【ナルト】なんで砂って音と組んで木ノ葉侵略したの？
1: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 23:23:59
そこだけよくわからんかった
2: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 23:32:10
作中で説明されてるから何が分からないのか分からん…
5: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 23:49:30
>>2
いやあ、いくら風影（大蛇丸）命令といえど木の葉と戦争だし
いやあ、いくら風影（大蛇丸）命令といえど木の葉と戦争だし
4: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 23:38:52
大蛇丸が風影乗っ取ったからだけど木ノ葉崩しを部下が疑問持たずに受け入れてる程度にはいつ戦争始まってもおかしくないギスり具合だったんかね
7: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 23:54:45
>>4
木の葉への移動中に殺されたから中忍試験本戦直前まではちゃんと風影の指示だったんじゃない？
木の葉への移動中に殺されたから中忍試験本戦直前まではちゃんと風影の指示だったんじゃない？
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6: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 23:53:26
砂は軍縮時代でジリ貧だった
8: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 23:55:11
>>6
木の葉と同盟組んだのを良いことに自国への任務も木の葉に委託してたみたいだから、大名に一泡吹かせたいっていうのもあったと思う
木の葉と同盟組んだのを良いことに自国への任務も木の葉に委託してたみたいだから、大名に一泡吹かせたいっていうのもあったと思う
9: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 23:56:09
その説明をする前に当時の同盟自体が所詮口約束の関係でしかなかった事と戦争は利益が生まれる事、風の国大名が砂隠れに軍縮政をゴリ押してた背景(任務のほとんどが木ノ葉に流れてた複雑な背景)があったことを理解する必要がある 少し長くなるぞ
10: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 23:56:23
実質国へのクーデターみたいなもんだよな
11: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 23:56:53
風の大名が軍縮したり依頼も砂じゃなく木の葉に任せたり砂隠れの費用を削りまくったりしたから
12: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 23:59:49
考えたら砂も内憂外患って感じで羅砂も可哀想だよね
歴代最強の前任の影が行方不明で影に選出された訳だし
歴代最強の前任の影が行方不明で影に選出された訳だし
20: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 00:54:47
>>12
行方不明から混乱して戦争にまでなったとかだっけ
行方不明から混乱して戦争にまでなったとかだっけ
13: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 00:00:54
砂金親父をもってしても金欠な砂隠れに悲哀を感じる
14: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 00:06:09
>>13
金欠じゃ大蛇丸に殺されるぐらい弱体化しても仕方ないか……
金欠じゃ大蛇丸に殺されるぐらい弱体化しても仕方ないか……
21: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 06:40:12
>>14
大蛇丸に殺されるぐらい弱体化って言うけど大蛇丸は弱くないからね？
当時は腕封印されてないから普通に術使えるし
大蛇丸に殺されるぐらい弱体化って言うけど大蛇丸は弱くないからね？
当時は腕封印されてないから普通に術使えるし
22: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 06:55:18
>>21
一応磁遁使いでホームグランドだからかなり強い筈だと思うけどな……
まあ火影タッグもつけてたとしたら勝てそうにないだろうけど
一応磁遁使いでホームグランドだからかなり強い筈だと思うけどな……
まあ火影タッグもつけてたとしたら勝てそうにないだろうけど
25: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 09:11:02
>>22
砂も人材不足してるよね
だから我愛羅を人柱力にしたり傀儡が発展したんだっけ
砂も人材不足してるよね
だから我愛羅を人柱力にしたり傀儡が発展したんだっけ
17: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 00:08:43
初代風影からして「尾獣要らんから金をくれ」だもん
風の国の経済マジ心配
風の国の経済マジ心配
28: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:25:29
>>17
砂隠れの里の経済力が貧弱なだけで、
風の国自体は貧弱ってわけじゃないでしょ
砂隠れの里の経済力が貧弱なだけで、
風の国自体は貧弱ってわけじゃないでしょ
23: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 08:40:20
大蛇丸は多分三代目への当て付け以外にも色々野心はあった
両手封印でそれどころじゃなくなったが
両手封印でそれどころじゃなくなったが
24: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 09:06:13
>>23
親が死んだ経緯で里に恨みあるみたいな話もあったっけか。もう少し大蛇丸サイドの情報が欲しかったかも。
親が死んだ経緯で里に恨みあるみたいな話もあったっけか。もう少し大蛇丸サイドの情報が欲しかったかも。
26: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 10:03:50
三姉弟が即戦力レベルの砂隠れだけど、我愛羅は別格としてカンクロウとテマリが当時のサスケ、リー、シノ、ネジと同等かそれ以下だから音隠れと組んでもそもそも木の葉には勝てないよな
砂隠れは本当に人材難すぎる
砂隠れは本当に人材難すぎる
29: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:28:55
>>26
勝てなくても戦力削ればいいって考えだったんじゃない？
火の国は中央にあるし同盟の砂が裏切ったとなれば
他国が同時に攻め込む可能性もあるし
勝てなくても戦力削ればいいって考えだったんじゃない？
火の国は中央にあるし同盟の砂が裏切ったとなれば
他国が同時に攻め込む可能性もあるし
30: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:35:38
>>26
テマリやカンクロウとか以外の忍びも多数参戦していたわけだし
テマリは、そのちょっと後に、四人衆相手に圧勝しているからなぁ
テマリやカンクロウとか以外の忍びも多数参戦していたわけだし
テマリは、そのちょっと後に、四人衆相手に圧勝しているからなぁ
27: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 17:11:31
大蛇丸の配下（実質木ノ葉の抜け忍）多数な音隠れは別として
曲がりなりにも直前まで同盟相手だった砂隠れ相手の場合はなるべく殺さないようにとかしてたんかね
どっちにしろ元の同盟相手に戻って暫くは気不味そうである
曲がりなりにも直前まで同盟相手だった砂隠れ相手の場合はなるべく殺さないようにとかしてたんかね
どっちにしろ元の同盟相手に戻って暫くは気不味そうである
31: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:46:14
テマリとカンクロウは戦力として連れてこられたというより、主戦力である我愛羅係なんじゃないの？
二人の言うことはまあまあ聞くし殺さないし、中忍試験は下忍三人一組じゃないと受けられないから
我愛羅とあと下忍二人ってなったらテマリカンクロウしかいないだろうし
まあ砂のめぼしい名ありがこの三人のほかだとバキ（第四次不参加）とチヨバア（死亡）くらいしかいないから
なんかよくわからんところがあるわ
二人の言うことはまあまあ聞くし殺さないし、中忍試験は下忍三人一組じゃないと受けられないから
我愛羅とあと下忍二人ってなったらテマリカンクロウしかいないだろうし
まあ砂のめぼしい名ありがこの三人のほかだとバキ（第四次不参加）とチヨバア（死亡）くらいしかいないから
なんかよくわからんところがあるわ
32: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:48:35
砂の国が生産性があまり無いのが悪い、貧乏が悪いんや
35: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 19:30:58
>>32
ボルトの時にはなんかガス資源輸出してる…良かったね
ボルトの時にはなんかガス資源輸出してる…良かったね
36: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 19:57:13
>>32
思ったのだけど、初代の時代の時に、金を請求するより、
柱間に木遁使ってもらって、土地自体を改善してもらうとかダメだったのかな？
そうじゃなくても、土遁や水遁等を使っても改良できそうだし
あの里は、砂漠ということに意味があるのだろうか？
思ったのだけど、初代の時代の時に、金を請求するより、
柱間に木遁使ってもらって、土地自体を改善してもらうとかダメだったのかな？
そうじゃなくても、土遁や水遁等を使っても改良できそうだし
あの里は、砂漠ということに意味があるのだろうか？
38: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 20:12:57
>>36
まず忍術で土壌改良なんてできるか？
所詮チャクラで一時的に水や木を生み出してるだけだし
砂漠を緑化するなら長期に渡って循環可能な水源や栄養がないと不可能だぞ
まず忍術で土壌改良なんてできるか？
所詮チャクラで一時的に水や木を生み出してるだけだし
砂漠を緑化するなら長期に渡って循環可能な水源や栄養がないと不可能だぞ
40: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 20:29:31
>>38
木遁は、ヤマトが、里の復興で建材とかとして使用しているから、
ただの時間経過で消滅するってことはないだろう
さらに、ナルトの修業で、滝をずっと継続して出しているし、
水源とかは複数の人が継続的にしていけば可能じゃないかな？
木遁は、ヤマトが、里の復興で建材とかとして使用しているから、
ただの時間経過で消滅するってことはないだろう
さらに、ナルトの修業で、滝をずっと継続して出しているし、
水源とかは複数の人が継続的にしていけば可能じゃないかな？
42: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 20:35:31
>>40
そんなことに人割く余裕ないだろうし土地改良するより既に豊かな土地を分けてもらうのが最適解だと思う
そんなことに人割く余裕ないだろうし土地改良するより既に豊かな土地を分けてもらうのが最適解だと思う
33: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:49:33
もしかして五大国みんな人材難？と思ったら雲はそんなことなさそう
48: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 22:47:55
>>33
雲は他国に色々やらかしてるが内部はガッチリ固まってるよね
どうでもいいが里の中にめっちゃジムありそうだしどのカフェにもプロテイン置いてそう
雲は他国に色々やらかしてるが内部はガッチリ固まってるよね
どうでもいいが里の中にめっちゃジムありそうだしどのカフェにもプロテイン置いてそう
50: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 02:00:54
>>48
皆の書曰く、五大国の里の経済力って木ノ葉砂霧岩が五段階中の二なのに対して
雲隠れだけ五段階中の五らしいしどんだけ栄えてるんだあの里
皆の書曰く、五大国の里の経済力って木ノ葉砂霧岩が五段階中の二なのに対して
雲隠れだけ五段階中の五らしいしどんだけ栄えてるんだあの里
52: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 09:28:37
>>50
マジ？！木の葉は経済つよなかった？！
マジ？！木の葉は経済つよなかった？！
53: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 18:25:32
>>52
時期的には九尾事件とかうちは事件とかの後だろうし
そもそも、忍びの里で、国の軍部の代行者なのだから、里自身が経済活動するもんじゃないと思う
なので、この場合は、国がどれだけバックアップしているかってのもあるんじゃないかな？
時期的には九尾事件とかうちは事件とかの後だろうし
そもそも、忍びの里で、国の軍部の代行者なのだから、里自身が経済活動するもんじゃないと思う
なので、この場合は、国がどれだけバックアップしているかってのもあるんじゃないかな？
55: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 18:36:58
>>52
一応下記の通りらしいけども、数値に現れない木ノ葉の強みはトップクラスの人口を支える土地の豊かさかね
それでも経済4くらいあってもおかしくないと思うが
木ノ葉
人口：5/5
軍事：3/5
経済：2/5
砂
人口：2/5
軍事：2/5
経済：2/5
霧
人口：2/5
軍事：3/5
経済：2/5
岩
人口：4/5
軍事：4/5
経済：2/5
雲
人口：3/5
軍事：4/5
経済：5/5
一応下記の通りらしいけども、数値に現れない木ノ葉の強みはトップクラスの人口を支える土地の豊かさかね
それでも経済4くらいあってもおかしくないと思うが
木ノ葉
人口：5/5
軍事：3/5
経済：2/5
砂
人口：2/5
軍事：2/5
経済：2/5
霧
人口：2/5
軍事：3/5
経済：2/5
岩
人口：4/5
軍事：4/5
経済：2/5
雲
人口：3/5
軍事：4/5
経済：5/5
56: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 18:38:41
>>55
木の葉って五大国最強じゃなかったっけ？
軍事低すぎない？
木の葉って五大国最強じゃなかったっけ？
軍事低すぎない？
57: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 18:44:29
>>56
個人的には強さってよりは規模だと思ってる
木ノ葉は忍組織としての規模はそれなりだけども構成されている忍一人一人の強さがトップなイメージ
個人的には強さってよりは規模だと思ってる
木ノ葉は忍組織としての規模はそれなりだけども構成されている忍一人一人の強さがトップなイメージ
59: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 18:47:13
>>56
この軍事や経済の値って、人口に対しての値の可能性も
そうなると、人口が５の３と、人口が２の３の場合、
１５と６ってぐらいの差になるのかも？
この軍事や経済の値って、人口に対しての値の可能性も
そうなると、人口が５の３と、人口が２の３の場合、
１５と６ってぐらいの差になるのかも？
61: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 18:54:07
>>56
木ノ葉隠れは50年前の第一次忍界大戦、30年前の第二次忍界大戦、20年前の第三次忍界大戦以外にもずっと戦争し続けてて、第三次の時点でミナトには未曽有の人材不足って言われてて、そっから九尾事件で20代以上の忍の大半が死に、九尾事件後雲と霧と戦争になり、うちはクーデター未遂があり、その後岩と雷切が伝説となる小競り合い、木ノ葉崩しで多くが死ぬ
って感じだから戦死し過ぎで軍事はだいぶ追い込まれてる
木ノ葉隠れは50年前の第一次忍界大戦、30年前の第二次忍界大戦、20年前の第三次忍界大戦以外にもずっと戦争し続けてて、第三次の時点でミナトには未曽有の人材不足って言われてて、そっから九尾事件で20代以上の忍の大半が死に、九尾事件後雲と霧と戦争になり、うちはクーデター未遂があり、その後岩と雷切が伝説となる小競り合い、木ノ葉崩しで多くが死ぬ
って感じだから戦死し過ぎで軍事はだいぶ追い込まれてる
62: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 19:06:46
>>55
砂隠れがしょぼすぎるし岩の軍事4人口4に対して経済2は崩壊寸断で草
砂隠れがしょぼすぎるし岩の軍事4人口4に対して経済2は崩壊寸断で草
63: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 19:08:02
>>62
砂が色々あれなのは作中で言われてる事で分かるけど、そりゃ岩は軍縮するわって感じの
砂が色々あれなのは作中で言われてる事で分かるけど、そりゃ岩は軍縮するわって感じの
70: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 00:35:42
>>50
雲は電気系に強いから他の国と比べて技術的な躍進があったとか？
現木ノ葉が雷門カンパニーの影響で生活がどんどん豊かになったように
雲は電気系に強いから他の国と比べて技術的な躍進があったとか？
現木ノ葉が雷門カンパニーの影響で生活がどんどん豊かになったように
71: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 00:44:46
>>70
雲隠れは協定結ぼうぜ、お前らの国で拉致や技術窃盗しまくるけど見逃さなかったら尾獣玉撃ち込むな？をやってる国なので発展し放題よ
雲隠れは協定結ぼうぜ、お前らの国で拉致や技術窃盗しまくるけど見逃さなかったら尾獣玉撃ち込むな？をやってる国なので発展し放題よ
34: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:50:17
せっかく強い影出たと思ったらテロリストに二度殺されるし…
39: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 20:25:02
まあ大蛇丸に罪を擦りつければ全てヨシ
44: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 20:41:51
柱間の木遁は命を生み出すってことになってるから消えはせんのよね
水がないと枯れるのかな？柱間細胞が水ないくらいで枯れるかな
でも、柱間の木遁で作った森とか柱間細胞汚染地だよね 木の実に柱間の顔出てきそう
緑化には利用できないだろうな
水がないと枯れるのかな？柱間細胞が水ないくらいで枯れるかな
でも、柱間の木遁で作った森とか柱間細胞汚染地だよね 木の実に柱間の顔出てきそう
緑化には利用できないだろうな
51: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 06:28:46
木の葉崩しで木の葉も力落としてるけど、砂も木の葉に侵攻した際にかなりの忍投入してやられてるみたいだしなあ
まあ、その木の葉も数年後の二部開始時には復興して回復してる辺り木の葉がおかしいだけな気もする
まあ、その木の葉も数年後の二部開始時には復興して回復してる辺り木の葉がおかしいだけな気もする
54: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 18:35:01
砂は戦争仕掛けたけど、木の葉の抜忍の大蛇丸が黒幕ってことで休戦も楽だったろうな
73: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 00:59:11
>>54
大蛇丸が全ての原因だったと説明して木の葉に全面降伏したって相談役が自来也に言ってたっけ
国力復興の為に受け入れて、木の葉はまず強いリーダーが必要だから五代目決めて、後は今まで通り依頼捌いて国力下がってないと諸外国にアピールする為に残った忍が忙しい感じになってたような
大蛇丸が全ての原因だったと説明して木の葉に全面降伏したって相談役が自来也に言ってたっけ
国力復興の為に受け入れて、木の葉はまず強いリーダーが必要だから五代目決めて、後は今まで通り依頼捌いて国力下がってないと諸外国にアピールする為に残った忍が忙しい感じになってたような
58: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 18:46:49
カカシの過去編の岩隠れ強そうだったもんな
雲は言わずもがな
霧はマダラのせいとはいえ血霧やってりゃそら諸々低くなる
なんだあのアカデミーの卒業条件
雲は言わずもがな
霧はマダラのせいとはいえ血霧やってりゃそら諸々低くなる
なんだあのアカデミーの卒業条件
67: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 19:38:36
木の葉は他の里と違って何回も里に大打撃食らってるのにある程度の国力保ってるから、何もなければ一番強い
九尾→木ノ葉崩し→ペインと何回もやられてるのに体制が崩壊してない時点で異常
九尾→木ノ葉崩し→ペインと何回もやられてるのに体制が崩壊してない時点で異常
75: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 12:15:38
>>67
何もなければ強いからこそずっと他国と戦争してるんかもな
木ノ葉を脅威と思って仕掛けてくる国が多いんだろう
何もなければ強いからこそずっと他国と戦争してるんかもな
木ノ葉を脅威と思って仕掛けてくる国が多いんだろう
85: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 17:01:38
>>67
体制こそ崩れなかったが内部はガタガタだったというね
特に九尾事件→三代目再就任以降はもろそうやしかなり苦しんだ世代やと思う
体制こそ崩れなかったが内部はガタガタだったというね
特に九尾事件→三代目再就任以降はもろそうやしかなり苦しんだ世代やと思う
68: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 21:34:27
砂隠れが二部でも普通に存続できてるから木の葉崩しに失敗はしたけど大名の考えは変えることができたってことなんだろうか
65: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 19:18:26
読んでた当時は事実上砂が一方的に仕掛けた上に目標達成できてないんだから、
木の葉は賠償金でも取れよって思ったけど、
今に思うと、砂自体が貧乏でまともな賠償は期待できないうえに、
両方の影が死んでるから、政治的妥結に至らず戦争継続なら、
そのまま双方の里が滅びかねないんだな
木の葉は賠償金でも取れよって思ったけど、
今に思うと、砂自体が貧乏でまともな賠償は期待できないうえに、
両方の影が死んでるから、政治的妥結に至らず戦争継続なら、
そのまま双方の里が滅びかねないんだな
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