【ナルト】これ千鳥にカウントしていいの?

  • 38
1: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 21:18:56
もうただの雷遁じゃない?
2: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 21:19:42
そもそも千鳥がただの凝縮して肉体活性した雷遁だし…
3: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 21:20:20
>>2
ぶっちゃけ単なるカカシのネーミング勝ちだよな
4: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 21:21:24
あの音がバチチチしてるところから千鳥って名前つけたので効果音がバチチチなら千鳥でええんちゃう
7: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 21:30:11
カカシが作った術みたいに言われてるけど長い歴史の中で同じことしてたやつはいそう
螺旋丸もそう
10: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 21:36:41
>>7
というか先代雷影がまんま全身千鳥マンみたいな感じだからな
11: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 21:36:49
>>7
名付けたもん勝ちなんだろうな
8: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 21:30:42
ファンブックだと雷切のほうが習得難度高いって聞いたことがあるけど何でだろう
21: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 11:45:02
>>8
雷を切る実績が必要だからとか?
千鳥使いの一部サスケやサラダはたとえ機会に恵まれてもまだ切れないと思うし、風遁突破と大風遁突破みたいなものかな
22: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 11:59:06
>>21
いやカカシの雷切だって本当に雷切ったわけじゃなくてそういう風に見えるくらいカッコよかったってだけだろ
プロレスの技とか名刀の逸話みたいな
そういうセルフプロデュースの話だと思うけど
24: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 12:01:27
>>22
雷切ったのはガチだぞ
25: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 12:05:14
>>24
でも雷技で雷斬るって具体的にどういう事かよく分からなくね?凄いのかどうかもよくわからん
言葉の響きは何やら凄そうなのは伝わるからよほど威力強かったんだろう
35: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 13:51:26
>>25
ぶっちゃけこの辺が元ネタだからな
ネーミング優先だから実際どういうことなのかは雰囲気だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/雷切
41: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:27:05
>>35
へー元ネタあったんだ知らなかった
なんとなくそれっぽいと思って刀に例えたけど本当に元ネタ刀だったんだ勉強になった
55: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:53:07
>>25
NARUTO世界だと敵対する忍びが雷遁系統の術を使ってそれを同じ雷遁の千鳥で切り裂きながら突撃で止めを指したとかあり得そうな話
62: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 15:30:17
>>55
麒麟ほどはいかなくとも雷落とす術ありそうだしなあ
9: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 21:33:47
後付けで理由考えるなら雷を切ったら雷切を名乗れるとかだけど
ぶっちゃけファンブックにも粗あるだろうな
本編ですらあるんだし
13: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 21:39:16
>>9
斬鉄剣か流星(漫画版ルパンの斬鉄剣の名前)みたいだな
12: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 21:38:52
サスケが速いのは千鳥の肉体活性使ってるから説もあるし、チャクラ集中させてないだけで案外ちゃんと使ってるかも
28: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 12:13:21
>>12
再会編でヤマト隊長たちに「速い…」って言われてたときに千鳥の雷エフェクト何もでてなかったのはアレは特に理由なくサスケが速かったってこと?
それともしょっちゅう千鳥してるから速くなってたの?
その辺がよくわからない
29: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 12:17:34
>>28
あれは特に理由もなくサスケ早くなってたんだろ
元からスピード重視の戦闘スタイルだったのが大蛇丸の元で更に磨きをかけて地力を上げておいてさらにダメ押しで雷遁ブーストで化け物と同じレベルまでスピードアップできるようになった

なお雷影
とはいえその雷影にそんなに遅れを取ってたわけでもなかったしな五影会談のサスケ
14: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 00:00:05
1部基準の千鳥だったらそうなるね

後付けの犠牲になったのだ…
17: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 00:04:31
>>14
そもそも1部時点じゃ雷遁って単語自体が存在しないという
いやまあ五大国的に構想自体はあっただろうが…
16: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 00:01:58
サスケがこの辺を千鳥呼びするのは
師匠へのリスペクトの意図が大きいのかも
再会したときはダンゾウの写輪眼だらけの腕のせいで最悪だったけど
18: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 00:21:47
1部だと肉体活性で生み出した膨大なチャクラを腕に集中したらなんかバチバチ言い出した…みたいな感じだった気がする
20: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 10:13:26
カカシが名付けた当時は雷遁をそこまで使いこなせる木の葉の忍ってあんまりいなかったのかな
イタチもサスケの千鳥見て「あれか」みたいな反応だったからカカシの千鳥/雷切は結構広く知られてたんだよね?
23: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 11:59:06
螺旋丸→形態変化だけを極めた術
千鳥→形態変化に性質変化を加えた術
性質変化と形態変化は出力する範囲や威力が大きくなればなるほど同時に成立させるのが難しくなる
よって螺旋丸の方が会得難易度は低い設定になるが、
威力は術者のチャクラ量にも依るため、
かならずしも難易度の低さイコール技の威力の低さではない
雷切は雷を切れるほどの威力に達したため千鳥とは呼び分けられている

本編と○○の書を読んでて推察できる範囲だとこんな印象
26: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 12:07:51
威力というより落ちてくる雷にカウンター当てるタイミングかな
27: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 12:09:34
わざわざ雷切るためにタイミング計ってるカカシ想像して草
57: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:55:27
相手が麒麟みたいな技使ってきたら雷を切ってどうにかする対処法もあるんじゃないか
雷切で麒麟を切れるとは思わないけどもうちょっと小規模な技とかもあるのかも
61: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 15:23:54
実際にカカシに麒麟落として斬ってもらいたかったな
64: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 16:27:01
通常の雷遁って人体から発生するチャクラ由来の電気なんだっけ?
それを一箇所にまとめたのが雷切/千鳥?
そう考えたらそりゃどんなにすごくても自然の雷よりは弱いよな
仮にチャクラ量化け物の柱間やナルトが雷遁特性うったとしてこいつらですら自然そのものには勝てない気がする
65: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 16:45:57
それこそ尾獣玉レベルのチャクラを練り込んだら自然の雷より威力は上だろうけどチャクラを球状にするだけで精一杯なのに性質変化なんてとてもとても。やり遂げたのは最終決戦のナルトとサスケくらいじゃないかな
66: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 18:05:45
水のないところの水遁みたいに自家発電の麒麟もどきの術であれば相手の技量によっては切れるだろうな

元スレ : これ千鳥にカウントしていいの?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 12:03:58 ID:AyNDY1MzI
千の鳥が地鳴きしているような音さえ出していれば千鳥でええやろ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 13:49:16 ID:czNzQ1NjQ
>>1
千鳥、実は音隠れの里にルーツがあった?
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 12:09:40 ID:U2NzI1MDM
ムハハハ!油断したなァ!千鳥とはこういう術だ!
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 12:10:57 ID:Q2NDgwODA
バトル漫画って基本皆名乗っただけじゃない?
凄いパンチになんか名前つけたりするでしょ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 12:14:53 ID:Q3NzMzODg
肉体活性がメインのはずなのに1部ナルトでも螺旋丸合わせられるというよくわからん状態
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 12:31:44 ID:I0MjI1MTI
>>4
写輪眼持ちなら回避してカウンター狙い出来るから合わせたのはサスケの方では
水タンクの破壊描写でコンプレックス感じてるから正面からぶつけ合って勝ちたかったんだろ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 18:41:45 ID:Y2MjQ4OTI
>>8
いや、あくまで体術の1種であって
チャクラをぶつける技じゃなかったはずなのに
螺旋丸とぶつけられるのはなんでだろうって話では
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 21:57:41 ID:MwODA2MjQ
>>31
肉体活性してそれ使ってチャクラも増やしたのを集中して突くやつだから前段階の活性部分まで同じなら派生でいいんでは
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 12:19:28 ID:Q1NTE5MDg
雷影親子のあれの下位互換技
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 12:40:12 ID:YwNTk2MDA
>>5
カウンターが怖いならワイがトラックに成ればええんやな力業
尚、実際に同威力とぶつかると自爆する模様
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 12:21:01 ID:YzMjU0MTI
雷切った事実のせいで麒麟にも勝てるよくわからんことになってる
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 14:03:38 ID:I2MzIxMTY
>>6
麒麟は自然エネルギーを使った大規模術だから普通の雷とは全然違うと思うのだが
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 12:26:17 ID:Y5MDkzMzY
そもそも最初は圧縮したチャクラが目に見える程に手に集中してバチバチ言うから千鳥
雷切った逸話から雷切であって別に雷遁とかではなかったからな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 12:31:51 ID:k5MDU3OTI
>>7
凝縮したチャクラを雷遁に性質変化して纏うところまでが千鳥
千鳥状態から大活性も併せて突くのが雷切
ということにしておけば、スレ画は全部千鳥からの派生技だな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 12:40:38 ID:EyOTA0NDg
昔から思ってるけど螺旋丸も写輪眼無いとカウンター喰らわない?あれ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 12:45:51 ID:AyNDY1MzI
>>11
肉体活性してぶつける(動きが直線的な上に相応の動体視力か必要)千鳥と違って
螺旋丸はぶつける手段は自前で選べる(だから4代目は避雷針でぶつける)から、ぜんぜん違う
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13. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 13:04:22 ID:Q1OTkwMA=
>>11
3代目は避雷針でカバー可
自来也は仙術で威力上げてカウンターのリスク減らしてる
ナルトは影分身で撹乱してから当ててたり風遁仙術で威力上げてカウンターのリスク減らしたりしてる
からなんやかんや千鳥よりは安全なハズ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 14:52:11 ID:A0MDg5MDQ
>>13
×3代目 ○4代目 だぞ
自来也は仙術で威力上げてカウンターのリスク下げてるっていうのが意味不明
仙術で感知能力上げてるからなら分かるけど
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26. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 15:57:55 ID:YyNjMzNDA
>>22
大玉、超大玉螺旋丸で当り判定と威力高めてカウンターどころじゃない状況作ってた気がする
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月13日 02:11:35 ID:EwMzIyNQ=
>>22
4代目だったわすまん
確殺できるレベルまで威力上げたらカウンターされる心配ないじゃん?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 13:10:42 ID:c1Nzg0MjA
>>11
千鳥は超スピードで突撃して威力をあげる突き攻撃
螺旋丸はなんだったり肉弾戦の最中に発生させることが出来る超威力の掌底みたいなものだから別物だぞ
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20. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 14:44:39 ID:g1NTk0MDg
>>14
超スピードは動く相手に追いつき捕まえて命中させる為の手段じゃねぇの?
威力に関しては片手で首根っこ掴んだゼロ距離から手刀のように使ってナルトの身体貫通して肩と肺を潰してたし、直線的に突っ込むようなスピードが無くても充分な殺傷力でしょ
逆に螺旋丸は速さが無いから「当たらなければどうということはない」って最初カブトにもあしらわれてたし
超スピードの視界でカウンターを見切る眼も必要ないけど、飛雷神なり影分身の陽動なり「ただ威力が高いだけの掌底」である螺旋丸をどうにか命中させる手段が別に必要になる
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 15:53:15 ID:c1Nzg0MjA
>>20
カブトが回避できたのはナルトが両手使わないと螺旋丸が作れないっていうのが大きい(しかも術を完成させるのにかなり時間をかけてる)
ナルトの螺旋丸は会得難易度を下げてる代わりに奇襲性と片手だけで作れるっていう利点が無くなってる
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 13:22:35 ID:c3MDU4MzI
千鳥と雷切の違いが分からん
千鳥自体カカシが開発した術なんだからそのまま名前千鳥でいいじゃん
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 13:42:59 ID:c0MzA4NjA
>>15
作中で明確な違いはない
ガイ先生の言う通り雷を切ったという逸話からついた異名だよ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 16:02:48 ID:YyNjMzNDA
>>15
ドラゴンボールのビーム出す技は亀仙流だとかめはめ波と呼んでベジータはギャリック砲と呼ぶ
みたいなもんで流派が違うだけの同じ技だろ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 19:55:05 ID:c3MDU4MzI
>>27
じゃあサスケの千鳥はなんで雷切って呼ばないの?
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 20:34:53 ID:YyNjMzNDA
>>33
サスケの趣味や、カカシの真似だと思われたくないみたいなプライドとか
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 21:41:37 ID:YzMDIyMjg
>>33
デイダラが雷切か!って言ったら正確には千鳥だ
みたいな返ししてたから雷切より千鳥って名称を気に入ってそうではある
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 18:27:45 ID:U4MjY3ODQ
>>15
正確に言えばカカシが開発し、その時点で唯一の使い手なわけだから
技名を雷切に改めるか、「雷切りのカカシ」として自身の異名にするかのどちらか
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 13:48:06 ID:AzMDY4NTY
「雷を切った事実」って実は「雷影の雷の鎧を突破してダメージを与えた」事の隠喩。
みたいな設定が出てくるのかと思ってたけど特に何もなかったわ。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 14:50:13 ID:k1NjQzNzY
雷遁『千鳥』の派生技だからカウントしてOK
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 15:30:57 ID:MzMzExMDA
>>21
千鳥要素ほぼなくない?
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 14:53:37 ID:A0MDg5MDQ
螺旋丸と千鳥に先駆者いそうって話だけどアニオリかつ後付けとはいえ実際にアシュラがそれっぽいの使ってるしな
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28. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 16:53:49 ID:Q3MzMwODA
千鳥流しとか超効率悪くしたただの雷遁って感じにしか見えないしな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 17:06:55 ID:AyNDY1MzI
対人忍術コンボとしては、4代目の避雷針プラス螺旋丸の組み合わせが本当に効率良すぎるんだよな
大玉螺旋丸とか螺旋手裏剣とか普通は対人で使うにはオーバーキル
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32. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 19:19:34 ID:Y4NTQwMTY
立花道雪が刀の千鳥で雷切った逸話が元ネタなのは知っていたが、わざわざ区別したのは単に異名かなと思ってた
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35. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 20:50:29 ID:I3Mzc0MDg
ぶっちゃけすげえ初歩的な雷遁にしか見えないよな
チャクラを雷に変えるなんて、そんなの各属性が初手で済ませていることで、形態変化も手周囲に纏わせているだけ
肉体活性というが純粋な突進技としての千鳥が初期でしか披露されておらず、瞬身の術や飛雷神、雷影といった上位互換の存在のせいで設定自体が有耶無耶になっている
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