかなる時も至上のものであれみたいな
遺伝子の相性や適性が絶対だからタリアと別れる羽目になったんだからそんなことまでさせる遺伝子は誰にとってもいかなる時も至上のものであれみたいな
109: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 12:24:32
デスティニープランにしかない！って信じて突き進むしかなかったんだろうけど強引過ぎたなって印象
長期的に見たら能力の優劣でコーディネイターが優遇される社会になって下働きはナチュラルになるって目に見えてるのもどうにかと思った
システムはよくても管理するのがプラント側だからいつか破綻は起きると思う
長期的に見たら能力の優劣でコーディネイターが優遇される社会になって下働きはナチュラルになるって目に見えてるのもどうにかと思った
システムはよくても管理するのがプラント側だからいつか破綻は起きると思う
110: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 12:25:53
やらねばならんからやるだけで
あの世界の住人がやってることってほとんど自棄っぱちだよ
全てがその場凌ぎ感しかないし
あの世界の住人がやってることってほとんど自棄っぱちだよ
全てがその場凌ぎ感しかないし
138: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 15:07:19
デスティニープランは語る前にありがちな勘違いをまず整理するところから始めないといかんよね
「議長は本当に平和のために行動していた」とか「デスティニープランは導入されれば戦争はなくなる」とか
この辺の前提が無い人から「そもそも議長は独裁したかっただけ」とか「デスティニープラン導入しても結局また戦争が起きる」とかの的外れな指摘が止まないことになるし
「議長は本当に平和のために行動していた」とか「デスティニープランは導入されれば戦争はなくなる」とか
この辺の前提が無い人から「そもそも議長は独裁したかっただけ」とか「デスティニープラン導入しても結局また戦争が起きる」とかの的外れな指摘が止まないことになるし
169: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 16:54:12
デスティニープランは強制じゃなければ…という人がいるけど
ここも勘違いされがちだよな
強制じゃなかったらジブリールみたいな能力は無いのにトップに居座って争いを扇動する輩をどかせられないのにね
ここも勘違いされがちだよな
強制じゃなかったらジブリールみたいな能力は無いのにトップに居座って争いを扇動する輩をどかせられないのにね
170: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 16:58:46
>>169
いや、本来のプランだと強制性が無いので連合がメッチャ乗り気になるし
ブルーコスモスは遺伝子改造さえしなければ、天然の「遺伝子による選別」とかはフツーにアリとするので
デスティニープラン導入自体は喜ぶんだ
ただ、対一族用の爆弾として世界を混乱させるために後から条件に強制性を付けてただけで
これはあえて釣り餌にカスタマイズしたモノ
いや、本来のプランだと強制性が無いので連合がメッチャ乗り気になるし
ブルーコスモスは遺伝子改造さえしなければ、天然の「遺伝子による選別」とかはフツーにアリとするので
デスティニープラン導入自体は喜ぶんだ
ただ、対一族用の爆弾として世界を混乱させるために後から条件に強制性を付けてただけで
これはあえて釣り餌にカスタマイズしたモノ
176: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 17:12:36
>>170
いや連合が乗り気になるかどうかとか関係無いぞ
大事なのは「乗り気になった上層部がちゃんとその指示に従うかどうか」なんだから
単純な話連合が「いいね、ウチも導入しよ！まあ大企業のトップ陣とか政治家はDP関係無く既存体系のままだけどね！」ってされたら何の意味も無い
既得権益層が強制もされずに唯々諾々と従ってくれるならそもそもデスティニープランなんぞ無くともとっくに世界平和になっとる
いや連合が乗り気になるかどうかとか関係無いぞ
大事なのは「乗り気になった上層部がちゃんとその指示に従うかどうか」なんだから
単純な話連合が「いいね、ウチも導入しよ！まあ大企業のトップ陣とか政治家はDP関係無く既存体系のままだけどね！」ってされたら何の意味も無い
既得権益層が強制もされずに唯々諾々と従ってくれるならそもそもデスティニープランなんぞ無くともとっくに世界平和になっとる
177: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 17:27:41
>>176
下がそうなって上手く言ったやつがドンドン上にも押し寄せて
その流れのママ世代交代を進めていったら、最終的には上層でもそれが常識になるので…
最終的には全体がそういう流れになる、「利便性」や「利点」から普及する上で
人類の歴史では何度もそういう流れはあった
本来は、数世代スパンで「普及」するのがデスティニープランなんだよね
下がそうなって上手く言ったやつがドンドン上にも押し寄せて
その流れのママ世代交代を進めていったら、最終的には上層でもそれが常識になるので…
最終的には全体がそういう流れになる、「利便性」や「利点」から普及する上で
人類の歴史では何度もそういう流れはあった
本来は、数世代スパンで「普及」するのがデスティニープランなんだよね
180: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 17:31:47
>>177
そうなる前に既得権益層によって戦争が引き起こされたり法律作られたり
なんならデスティニープラン自体を中止させればいいだけじゃん
導入の話もそうだけど既得権益層がそうなるまで黙って従うことを前提にし過ぎよ
そうなる前に既得権益層によって戦争が引き起こされたり法律作られたり
なんならデスティニープラン自体を中止させればいいだけじゃん
導入の話もそうだけど既得権益層がそうなるまで黙って従うことを前提にし過ぎよ
171: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 17:02:57
あと、DP自体も一族に対する挑発になるんだよね
「お前ら秘密裏に潜んでるけど、コレが完全に導入されたらお前らは公的な所に引きずり出されるぞ」という
一族の遺伝子は↓のように
「交配で先天的にコーディネイターよりもナチュラルとの差異が際立った、人間と違う化物」
となっているので、逆説的にDPでスキャン強制されると
必然的に表舞台へと引きずり出される
「お前ら秘密裏に潜んでるけど、コレが完全に導入されたらお前らは公的な所に引きずり出されるぞ」という
一族の遺伝子は↓のように
「交配で先天的にコーディネイターよりもナチュラルとの差異が際立った、人間と違う化物」
となっているので、逆説的にDPでスキャン強制されると
必然的に表舞台へと引きずり出される
183: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 17:36:34
上でも>>171とかで書かれてたり、フラガ家みたり
あるいはアズラエルやジブリールがコーディネイターと渡り合ってる(ジブは一段落ちるが)の見ればわかるように
既得権益層は既に、「遺伝子ブリード」をして、一定の分野で当たり前にコーディネイターと張り合えるんだ…
だから、DP導入した所で実はコイツらは屁でもない
あるいはアズラエルやジブリールがコーディネイターと渡り合ってる(ジブは一段落ちるが)の見ればわかるように
既得権益層は既に、「遺伝子ブリード」をして、一定の分野で当たり前にコーディネイターと張り合えるんだ…
だから、DP導入した所で実はコイツらは屁でもない
185: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 17:39:43
>>183
それはあくまで一族でしょ
それにデスティニープランは単純な能力だけじゃなくてそもそもそういう性質の人をトップに据えない様にするためのものだから
単純に能力だけあるけど性質が見合ってないパトリックやアズラエル、ジブリール、その他ロゴスや一族の面々は
モロに引きずり降ろされる対象だよ
コーディネイターと張り合えるかどうかだけじゃない
それはあくまで一族でしょ
それにデスティニープランは単純な能力だけじゃなくてそもそもそういう性質の人をトップに据えない様にするためのものだから
単純に能力だけあるけど性質が見合ってないパトリックやアズラエル、ジブリール、その他ロゴスや一族の面々は
モロに引きずり降ろされる対象だよ
コーディネイターと張り合えるかどうかだけじゃない
187: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 17:45:26
>>185
本人の性質は関係ないぞ？
デスティニープランが見るのはあくまでも「遺伝子のポテンシャル」つまり能力だけだからな見るのは
性質を見ずに遺伝子の能力ポテンシャルだけを見るのがデスティニープランなので
天空の皇女で性質と後天的努力でその遺伝子ポテンシャルを越えた奴が出てきて
デスティニープランの対抗馬になったという流れ
本人の性質は関係ないぞ？
デスティニープランが見るのはあくまでも「遺伝子のポテンシャル」つまり能力だけだからな見るのは
性質を見ずに遺伝子の能力ポテンシャルだけを見るのがデスティニープランなので
天空の皇女で性質と後天的努力でその遺伝子ポテンシャルを越えた奴が出てきて
デスティニープランの対抗馬になったという流れ
197: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 18:01:35
>>187
性質見ないとそもそもデスティニープランの根本が瓦解するので…
この辺も勘違いされてるよな
作中でハッキリと人類から争いがなくならない理由の一つとして「より多くより豊かにと飽くなき欲望に限りなく伸ばされる手」をあげていて
それらを解決するための方法としてデスティニープランを提示しているのに
何故か「飽くなき欲望に限りなく伸ばされる手を持った人でも選ばれてしまう」と思い込んでいる人がいることを考えると
真面目にちゃんと語るなら作外で明かされた設定だけでなく作中で語られた話の整理とか共有も必要だと思うわ
性質見ないとそもそもデスティニープランの根本が瓦解するので…
この辺も勘違いされてるよな
作中でハッキリと人類から争いがなくならない理由の一つとして「より多くより豊かにと飽くなき欲望に限りなく伸ばされる手」をあげていて
それらを解決するための方法としてデスティニープランを提示しているのに
何故か「飽くなき欲望に限りなく伸ばされる手を持った人でも選ばれてしまう」と思い込んでいる人がいることを考えると
真面目にちゃんと語るなら作外で明かされた設定だけでなく作中で語られた話の整理とか共有も必要だと思うわ
198: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 18:03:50
>>197
議長が言っとるのは
「人類の歴史から戦いのなくならぬわけ。常に存在する最大の敵、それはいつになっても克服できない我等自身の無知」やぞ
つまり、ポテンシャル知れば自分の全開を知ることが出来て、自分のポテンシャル相応の欲望に収まるって事よ
議長が言っとるのは
「人類の歴史から戦いのなくならぬわけ。常に存在する最大の敵、それはいつになっても克服できない我等自身の無知」やぞ
つまり、ポテンシャル知れば自分の全開を知ることが出来て、自分のポテンシャル相応の欲望に収まるって事よ
186: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 17:40:57
>>183
そもそもDP自体が強制じゃないんだから、それこそ不利益だと考えたらそれ採用しなければいいだけなのでは…？
というか、世代をまたぐなら、自分の家の遺伝子に有利な交配者をDPで選出してブリード進められて
結果的にウィンウィンになるのでは？
そもそもDP自体が強制じゃないんだから、それこそ不利益だと考えたらそれ採用しなければいいだけなのでは…？
というか、世代をまたぐなら、自分の家の遺伝子に有利な交配者をDPで選出してブリード進められて
結果的にウィンウィンになるのでは？
178: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 17:28:41
つまり…デュランダル議長は、ちゃんと裏の裏まで考えてた…ってコト！！？
191: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 17:52:14
>>178
デュランダルだけが、本編のキャラで唯一「一族」という巨大な敵を認識し
たった一人でここまで巨大な敵に戦いを挑んだんだ…まあ11月に滅んでるから空回りだったんですけどね
悔しいだろうが仕方がないんだ
デュランダルだけが、本編のキャラで唯一「一族」という巨大な敵を認識し
たった一人でここまで巨大な敵に戦いを挑んだんだ…まあ11月に滅んでるから空回りだったんですけどね
悔しいだろうが仕方がないんだ
192: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 17:55:09
「一族」が滅んだのがCE73年11月の半ば
対「一族」のために議長が頑張った種死13-47話が12月中
対「一族」の総まとめとしてのデスティニープラン発表がCE74年
議長は復興とかと同時並行で忙しかった…
後相手が死ぬときも死んだ後もステルス過ぎた…！！
対「一族」のために議長が頑張った種死13-47話が12月中
対「一族」の総まとめとしてのデスティニープラン発表がCE74年
議長は復興とかと同時並行で忙しかった…
後相手が死ぬときも死んだ後もステルス過ぎた…！！
195: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 17:59:36
元々のデスティニープランを混乱の元にしてまで頑張ったのに全部無駄だった…
でもいいんだデスティニープランは正しい形で後に再び普及運動が進められるから
オイ…どうしてデスティニープランで想定外の奴がでてきている…？
でもいいんだデスティニープランは正しい形で後に再び普及運動が進められるから
オイ…どうしてデスティニープランで想定外の奴がでてきている…？
193: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 17:57:44
デュランダルは種死全話かけて全力で空回りをしてるんだ
でもよく考えたら種死は全員途中で滅んだ「一族」に踊らされてるから全員空周りをしてて平等とも取れるんだ
かわいそ…
でもよく考えたら種死は全員途中で滅んだ「一族」に踊らされてるから全員空周りをしてて平等とも取れるんだ
かわいそ…
元スレ : デスティニープランって…やけっぱちだったんじゃ…
導いてくれる大人や兄貴ポジションがいないのが痛かった
そりゃメンタルボロボロになりますわ