【ワンピース】今のルフィと海軍大将ってタイマンならどっちが勝つの?
2: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:45:44
四皇になってるんだしルフィのが強いんではないかと。まぁルッチ相手に普通にニカで戦ってる時点でたまにネットで見るルフィが圧勝するとか瞬殺するとかはまず無いと思う
殴りあってないから実際のところ不明な訳だが
殴りあってないから実際のところ不明な訳だが
6: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:55:04
>>2
そもそもマムだってジンベエ瞬殺できてないし青雉もジョズがよそ見するまで倒せてないしな
実力差があるからって瞬殺されるとも限らん
そもそもマムだってジンベエ瞬殺できてないし青雉もジョズがよそ見するまで倒せてないしな
実力差があるからって瞬殺されるとも限らん
11: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:59:29
>>6
ジンベエはワンパンで赤犬にやられてたな
ジンベエも殴りかかってたけど瞬殺やった
ジンベエはワンパンで赤犬にやられてたな
ジンベエも殴りかかってたけど瞬殺やった
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3: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:46:48
vsルッチと似た様な感じになりそう
4: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:49:57
話の流れによってはまだ大将が勝つこともあるって感じ
5: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:50:00
万全ルフィが四皇級の強さがあって、守る物とか何もないならタイマンでルフィ有利ぐらいじゃね
まずルフィが勝つだろうけどそれなりに消耗もする感じ
まずルフィが勝つだろうけどそれなりに消耗もする感じ
7: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:55:44
ルフィ10に対して大将7ぐらいじゃない?激戦になるけどほぼほぼルフィが勝つぐらい
8: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:57:09
まだ死闘になるくらいだと思う(旧四皇は大体圧倒しそうだが)がそれでもルフィが勝つレベルだと思う
ゾロサンジあたりは勝てないけど足止め可くらいかと
ゾロサンジあたりは勝てないけど足止め可くらいかと
9: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:58:17
大将
15: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:05:49
タイマンなら大将だな
10: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 11:59:03
ルッチに苦戦してるからな
大将は到底無理そう
大将は到底無理そう
13: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:03:45
状況によるけど相当な消耗戦になった上でルフィが勝つかなと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:05:32
大将は舐めプしてくれないからなぁ
16: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:06:46
ルフィの三つの覇気はカイドウと対等に戦るレベルだぞ
しかもルフィの覚醒はカイドウの覇気で防げないレベル
大将の覇気てガープと戦ってる青雉を見ても今のルフィのレベルには届かない
二カもカイドウ戦をみるに復活できるしどう考えてもルフィが9割に勝ってると思う
しかもルフィの覚醒はカイドウの覇気で防げないレベル
大将の覇気てガープと戦ってる青雉を見ても今のルフィのレベルには届かない
二カもカイドウ戦をみるに復活できるしどう考えてもルフィが9割に勝ってると思う
17: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:07:06
なぜか大将が甘く見積もられているけど、大将が死ぬ気で戦った描写があるのって赤犬VS白髭だけでしょ
あれだって白髭が後ろから不意打ち+反撃で頭半分持ってかれる覚悟の捨て身の結果、場外落下させただけだし
尾田先生は四皇と同じくらい大将には気を遣っていると思うよ
あれだって白髭が後ろから不意打ち+反撃で頭半分持ってかれる覚悟の捨て身の結果、場外落下させただけだし
尾田先生は四皇と同じくらい大将には気を遣っていると思うよ
21: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:09:53
>>17
メタ的にそろそろ万全のルフィは大将タイマンできるぐらいになってないと
この先きついかなって
メタ的にそろそろ万全のルフィは大将タイマンできるぐらいになってないと
この先きついかなって
49: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 13:29:14
>>17
作中の人物が海賊王になる上での双璧扱いしてるしどちらにも気を遣ってると思う
とはいえ海賊王にならなきゃいけないから最後は勝ってもらわないと困るのも確か
作中の人物が海賊王になる上での双璧扱いしてるしどちらにも気を遣ってると思う
とはいえ海賊王にならなきゃいけないから最後は勝ってもらわないと困るのも確か
18: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:07:23
大将vs麦わらの一味で五分五分くらい
19: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:08:19
赤犬
20: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:08:21
むしろタイマンならルフィな気がする
大将達の誰が相手になるかにもよるけどロギアが多いから覇気使えない面子が近くに居るほうが危ないというかそこを守る為に動きが制限されそう
武装色にしても触れない覇気レベルじゃないと赤犬あたりのは貫通してくる可能性があるし
大将達の誰が相手になるかにもよるけどロギアが多いから覇気使えない面子が近くに居るほうが危ないというかそこを守る為に動きが制限されそう
武装色にしても触れない覇気レベルじゃないと赤犬あたりのは貫通してくる可能性があるし
23: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:10:59
大将が勝つイメージ
24: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:11:50
カイドウ戦以降覇王化使ってないっぽいからカイドウ以外相手にどのくらい有効なのかによる
25: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:11:56
赤犬が主人公になれば連載が一年で終わるので、ワンピースが終わる一年前のルフィの強さが赤犬の強さ
26: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:12:19
海軍と完全に敵対するかも分からないし今回は決着はつかないと思ってるが
少なくとも黄猿を圧倒するシーンは見たい
少なくとも黄猿を圧倒するシーンは見たい
27: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:12:25
カイドウ戦みたいにルフィと大将が開けた場所でタイマンならルフィかな
問題はカイドウと違って大将側がそんなルフィ有利の戦場に応じる理由が無い事とルフィ側の持久力
ワノ国ラストもカイドウが真正面から受けて立たずに大技避けて徹底的に勝ちに拘ればわからなかっただろうし、持久戦に持ち込まれたら怪しい気はする
問題はカイドウと違って大将側がそんなルフィ有利の戦場に応じる理由が無い事とルフィ側の持久力
ワノ国ラストもカイドウが真正面から受けて立たずに大技避けて徹底的に勝ちに拘ればわからなかっただろうし、持久戦に持ち込まれたら怪しい気はする
28: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:12:31
勝てるけど勝てない
仲間が不要なくらい強くなったら戦力としての味方がいる意味なくなるだろうしなんだかんだ勝てないよ
仲間が不要なくらい強くなったら戦力としての味方がいる意味なくなるだろうしなんだかんだ勝てないよ
29: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:12:44
タイマンじゃ大将には勝てない
30: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:16:26
真面目に考えた場合、”大将の誰と戦うか”が焦点になると思う
例えば明確に攻撃が当たる黄猿や藤虎はともかく
再生能力で完全回復することが出来る緑牛を倒すのにギア4、ギア5の制限時間が果たして持つだろうか??
例えば明確に攻撃が当たる黄猿や藤虎はともかく
再生能力で完全回復することが出来る緑牛を倒すのにギア4、ギア5の制限時間が果たして持つだろうか??
31: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:17:11
ギア5で圧倒できても倒しきれなきゃ致命的な隙を晒すからね
32: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:19:12
大将の中でも藤虎は比較的戦いやすい部類だと思う
隕石とか火力は高いけどパラミシアだから攻撃は当てやすいしロギアのオートカウンターや流動回避も出来ない
隕石とか火力は高いけどパラミシアだから攻撃は当てやすいしロギアのオートカウンターや流動回避も出来ない
33: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:21:55
今後の大将ってゾロやサンジが戦う枠になりそうなのがなー
ルフィレベルの扱いされるんだろうか
ルフィレベルの扱いされるんだろうか
34: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:22:33
カイドウと違ってギア5になったら防御に徹して大技を受けたりしないと思うな
35: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:24:27
海軍内で四皇レベルはあっても赤犬限定だろ
36: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:25:09
10日戦える体力ある大将相手にルフィがガス欠しない未来が見えない
まぁ結果ルフィが勝つ戦いだとしたら大技ちゃんと当てて削り切るんだらうけど
まぁ結果ルフィが勝つ戦いだとしたら大技ちゃんと当てて削り切るんだらうけど
38: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:26:18
>>36
全力が数分しか出せないってめちゃくちゃ燃費悪いな
全力が数分しか出せないってめちゃくちゃ燃費悪いな
37: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:25:52
上でも出てるけど戦闘の状況や場所と誰が誰を相手にするかによって大分変わりそう
あと大将側も一味側もそれぞれ1人なのか連携ありなのかとか
あと大将側も一味側もそれぞれ1人なのか連携ありなのかとか
39: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:28:33
短期決戦ならルフィ長期戦なら大将が有利
ルッチを押してるのに倒しきれないのは結構辛い要素
ルッチを押してるのに倒しきれないのは結構辛い要素
40: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:29:03
四皇と一言に言っても、例えば黄猿の八尺瓊勾玉を全弾正面から素の耐久値や硬さで受けれそうなマムカイドウと避けたり弾いたりが必要そうなシャンクスルフィじゃ相性や戦い方は大分違うと思うんだよな
ジャンケンじゃ無いけど〇〇に勝てたから無条件で☓☓にも勝てるみたいな単純さでは無い気がする
まあ能力考察とかじゃなくてメタ的な話をしてしまうなら主人公サイドであるルフィ達が勝つんだけど、それ言い出したら何も話せないし
ジャンケンじゃ無いけど〇〇に勝てたから無条件で☓☓にも勝てるみたいな単純さでは無い気がする
まあ能力考察とかじゃなくてメタ的な話をしてしまうなら主人公サイドであるルフィ達が勝つんだけど、それ言い出したら何も話せないし
41: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:31:08
こういう話題が出る度に思うんだけど実力云々よりも経験値の差で大将達に押し切られるんじゃないの
単純にルフィより全然年上で戦闘の年季が違うし赤青は10日間に渡って戦いを継続出来るほどスタミナもある
単純にルフィより全然年上で戦闘の年季が違うし赤青は10日間に渡って戦いを継続出来るほどスタミナもある
42: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:37:23
まずタイマンでルッチに勝てるようになってからだな
43: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:37:39
大将って一括りに言ってもタイプが違い過ぎてな
とりあえず触るだけなら覇気無しでもダメージは無い緑牛藤虎と覇気纏ってないと接触が致命傷になりかねない赤犬(と青キジ)あたり
とりあえず触るだけなら覇気無しでもダメージは無い緑牛藤虎と覇気纏ってないと接触が致命傷になりかねない赤犬(と青キジ)あたり
44: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:38:24
これ結局は大将が真面目に戦ってくれるかだよね
カイドウは登場時から一貫して趣味が自殺の最強武人である事が強調、相手の攻撃も試して受ける奴だった
ルフィが対抗する勝機は覇気or物質のゴム化でギア4以降は時間制限次第
特に光の速度で逃げ回れる奴とか厄介そうなもんだが
カイドウは登場時から一貫して趣味が自殺の最強武人である事が強調、相手の攻撃も試して受ける奴だった
ルフィが対抗する勝機は覇気or物質のゴム化でギア4以降は時間制限次第
特に光の速度で逃げ回れる奴とか厄介そうなもんだが
45: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:50:11
大将がカイドウに勝てるイメージは無いけど大将がルフィにボコボコにされるイメージもない
46: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:50:36
大将かな
48: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 12:58:58
赤犬
50: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 13:41:19
大将の方がまだ大分強そう
51: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 13:44:02
ルフィの場合戦いの状況とかもかなり重要になってきそう
仲間とか恩人が捉えられていて自分が大将に勝利しないと守れない!みたいな状況だったら勝つだろうし
仲間とか恩人が捉えられていて自分が大将に勝利しないと守れない!みたいな状況だったら勝つだろうし
52: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 13:50:15
赤犬はともかくそれ以外はタイマンならルフィが十中八九勝ちそう
ゾロ・サンジ・ジンベエも展開や成長次第では勝ちそう
ゾロ・サンジ・ジンベエも展開や成長次第では勝ちそう
53: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 13:56:22
ルフィが大将を瞬殺すると言えば反論されるけど、真面目にルフィの勝ち筋が瞬殺するしかないのよな。タイマンだとギア4と5のガス欠が致命的だから持久戦に持ち込まれたら間違いなくルフィが負ける。
73: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:43:33
>>53
この条件だとルフィが相性悪いのって回復する緑牛と光速の黄猿で持久戦?
この条件だとルフィが相性悪いのって回復する緑牛と光速の黄猿で持久戦?
54: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:05:26
そもそもギア5の戦闘描写がまだそんなに多くないから能力者の個性的な戦い方に対してルフィがどう戦うのか見当もつかないから今は何とも
タイマンの優劣の予想をするにも具体的にどんな戦いになるか妄想できない分には短期決戦になるか持久戦になるかも読めないし
タイマンの優劣の予想をするにも具体的にどんな戦いになるか妄想できない分には短期決戦になるか持久戦になるかも読めないし
55: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:05:26
ルフィだって格上に勝ってきたわけだし、どっちが強かろうと負ける可能性はあるのでは
56: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:08:33
2年後開始時点でパシフィスタの黄猿レーザーは遅ェ扱いだったし
未来視もあるしスネイクマンの攻撃速度と内部破壊+覇王色纏いもあるから
黄猿との相性は良い気がする
現状黄猿の攻撃ってレーザーか光の速度の攻撃か天叢雲剣くらいだし
速度に対応できて黄猿の移動速度を上回る攻撃速度があれば行けそう
未来視もあるしスネイクマンの攻撃速度と内部破壊+覇王色纏いもあるから
黄猿との相性は良い気がする
現状黄猿の攻撃ってレーザーか光の速度の攻撃か天叢雲剣くらいだし
速度に対応できて黄猿の移動速度を上回る攻撃速度があれば行けそう
59: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:22:49
カイドウはプロレスじゃないとルフィは負けてたから、あくまで四皇に迫る大将級の実力って感じで5分かな
まあ、大将じゃカイドウにタイマンで勝てないと思うからそういう意味ではルフィの方が強い
まあ、大将じゃカイドウにタイマンで勝てないと思うからそういう意味ではルフィの方が強い
60: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:23:39
ルフィ対ルッチは単純な戦闘力なら文句なしにルフィなんだがルフィがギア5の消耗でおじいちゃん化してるときにルッチがまだ戦闘可能な感じだったのが議論起こる所以だと思うわ
あのままやってたら時間切れで危なかったかもっていう
あのままやってたら時間切れで危なかったかもっていう
82: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:27:06
>>60
これよく言うけどカイドウ戦だっておじいちゃんになってたけど戦いの最中だったからすぐ元に戻ってたじゃん
ルッチ沈めてそれ以上頑張る必要が無かったからそのままにしてただけじゃね?
これよく言うけどカイドウ戦だっておじいちゃんになってたけど戦いの最中だったからすぐ元に戻ってたじゃん
ルッチ沈めてそれ以上頑張る必要が無かったからそのままにしてただけじゃね?
61: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:24:38
ルフィはスタミナが無い
相手にもよるけどタイマンで仲間の助けないと厳しいのでは
相手にもよるけどタイマンで仲間の助けないと厳しいのでは
62: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:29:04
描写だけで見るならギア4.5使わなくてもルフィは相当強いはずなのにカイドウ戦以降ギア4か5使ってる勝負しかほぼないからなあ
めちゃくちゃ連戦後のカイドウとはいえ病気で死にかけてる白ひげよりは強いだろうし
めちゃくちゃ連戦後のカイドウとはいえ病気で死にかけてる白ひげよりは強いだろうし
63: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:29:41
というか無理にニカ使わなくても未来視と覇王纏や内部破壊の武装色で十分通用する気もするけどどうなの?
65: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:32:51
>>63
ルフィ新しい力手に入れた後はそんなに必要なくても使いがちだからなあ
シャボンディとかでも海兵散らすだけなのにリスクでかいのにギア3使ってたりするし
ルフィ新しい力手に入れた後はそんなに必要なくても使いがちだからなあ
シャボンディとかでも海兵散らすだけなのにリスクでかいのにギア3使ってたりするし
64: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:32:23
命を削る必殺技使ってるのルフィだけじゃね?
66: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:33:26
改めて他の四皇の化け物っぷりと、元大将の青キジボコしてた衰えガープのレベチっぷりがよくわかるな。
67: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:34:33
ルッチ戦はルフィもまだギア5をはかってる感じかなとか思ってた
vsミンゴとか見てるとちゃんと自分の能力時間・復活時間を把握して動ける頭があるから大将戦するにしてもちゃんと考えて動くはず
それでギア5の速攻を選ぶのかそれなりの持久戦の後でギア5するのを選ぶのかその辺りは状況とルフィの判断次第だろうが
vsミンゴとか見てるとちゃんと自分の能力時間・復活時間を把握して動ける頭があるから大将戦するにしてもちゃんと考えて動くはず
それでギア5の速攻を選ぶのかそれなりの持久戦の後でギア5するのを選ぶのかその辺りは状況とルフィの判断次第だろうが
68: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:35:58
ぶっちゃけもうギア2や3が通用するようなレベルではないんだろ
70: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:38:26
>>68
カイドウ戦見てそれが言えるか?
カイドウ戦見てそれが言えるか?
71: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:40:58
>>70
どういうこと?
どういうこと?
74: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:44:04
>>71
カイドウ戦の中盤ギア4.5なしで普通にやり合ってたんだぞ
しかも天割りの時なんかギア3使ってすらないし
カイドウ戦の中盤ギア4.5なしで普通にやり合ってたんだぞ
しかも天割りの時なんかギア3使ってすらないし
69: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:38:18
ドフラ戦でも消耗させてた上でギア4で倒しきれなくて苦戦してたもんな
72: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:41:56
四皇になってレイドされる側になったからスタミナの相対的低さが弱点だな
雑魚と戦うだけでもギア5の時間が削られるって考えると安定感に欠ける
雑魚と戦うだけでもギア5の時間が削られるって考えると安定感に欠ける
75: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:44:06
本来はむしろスタミナの塊なんだろうにギアの消耗すごすぎていつもスタミナが課題だなこいつ
元はギア2や3でしんどそうだったのを思うともう二年も経てば老化デメリットも乗り越えてるのかもしれないが圧倒的に時間足りねェんだよなあ
元はギア2や3でしんどそうだったのを思うともう二年も経てば老化デメリットも乗り越えてるのかもしれないが圧倒的に時間足りねェんだよなあ
77: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:46:16
>>75
敵が脂の乗ったピークで若造が勝とうとするなら命燃やすしかないという現実
敵が脂の乗ったピークで若造が勝とうとするなら命燃やすしかないという現実
113: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:28:41
>>75
四皇とか呼ばれるようになっちゃったけどまだ20にすらなってねェんだもんな
とんでもねー可能性の獣ではあるんだが現状勝てるかと聞かれると微妙なライン
四皇とか呼ばれるようになっちゃったけどまだ20にすらなってねェんだもんな
とんでもねー可能性の獣ではあるんだが現状勝てるかと聞かれると微妙なライン
76: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:45:05
ギア5は強いけどちょっと継戦能力が不安定すぎる
正直まだ安定した強さと実践的な点から大将の方が一部上手くらいには考えてる
5やギア4未来視覇王纏で流れ誘導できたらルフィの方が有利かな
正直まだ安定した強さと実践的な点から大将の方が一部上手くらいには考えてる
5やギア4未来視覇王纏で流れ誘導できたらルフィの方が有利かな
78: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:47:42
スタミナ消費が激しい×最大体力削ってる〇
79: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 14:50:23
まあ序盤から仲間に助けてもらっててちょくちょく実質相討ちや敗北してるしね
クリークは相討ちアーロンなんかは一人なら海に沈められて終わってた
クロコダイルはもう何回か死んでる
クリークは相討ちアーロンなんかは一人なら海に沈められて終わってた
クロコダイルはもう何回か死んでる
81: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:02:33
万全のカイドウと完全なタイマンなら大将だろうがルフィだろうが普通に負けるだろうから判断が難しい
その観点で言うならより食らいついていきそうなのはルフィなんだけどそこは根性という名の主人公補正もあるから何とも言えない
その観点で言うならより食らいついていきそうなのはルフィなんだけどそこは根性という名の主人公補正もあるから何とも言えない
83: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:43:59
もしかしてルフィってタイマンだとそこまで勝ち星ない可能性もあるのか…?
シーザーも捕まってローの海楼石すり替えがなかったら詰んでたし
ドフラミンゴもギア4切れで覇気使えない時の剣闘士たちの助けないと詰んでたし
クラッカーもナミいないと
カタクリもブリュレいないとギア4切れを逃げ切れなかったし…
まぁそれも周りを引き込む力だから勝ちは勝ちだけど
シーザーも捕まってローの海楼石すり替えがなかったら詰んでたし
ドフラミンゴもギア4切れで覇気使えない時の剣闘士たちの助けないと詰んでたし
クラッカーもナミいないと
カタクリもブリュレいないとギア4切れを逃げ切れなかったし…
まぁそれも周りを引き込む力だから勝ちは勝ちだけど
84: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:47:53
>>83
二年後は露骨に戦績悪いと思う
二年後は露骨に戦績悪いと思う
85: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:49:31
>>83
バギー戦もナミが盗みに入らなかったら経験値の差が出た可能性あるし
クロは大丈夫そうだけどジャンゴの催眠の突破が無理
クリークは海に引きずり込まれ
アーロンに海に投げられても詰み
タイマンの範囲をどう捉えるか次第だけどね
バギー戦もナミが盗みに入らなかったら経験値の差が出た可能性あるし
クロは大丈夫そうだけどジャンゴの催眠の突破が無理
クリークは海に引きずり込まれ
アーロンに海に投げられても詰み
タイマンの範囲をどう捉えるか次第だけどね
87: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:55:29
>>83
基本格上相手にどうにかしてジャイアントキリングする漫画だからぶっちゃけそう
実力は劣る状態で万が一の勝ち星を拾ってる感じで勝った後ももう1回万全な状態でタイマンしたら普通に負けると思う
基本格上相手にどうにかしてジャイアントキリングする漫画だからぶっちゃけそう
実力は劣る状態で万が一の勝ち星を拾ってる感じで勝った後ももう1回万全な状態でタイマンしたら普通に負けると思う
86: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:54:00
スペックだけ並べるとまだ流石に大将の方が強そうな感じするけど物語の流れだったり気合いの入り方だったりで覆せそうな差にはなってそう
88: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:57:35
クロコルッチモリア辺りはもう一回同じ戦いしたらあっさり負けそう
綱渡りすぎる
綱渡りすぎる
91: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:04:37
ルフィが催眠術に弱いのニカの副作用説
93: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:06:40
>>91
それは元々の性格うんぬんだし関係ないでしょ
それは元々の性格うんぬんだし関係ないでしょ
92: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:06:07
ルフィの身体能力や覇気に関しては四皇クラスに上がっていると思う
問題は、カイドウみたいに大将がまともに攻撃を受けてくれるか
まあ海軍に海賊が有利になるような行動をする理由ないし、無理だろうな
問題は、カイドウみたいに大将がまともに攻撃を受けてくれるか
まあ海軍に海賊が有利になるような行動をする理由ないし、無理だろうな
131: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 20:41:35
>>92
よくカイドウは攻撃を全部受けてくれると勘違いしてる人いるけどカイドウはヤバい攻撃は避けるからルフィの攻撃も終盤は避けられるのは避けてる
一方的にハンデを与えてるわけじゃない
よくカイドウは攻撃を全部受けてくれると勘違いしてる人いるけどカイドウはヤバい攻撃は避けるからルフィの攻撃も終盤は避けられるのは避けてる
一方的にハンデを与えてるわけじゃない
133: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 20:46:04
>>131
それはもちろん分かってる
でも、最初でも受けた攻撃は後々効いて来るし、攻撃を受けるか受けないかは結構大きい
カイドウとかビッグマム以外がまともに攻撃受けたら普通にダメージは避けられないし
それはもちろん分かってる
でも、最初でも受けた攻撃は後々効いて来るし、攻撃を受けるか受けないかは結構大きい
カイドウとかビッグマム以外がまともに攻撃受けたら普通にダメージは避けられないし
94: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:07:55
ぶっちゃけカイドウを物差しに使われてもよく分からんわ
ギア無しでもギアありでもカイドウが攻撃相殺してる時点でカイドウのさじ加減でしかないし結局カイドウ以下でしかない
ギア無しでもギアありでもカイドウが攻撃相殺してる時点でカイドウのさじ加減でしかないし結局カイドウ以下でしかない
95: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:08:16
そもそもルッチ相手にギア5使ったのが悪手だし
覇王纏いで充分対処できそうなのに燃費悪いギア5じゃね……
しかもタフな覚醒ゾオンに最大火力の技を使わない舐めプだし
覇王纏いで充分対処できそうなのに燃費悪いギア5じゃね……
しかもタフな覚醒ゾオンに最大火力の技を使わない舐めプだし
97: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:09:26
>>95
対処できないから使ったんじゃねーの?
実際倒しきれなかったんだし
対処できないから使ったんじゃねーの?
実際倒しきれなかったんだし
99: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:12:38
>>95
相手が強敵であることを理解しているからルフィにとっての全力のギア5使ったんだと思うぞ
相手が強敵であることを理解しているからルフィにとっての全力のギア5使ったんだと思うぞ
96: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:08:40
大将≒四皇だと思ってるから今のルフィならギリいけると思う
105: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:17:17
>>96
結局四皇と大将の力関係が推測でしかわからないからどうなるかは分からんのよな
ルッチの時みたいに描写の都合で接戦or苦戦になる可能性も高いからなんとも言えない
結局四皇と大将の力関係が推測でしかわからないからどうなるかは分からんのよな
ルッチの時みたいに描写の都合で接戦or苦戦になる可能性も高いからなんとも言えない
106: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:19:16
>>105
いや推測ではないだろ
大将より四皇の方が強いのは確定だけどルフィとの差が分からないから何とも言えないだけ
いや推測ではないだろ
大将より四皇の方が強いのは確定だけどルフィとの差が分からないから何とも言えないだけ
109: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:21:44
>>106
漫画内やSBSで誰かがそういう発言してたっけ?
漫画内やSBSで誰かがそういう発言してたっけ?
98: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:12:37
四皇と大将じゃ四皇が圧倒的に強いけどルフィはまだ四皇と勝負はできても四皇の域には達してはいない微妙なレベルだからな
とはいえ大将じゃ四皇に勝ち目ないし、一応ルフィの方が強い筈だけどルフィに弱点が多いせいで実際の勝負の結果は分からない
とはいえ大将じゃ四皇に勝ち目ないし、一応ルフィの方が強い筈だけどルフィに弱点が多いせいで実際の勝負の結果は分からない
100: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:14:20
だからルフィの覇気はまだまだお粗末(成長途中)なんだってば
だからデカくなって(ギア4、猿神銃とか)、纏う量を増やさなきゃいけないんだよ
だからデカくなって(ギア4、猿神銃とか)、纏う量を増やさなきゃいけないんだよ
116: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:32:38
>>100
とはいえ現状覇王色纏えるメンツは四皇とゾロぐらいで未来視はさらに少ないから現状覇気が明確に描写されてる中でまだ残ってるメンツだとシャンクスに次いで覇気は強力だぞ
とはいえ現状覇王色纏えるメンツは四皇とゾロぐらいで未来視はさらに少ないから現状覇気が明確に描写されてる中でまだ残ってるメンツだとシャンクスに次いで覇気は強力だぞ
101: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:14:29
カイドウとマム戦は正直二人が自分の強み放り投げてくれてたから…
102: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:14:43
カイドウ戦で武装色と覇王色をだいぶ極めたのにルッチに使わないのがよくわからん
そのルッチ戦のせいでルフィの実力がめちゃくちゃ軽んじられてるし
そのルッチ戦のせいでルフィの実力がめちゃくちゃ軽んじられてるし
103: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:16:18
>>102
当たらなきゃ意味無いからだと思うぞ
確実に当てられるのがギア5だった
当たらなきゃ意味無いからだと思うぞ
確実に当てられるのがギア5だった
104: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:17:13
>>102
カイドウにお粗末って言われてるし、言うてそこまで極められていないと思うぞ
それに、覚醒ルッチがカイドウみたいに攻撃受けてくれるわけないし
カイドウにお粗末って言われてるし、言うてそこまで極められていないと思うぞ
それに、覚醒ルッチがカイドウみたいに攻撃受けてくれるわけないし
107: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:20:25
カタログスペックや最大火力はルフィ優勢だけど経験値の差で五分か大将微有利な印象
猿神銃が当たれば間違いなく倒せるけど当てられる状況を作るのは完全なタイマン、特に黄猿相手では難しいと思う
猿神銃が当たれば間違いなく倒せるけど当てられる状況を作るのは完全なタイマン、特に黄猿相手では難しいと思う
110: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:23:27
Q何で大技使わないの?
A外したり耐えられたら負けるから
A外したり耐えられたら負けるから
108: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:20:38
ルッチに大技使わないのは避けられた場合のリスクと場所を壊さないようにだと思う
112: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:25:58
上でも言われてたけどルッチ戦にギア5使ったのはルフィ自身が使いたかった面もあるんじゃねーかと思うわ
エニエスロビーに乗り込む前に「試してみてェ技もあるんだ」とか言ってたみたいに実戦投入して慣れたい気持ちがルフィにもありそうな
エニエスロビーに乗り込む前に「試してみてェ技もあるんだ」とか言ってたみたいに実戦投入して慣れたい気持ちがルフィにもありそうな
119: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:35:44
ギア4は修行期間内にある程度試せたから、ちょっと温存してたけどギア5はまだ全然未知の力だからね、ルフィもどんなのか把握したいから使ってる気がする
120: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:38:57
まだ覇王色使ってないのほぼ確定してるのにルッチと近い実力だと未だに言ってる人いるの謎
同じニカでも明らかにカイドウ戦、ルッチ戦で黒雷描写違うし
同じニカでも明らかにカイドウ戦、ルッチ戦で黒雷描写違うし
121: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:39:39
REDを参考にするなら圧倒的に四皇>大将だな
スピード特化であろう黄猿ですらシャンクスの速さに対応出来てなかった
スピード特化であろう黄猿ですらシャンクスの速さに対応出来てなかった
134: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 00:29:33
>>121
個人的にはこれあるからルフィ派だな
個人的にはこれあるからルフィ派だな
122: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:42:29
覇王纏いの触れない覇気でカイドウ以外に攻撃するとどうなるかってまだ描写がないんだよね
ルッチ戦は武装硬化だけで戦ってるっぽいし
やっぱりカイドウさんは強さ議論で参考にならないわ
ルッチ戦は武装硬化だけで戦ってるっぽいし
やっぱりカイドウさんは強さ議論で参考にならないわ
123: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:45:05
まず大将にそんな強い描写ないどころか四皇に比べれば弱い描写ばっかりだからな
ドレスローザの藤虎にワノ国の緑牛にハチノスでの青キジと四皇に劣るような描写ばっかりなんよ
まあだからといってルフィとどっちが強いかってのはまた別の話だけども
ドレスローザの藤虎にワノ国の緑牛にハチノスでの青キジと四皇に劣るような描写ばっかりなんよ
まあだからといってルフィとどっちが強いかってのはまた別の話だけども
125: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:47:17
普通の大将と元帥候補の青雉と青雉を倒して元帥になった赤犬でそれなりに実力差ありそう
赤犬は四皇級だと思う
赤犬は四皇級だと思う
126: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:50:26
>>125
言っても10日決着ついてない時点でそこまで実力離れてるとは思えないけどな
言っても10日決着ついてない時点でそこまで実力離れてるとは思えないけどな
127: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:59:28
>>126
作中の伝聞でも「実力はほぼ拮抗」だしな
そもそも大将の時点で「最高戦力」な訳で、そこから元帥になるのは性格・思想面での適性によるところが大きいだろうし(今回みたいに真逆の二人が擁立されるのはレアケースだろうが)
作中の伝聞でも「実力はほぼ拮抗」だしな
そもそも大将の時点で「最高戦力」な訳で、そこから元帥になるのは性格・思想面での適性によるところが大きいだろうし(今回みたいに真逆の二人が擁立されるのはレアケースだろうが)
128: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 19:08:37
大将の場合いざ四皇と全力戦闘覚悟したら、海賊同士では見られる気持ちで負けて相手を認めて終わり、ってのが起こりそうにないのが
基本的によほど準備整わないと政治的観点から普段は四皇との全面衝突は避けてるわけで
四皇と全力でやり合っていい、という状況になった時点で新たに撤退の命令が出ない限り死ぬ最期まで食らいついてきそうだから、その場合勝ったとしてもルフィ側も壊滅的なダメージ食らいそう
基本的によほど準備整わないと政治的観点から普段は四皇との全面衝突は避けてるわけで
四皇と全力でやり合っていい、という状況になった時点で新たに撤退の命令が出ない限り死ぬ最期まで食らいついてきそうだから、その場合勝ったとしてもルフィ側も壊滅的なダメージ食らいそう
129: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 20:18:46
相手にもよるけどまだ大将かな
ルフィが勝てそうなのは藤虎、剣技は脅威だけど重力や隕石はルフィには致命傷にならないんじゃないか
逆に相性悪いのは緑牛、超耐久型&ドレイン能力持ってるから時間制限ありのルフィの戦闘スタイルと合わない
ルフィが勝てそうなのは藤虎、剣技は脅威だけど重力や隕石はルフィには致命傷にならないんじゃないか
逆に相性悪いのは緑牛、超耐久型&ドレイン能力持ってるから時間制限ありのルフィの戦闘スタイルと合わない
130: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 20:23:56
旧四皇と大将なら大将に勝ち目はない
新四皇(というか黒ひげ)と大将でもまだ新四皇有利
ルフィは正直バギーを除く新四皇の中で最弱ポジで安定感がないから大将相手には勝てるにしてもまだ激戦になりそうって感じ
新四皇(というか黒ひげ)と大将でもまだ新四皇有利
ルフィは正直バギーを除く新四皇の中で最弱ポジで安定感がないから大将相手には勝てるにしてもまだ激戦になりそうって感じ
135: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 07:49:10
強さ的にはギア4でほぼ互角、ギア5で上回るくらいのイメージ
互角つっても戦いの流れ次第でどっちにも天秤傾くし、実力で上回っても制限時間内に大将仕留めきれるかわからないってバランスで
互角つっても戦いの流れ次第でどっちにも天秤傾くし、実力で上回っても制限時間内に大将仕留めきれるかわからないってバランスで
136: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 08:44:01
以前はゴムのルフィじゃ赤犬とは相性悪いだと思ってたけどニカだとどうなんだろう
稲妻つかむなんて離れ業事やってたけど自然系能力者にも同じ事できるんだろうか
ていうかエネルの雷が無効化されてたって事はニカの体は素で絶縁体だったのか…?
稲妻つかむなんて離れ業事やってたけど自然系能力者にも同じ事できるんだろうか
ていうかエネルの雷が無効化されてたって事はニカの体は素で絶縁体だったのか…?
137: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 10:05:56
カイドウみたいに攻撃を受けてくれないのはそらそだが、そもそもの話避けようと思えば避けれるもんでもないしな
当たる攻撃もあれば避けられる攻撃もあるという至極当然の話に戻るだけ
そんで当たる攻撃はギア4〜なくてもカイドウの耐久性能をぶち抜く程度には威力がある
と言ってもまぁギア5は使うんだろうが、時間制限考慮しても五分はあるだろ
当たる攻撃もあれば避けられる攻撃もあるという至極当然の話に戻るだけ
そんで当たる攻撃はギア4〜なくてもカイドウの耐久性能をぶち抜く程度には威力がある
と言ってもまぁギア5は使うんだろうが、時間制限考慮しても五分はあるだろ