【ナルト】無限月読のデメリットってなに？

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1: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 08:28:01
みんな幸せになるならいいんじゃね？
2: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 08:36:15
白ゼツになる
ただこれは夢の中で幸せを感じることに対する反論には正直ならない気がしてなあ
結局NARUTO本編でも、無限月読に対する論理的に納得のいく答えを出せなくて持て余したからカグヤとかゼツの設定が生えてきたのかなって受け取ってしまう
この現実世界なら無限月読を選ぶ人で多数を占めそうだよね
3: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 08:38:10
まあ幸せな夢見ながら預かり知らぬところで白ゼツになるのは消え方としては悪くないんじゃないか
現実じゃみんな幸せなんて無理な話だし
5: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 09:04:04
個人の理想だけでできた世界は予想外のことが発生しないから確実に飽きて発狂するよ
それを防ぐには定期的に記憶リセットが有効だがそれを受けてる状態を人間と見るかプロイラー的なものと見るかは個人によるな
14: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 11:16:09
>>5
予想外の展開が欲しい→予想外を求めるのが理想

になるから無意識に起きるだけだと思ってる
7: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:09:47
少なくとも発展性は一切なくなるよね
8: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:14:56
>>7
本人の世界で満足してれば発展性はいらないんだよなぁ
10: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:22:16
>>8
極端な話無限月詠よりもっと快楽を得られるツールや擬似的に無限月詠を体験できる手段が将来的に開発されるとしてもそれは無限月詠のせいで造られなくなるなるんだぞ
造られる時期が遅れるのではなくそもそも造られる可能性を全て潰される
12: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 11:06:08
>>10
そもそも無限月読の中にいたらそんなツールいる？になるんじゃないか？
9: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:20:10
人間が滅ぶ
11: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 10:22:59
永遠に夢見てるならどっかで破綻が起きそうだけどみんな幸せな一生をそこそこ体験したくらいで白ゼツフェードアウトしてくなら逆にこの問題は解決だなと思った
15: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 13:03:55
術作ってた奴か運営していくやつが悪意持ってたら終わりじゃん
実際白ゼツなるじゃん
ナルト世界で賛同者少ないじゃん、無理心中は犯罪やろ
消えるから、あらゆる問題無いって人は独りでやっても問題ないじゃん？
16: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 13:14:52
世界の善いもの悪いものを見極めるためのセンサーの一つとして幸福感とか不幸感とか有るんであって
幸福感自体を目的としちゃ駄目よ
19: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 19:16:36
>>16
不幸感を普段から求めてる人間はいないけどな
17: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 13:45:58
準備段階で尾獣と人柱力が犠牲になるところ
それを止めようとした人に犠牲を出すところ
それが原因で死んだ人達は夢を見られないところ
夢の中は自分以外全員偽物で本人が幸せか分からず死んだ奴は少なくとも幸せではないところ
現実の悲劇から逃げようとして首謀者達がさらなる悲劇を生むところ
夢に取り込まれたらどうしようもないけど準備中の説得はデメリットだらけで応じようとは思えない
18: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 13:51:34
要するに大体これなこと
22: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 20:55:11
皆で麻薬打って幸せになりましょうって言われて納得するかぁ？
23: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 21:11:12
これ術者は一人ぼっちになるよね
無限月読でいいじゃんと言われる以上に、なんでマダラが他人の砂利どもに砂利が望む夢を見せようなんて
思ったのかがわからない　そういうタイプじゃないだろお前
24: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 21:12:49
やる前は抵抗あるけどやっちゃえば後は幸せhappy
26: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 21:17:09
見た夢とかその時の気持ちとかみんな覚えてんだっけ？
雨隠れ辺りに解除したこと恨んでるのとかいそう
27: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 21:19:15
我愛羅やTOD2のカイルみたいに幼少期時代(我愛羅の場合は色々改変されて)の夢の中で、ってのを見るとあんまり肯定したくない気持ちになる
28: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 22:57:28
自分だったら一生夢の中って怖くて使えないわ
29: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 00:29:55
幻術に落ちるまで本当に幸福な夢見られるかわからんし怖いよ
しかも術者はクレイジーサイコマダラだし
刀で刺されつづける夢とか親が兄に殺される夢とかを永遠に見せられることになって
目覚めることもできないと気づいたときにどうすればいいんだよ
31: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 09:01:33
ふと思ったけど完全な白ゼツになったら本人の意識ってどうなるか明言されたっけ？
フッと夢の世界と一緒に消えるのか、完全な白ゼツとして意識を取り戻す感じなのか、ウタワールドのやつみたく切り離された感じになるのか
32: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 09:23:47
>>31
考えたらウタちゃんはマダラおじさんと同じことやらかそうとしてたんやなぁ
33: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 09:27:24
>>31
無いね
ただその中なら夢の世界と一緒に消えた方がマシだね
35: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 11:33:05
人類が滅ぶのがアカンよね
だから最終回発情期して次の世代が続く描写が必要だったんだと思ってる
37: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 12:45:40
世界が終わる
がそれが悪いことかどうかは人によるところだ
かかればその意識も無くなるし
36: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 12:40:40
人気投票の時に３位に入ってたのええんか…ってなって笑った

元スレ : 無限月読のデメリットってなに？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:32:56 ID:I2NzI3NjQ
ほんとはダメなんだけど！
ひでぇことなんだけど！

ムカつくやつまで幸せになるんは嫌だ！
「他人より幸せな自分」に酔いしれたいぃぃ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:35:03 ID:g1MDk5MjA
>>1
お前しかいない世界にとばしてやろう
0
177. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:17:53 ID:YzNTYwNjQ
>>2
どこぞの聖杯みたいな解答で草
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:35:52 ID:E3OTUzMTQ
>>1
各々の理想の世界になるんでキミの世界では嫌いな奴は惨たらしい最期を迎えるだけだよ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:49:04 ID:I2NzI3NjQ
>>3
それだと「あいつを不幸にしたい」が達成できないってことよ。

例えば、「自分が死んでもあいつだけは仕留める」な覚悟ガンギマリ復讐者だと「お互いにそれぞれ最高に幸せな世界へ」は却下だろう
0
121. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:46:50 ID:I5NDY2MjU
>>68
ガン×ソードのヴァンがいい例だよね
あいつはカギ爪の男をぶった切ることが唯一最大の目的なのに無限月読されるとそれができなくなる
ヴァンの夢の中ではカギ爪をぶっ殺したりそもそもエレナが死んでなかったりするんだろうけど、当のカギ爪もまた生きて都合のいい夢を見てるわけで…
エレナが死んでない世界にいられるんだからいいじゃん、と言う人もいるだろうけど、ヴァンの夢は「エレナの仇を討つこと」なんだからそれ以外の夢を見せてしまったら「本人の望みそのものを書き換える」という、無限月読のコンセプトを全否定する結果になってしまう
NARUTOで言えば「火影になりたいキバ」に「火影自体が存在せず犬使いが里の頂点として崇められている世界」を見せるようなもんだ
0
192. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:26:08 ID:QxODE5Mjg
>>121
そう考えると「理想の俺は無限月読に頼らず生きていくんだ」って奴が一人でもいたらコンセプトが破綻する術なんだよな
0
216. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:59:39 ID:A4MTY1MDc
>>192
心配しないでもそういう夢を見る世界になるだけ、この術自体はそれを術者と死人以外は取りこぼしてないない
0
220. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:03:18 ID:QxODE5Mjg
>>216
言うと思ったけど「そう言う夢を見させる」時点でやっぱり破綻してるでしょ
本人の望みをガン無視してるんだから
それで幸せだから問題無いでしょ？って言われても俺の尊厳を無視するんじゃねぇとしか言えねぇわ
0
214. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:57:35 ID:A4MTY1MDc
>>121
その場合ヴァンは最初から死ななかったルートになんじゃないの
別に今のヴァンの望みをかなえる必要ない

ちゃんとさかのぼって記憶消えて幸せになるのだからヴァン的に全く問題ない、だってその事件そのものが起こらないのだから
0
218. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:01:21 ID:QxODE5Mjg
>>214
それって「無限月読でその願いを叶えるのは不可能だから理想をねじ曲げてこっちの都合の良い理想に切り替えますね」ってことじゃん
つまり「術者の考える『幸せ』を押しつけられて死ぬ」術になるわけだが？
0
225. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:12:36 ID:A4MTY1MDc
>>218
あくまで一例と書いただけで本当にヴァンの望みがそうならアニメと同じことが起こった上で最後は自分が幸せになるようになるだけだよ
つまり本人の望み通りになる
0
231. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:26:23 ID:QxODE5Mjg
>>225
>>214の時点で「別に今のヴァンの望みをかなえる必要ない」ってはっきり言っただろうがよ
この時点でお前の論理は破綻したんだからちゃんと認めような
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:03:31 ID:U0NzkxNjY
>>1
お前さんがいま繋いでるネットで無限にできるくね？
「日本人の中で」って括りなら知らんけど
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:34:26 ID:A5NDkzNzY
>>1
ゲームや創作物に使えそうなセリフなので参考にさせてもらう
0
171. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:46:02 ID:Q4NTE3NzI
>>1
言い方は悪いけど、結局人間ってそうやって「他人との比較」でしか幸福を得られない生き物よね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:36:30 ID:c4ODczNDk
いくら体感してる本人が幸せだからと言われても白ゼツになっちまうんじゃなあ
人類絶滅案件だしそりゃ止めるだろ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:29:17 ID:c2NzA2NjQ
>>4
結果を知った上で見たらそうだけどゼツ化をしなかったとしても否定されるんだろうな
真面目な話、今自分が見てる全てのものも実在している保障なんてないから自分たちが「水槽の脳」であることも否定出来ないし無限月読も有りだと思うな
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:35:27 ID:k1OTk4Ng=
>>4
結局人間は死ぬわけなんだから幸せに死ねるなら問題なくね？
少なくとも本人は全く気付かず死ねるわけだし
しかもこの世界ちゃんと苦労も不幸もあるけど本人の望みが叶う世界だし、犯罪者も特殊性癖も全員満足するから
デメリットなくね？

人類滅ぶくらいだけど別に全員が幸せになれた結果なら文句ないだろ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:43:44 ID:U0NzkxNjY
>>54
＞幸せに死ねるなら問題なくね？

ならラリってるうちに自動的に自殺できる装置でも組めばよくね？　って話だからな
他人や人類を巻き込む必要性がない
　
ラリってるという認識・レッテルが嫌とか、ラリったまま死ねる保証がないじゃん！！
っていったら月読の現実逃避も永続の補償もないマダラ頼りの術も同じことよ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:49:28 ID:k1OTk4Ng=
>>63
むしろこの術的には他人を巻き込む理由しかなくね？
0
277. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 23:09:47 ID:cxNDY0NzM
>>63
エンゼルハイロゥ「それでは人類を救えないじゃないか」
人類補完計画「それでは人類を救えないじゃないか」
無限月読「人生ってクソだし夢見ながらみんなで死のうぜ」
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:44:23 ID:U0NjgzODE
>>54
せめて大体の寿命分くらいは夢期間保証してほしいな
やってる側は繋いでさえしまえばどうでもいいだろうから即白ゼツ化処理したりしそうだし
0
72. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:50:14 ID:k1OTk4Ng=
>>64
そうなったらそうなったで自分は気づかないで死ぬから問題ない
0
80. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:56:35 ID:U0NjgzODE
>>72
なんかもうそれ痛みも気付きもしない一瞬で死ねるならいいやっていう自殺志向じゃないか？
0
91. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:11:18 ID:UwNzU4NA=
>>80
思考とか言われてもデメリットの話してるんだから、本人がわからないのでそれがデメリットにならないってだけ
0
217. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:00:39 ID:A4MTY1MDc
>>80
最後に人間が望むとしたらそれじゃね？
0
248. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:12:01 ID:k3NzY2NDc
>>217
最後にそれを望むなら今すぐ全人類に同意なしに行っても問題ないよね
は確実に違う
0
261. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:36:07 ID:U0NDIwMjc
>>80
歳とって病気で苦しんで死ぬより安楽死したいって思うのは自殺思考？
0
271. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:52:12 ID:k3NzY2NDc
>>261
イエス
ただ自分ひとりの問題なら自分で決める事だろう

今回は『同意なしに』『他人が』『自分の生命の尊厳を奪う』話に行き着くから否定される訳だ

自殺ですらなく純粋な他殺である
0
189. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:07:35 ID:UxNzY0NTA
>>72
それは流石に問題しかねーよ
俺の寿命を勝手に短くするな
0
162. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:32:55 ID:Q0NTkxMjg
>>4
結局のとこはマダラが辿り着い極論。人間に絶望してるかどうかで意見は分かれる
0
309. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:03:23 ID:QxOTQ2NA=
>>4
映画のマトリクスの場合はちゃんと夢見せながら人類を繁殖させてたけど、無限月読はただ夢を見せてる間に滅亡するだけだものね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:36:48 ID:QzMDIyNTk
無限月詠とかウタウタの実とか実際その世界に入れるなら喜んで受け入れる
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:45:00 ID:gwOTI5MTk
>>5
最初から説明して希望者だけなら問題ないと思う
肉体は白ゼツになったりウタの方は目覚めないから現実世界で死ぬことまで含めて説明してれば
後個人的に自分の想像力だと一年くらいで飽きてしまうような夢しか作れなくて直ぐにイヤになりそう
何年も何十年も飽きない夢を作り続けれる人とかどれくらいいるだろう
新しい映画も漫画の続きも新作ゲームとかも全部自分の想像力の範囲でしか産まれないわけだし
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:13:49 ID:Q5MTI5ODQ
>>18
希望者だけに絞る→それでも結構な人が集まる→集まった分だけ元々所属していた集団の人材が減る→管理者が切れてぶっ壊そうとする→やっぱり無差別に巻き込まないと駄目だ、となるだけだと思う
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:36:30 ID:k1OTk4Ng=
>>18
飽きるも何もその前に人生負えるか、ゼツになって死ぬから問題なくね？
0
178. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:22:44 ID:Y3ODc0OTI
>>18
自分の理想とする世界を作れるならそもそも自分がその世界に居る事の自覚すら無くす事も可能なんだろうし何れ飽きる心配とかは必要無いんじゃね？と個人的には思う
0
184. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:50:12 ID:cxMDIxMjM
>>18
希望者だけ入れるでEDENのやつ思い出した。別に幸せな夢の世界とは違うけど、世界に絶望した人たちのためのシステム。目的もめっちゃポジティブだからこれ系の最適解かもしれん。
0
243. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:57:42 ID:U0NDIwMjc
>>18
人間飽きずに100歳とか生きたりするし、飽きながら100歳になる人もいるからぶっちゃけいうほど困らんと思うぞ
飽きたとしても仕方ないと思いながら生き続けるのが現実の人間なのだ
0
276. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 23:05:55 ID:MyNjg0Mzg
>>243
個人的に、科学の行き着く終着点は無限月読やマトリックスの領域だと確信してる。
作中では永続性がなかったのが最大の欠点だけど、記憶と永続性の問題を解決すれば人類の到達点として受け入れざるを得なかった。
0
278. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 23:22:35 ID:k3NzY2NDc
>>276
生命の行き着く先が機械生命体や情報生命体ならそうかもな

やっぱり同意と保証は大事よ
同意なしな上に運営の能力と気分次第で終了とかどこに信頼すれば良いのかってなる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:37:38 ID:A1NzQwODA
実際には他人と関わっていない状態で虚しすぎる
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:37:42 ID:YyMTUwNA=
フィラデルフィアの薬中もちょっとした無限月読状態なんだろうか
0
76. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:51:38 ID:c2NzA2NjQ
>>7
あの映像は見たことあるけどクスリって時間が経ったら切れて、食事や睡眠をそれぞれとったり家に帰るんだよね。ホームレスもいるかもしれないけど
実際に見たことないからトー横とかもあんな同種のイメージだけど、真面目に対策せず締め出すだけなら日本もアメリカも大差ないな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:38:18 ID:IwNTk0MDM
個人単位の話ならデメリットは無い
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:46:21 ID:U0NzkxNjY
>>8
「他人にそういう状態にされること自体が嫌」
「同意なく勝手にやられるのが嫌」
という価値観からはデメリットやで
　
そんなパターンも想定できない思考力や、どうせラリって幸福にするからデメリットじゃない！！て暴論に走る程度の価値観のやつがやるから余計に見落としやリスクあるでしょ？　って話なわけで
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:37:31 ID:k1OTk4Ng=
>>19
それらも別に入ってしまえば本人わからんからデメリットにならない
今の現実が夢かどうかそうでないと言えないように
0
66. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:46:55 ID:U0NzkxNjY
>>56
その理屈だとじゃあ麻薬でもキメて一人で自殺しときゃいいじゃん
なんでやんないの？　っていうね
0
73. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:51:06 ID:k1OTk4Ng=
>>66
いやあくまで無限月読の術のデメリットの話してるから
それは論点ずらしてるだけ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:01:59 ID:U0NzkxNjY
>>73
だから月読に同意しない価値観の人間にはデメリットだろ？
それを洗脳するから問題ないデメリットにならないってんならそもそも議論自体が成り立たねーよ

相手が何を言って思ってもシカトして自分側に都合よく塗りつぶすの前提なんだから
　
でそこシカトするくらい他人がどうでもいいならそもそも一人でラリったままタヒんだ方が楽で確実で速いぞって話
0
108. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:33:41 ID:UwNzU4NA=
>>83
月読に同意しない人にとってはデメリットって言うなら、デメリットなんてどうにでも言えるでしょ
この理屈だとデメリットないものなんて存在しないしどれだけでもでっち上げれる

あくまで術のデメリットなんだから、本人の意思なら同意しない人が術にかかれば同意しないで阻止した記憶になるので問題ないので双方にとって徳しかない

この場合デメリットと言えるのは本人の意思とかではなく、人類が滅ぶってところ
でも人類が滅ぶとしてもそれが幸せで尚且つ本人が理解できないからデメリットにならないってこと
人類を存続するという意味ではデメリットになるかもしれないけど果たして存続さることがメリットなのかどうかってのも怪しい
0
123. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:48:18 ID:U0NzkxNjY
>>108
＞月読に同意しない人にとってはデメリットって言うなら、デメリットなんてどうにでも言えるでしょ
　
いや？
普通はそこで同意しなければ参画しないとかって選択肢、それを選択する基本的な意思の尊重があるから
実質的に無理矢理なことは建前程度でも国家や社会がそれなりにメリット・安全性・持続性を保障・検証し、建前レベルでも選挙や各種法手続なんかによる合意プロセスを経てやるのが現代日本なので

月読はそういった拒否や不参画を認めない
まっとうな保障も検証も合意プロセスも何もない
で同意しなくても同意したことになるからデメリットないって、それこそメリットをどうにでも言える詭弁なんだが自己紹介に気付いてないのか……？
0
137. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:04:35 ID:Y2NjU2MDE
>>83
ラリって自殺とかすぐ極論展開するのすごい中学生っぽいな
0
149. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:16:23 ID:U0NzkxNjY
>>137
そりゃ比喩の元である「幸福なまま死ねれば何の問題もない」って月読擁護がそもそも短絡の極みなので……
0
205. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:44:17 ID:A4MTY1MDc
>>149
別にそれがラリとか自殺とか言うから極論って言われるんだろ
普通に生きてるなら当然願うことだろ、死ぬ時も幸せでありたいと
0
249. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:17:26 ID:czODkxOTU
>>205
死ぬ時も幸せでいたいと「幸福な夢で死ねるなら何の問題もない」は別物だし、そもそも極論の意味も勘違いしてない？
0
59. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:40:17 ID:IwNTk0MDM
>>19
止めたい派の人間も下手したら「無限月読を阻止して平和になった世界」に入るからなぁ
無限月読にかかったことすら気が付かないかもしれない
0
166. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:56:06 ID:g5NjgzMQ=
>>19
これに噛み付く奴らの論理破綻ぶりに草
0
247. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:10:04 ID:U0NDIwMjc
>>166
19の人の意見が難しいよ
他人にやられるのが嫌とか、同意なくやられるのが嫌とか
リスクじゃなくてただの感情論だからなぁ、
他人に100万貰うのが嫌、同意なく豪邸で豪華な暮らしができるのが嫌って置き換えるとそう思っちゃう
0
251. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:20:23 ID:czODkxOTU
>>247
＞他人に100万貰うのが嫌、同意なく豪邸で豪華な暮らしができるのが嫌って置き換えるとそう思っちゃう

だから押し付けてもいいよね、恵まれる側の尊厳とか金さえありゃ幸福だから問題ないよね、相手が嫌がってもオレは正しいよね

という価値観の奴が他者の価値観を語った挙句に上から目線で成否を判断するとか、夏にしては寒くなるギャグじゃのう
0
258. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:33:34 ID:k3NzY2NDc
>>247
善意があるなら何やってもいいと思わないで下さいね
自分の考えが絶対正しいって言う上から目線のありがた迷惑だから
0
303. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 11:29:03 ID:IyOTM1NzI
>>247
感情が人間を作ってんだから、感情を蔑ろにされることはデメリットだろ
何言ってんだお前
洗脳された自覚はなくても本人は幸せだからいいよね！って言ってるようなもんだぞ
そもそも、子孫を残したい人がいた時に、実際は残せてないけど本人の認知ではそうだからいいよねとはならん
認知と現実のズレが生じてる時点で本人の理想とは異なってるんだよ
0
290. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 00:18:31 ID:U1OTM5MTI
>>166
いいからどの辺が破綻してる言ってみろよ笑
0
284. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 23:47:23 ID:Q4NTE3NzI
>>8
デメリットは無いかもしれないがリスクはある
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:38:30 ID:g0MDA3Njk
全生物で幸せな夢見ながら緩慢に自殺しましょう、みたいなものだから…
0
109. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:35:12 ID:UwNzU4NA=
>>9
正直それ否定する理由ないんだよね
自分の人生を歩みたいって言うにしても、じゃあ不幸だらけのゴミみたいな人生であってもいいの？ってなる
0
118. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:41:51 ID:I5NjA0ODI
>>9
でも幸せな夢が実現のレベルがやべーからな
体験月詠からの無限月詠ご利用コースとかできたらほとんどの人類いなくなりそじゃね
0
223. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:08:37 ID:QwMzAxNTk
>>9
幸福に飽きて破滅したいとか苦労した先の幸せが欲しいって願いも叶うだろうから、デメリットマジで無いのよな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:38:42 ID:I2NzI3NjQ
無限月読でワンピの連載の続きから終わりまでを読めるとしよう。

それは「尾田先生の脳から出力したもの」なのか「読者である自分もしくは術者がAIのようにこれまでの話から予想して作り上げたものであり、それが紛い物であることについては疑ったりしなくなる」なのか。
どっちにしろなんか嫌だな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:57:14 ID:U0NzkxNjY
>>10
なんか好きな作品（運命）のネタバレを勝手にしてくるプッチ神父みたいな絶妙な嫌さがあるな
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:38:14 ID:k1OTk4Ng=
>>10
だが尾田先生が死んで見れない未来や自分が死んで見れない未来よりはるかにマシじゃね
0
74. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:51:25 ID:UwNTc0Nzc
>>57
俺の脳ミソから作られたワンピースなんてU19以下の出来にしかならないから嫌です
0
113. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:38:46 ID:c1OTYwNTc
>>10
デュバルの正体なんて予測もできなかったしな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:39:04 ID:E1MTIzNDY
自分の考えた理想のワンピースの最終回とか読んでもこれは違うやろってならん？
0
142. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:09:01 ID:QzNDE5ODg
>>11
なる
自分の理想を余裕で飛び越えてくれるから
ワンピ読んでるのに
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:42:04 ID:c5NTk0Mzg
そもそも論で悪いが
ドジっ子カーチャンの養分にされちゃう
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:42:24 ID:Y1MDI3MjI
まともな使い方しようとしたけどそれでも過去を無かったことにして幸せな道を歩んで自然死する幻術をかけられる写輪眼で充分だしなぁ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:43:22 ID:U0NzkxNjY
じゃあ自分一人がお薬キメて幸せになればいい
「みんなが幸せになった夢」を自分が見ながら死ねばいい
で終わり
　
なお主張した本人は「やっぱ戦いの喜びはリアルの体でないとな！」とか言ってた模様
やっぱ介護老人てダメだわ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:49:52 ID:QxODE5Mjg
>>14
「お前の理論が正しいと思ってるならお前ー一人でやってろよ」なんだよな
0
207. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:45:52 ID:A4MTY1MDc
>>14
それができない術って書いてあったんだけど本当に読んでる？
0
252. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:22:39 ID:czODkxOTU
>>207
だから勝手に全人類月読なんてせず、自分にだけ幻術かけて死ぬまで「そうなった夢」を見て寝てろってことよ？
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:43:32 ID:YwMjAxODM
人類滅亡なんすけど
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:44:01 ID:Y5MjY4NjQ
人類ポカン計画だからな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:44:20 ID:A3NzE2MDE
マトリックスみたいに「今見てる現実」は全部脳が見せてる電気信号ですってわけだからな
例え偽物だとしても夢から覚めないなら本物であるわけだし
それが幸福なら全く異論はない
苦しいからこそ現実なんだ！ってＲＰＧの主人公なら言うだろうけどな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:55:14 ID:U0NzkxNjY
>>17
まあ社会システムとかならともかくマダラという一個人が担う時点で別物なんやけどな
マダラの気分次第で術を説いて覚めさせられない保証も、夢の内容を悪夢に書き換えられない保険もない
　
現行の社会システム程度にはマダラがそこまで考えたり信用できるヤツか？
そもそも自分でお薬キメて多幸感の続く時間中に自動で死ぬ状況でも作った方がよっぽど確実やん？
　
「幸福な夢」に入った後なら、いつか死ぬのも一秒後に死ぬのも同じやしな
そもそも気付かないまま死ぬなら夢の内容の幸不幸、そもそも夢を見てるか自体が関係ない訳やけど
0
167. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:25:58 ID:Q4NTE3NzI
>>28
それなんだよ
運営者にどれだけの信頼性と実績があるんですか？って話になるんだよ

少なくともこの現実世界は「今までこの宇宙を100億年以上ちゃんと一定の法則で運営してきた」と我々が信じられる程度には信頼性がある
それに対して個人の思惑による世界運営にどれだけ信用がおけるのか？って考えたらね
0
285. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 23:55:57 ID:cyMTc3MDU
>>17
マトリックスを例に出すなら自分が囚われ第一世代なら嫌

しかし産まれたときから囚われているなら強制的に目覚めさせられてクソ環境でレジスタンスするぐらいなら囚われている方がマシ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:49:00 ID:AzNzI4OTY
最後3位の無限月読より6位の口寄せ穢土転生の方が考え方ヤバくね？
0
250. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:18:58 ID:U0NDIwMjc
>>20
考え方変えると死んだ人に会える術だからな？
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:50:21 ID:gwMzIzMTY
術者や術を信用できなくて現実でもそれなりに幸せだからいいですって奴は必ずいる
そして現実に残った奴にとっては国を回す人員を大幅に奪われる無限月読は大きいデメリットや
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:53:23 ID:c4MjUwMjY
申し訳ないが、抵抗して負けた結果がこれならたぶんワンチャン抵抗しちゃうのが人類の人類たる所以みたいな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:53:52 ID:IzOTc1MDM
最後に良い夢見せてやるから全員死ねって術だからな
受け入れたらダメなやつ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:54:35 ID:M5MzYwMTE
好きな漫画の最終回とか全部見た上でもう未練が何も無くなれば行きたい
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:04:39 ID:kwNjE3NTA
>>25
ところが人間というのは贅沢なもんでなまた新しい漫画が読みたくなるもんなんだ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:14:33 ID:U0NzkxNjY
>>25
いつから好きな漫画の最終回までに好きな漫画が増えないと錯覚していた？
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:20:22 ID:I2NzI3NjQ
>>25
「この漫画最後まで読んだらちゃんと勉強しよ」とかおもってるタイプだ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:22:23 ID:U0NzkxNjY
>>42
やめておけカカシ
八月下旬・日曜午後のオレにそんなレスは効く
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:54:48 ID:Y2NjkzMjA
実質Vガンダムのエンジェルハイロゥだろこれ
死ぬまでの間幸せな夢見て気付かない内に死のうって、人類巻き込んだ自殺じゃないか
自分の都合しか考えない身勝手な奴が考えそうなこと
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:54:56 ID:YzOTExNTk
大筒木の神術「全能」の存在が明かされた今となっては
色々と見方の変わる点がある術だな無限月読は
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 14:58:04 ID:AyNDc5NjY
これってある程度長期的で緩慢な滅亡じゃなくて
一週間もせずに全人類渇き死にって認識でいいんか?
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:07:08 ID:YwMjAxODM
>>30
発動した時点から全人類飲まず食わず寝ずの妄想タイムスタートなんで
保って3日やろ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:20:55 ID:U0NzkxNjY
>>36
ゼツ化も進むから人間基準そのままではないんでね？
不老不死でもなければ対大筒木の先兵でもあるからどうせ死ぬ、なんならゼツになった時点で元の人は死亡だが
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:01:52 ID:g1ODY3ODM
理想の夢見たいだけならイタチの月読でやれないかな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:04:58 ID:Q5MTI5ODQ
幻というのは、結局自分の中にしかないんだよ
ないものは体験できない
分かりやすく言えば、童貞はヤってる時のシーンは全スキップもしくは映像を見せられるだけという仕打ちを食らう
だってどんなものか知らないから
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:39:42 ID:k1OTk4Ng=
>>34
アニメの描写見る限りではそんなことなく現実と同じように人生動くけど結果が自分の都合のいいようになるって感じ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:06:03 ID:Y3NDY2MDM
一番デカいデメリットは人類が滅ぶ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:42:23 ID:k1OTk4Ng=
>>35
それってデメリット？
いずれ滅ぶのは間違いなく、今すぐ滅ぶ可能性もある

でも皆幸せになって誰も気づかず人類滅ぶならデメリットにはなってないと思う

ってか人類が生き続けるってのはメリットなのか？デメリットなんじゃない？
0
75. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:51:37 ID:U0NzkxNjY
>>61
じゃあお前さんもいつか死ぬから殺してもいいよね
麻薬を打って幸福なまま人体実験中に適当に死ぬけど幸福を感じたままなんかそのうち死ぬからいいよね
　
と他人に言われて普通は同意しないからな
同意すると言える奴はまだ生きてあにまん見て書き込んでる時点で破綻するし
0
100. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:23:32 ID:UwNzU4NA=
>>75
何がじゃあ何だろ、無限月読の話してるのに何でこう理論が飛躍するのか？
0
106. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:31:23 ID:U0NzkxNjY
>>100
いつか滅ぶなら同じだよねが飛躍してないと思ってるのは草
0
114. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:38:49 ID:UwNzU4NA=
>>106
いつか滅ぶから同じでなく滅びるのは確定してるので
それが全員幸せで尚且つ本人が知らない上で滅ぶならデメリットないだろってこと
0
126. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:52:33 ID:U0NzkxNjY
>>114
だからお前さんがお薬キメて幸せなまま死ねばそれはお前さんが人類に言ってる構図と同じだろ？
なのになんでまず自分でやらずに生きてるのか？
　
言行不一致は論の破綻だし、アナータが結局は生きてあにまんに書き込んでる姿が人類の答えよ
0
208. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:48:40 ID:A4MTY1MDc
>>126
何言ってるんだマジでこれ漫画の話なんけど
現実の話じゃないんだよ、分かる？

こういう話をするとその理論を語ってる人がそれを受け入れてるとか望んでるって考えてる奴多いけど
あくまで漫画の中の世界の話って前提があるから語ってるだけだぞ

あにまんで書いてるとかどいう思考してるんだ？？
0
176. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:17:51 ID:g1MzA3NTQ
>>114
本気でそう思ってる人は全財産売ってでもヘロイン手に入れて静注してもうとっくに死んでると思うよ
君がやってない時点でその節は自分ですら正しいと思えてないってこと
0
209. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:50:06 ID:A4MTY1MDc
>>176
何で薬やって死ぬみたいな話になるんだろう、本気で意味不明なんだ

あくまで想像の話であって現実の話ではないぞ大丈夫か？心配になる
0
235. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:33:45 ID:g1MzA3NTQ
>>209
現実に無限月詠なんつーフィクションの極みとほぼ同じ効果を得られる方法があるのになんでしないの？
「創作の中の話なら受け入れるけど現実では嫌」って事？
お前以外のみんな現実の自分の倫理観に応じた話してんだけど
0
259. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:34:04 ID:U0NDIwMjc
>>235
言うほど意識失いながら気持ちよくなるのと自分の意識保ちながら気持ちよくなるのって同じか？
ヘロインやっても自分の成功した人生みたいなエピソードありきの幸福にならんやろ？
と思うが多分会話は通用しなさそうなくらい否定する気しかなさそう
0
253. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:26:53 ID:czODkxOTU
>>209
「ファンタジーのこれが真に幸福だと思うならリアルでほぼ同じ状態が得られるのにお前さんがやってないのはおかしいよね？」ってだけだぞ？

リアルのお前さんがやってない以上、リアルであれファンタジーであれ無限月読はリスク・デメリットありの欠陥品って話
0
264. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:39:36 ID:QxMDcyMzA
>>114
「他人も自分と一緒に幸せになる」だの
「夢だと気付かず死ねる」だの

これからラリって死ぬってのに、それが何か重要ですか？
些細な問題だと思いませんか？
大事なのは快楽だけ。他人だの夢だのは快楽に溶けてすぐ忘れますよ
何も問題無いので実際安心です
0
254. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:27:24 ID:U0NDIwMjc
>>75
どっちかというと子供2人以上産まないと日本滅ぶよ？とか
クーラーずっと使うと地球がおかしくなっていずれ滅ぶよー
って感覚だわ、
幸せならいいやーって感じじゃね？
麻薬とかみたいに自分の意思がなく幸せになるとか
いずれお前は死ぬから今殺すみたいな話とは多分違うからなぁ、なんかずれてそう
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:11:33 ID:k3NzA5NjI
ヴィーガンの思想と同じで他人に強制するなって話
0
62. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:43:08 ID:k1OTk4Ng=
>>37
それは強制されてると理解してるからであって
これは一度見たらそのこと忘れるのでそれはデメリットになってない
0
96. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:14:27 ID:U0NzkxNjY
>>62
嫌がる相手に「やったら幸福になるから」で無理強いし、まず「他者の意思を無視することそのもの」に問題があると思ってない

これってヴィーガンや宗教家や革命家、もっといえばヤクやってラリって周囲に広めようとするのと同じパティーンなんですが…その……
0
104. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:28:56 ID:UwNzU4NA=
>>96
それはデメリットにならないんだ
だってかかれば問題なくなることだから、デメリットを言うなら
かかった後も否定できる要素がないと
0
110. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:35:46 ID:U0NzkxNjY
>>104
じゃあなんで君がドラッグ打ったまま死なないのって話やね
寝てる間に一瞬で死ねる装置や爆弾でもええで
　
幸福感や夢見心地を得られるのはほぼ確かなんだからそのまま死ねばリアルでできる個人月読やん！！！

なのになんでまだ君は生きてるん？　てこと
0
116. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:40:32 ID:UwNzU4NA=
>>110
？
ごめん術の話してるんだけど、何言ってるかさっぱりわからん
いやマジで

自分がやりたいかどうかって話じゃないぞ
0
139. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:07:40 ID:U0NzkxNjY
>>116
君がそれを実行してないってことは、月読の効能を否定してるってこと
否定しないならリアルのドラッグなりで個人月読して幸福なままタヒねばいい

それをせず生きてるってことは同じ誤謬やリスクが月読、あるいは君の中にあるってことよ
0
228. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:19:30 ID:A4MTY1MDc
>>139
？？？？？？
実行してないから無限月読否定してる？？

何ッてるのコイツ大丈夫か？あくまで漫画で想像の話だぞ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:20:21 ID:k3NzY2NDc
>>62
不同意でも洗脳して不満がなくなるからデメリット無しだな！よし！

ただし
・洗脳後に見る夢が本当にずっと幸福な夢だって言う保証は無い
・無限月読発動者であるマダラは人類全ての幸福に対して興味が無い
・幸福な夢を見れると言うが、それを最後まで見て満足した前例は無い
以上の前提がつくものとする
0
119. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:43:02 ID:UwNzU4NA=
>>98
正直そこら辺は描写されてないからデメリットとして挙げるのはフェアじゃないと思う
あくまで描写されてるものでないと、少なくとも術者が突然死しない限りは問題ない
まぁ突然死するしたら終わるってのがデメリットといっていいのかどうか疑問だけど
0
138. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:07:35 ID:k3NzY2NDc
>>119
君がそう思ってるだけですよね？それは
つまりそういう部分をデメリットだと考えてるからこそあえて除外したい訳だ
そりゃデメリットが出るわけ無いよね
デメリットになる要素を全て無視する前提なんだからさ
0
179. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:24:22 ID:g1MzA3NTQ
>>119
事実作中で解除されてんだが？
故意にしろ不意にしろ途中で解除できてしまうってのはデメリットでしかない
マダラの意思はともかくとして例えば大筒木や尾獣に解除されたらどうすんの？
「全員（術者も含め）無限月詠にかかり誰一人気づくことなく幸福に人類は絶滅しました。終わり。」と物語が終わらなかった時点でもう肯定はできないのよ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:13:24 ID:E3MjU2ODk
繁殖して生物として役割果たした後なら全然ありだと思う
土に還る先が白ゼツなだけで
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:15:57 ID:EwNTQ0Njk
無限月読って、夢を見ている間も体を維持する機能があるわけじゃなかったので、なにも対処しなかったら1年もたたずに死亡しちゃうだけでしょ
夢の中だからある程度、現実より加速した時間になったとして、一生分の夢を見れるのかってなる
原作では、マダラらも知らないところで、体を白ゼツにする機能があったりするし、体の維持について考えていたようには思えない
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:24:26 ID:U3NDkwMzU
話としては結構魅力的なんだが本当にそうなれるのか信用出来ない以上阻止するしか無いよね
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:24:38 ID:c0NTM1NDA
他人のアイデアを一生知ることができない。
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:25:02 ID:IxOTI2MDg
裏を知らなかったら賛成するかなと思ったけど、でも「あなたの理想の世界で幸せに暮らせますよ！」なんて謳い文句語られたら絶対裏を想像して調べちゃうよな……

裏を知ったら反抗しちゃうし無理かな。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:25:45 ID:I5NDY2MjU
・本人が望む望まないを無視して全人類に強制執行
・本当に理想の世界が作られる保証、それが死ぬまで維持される保証、無限月読の維持を盾に何かを要求されない保証etc...が何一つない
・そもそも生殺与奪の権から何から何まで赤の他人に一方的に握られる

ツーアウトってとこかな？
0
79. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:56:13 ID:U0NzkxNjY
>>48
民主主義や国家社会ってのはその「一人に握らせるリスク」を分担と監視でなんとなく薄めることで成り立ってるからな
　
うちはマダラ、あるいは異星人のカグヤが一人で握るシステムなのに、それを信じて任せようって前提は頭マダラすぐる
　
個人がいきなり「完璧で究極のサービス開始しました！」なんていっても人生を課金しようとは思えねェよ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:29:46 ID:U2Nzk2NjY
人類補完計画だよなこれ
術者が1人生きていく可能性も含めて旧劇っぽい
それはそうと白ゼツに同化していく設定のせいで同化性癖ついちまったんだよな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:33:52 ID:AxNDc5NzM
プラネットウィズで同じような状況になったときは、主人公が「幸せな夢から覚めたい人は手を挙げてくれ」って呼びかけてたな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:44:32 ID:k1OTk4Ng=
>>51
あれは夢の世界に来たことを認識できるからってのがあるからコレとはまた違うかな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:35:01 ID:U2NzYwMjQ
歳食ってから思うのは親になれない事。
これに尽きる、子供の成長も見届けられないしシミュレーション機能が本人頼りなら不可能だから歳食えば食う程否定する内容。
夏休み永遠にやれってなもんだ。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:40:33 ID:k1OTk4Ng=
>>53
ちゃんと本人の人生歩む感じになるから望めば子供もできるし成長も見れるよ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:07:48 ID:gwOTI5MTk
>>60
白ゼツになった後も夢を見続けてる保証ないから制限時間つきではある
後白ゼツになるのは後付けで無限月読を否定的させるためと言ってる人いるけど白ゼツにならなければ飲まず食わずなわけだから肉体は数日で死ぬからやっぱり時間制限つきでしかない
要は数日夢を見ながら死ぬだけの術でしかない
0
67. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:48:36 ID:k1OTk4Ng=
ここに上げられてるデメリットって月読にかかったら全部デメリットではなくなるん事ばかりなんだよね

そもそも月読回避した現実が月読の夢の中の世界でないと証明できないし

あえて言うなら月読をきちんと最後まで維持できるか（一週間くらい）と、現実に戻ってきた場合落差によって精神病みそうってくらいか・
0
85. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:03:38 ID:gwOTI5MTk
>>67
白ゼツになると言われてるしたとえ白ゼツにならなくても一週間も飲まず食わずで肉体が生きてるわけないだろう
無限月読は夢を見ながら人類全員で無理心中する術だから後のことは気にするな
0
86. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:03:51 ID:U3MzkxODU
>>67
「かかったら大丈夫だから！気持ち良いから！」

そもそもかかりたくないっつってんの。
0
101. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:26:22 ID:UwNzU4NA=
>>86
否定する理由ないじゃん、かかりたくないって思ってる自分がそういう理想の自分でないかどうか否定できないのだから
0
89. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:09:06 ID:U0NzkxNjY
>>67
＞デメリットって月読にかかったら全部デメリットではなくなるん事ばかりなんだよね

そうわよ
だから「相手を無理やり洗脳すれば相手の思うデメリットはデメリットにならないよね」っていう暴論を取るヤツの考える程度のメリットや保障や完璧さなんてその他人からすりゃ穴だらけに決まってるじゃんってループ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:49:25 ID:UwNzU4NA=
>>89
いや術のデメリットの話してるんだけど
0
161. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:31:45 ID:U0NzkxNjY
>>124
月読の抱えてるリスク＝デメリットなんてもう死ぬほど書き込まれてるでそ
0
202. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:43:09 ID:A4MTY1MDc
>>161
書かれてないぞ、単に俺が嫌だから嫌だって言ってるのが大半
それはデメリットじゃなくて単なる個人の好き嫌い
個人の好き嫌いをデメリットって言い出したら話にならない

出てるデメリットは基本的に術そのものではなく術者が維持できるかどうかってところくらい
0
256. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:32:11 ID:czODkxOTU
>>202
好き嫌いや価値観・選択権の侵害をデメリット認定しないなら、同じく快不快、月読の夢や幸福も別にメリット認定できないので同じことですネー

それ君が月読を好きで月読を幸福と思ってるだけで、君個人の好き嫌いでしかないやん？
0
181. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:32:30 ID:g1MzA3NTQ
>>124
嫌がる人に結果的には嫌ではなくなるからと強行しようとする倫理観のお前程度がいう完璧に何の信憑性もないって言ってんのw
薬中がデメリットないからって無理矢理静注しようとしてるのと変わらないから、希望者にだけやっとけ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:49:07 ID:I3NTU4NjQ
あにまん民が自分の望むコメントしかしなくなる世界
0
71. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:50:12 ID:MyNzY0MTI
勝ち組には必要ないけど負け組には必要なんだ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:53:19 ID:k1OTk4Ng=
>>71
勝ち組も最後まで勝ち組のまま入れるから必要になるんじゃね？
今勝ち組であっても今後保障されるわけじゃないけど、月読なら最後まで（本人死ぬまで）保障されるから
0
94. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:14:08 ID:I3NTU4NjQ
>>77
負け組が無限月詠にはいるならリアルで動く人間が減って社会構造変わるだろうから勝ち組もはいらないと苦労することになるな
0
78. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:53:24 ID:E2MTAwNzU
ナルトがオビトに説教してた「楽な道じゃなく険しい道の歩き方が知りたい」が答えだよな

夢の中で良い思いをしても現実は続いていくんだから向き合わないと
0
81. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:57:12 ID:MyMDAyMzg
せやけどそれはただの夢や
0
82. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 15:59:01 ID:M1OTg1NTI
これを肯定すんのは麻薬キメて自殺しますってのと同じだからな。
人生・世界・家族、全部捨てて快楽を取る選択を肯定出来るのは、
人生や世界や家族に捨てても良いぐらいの価値しか感じない奴か、
ただの考え無しだけだよ。
0
84. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:02:48 ID:Q0NjM0NjM
「かかったらそれにすら気付かなくなるからデメリットじゃないよ」なんて言われても全く賛同できない

麻薬中毒者と一緒で「そもそもそんな状態になりたくない」って話なんだから
0
301. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 07:59:02 ID:MwNjcyNTI
>>84
まぁ、無限月読って「現実が辛いから目をそらしましょう」って術だから、コレを肯定するような人間ってことは、そりゃデメリットからも目をそらし続けて見なかったことにするよねって
0
87. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:07:08 ID:czODIwNTM
白ゼツトラップを無い事にしてやっと議論できるレベルの技術
0
90. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:09:51 ID:gwOTI5MTk
>>87
白ゼツトラップないと飲まず食わずだから肉体は数日で死ぬよ
死んだらさすがに夢を見れないだろうから数日夢を見て死亡だね
0
99. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:22:34 ID:IyMTM0NDQ
>>90
神樹に繋がってるなら死なずに生き続けられるんじゃない？
柱間細胞産の生物は基本食事も排泄も必要ないみたいだし
0
105. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:29:56 ID:k3NzY2NDc
>>99
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
発動後にどうなるか説明する気がマダラに無い
そんな術も術者も信用出来ないものにメリットを感じる人間が変な宗教にのめり込むタイプだと思うんだ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:12:57 ID:M1OTg1NTI
全人類が幻覚を見て気持ち良くなって死ぬ
自分だけじゃなく家族もそうなるのに「気付かないから辛くならないのでセーフ」は大分マジキチな思想だと思う
0
127. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:53:28 ID:UwNzU4NA=
>>92
そうか誰もわからないのならそれは無いものとして考えてるのは当然じゃね
そう言えるのは外部から見てるからであって、この術の場合外部から見るってのはほぼ不可能だからね
0
236. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:34:47 ID:czNTg3NzE
>>127
全員がそうなるのは解ってるんだからある者として考えるのは普通だろ
自分が見てないからって、見えないところにある部屋の汚れは消えないし、それによっていろいろな問題は発生するんだぞ
見えてないふりして問題から目をそらすなよ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:13:56 ID:IyMTM0NDQ
無限月詠のヤバいところは、
・夢を見ている自覚がない
・個人の幸せに合わせて世界がチューニングされる
なんだよな
ウタワールドは個人の意識が生きてるから結局は現実の延長にしかならねえ！となる上に残された人間が不幸になるけど、
無限月詠は人類皆夢の中なんで術にハマった時点で現実が書き換わり「現実的なデメリット」は皆無になるという
0
103. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:27:48 ID:UwNzU4NA=
>>93
だからこの術自体のデメリットはないんだよ
だって否定できる要素がないから
0
107. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:31:24 ID:k3NzY2NDc
>>103
そこら中で反論されまくってるのに
全て理想的な結果で終わる！
って感じでデメリット無いって言い切る人たちってちょっと・・・大丈夫？変な宗教にハマったりしない？って不安になる
0
111. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:36:49 ID:UwNzU4NA=
>>107
そりゃ反論してる理由が術のデメリットじゃなくて
単に好き嫌いの話しかしてないからね、それでいいならデメリット云々を語る必要性がない

だってそれならデメリットないものなんてないんだから、どんな素晴らしいものだろうが何だろうがいくらでも言える
0
115. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:40:24 ID:k3NzY2NDc
>>111
だからさ、その術が完璧に作動するっていう保証はどこにあるの？
誰がするの？
0
125. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:50:44 ID:UwNzU4NA=
>>115
それ言ったら話にならないだろ、作中で描写されてないんだから
それがデメリットって言うなら、議論の余地がない
0
132. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:00:37 ID:U0NzkxNjY
>>125
それいったら月読がなんの問題もなく持続するとかマダラやカグヤが絶対に解除しないという描写もされてないんですが
0
152. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:21:35 ID:YwNjYxNTA
>>132
だからそれ言い出したら最初から議論にならんでしょうがｗ

とは言えまぁ術者が解除することがデメリットというならデメリットではあるんだけど
自分ひとりになってさみしくて泣くくらいでない限り解除する理由がないんだよね
0
182. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:36:53 ID:g1MzA3NTQ
>>152
つまり「マダラがみんな月詠で寝てるせいで戦えなくてつまらねぇからって解除する可能性は高い」と言うことでよろしいかな？
戦闘狂のマダラがお行儀よく他人を幸せにする術かけ続けて自分はひたすら我慢なんてする方が無理あると思うんだけど
0
95. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:14:13 ID:k2ODY5MDk
肉体的には氏じゃんか
0
97. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:18:56 ID:A1MzMyOTk
これに関しては映画クレヨンしんちゃん「オトナ帝国の逆襲」でしんちゃんが答えた
「オラ、父ちゃんと母ちゃんやひまわりやシロと、もっと一緒にいたいから…喧嘩したり、頭にきたりしても一緒がいいから…あと、オラ、大人になりたいから…大人になってお姉さんみたいな綺麗なお姉さんといっぱいお付き合いしたいから！」

がアンサーだと思っている
0
112. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:37:41 ID:UwNzU4NA=
>>97
クレしんの場合記憶が残ってるのがデメリットだけど月読はそれがないからね
0
102. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:26:57 ID:IzNzExMQ=
まず自分に使ってから言ってくれって話
0
117. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:40:51 ID:I2NzI3NjQ
>>102
本人「無限月読成功じゃ…これで世界は眠りにつく…」


実際「マダラ、発見しました。睡眠中なのか動きがありません。まるで覚めない夢を見ているようです。」
0
120. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:46:13 ID:IyMTM0NDQ
この術を使う前に1週間の無限月詠体験会みたいなのは欲しいよな
0
134. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:02:30 ID:k3NzY2NDc
>>120
体験版と本仕様で別物ってのも普通にあるからなあ・・・
まあ一週間だけいい夢見せた結果中毒者は大量発生しそうでは有る
0
122. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:46:55 ID:UwNzU4NA=
というか術のデメリットの話したいのか
倫理感の話したいのか
マダラ個人の問題の話したいのかどうなんだよ

議論したいならまずきちんと議論の内容を精査してやらないとどんどん脱線していくだけだぞ

今回なら無限月読にデメリットあるかどうかって話なんだから
まずは無限月読にかかるった上でので問題点を語らないとダメじゃね？
それにかかりたいとかかかりたくないとかはまた別の話であって、ここで語ることじゃないと思う
譲ってかかるときのデメリットって話するにしても見るだけでかかるのだから苦痛もないもないのでデメリットはない
0
129. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:57:46 ID:U0NzkxNjY
>>122
＞議論の内容を精査してやらないとどんどん脱線していくだけだぞ
＞それにかかりたいとかかかりたくないとかはまた別の話であって、ここで語る

１レスで恣意的な誘導して脱線してるの草
かかりたくないのにかけられること自体がデメリットやリスクなんですが？
0
131. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:00:36 ID:k1OTAxMDM
>>129
掛かってることにすら気付かないからデメリットないよって、返ってくるだけだから反論するだけ無駄だと思うよ
0
135. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:03:21 ID:U0NzkxNjY
>>131
まあせやろな
とはいえ一応の指摘程度だからこれでええんやで
おおきに

きっと彼はマダラという月読に掛かってしまったんやな……
やはり……うちはマダラか
0
140. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:08:29 ID:YwNjYxNTA
>>129
だからかかりたくないのにかけられることはこの術のデメリットの話ではないんだよ

その理屈言うなら何でもそうなるからデメリットとして挙げる価値がない

あえて言うならかけるときに何らかの苦痛とかが一定確率で死ぬとかならデメリットなのかもしれないけどそれもない
というかこの手の話である見せるために強制的に連れてきたりするとかそんなことが一切いらなくて
見るだけでかかるので、むしろ術的に言うならメリットになる
0
145. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:13:15 ID:U0NzkxNjY
>>140
×その理屈言うなら何でもそうなるからデメリットとして挙げる価値がない

〇かかれば幸福や理想世界だからデメリットないという理屈言うなら何でもそうなる詭弁だからメリットとして挙げる価値がない
0
148. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:16:09 ID:YwNjYxNTA
>>145
何でもそうなるも何もかかったら幸福になるのは漫画で描写されてたことなんで、否定する理由がない
誰かがその術の中から不幸でも否定してでも何でもして脱出して来た描写がないから
考える意味がない
0
155. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:23:46 ID:U0NzkxNjY
>>148
争点はそこじゃないって散々言われてるのに草
0
130. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:58:41 ID:k3NzY2NDc
>>122
そこらじゅうで問題点指摘され続けてるじゃない
否定者を洗脳する倫理面の問題だけじゃなく
その無限月読は幸福な夢を見続けられると言っているが
それが事実なのか
いつまで続くのか
夢を見せる側が意図的に内容を改変したり出来るのか
此等の問題に対する回答は作内で無い以上その部分に疑問をデメリットを感じるのは当然の事だと思うぞ

君のレス見ると、自分の都合の良い解釈して
その都合に合わない解釈は全て話しに関係ないとかで切り捨てて議論をまずしようとしてないじゃない

それで議論してますよと言われても、レスバにもならないのよ
0
136. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:04:27 ID:YwNjYxNTA
>>130
少なくともそこは書かれてる描写で語るしかないので少なくともその上げたデメリットはないよ
ちゃん幸福な夢が見れるのは事実、見せる側が意図的に夢を操る利点がないので考慮する必要ない、いつまでも続かない（ゼツになるから）そもそもいつまでも夢見せる術ではない
0
154. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:23:02 ID:k3NzY2NDc
>>136
性善説に寄り過ぎじゃない？
システム的に可能だがこんな事誰もやらないだろうからデメリットに加えないってのは恣意的にすぎる
それに術がどれだけ続くのか不明だが長く見て数年単位で続くとして
数年間世界中の人間に夢を見せ続けられる保証なんて事前実験が行えない以上不可能なのは確定してるんだから

そもそも術者がカグヤになった時点でいい夢見せる意味を感じていないだろうから、その夢を見せる事に何らかのリソースを使っている場合速攻で打ち切るよ
0
201. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:40:31 ID:A4MTY1MDc
>>154
数年単位では続かない吸われ続けるから一週間もかからないのではないかな

後カグヤ的にも別に解除する理由がないので早めるかもしれないけど結果は同じ、夢見たまま死ぬだけ
0
245. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:07:49 ID:k3NzY2NDc
>>201
つまりデメリットしかない訳だな
終了
0
133. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:00:50 ID:YwNjYxNTA
>>122
少なくともかかった上でのデメリットはない、幸せになれるかどうか保証ないというが、作中ではそんなことはないので
記憶も消えるので本人にとってデメリットと呼べるものはない

次にその維持だけど、術者が突然死しなければゼツになるのでそこまで維持する必要がない、仮に溶けても元の世界に戻るので問題はない、あるとするならゼツになりかけの時にどうなるか不明な点

人類が滅ぶことはデメリットとも呼べるしメリットにもなる、種的に言うならデメリットなんだろうけど
人類としてみるなら全員が幸せになり知らずに死ぬのでデメリットではない

だからデメリットと呼べそうなのは途中で術が解けたときに何か発生しそうって感じかな
0
143. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:11:00 ID:U0NzkxNjY
>>133
＞元の世界に戻るので問題はない

別の人生をトレースするレベルで長く濃密な幸福な夢の後に元の世界に戻ること、そのときにあるかもしれない落差での喪失感その他、元の暮らしへ復帰しての感覚や現実感のズレはデメリット、少なくとも月読によるリスクだよね？
0
147. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:14:12 ID:YwNjYxNTA
>>143
だからデメリットが発生するとしたら術が解けたときって書いた
なので術者に何かあったときにデメリットが発生するといえるんだけど

正直それがデメリットって言い出したら人間として生まれたからデメリットって言うのと変わらないのでモちゃる
0
153. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:22:56 ID:U0NzkxNjY
>>147
術にかけなきゃ月読解除のリスクも発生しないんだから当然では？
マダラが同意も得ずリスク増やしてるんだから

生きてればギャップに苦しむとは言っても、マダラの勝手でそれを１つ増やされたらたまらないわよ
0
199. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:36:00 ID:A4MTY1MDc
>>153
それをリスクというなら普通にあの世界で生きていく方がはるかにリスクある
0
262. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:38:30 ID:czODkxOTU
>>199
いや？
月読とゼツ化で一定期間内に確定で死ぬから、マダラが勝手に世の中の死因を増やして押し付けてるだろ
　
生きてるだけでリスクはあるが、だからこそマダラが勝手にリスク増やしていい道理はねーよ
0
128. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 16:54:19 ID:YzOTExNTk
ナルト世界内で無限月読する想定のと現実基準にするのとも混ざってレスバしてそうな雰囲気...
0
141. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:08:29 ID:k1OTAxMDM
この術が絶対に解かれないなら、まあ幸せのまま死ねてメリットになるんじゃない
でもこの術解けるんで、醒めた時の夢と現実の落差で絶望するのがデメリットだよ
0
144. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:12:25 ID:YwNjYxNTA
>>141
というか術者の立場で考えたらデメリット一切ない術なんだよね
皆幸せになり、かけるときに苦痛もなく、死人以外は回避不能で、自分は戦力増強できる
0
151. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:19:43 ID:U0NzkxNjY
>>144
＞者の立場で考えたらデメリット一切ない術

わが社のアンケートによると賛同者の中では賛成への投票率が１００％です！！！っていうタイプの幻術か……？
0
156. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:23:51 ID:YwNjYxNTA
>>151
いやこれ術なんだからそりゃ術者の立場になって考えるのは普通じゃね？

使う側をしては完成させることが激務図で準備と時間が多大にかかるってことがデメリットではあるけど
0
164. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:44:22 ID:Q0NjM0NjM
>>156
なら術者の立場でのメリットを一貫して主張してればええやん
かけられる側のデメリット論にも見境なく口挟んで、反論には耳を貸さず「何の話をしたいのかわからない」とか「議論にならない」とか宣ってりゃ呆れられるわな
0
165. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:52:23 ID:QxODE5Mjg
>>164
術者の立場で考えると「他人を巻き込もうとしないで自分に掛けて『皆が無限月読を受け入れて幸せな世界』の中に引きこもる」ってのが最適解なんだよな
0
198. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:35:23 ID:A4MTY1MDc
>>165
いや術者って別に幸せな世界に幻術で入りたいからやってるわけじゃないので、実際マダラもそんな目的でやってない
0
260. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:34:40 ID:czODkxOTU
>>198
つまり「月読は万人の幸福である」って前提がマダラ自身で崩れてるじゃん
　
「月読の中の幸福より優先する何か」をリアル側で持ってる個＝マダラが前提の時点で、月読で幸せだから問題ないは成り立たねーよ
　
同じく月読の幸福より優先したい何かのチャンスを奪われてるんだから
0
200. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:38:11 ID:A4MTY1MDc
>>165
というかそもそもこの術は術者がその世界に入れないので
自分にやればいいじゃんってのは論外なんだよ
0
196. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:33:30 ID:A4MTY1MDc
>>164
あくまで術者の立場に立った時と違う立場を別々に語ってるだけでしょ
むしろ何でまともてるんだ？
0
213. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:55:53 ID:A0MDcwOTY
>>196
手当たり次第に絡んで行って呆れられるくらいなら片方（術者）目線に集中して話してろってことだろ
苦言を呈されてる奴は呆れられてる自覚すら無さそうだが
0
146. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:13:27 ID:E3OTgwMTY
結局個人の夢でしかないからある程度すると同じ場面をループして最終的にはその場面に何も感じなくなりそう
0
150. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:18:26 ID:YwNjYxNTA
そもそも俺が嫌だからデメリットって言い出したら議論もディベイトも糞もなくなるだけどね
そうですねで終わってしまう
0
158. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:27:20 ID:U0NzkxNjY
>>150
そしてオレが好きだからみんなにとってもメリットって言い出しても同じことなのであった。まる
0
160. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:29:43 ID:k3NzY2NDc
>>150
議論やディベイトに感情は不要とか凄い理論を俺は見た
合意形成に重要なのは理屈と感情の両方で何方か片方を無視してもマトモな結論を得られないぞ

ちなみに今回の場合理屈も通らないし感情的にも通らないパターン
0
224. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:09:18 ID:A4MTY1MDc
>>160
ちなみに今回の場合理屈も通らないし感情的にも通らないパターン

逆だろむしろこれいやだってやつほとんど出てこないじゃないかな
実際ナルトでも「こんなのは嘘っぱち」という言葉とは裏腹に、見ていた夢の内容に解術された後で思う事があった忍達も多くいて
無限月読は解術された後も幾分かの忍のその後の行動や人生に大きな影響を与えている
そして、最も幻夢の内容に思うことあり、その後の努力と人生に大きな影響を受けていたのがヒナタなんだよね
0
227. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:17:37 ID:QxODE5Mjg
>>224
そりゃ途中で解除されたからね
されなかったらそのまま死んでたからその後の人生も何もあったもんじゃないはずなんだけど
「幸せのまま死ねるから良いじゃん」って話はどこに消えたんだ？
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237. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:36:55 ID:k3NzY2NDc
>>227
幸せのまま死ねる根拠がどこに有るの？と言う疑問に何一つマトモに回答が来ないからだよ
あのままずっと幸せになるはずだからデメリットないね！って言う謎回答しか帰ってこない
術があのまま一切変わらずにあるって保証は無いんだよ
何でそこまで盲信出来るのか不思議でならない・・・
0
239. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:48:48 ID:k3NzY2NDc
>>237
おっとレス先間違えてるな
一つ上の>>224宛だわゴメンな
0
287. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 00:12:55 ID:U5NTQwNTY
>>227
一度かかったら大筒木やマダラ本人にも解除できないし仮にマダラが死んでも解除されないし体も誰も干渉できない空間に隔離されますってのならわかるけど
「途中で解除された」って簡単にいうけどそれってつまり故意にしろ不意にしろ簡単に解除できる（されてしまう）証拠にしかならないんだよね
それがリスクでありデメリットなのよ
0
163. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:36:37 ID:k1OTAxMDM
>>150
掛かればデメリットはないっての一点張りだったから議論する気ないんだなぁって思ったけどあったんだね？
0
234. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:32:35 ID:czNTg3NzE
>>150
だって個人の感情論抜かしたらデメリットしかないし
人類、社会、コミュニティ、あらゆる単位で最悪の結末である「全滅」にたどり着くわけで
0
157. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:25:44 ID:czODIwNTM
何がなんでもって感じの人いるけど原作描写をどう思ってるんだろう？となる
0
221. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:04:43 ID:A4MTY1MDc
>>157
原作はＢＯＲＴで酷いことになってるからね
0
293. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 00:46:46 ID:g1MDc0NzY
>>221
ボルトが産まれただろ
ヒマワリもいる
お前はこの二人の存在を否定してるんだぞ
無限月読の中じゃ絶対に産まれなかった存在だ

ボルトの時代が酷いことになってる？
ナルトだってどん底から這い上がってるし、故郷も一度潰れされてんだわ。
でもナルトは親父が凄い血統の産まれ？

ジャンプ漫画の主人公は血統書付きで産まれたときから成功者になる運命ってか？
なんでナルトやボルトの苦労に目がいかねーんだ？
血統がなんだってんだ？
まぁナルトは出会いが良かったんかも知れねーけどよ。
誰だって配られたカードで戦うしかねんだよ。
0
159. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 17:28:20 ID:U0NzkxNjY
まあマダラもこんだけのファンボーイが生まれたなら本望であろう
マダラのフォロワーなのか月読にかかってるのかは知らんが
0
168. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:36:27 ID:IwMTA2NjQ
死にたいけど自殺できない人にはメリットなんじゃない？
0
170. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:43:25 ID:k3NzY2NDc
>>168
この術、全世界強制参加なんすよ・・・
0
197. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:34:09 ID:A4MTY1MDc
>>170
それならデメリットじゃ無くね？
0
286. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 00:03:15 ID:g1MDc0NzY
>>197
いや何で一人の自殺に他の全員が強制参加させられなあかんのや？
メリットになんのは無限月読やりてぇ！って奴だけやん
0
169. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:42:59 ID:k3NzY2NDc
感情面で、そっちの都合で洗脳するな
倫理面で、合意も無しに強行するな
理論面で、本当に説明通りの夢を見せ続けられるのか

などあらゆる方面から問題点出まくってるのでデメリットしかないで終了の話

まだ、全人類の自意識を全て奪った上で即座にチャクラを搾り取って終了の方がまだ納得感は有る
術者の都合だけ考えればコレが最適解よ
下手に受ける側のメリットとか言い出すのが悪い
0
195. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:32:26 ID:A4MTY1MDc
>>169
それってデメリットって言うのか？
強制されるからってのはデメリットに入るのだろうか、確かに不都合に見えるけど結果として幸せになること確定してるならそれはメリットになるんじゃないのだろうか
0
232. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:28:10 ID:k3NzY2NDc
>>195
一切確定されていないんだが一体何を読んだんだ？
別の世界線？自分の都合のいい世界？無限月読かかってる？
0
288. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 00:13:47 ID:g1MDc0NzY
>>195
肯定するのは自由だと思うけども。
さもそれが全ての者にとってのメリットなんだって言うのは余りに傲慢が過ぎるんでねーの？
例えば、明日子供が産まれる夫婦が居たとして無限月読に掛かれば産まれたという幻を見て夫婦は幸せだと感じるのが良いことだと言うんだろ？
でも現実には永遠にその子供が誕生する事は無いわけだ。
しかも永遠にその幸せな夢を見ることすら出来ない、なぜなら白ゼツという化け物に変質してしまうから。
これのどこがメリットなんだ？
0
172. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 18:52:23 ID:MzMDM0MzA
メリットデメリット以前に術者より強いやつらが宇宙から来る世界で眠ってても叩き起こされるか、そのままころされるか、さらに最悪な事をされたりする可能性が高い以上無意味やろ
0
173. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:00:17 ID:A2NDI2NTY
無限月読特有の危険性をまるっと無視してメリットだけで見ても、
「対象者の想像を超えることがない」っていう限界が示されている

それすら無視して「主観的に幸せにできるならそれがどんな形だろうと問題ない」って言ってる奴は客観性を軽視しすぎ
議論を放棄しているわ
0
190. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:07:47 ID:I2OTM2Njg
>>173
そこについては別に作中で限界だと示されてないような

むしろシノが新種を見つけたとか言ってるあたり、未知も補完してそうだけどな作中描写だけ見るなら
0
193. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:30:36 ID:A4MTY1MDc
>>173
そんな描写全くないんだけど、どこ見て言ってるんだ？
0
174. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:04:11 ID:Y4NTIwMTM
全ての生物が対象ならデメリット無し
NARUTOだと意識あるメンバーがいたから最悪だっただけ
0
175. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:16:55 ID:A0MDU5MDk
無限月読肯定してんの同じ奴が連投してるし会話になってねぇし、
こんなこと強制しようって奴漫画だろうと現実だろうと似たような奴なんだな
0
180. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:30:49 ID:g2NjU1MDE
まぁ、人類が滅びるし、個人単位なら負け犬根性の具現みたいな術だわな。

現実で理想を実現できる能力や技術がある人だと、なんで「現実よりも幻術がいい」って奴らに歩幅を合わせて無限月読くらわにゃならんのだって話になるもんよ
0
183. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:45:17 ID:Q3NTcwMTk
同意を得ずに安楽死させるのは普通にアウトだろ
0
185. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:54:06 ID:MxMTM5NDg
幸せな夢を皆に与えるという夢を一人で見てりゃいいのに
0
211. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:53:13 ID:A4MTY1MDc
>>185
残念だけど術の仕組み上それはできない
なので自分ひとりになったことに耐えられない人が使ったらデメリットになるな
そんな奴が使うとはおもえないけど
0
242. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:56:03 ID:k3NzY2NDc
>>211
自分一人に掛けるだけなら別に無限月読で有る必要無いんだから
自分に掛ける幻術開発すれば良いじゃない
術者自身に掛けるから抵抗も無いだろうし難易度絶対低いぞ
0
186. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:54:37 ID:k5NjM5NDg
全人類強制参加なのがアウトすぎる。応募するから応募者全員サービスにしてくれ
0
187. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 19:59:00 ID:QxMDcyMzA
「世の中クソだし、どうせお前もお前の子も幸せになんかなれないから安楽死させてくれよ」って言われてキレない親は希少だと思うよ
0
188. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:01:21 ID:k0MTg0NDI
介護の現場とか１００％の人がこれほしいって思ってそう
0
281. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 23:27:27 ID:k3NzY2NDc
>>188
コレより酷い侮辱、俺聞いたこと無いわ
0
308. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:29:05 ID:Y5NzQyMA=
>>281
それは介護とかその世界にいたことがないからそう思うだけ
君が考えてるような世界じゃないよ
0
313. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:11:21 ID:MzNzczMDg
>>308
自分の考えが全ての正しいと思わない限り出てこない発言だわ
全人類が自分より下だと思ってるんだろうってのはよく伝わった
0
191. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:21:15 ID:U4Mzk4MTU
自身の肉体が不可逆な状態になるのにそのユートピアを1人の人間が維持するってシステム自体が信用ならないのに
マダラとウタが社会性の無い屈曲した精神のメンヘラだから論外
一番の問題はこれらの術が無差別に行われて受ける人間の選択権が無い点
0
194. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:31:54 ID:c2NDA5NTY
自分の可能性を超えたものを見たいって夢の場合、この夢だと叶えてくれないからダメ
自分が想像できる範囲でしか夢にならないのにそれだと満足できないわけだし、それで満足するように思い込まされるならそれは夢を叶えてくれてないわけだし
0
203. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:43:51 ID:M0Mjc5MTc
快楽って慣れちゃうから我慢を知らないと快感を得られない
無限月読は我慢自体が出来るとは思えないのでいずれ想像力が枯渇して永遠の暗闇になるだけ
0
210. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:52:10 ID:A4MTY1MDc
>>203
そもそもそんなことになる前に死ぬよ
何か無限月読が長い間続くみたいな考えしてる人いるけど、吸われてるからそんなに持たんぞ
後自分の想像したい以上のことができないとかどこから出た情報なんだ？
0
204. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:44:01 ID:U0MTE1OTc
現実に置き換えるなら道路工事や建築現場、ごみ収集、コンビニやスーパーの店員の人たちみたいな
多分多くが望んでその仕事に就いたわけでは無い人たち
ぶっちゃけると負け組寄りの人たちに支えられて社会は成り立っているので
「他人に使用されて発生する自分のデメリット」ならある
0
206. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:44:18 ID:gwNjI5OTY
いうてその幸せが永遠に続く保証ないし
0
212. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:55:07 ID:A4MTY1MDc
>>206
永遠に続く保証なんて最初からないぞ、あくまで幸せの中死んでいけるってだけ
で全員が幸せに死ぬならそれはデメリットでないだろってこと

むしろそれがデメリットになるなら、この世界で生きてく方がはるかにデメリットが高くなる

現にＢＯＲＴ時代に酷いことになってるしね
0
215. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 20:59:22 ID:QxODE5Mjg
>>212
酷い事になってようが幸不幸をお前が決めてるんじゃねぇよって話なんだよ
お前に他人の尊厳を尊重するって思考は存在しないのか？
0
219. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:03:10 ID:A4MTY1MDc
>>215
いや夢自体は自分で決めてるので、むしろ他人の尊厳を尊重するならもってこいの術

むしろこの世界のほうが他人の尊厳無視してることばかり起こってる
0
222. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:06:02 ID:QxODE5Mjg
>>219
お前が勝手に「現世で生きる方がデメリットが多いでしょ？」って決めつけて無限月読を押しつけてる訳だがどこが尊厳を尊重してるんだ？
自分勝手もいい加減にしろよ
0
226. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:17:20 ID:A4MTY1MDc
>>222
勝手にも何も現実で生きるほうがデメリットが高いのは間違いないんだよ
術と現世と比べった人工物と自然の違いあっても結末は死であることは変わりなく
双方の違いはちゃんと誰もが幸せになれるかなれないかってだけ
むしろ夢の中でしかきちんと望んだ尊厳は守られないよ、現世だと色々あるからね
0
229. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:20:53 ID:QxODE5Mjg
>>226
だからさあ、さっきから言ってるじゃん
「それをお前が決めてるじゃねぇ」って
お前は他人に対して「お前は絶対幸せなんか掴めないし尊厳も破壊されんだから無限月読の中で死んだ方がマシだぞ」って言ってるんだぞ？
他の人に対して最悪レベルの侮辱をしてるんだけど理解してる？
0
233. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:28:38 ID:A4MTY1MDc
>>229
お前は他人に対して「お前は絶対幸せなんか掴めないし尊厳も破壊されんだから無限月読の中で死んだ方がマシだぞ」って言ってるんだぞ？

言ってないけど、もちろん幸せになれる人もいるけど、圧倒的に無限月読のほうがそこが優れてる
というか無限月読の中で死んだほうがましってのはそう、何故なら絶対数が違うから

というかどっちにしても本人にそれがニセモノかどうか見分けが使いないので、お前が決めるんじゃねってならないんだ、だって本人は自分で決めてると思ってるから

それに反論としてお前が決めるんじゃねぇって言い出すと全てそれで言い合いにしかならないから反論にならないんだよ
0
241. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:53:16 ID:k3NzY2NDc
>>233
主語を拡張するんじゃない
少なくともこのレス板内ではデメリット無しの考えのほうが少数派だよ
ココ以外なら違う？ならその結論を出すに至った情報を出すと良いよ
0
296. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 02:29:14 ID:k2NjY1MTY
>>226
他人（マダラ・カグヤ）に洗脳状態で生殺与奪を握られて抵抗も逃走も無理、間違いなく寿命よりマッハでゼツ化して死亡確定って、リアルよりデメリットあるどころかリスク極大なんですがそれは
0
230. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:24:31 ID:A4MTY1MDc
コメント書いてる人が薬とか実行してないとか実行する気ないとか言いてるのやばすぎ

あくまで思考の中で議論してるだけなのに現実の人に当てはめてるのコワ

無限月読なんて現実にありませんからねちゃんと理解してる？
0
238. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:43:01 ID:Y3NzQ3MDU
>>230
おまいう。学生は夏休みだということを実感できるぜ
0
240. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 21:49:37 ID:k3NzY2NDc
>>230
現実じゃない思考実験だから現実でありえない倫理観さらけ出しますって感じ？
むしろそっちのほうが怖いんだが・・・
0
267. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:45:45 ID:czODkxOTU
>>230
草
その思考の中の議論とやらがナルトでもナルトの読者でもリアルでも一定数の他人にとってノーだからこんだけ言われてるんやで
0
244. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:06:37 ID:E4NjI0NTc
言っちゃなんだけどマダラじゃなくてもっとまともなやつならもっと円滑に実現できたんじゃね
0
246. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:09:08 ID:k3NzY2NDc
>>244
マダラがまともじゃないからこそやったのであって
まともなやつなら無限月読なんて実行しないんだよ・・・
0
255. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:31:01 ID:YyMjQxNjA
対象者に術の内容を説明したらどのくらいの人数が賛同するんかね？
「幸せな幻想を見せる」って割と重大な尊厳の侵害な気がするんだが
0
302. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 08:41:51 ID:U2NzQ5OTI
>>255
現実でも雑なメールで「あなたに何億円あげます、その手数料として数百万円払ってください」って詐欺が成功しちゃうからな
無限月読の方は世捨て人とか社会的弱者も引っかかるだろうから全人類相手ならそれなりの数が集まると思うよ
0
257. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:33:00 ID:MxNDY4NDg
準備が大事になるのがあかんねんな。誰にも気づかれないでこっそり発動させられたらデメリット0でみんなハッピーなんやけどね
0
263. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:39:25 ID:U0NDIwMjc
否定派はむりやり自殺に置き換えてるけど、自殺じゃなく家族に囲まれて痛みもなく幸せに暮らしながら安楽死ができるって考えるとまあ理想なんよね
家族に囲まれて死ぬのは幸せじゃ無いとか言う狂った反論は受け付けて無いです
0
265. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:43:49 ID:QxODE5Mjg
>>263
死ぬタミングを他人に勝手に決められても困るんですけど……
0
269. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:47:06 ID:U0NDIwMjc
>>265
タイミングさえ選べるなら最高と思うはワイは50から80代くらいでこの術を使いたい
0
273. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:55:17 ID:k3NzY2NDc
>>269
自分には効かないから、自分だけに効く幻術開発してね
0
274. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:56:31 ID:Q0NjM0NjM
>>269
ならこんな世界規模で巻き込む術を使わず自分に幻術なりかければいい話だな
0
295. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 02:26:22 ID:k2NjY1MTY
>>263
無限月読は「家族に囲まれて死ぬ」んじゃなく「家族に囲まれて死ぬという夢を見るだけ」という前提を抜かした狂った擁護はここかい？
0
266. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:45:20 ID:g1MzA3NTQ
>>259
都合のいい時だけ違いを持ち出すなよ
それが違うというなら無理矢理月詠にかけられた幸せな幻覚だって自分の本来望むものじゃないだろ
0
268. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:46:44 ID:QxMDcyMzA
何だかんだで「誰か知らない内に俺を安楽死させてくれないかなあ」って人間は多いんだなあ、と思いました
0
270. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:49:50 ID:czODIwNTM
コメ欄にマダラいて草
黒ゼツに騙されとるぞ
0
272. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 22:52:58 ID:U0NDIwMjc
>>266
現実だってだいたいは自分が望んでいないことの方が多いんよな、もしこの術にそう言う望んでない幸せが起こったとしてもなんだかんだ現実のようにそれを受け入れながら歳を重ねていくと思うわ
人間ってそう言う適応していく生き物だから
0
275. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 23:00:49 ID:c2Mzc2Mzc
自分はウタワールドは嫌だけど無限月読はかかりたい
0
279. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 23:24:13 ID:k3NzY2NDc
>>275
自分一人で掛かってください、巻き込まないでね
0
280. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 23:25:55 ID:Y0MTE2MDI
自分だけの理想って矮小なんだよな
まだこれからいろんな人と触れ合うと考えると閉じ込められるタイプの理想世界は退屈そう
0
282. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 23:39:58 ID:Q0NjM0NjM
同意も得ずタイミングも図れず、家族知人含めて勝手に殺されるなんてただのテロだろ
それに巻き込まれたくないって話なのに「（受ける側も）デメリットはない」の一点張りで通すんだからもう価値観違いすぎて理解不能だわ
0
283. 名無しのあにまんch 2023年08月27日 23:46:59 ID:U0NDIwMjc
真面目にこの術のデメリット考えたら
タイミングが術者の準備次第
許可を取らず同意の無い複数人を巻き込む
人類が衰退するor滅びる
最後まで夢を見続けれる保証がない
自分の想像力を超えた夢が見れる保証がない(永遠に単調で自由度ないなら流石に飽きる)
ゼツになるってところか
0
289. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 00:17:46 ID:cyNjI4MDQ
ここまで賛否両論で熱く語り、考えさせてくれるNARUTOはやっぱ偉大だわ
0
291. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 00:24:34 ID:MzNzczMDg
>>289
そうかぁ？
賛の方ちょっと極論過ぎないかぁ？
0
294. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 00:59:32 ID:I1Njk2OTI
>>289
一人がIDコロコロ変えながらデメリットないって喚いてるだけだから賛否両論って言うには無理がある
0
297. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 02:37:31 ID:M5ODc2Mjg
>>289
賛側はこのコメ欄を1人でコメントしてるからなぁ...
1対100を賛否両論と呼ぶのは無理がある
0
292. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 00:29:48 ID:g1MDc0NzY
幸せな夢を見て終了って言うけど
人間っていつか終わりが来ることを知ってる訳だわ
永遠に続く幸せな日常のそこから先を夢見た時正気でいられるのか？
幸せな夢の違和感に気付いたとしてもそこから抜け出す事が出来ないのは絶望じゃないのか？
エンドレスエイトは苦痛だったよ。
0
298. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 02:47:39 ID:M5ODc2Mjg
>>292
エンドレスエイトは同じことしてたのが悪い
無限月詠も同じことなら苦痛やな
バリエーション多いならいいけどそこんとこの情報がわからん、あとは了承してるか巻き込まれてるかで話も変わりそうだけど結局は薬でラリってるのと同じだからな
これ望んでるやつは今薬をやらない時点でそこまでこの術を望んでないわ
0
299. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 02:56:01 ID:M5ODc2Mjg
結論、
デメリットはあるが了承している、タイミングが選べるならメリットがデメリットを超える場合もある


ディベート終わり　
0
304. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 11:32:02 ID:YyNDg5OTI
>>299
参加者本人が勝手に結論を出して一方的に勝利宣言かますのはディベートって言わないんですよ
0
306. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 12:39:32 ID:Q4NzU1MzY
>>304
多分現実でやったことないんでしょ
0
300. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 06:39:39 ID:g0NTExMTY
あれって全員夢の中だとしたら1世代で人としての世代は終わるんかな？
0
305. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 12:15:18 ID:AxMTM0NDA
仮に白ゼツにならなくても否定派が多いと思ってたからよかった
0
307. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:27:10 ID:Y5NzQyMA=
結局結論としてデメリットは解除されるくらいしかないってことだな

嫌だとかなんだとか言おうが、見るだけで強制的にかかるので回避できない上にかかったことを本人が自覚できないからデメリットにならない
定派も肯定派も全人類それにあった夢を見るのでデメリットにならない
現実と夢の区別が中で出来ないので認識できないのなら一緒だからデメリットにならない
死ぬとかゼツになるとかいうけど、結局は人間死ぬので幸せに死寝るからデメリットなし

こういう否定派が言う本人の意思に関係なくってのが現実に生まれた時点で関係なく生まれて生きて死んでいくので変わらない、むしろ現実の方で生きていく方がデメリット劇高

つまり本人が自覚できないものである以上その本人にとってデメリットは発生しないことになる
0
310. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:03:52 ID:MzNzczMDg
>>307
全部終わった後に勝利宣言かっけーっすねｗｗｗｗｗ
0
311. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:04:18 ID:AzNjAxODg
>>307
夢の中の話しかしてない時点で論外でしょ。「術の話」なら夢の外も考慮しないと。

白ゼツになって人類絶滅ってデメリットは確定してるんだから。

それこそ無限月読で都合の悪い現実から目を逸してるのと同じだもの。
0
312. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:04:40 ID:I1Njk2OTI
>>307
勝手に結論付けて終わらせる辺り本当に議論もディベートもする気なかったんだなぁ
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314. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:25:09 ID:MzNzczMDg
>>312
まあ最初からデメリット全無視するような奴だから
多分一週間後とかには自分のレスに良いね押しまくってまた勝利宣言出す気がするｗ
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315. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 07:35:50 ID:Y2NzQ4NDU
>>307
お前が勝手に出した結論なんか「ぼくちんそうおもいます」以上の価値はないぞ
まあお前にとっちゃ他人も壁も大差ない存在なんだろうがな
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