【ガンダム】キシリアがギレンを撃ち殺さなかったら戦況は変わってた？

どうなってたんだろう
数的不利は変わらないけどギレンの頭脳でなんとかなってたのだろうか

実はあの時連邦も後が無かった的な話を聞いた覚えがあるからそれに則ればもうちょっと凌げた結果有利な状態で講和まで行けた可能性はある
……んだが連邦も後が無かった的な話のソースを思い出せない　あれどこで聞いたんだっけな……

昔の設定ではジムが380機しか戦時中に“生産”されてないとか、それもあってソーラレイで損害与えて五分に持ち込んだとか（ちなみに同じ数なら防衛の方が有利）、そういう設定のころもあった
更にオリジン版の情報も混ざりがちだったりで結構背景の認識はあやふやなのよな

>>5
どっかで終戦時点で生産ラインにジムボールが数千機スタンバってたって話も聞いた事あるからなぁ

消耗戦になればまあ負けるだろうけど持ちこたえれば持ちこたえるだけ連邦高官の頭に打算が湧いてくるだろうしな

ギレンならもしかしたら…と思わせる何かはある

ソーラレイで総司令官含めた大量の戦力が消し飛んでてソーラレイは健在
連邦全体の戦力や物量は一杯あるけどこの決戦のために用意した戦力はボロボロ
ジオンは月のグラナダとかにも戦力が温存されてる
この一戦を凌げばジオンに有利な条件で講和できるって感じじゃなかったか

ふふふ…圧倒的じゃないか…我軍は…！

のセリフを信じるなら演出当初は実際にワンチャンあったんだろうな、途中までは

あまりにもあっさりジムに侵入許してるからあっという間に戦局が傾いたと

少なくても指揮系統の乱れは発生しなかったから
負けるにしてももうちょっとマシな負けになってた気はする

決戦前にソーラ・レイで焼き払われたから戦力不足とミライもこぼしてたし主戦派のレビルも死んでるからまだわからなかったよね

連邦を消耗させきって、こっちには本国＆グラナダの戦力とレビルを殺した戦略兵器があるということを最大限使えば
いい交渉はできそうではある
人口削減を一番の目的にしていたギレンがどういう戦争の終わらせ方を考えていたのかはわからないが

ギレンが射殺される直前に「ドロス、突出します！」って報告が上がってるんだけど
ギレン射殺からのゴタゴタでこれが放置されてドロス轟沈
「俺達はどこに降りれば良いんだ！？」で戦線が崩壊

キシリアってギレン射殺まで何してたっけ
司令部としての戦況の把握さえもできていないままやったわけじゃない…はず…

>>13
「ゲルググが役に立ってないやん！」
とか抜かしてるからどんだけ把握してたかだいぶ怪しいと思う

>>15
キシリア「ゲルググやドムの動きが悪いようだが」
トワニング「ゲルググには学徒兵を乗せていますので」
みたいな会話なんだっけか
そこも把握してないんかい！

>>17
でも各地で戦ってたエリートを集めた部隊「キマイラ」を後方に待機させてるから…

>>21
エースパイロットは単に腕利きというだけではなくそのスキルを教導して部隊の底上げにも扱われるべきなのになぁ…
エースだけの一個大隊ができたところで戦局なんて変わらないのになんで組織したんやろなぁ…

>>24
ジョニ帰においての真のキマイラ設立理由は、トップエースによる技術開発・ニュータイプ部隊、というよりシャアの反乱対策・戦後におけるギレンへの対抗戦力だとか。
漫画化されてるだけで非公式なもんだが

>>48
問題はその虎の子のキマイラも出し惜しみに近い状態だったのがなおさらアレというか…
いくら戦後に有力な手札を確保したかったとはいえさぁ

>>51
今日より明日なんじゃとは言うが今日を乗り切らなきゃ明日は来ないんだよなあ

>>52
キマイラを初めとした様々な部隊からして先見の明は間違いなく優秀なんだよなキシリア
ただ目下のトラブルを対処するのには他の兄弟と比べるとという感じ

>>21
色々思惑もあって温存してただろうけど
出さない本気はないと同じなんですよ

本編終わった後でジオンに勝ち目はなかった連邦が圧倒してたとか言われても
本当にそうか？お前ら追い詰められてね？だったからイマイチなんだよね
中盤でこの戦争負けや言ってるのも人使いの荒さって感じあったし

>>14
そこ触れてるレスもあるけど要するに連邦との圧倒的な自力の差は後付けだったりする
4:6〜3:7ぐらいの感覚で描かれたものが劇中セリフの額面通り1:30になった

>>16
設定変更はあったよな
そもそも地球の半分一時期は征服していた訳で

>>70
地球の半分を征服っつっても3月に降下して以降9〜10月に連邦が反撃を開始して防戦に成功した地域は1箇所も無かったので、たかだか数ヶ月の占領を征服と言って正しいかは疑問符がつく

戦争が続いたらまたソーラシステム撃たれそうでやっぱりダメっぽいと思うな
戦後の事を考えたらジオン有利で講和なんか怖くて出来んだろうし

初代だけの描写で見てもレビルが吹き飛ぼうとも普通に戦い続ける連邦も怖すぎる

グラナダの戦力が残っているらしいな、キシリアの縄張りだけど

>>22
本当ぅ？アバウアクー落ちる前に司令官いつの間にか撃たれてない？勝手に降伏してない？

ジャブロー打ち上げはジャブローに物資がたまっていたからできたこと。
なぜなら外から物資を集めていたら出入口がわからないなんてことはないだろう。
そしてその後のジャブローは最悪爆破してもいいぐらいの拠点になってたあたり
一年戦争で打ち上げたサラミスで物資は全部使い切ってたはずだ。

ジオンが一丸となって戦わなきゃいけない状況で総司令官を撃ち殺したのは全く擁護出来ない失態だと思うわ
殺す少し前の会話で今の戦力でアバオアクーの防衛は可能って会話あったと思うけど
キシリアはそれがギレンザビの頭脳と指揮があってこそだとは考えなかったのか

連邦の宇宙戦力がギリギリなのは事実だからあそこしのげたら制宙権失ってコロニー落としで脅しがかけれるようになるので少なくとも停戦は出来る

後のティターンズ、エゥーゴになるようなやる気のある人は大体宇宙に出て戦っていて、それが戦死してしまえば
地球に残っているのはずっと戦力の小さいハマーンやシャアにもビビったような腰抜けの政治家・官僚たちだから講和できそう
ゴップもそういう連中と戦ってまで戦争続行をしようとはしないだろうし

ア・バオア・クーの火力とドロス含めた艦隊の火力、そして要塞に入り込まれても地の利があるから防衛出来るしで、余程のヘタを打たなきゃ勝てただろ

ここ一番で踏ん張らないといけなかったタイミングでギレン射殺をやらかしたキシリアがバカ過ぎた

キシリアは小手先の陰謀や戦術を考える小賢しさはあるが
広い視野で状況を理解したり戦略を考える能力が無いよね

>>30
シャアとかニュータイプみたいな特異能力に夢見過ぎで、通常戦力による用兵と言う物を今一つ低く見てる感じがあるね。
そらニュータイプは強いけど所詮一兵士で、それが戦局をひっくり返すほどのものでは無いと言うか事が判ってないと言うか。

ギレンの指揮
ドロスを主軸に要塞全体で連邦軍を跳ね除ける

連邦の作戦
艦隊の大半の艦艇をドロスのいる宙域に差し向けつつ本命はWB隊及びMS部隊での要塞突入

キシリアの指揮
ドロスを前面に押し出す(ドロス艦載のゲルググなどの練度=学徒兵である事は知らない)


という状況なので、ギレンが生きてたところでア・バオア・クーを維持できていたかはかなり疑問があるとした上で、負け方を選べた可能性はあるってとこだと思ってる

レビルが死んだと言う事は、レビルとともに幕僚や高級指揮官も巻きぞえ食ってるから、あの連邦軍は首脳部が無い烏合の衆状態なわけで、そらギレンからすれば数だけあっても統制もまともに取れてない、教本通りくらいの攻撃しかしてこない、現場指揮官がとりあえず号令に従ってる程度のローマ時代のような軍隊相手なら、圧倒的ではないかわが軍はと言う盤面なんだろう。
で、ここさえ凌げば、国力や戦力的には連邦が圧倒してたとして、それを二の矢三の矢として攻勢に出せる余力はないし、そもそも主戦派のレビルが死んだら、南極条約直前のヘタレた連邦に逆戻りで、とりあえず講和して地球の安全だけでもと言う和平派が主流派になって、安易な講和を結ぶ可能性も低くない。
そしてとりあえず息さえつければ、マ・クベの送ったジオンは後１０年は戦えると言う資源を使って戦力強化や復興が可能だったんじゃないかな。
キシリアによってアマチュア対名人棋士がアマチュア対アマチュアの泥仕合になって、混乱の大きいジオンの方が負けただけで。

>>32
まぁ実際は第一艦隊が甚大な被害を受けた連邦艦隊は極めて統制の取れた作戦指揮を行っていたわけだがな…
層の厚みが違う

キシリアの保身としてはああするしかないがジオン公国としてはああされると確定負けなんだよなあ

ソーラレイにより連邦艦隊は1/3を喪失、攻撃三倍の法則がそのまま適用されるなら、ア・バオア・クーは守りきれてもおかしくない。

連邦は再度ジオン攻撃のための艦隊を編成しようにも、厭戦感情や生産力の疲弊は無視できない。なおかつ、大艦隊はソーラレイで狙い打ちされることを考えると、用兵には大きく制限がかかる。

講和は十分ありうるライン

ジオン残党が派閥で仲悪いのもトップが仲悪いせいだった？

>>36
「そこはお互い大人なんだから、ぐっとこらえてさぁ……」みたいなのが基本出来ないよなジオン軍って

>>39
ジオンだけじゃないからセーフ

まだベテラン揃いで戦略眼もあるデラーズ艦隊が元気だったのでここが頑張れば…だけどまあ立場的にキレるしここですり減らすよりは地球に効果的な一撃を叩き込むタイミングを待つ方がいいわけで

結局「ギレンが直接口出ししないと崩壊する」って人材の払底だよね

連邦は別にジオン軍を掃討して攻め込んだ訳ではなくて隙をついて攻撃した訳だから別に圧倒的に有利って訳じゃないんだよね

長期戦になるとMSの性能も差がついていきそうな気がするな
ジオンは今後ガルバルディやRジャジャやキュベレイみたいなMSを出せるけど連邦はジオンの技術を取り入れないとハイザックより後が開発できない
精々がマークツー、ジムⅡ、バーザムといったところか

>>41
ガンダリウムγvsムーバブルフレームの争いだな
何気に熱い戦いかもしれない

これ厄介なのが当時ほぼ唯一の戦略兵器のソーラレイが残っているから、ア・バオア・クーを再侵攻しようとしても時間がかかる事が確実なのよね
いくら連邦軍のが数の上で優っていても、一撃で侵攻軍の3割を消しとばされるとか面倒なんてもんじゃない

ア・バオア・クー戦はソーラ・レイぶち込まれても「ここまで来たらもう引き返せねえ！」って勢いでなだれ込んでいったからまだいいけど、一端撤退して部隊再編してから再侵攻とか絶対無理よな。

青葉区で突撃できる軍隊を育て上げたことがレビル最大の功績。

『ア・バオア・クー内部にはソーラ・レイ級の超大型ビーム兵器が建造されてた』というビルドファイターズでようやく拾われたくらいドマイナーな設定

まあコイツ自体はギレン戦死のゴタゴタの隙を突いて要塞内に突入したジム隊が発射ギリギリのタイミングで破壊に成功してるんだけど
裏を返せばキシリアのやらかしがなかったら多分ジム隊の突入が間に合わず連邦軍艦隊の大半がコイツに消し飛ばされたっぽいという

>>45
…やっぱキシリアが戦犯にならねえかこれ？

>>58
ギレンが圧倒的ではないかと余裕こいてた所からして、ギレン的には勝てる戦いだったんだろうし、ここ一番の大勝負でギレンがそうそうポカやるとも思えんから、ギレンが終盤まで指揮してれば勝てたんだろうな。
所がギレン暗殺して自軍の戦力把握すら怪しいキシリアが代打に立ったから、グダグダになって負けただけで。

>>45
不勉強で申し訳ないが出典何処の設定なのこれ？
めっちゃ初めて聞いたんだが

>>59

GUNDAM　THE　Rideという富士急ハイランドのアトラクションだった筈だ。

まだやってんのかな…

>>60
アレかぁ！そりゃドマイナー設定だわ
教えてくれてありがとう

>>60
GUNDAM　THE　Rideとか懐かしすぎるだろ…
あれ何年前だ？

いざとなったらSEEDよろしく核が雨あられで飛んできそう
南極条約なんか知るかって

ジオンに有利な講和は無理筋だけど、多分再起を目指せる程度の自力は残せる形にまでは持っていけたと思う
ア・バオア・クーはギレンが居たら落ちないし、星1号作戦が失敗したら宇宙軍がほぼ壊滅するわけだからね
連邦からしたらコロニー落としが怖すぎて軌道上に戦力かき集めたあと動かせないでしょ

もうちょいジオン有利で講和できてたかな？

いくらキマイラ隊やキシリア艦隊がいても人口が足りないから長期戦にらなったら間違いなく押される
ギレンの手腕で脅しかけながら講和に持ち込まんといかんな

ギレン暗殺で戦力残ってたデラーズ艦隊も離脱するからなぁ

シャアもアムロにかかりっきりだしなぁガンダムをガン無視して対艦攻撃に専念してくれればアムロは落とせなくても連邦には勝てたかも

ジオングがアムロ無視して戦艦落としまくったらもう連邦宇宙軍には帰る場所ないしな…

ア・バオア・クーで勝利してもお互いに譲歩した講和辺りが落とし所になるんじゃないかな…ジオンもいうてボロボロだし、立て直し競争やったらほぼ間違いなく連邦が勝つだろうしね
それにしたもギレンが生き残ったifとか怖すぎるけど

>>67
いや、立て直し競争はジオンが勝つと思う、なんせ地球は広く被害地域も広大だし戦災者の数もけた違いだ。
その点小国である利点として、復興にかかる予算の少なさと言うメリットでジオンの方が有利だと思う。
敗北ではなく講和ならグラナダなどの生産拠点を確保したうえで、連邦の横槍なく自由に復興が出来るし、連邦は曲がりなりにも民主主義を掲げている以上、政治家は復興にも各地の市民の要望を無視するわけにはいかず、政治家がそれぞれ自分のの地盤を有利にしようと政争を始めるだろうし、軍はジオンの残党狩りと言う鬼札が使えず、逆に講和したのだから刺激するなと政治家から復興名目で軍の予算を絞りまくられるかもしれん（逆シャアで政治家が、仕事の無くなるロンド・ベルに、地球には復興の仕事が山ほどあるみたいな事言ってた感じに）
一方ザビ家独裁体制のジオンは、そう言う所が好き勝手できるから、復興も軍事増強も余計な軋轢なくできる。
下手すると講和した事で連邦の軍事予算は復興関連に絞られまくって、ろくなMS開発も出来ず数年後のにはジオンがZZ世代のMS開発してるのに、いまだにジムⅡが最新鋭とか言う体たらくでもおかしくないかも。

>>68
いやレス的には和平後の立て直しじゃなくてア・バオア・クー後に和平せずに戦争続行した場合ね(だから和平するって話)
まぁ和平後でも多分連邦のほうが速いと思うけどね…コロニー全部敵だからまたサイド3でコツコツMS作るとこからだし、今度は連邦にもMSがいるわけだし

>>68
水や空気すら自活できず、味方するサイドは1つも無いであろうジオンが何をどうしてまだ余力ありありの連邦よりも早く建て直しできるの…？

>>72
コロニー公社脅せばその辺の問題解決するし

>>73
……？ア・バオア・クー守り切った程度のジオンとの講和でそんな力残させないでしょ。ルウム戦役直後に講和してたならともかく。
100歩譲って仮にジオンがコロニー公社脅したとして、間違いなく連邦が横槍入れるやん。

>>72
むしろジオンが破壊しまくってがれきの山の地球全域の惨状を復興させなきゃいけない連邦と、サイト3だけでいいジオンで何で地球側の方が早く終わるん？
しかもサイド３は直接戦火に飲まれてないし。
政治体制も、民主主義を前提とする連邦と独裁制のジオンじゃ、強引な手を使ってドラステックに物事を進められるジオンの方が手早く行えるし、利権の奪い合い等で連邦議員はごたごたしないわけ無いからさらに遅れそうだしそのとばっちりは軍が被って、下手するとそのうっぷんも取り込んだティターンズみたいなのが、クーデター🅆騒ぎ起こすかもしれんし。

ギレンが生きてるってのも嫌な未来だが、それ以上にキシリアも生きてそうってのはもっと嫌だな
でもキシリアはギレンを殺さなくても、その後グラナダに戻ってギレンに反旗を翻そうとするけどその過程でシャアに殺されそう

部隊再編成して攻撃を仕掛けるとして、全兵力の数割が消し炭にされるとわかってるソーラ・レイが待ち構えるア・バオア・クーまたはジオン本国に侵攻するガッツが連邦にあるかな？
ジオンが地球圏に再度攻勢に出る余裕がないのは連邦もわかってるだろうし、外交手段で締め付ける方向にシフトしそう。

一時的に勝てたのはMSやコロニー落としとかのお陰で連邦がMS生産したら
地球の半分占拠していたの取り返されるのはそうだけど現在の設定ほど
本編及び初期描写だと戦力差ない感じなのね

デギンが独断で和平交渉に赴いた時にギレンが漏らした「タイミング擦れの和平交渉が何になる…」だから、ギレン自身和平交渉のタイミングそのものは測ってたはずなんだよね

なんでキシリアはア・バオア・クーを捨ててグラナダと本国の戦力で戦おうとしてたんですかね

>>78
ア・バオア・クーを捨てるつもりはなかったんじゃね？
(私にもやれるやろ…アカンかったわw)ってなっただけで指揮は私が執るとか言ってなかったか

>>79
脱出する時の話ね
ア・バオア・クーから離れる際に、本国とグラナダの戦力をアテにしてる

ギレンが生きてたらまた何かやらかしてくれそうな気もするが、時間が経つほどジムの性能は上がるし国力差戦力差は相変わらずだしな
特に時間は地球から追い出されて連邦が押してる状況だし