Z以降のアムロ、ガンダム系MSに乗らせてもらえない問題
1: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 19:56:41
5: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:00:40
>>1
逆シャア見ればわかるけど、お上はネオ・ジオンと和平できると思ってたんだよ
シャアが騙し討ちしただけで
逆シャア見ればわかるけど、お上はネオ・ジオンと和平できると思ってたんだよ
シャアが騙し討ちしただけで
7: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:08:34
>>5
リアタイ勢じゃないせいか「えぇ…お前らマジで言ってる?一揆したジオン星人が止まるわけないやん…それは建前で実はもっと別の本音ない…?」ってなっちゃって
リアタイ勢じゃないせいか「えぇ…お前らマジで言ってる?一揆したジオン星人が止まるわけないやん…それは建前で実はもっと別の本音ない…?」ってなっちゃって
8: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:10:08
>>7
その会談に同席した政府会計監査局員ですら同じこと思ってっから安心しろ
その会談に同席した政府会計監査局員ですら同じこと思ってっから安心しろ
10: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:13:59
>>7
大丈夫、ルナツーの現場もボロ負けしたとはいえ引き渡しに武装した艦隊並べるぐらいには怪しんでるから
最後まで全く疑ってなかったのは一部だけよ
大丈夫、ルナツーの現場もボロ負けしたとはいえ引き渡しに武装した艦隊並べるぐらいには怪しんでるから
最後まで全く疑ってなかったのは一部だけよ
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68: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 15:32:59
>>7
そういう発想ができる軍人は一年戦争・デラーズ・グリプス戦役で死んだんで……
そういう発想ができる軍人は一年戦争・デラーズ・グリプス戦役で死んだんで……
11: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:20:50
>>7
逆シャアのころはジオン星人なんていなかったんだ
その後に追加されたんだよ
だいたいアクシズ落としもネオジオンではなく1から10までシャアの私怨だし
逆シャアのころはジオン星人なんていなかったんだ
その後に追加されたんだよ
だいたいアクシズ落としもネオジオンではなく1から10までシャアの私怨だし
14: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:26:28
>>11
シャアの私怨だけで艦隊が動くわけないだろ
地球憎し、連邦憎しで動いてる奴が大半だよ
シャアの私怨だけで艦隊が動くわけないだろ
地球憎し、連邦憎しで動いてる奴が大半だよ
19: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:45:16
>>11
ZZ見てりゃ分かるがジオン星人なんか沢山居るんだ
ZZ見てりゃ分かるがジオン星人なんか沢山居るんだ
3: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 19:57:49
地球にフィフスがメガトンコインしてからアクシズ落下まで数日とかだぞ
48: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 06:53:28
結局>>3よね
5thが落ちる以前にガンダム級を作って配備する意味ないし、落ちた後は電撃的だから用意してる時間がない
結果アムロが主導して作ってる自称ガンダムしか用意できないんだけど、どこからか手に入れた新素材のお陰で予定より高性能になっただけ
5thが落ちる以前にガンダム級を作って配備する意味ないし、落ちた後は電撃的だから用意してる時間がない
結果アムロが主導して作ってる自称ガンダムしか用意できないんだけど、どこからか手に入れた新素材のお陰で予定より高性能になっただけ
4: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 19:59:17
お上も一枚岩じゃないからアムロに新型ガンダムの配備を許可した奴もいる
6: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:07:29
そもそもお上は文句を言わないよ
地球寒冷化作戦が成功してくれれば地球を取り巻く諸々の手間が省けるからね。管理者としてはシャアの行動は願ったり叶ったりだった
アデナウアーみたい連中は手柄欲しさに交渉に走ったしタカ派の議員はロンド・ベルを支援したりもしたが、それ以外の頭の回る連中は安全圏で静観してるよ
地球寒冷化作戦が成功してくれれば地球を取り巻く諸々の手間が省けるからね。管理者としてはシャアの行動は願ったり叶ったりだった
アデナウアーみたい連中は手柄欲しさに交渉に走ったしタカ派の議員はロンド・ベルを支援したりもしたが、それ以外の頭の回る連中は安全圏で静観してるよ
9: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:12:01
まぁ初代の戦績のせいでZで隔離してた奴に、また高性能なガンダムタイプを渡すの怖いわなって
それに上も1枚岩じゃないし、色々な人がおるからしゃーない
それに上も1枚岩じゃないし、色々な人がおるからしゃーない
12: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:21:59
シャア=クワトロ大尉でもある訳だから脳味噌ジオン星人とは思ってなかったんじゃないだろうか
13: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:25:21
アデナウアーを擁護するつもりではないけど、軍事拠点すら持たないテロリスト艦隊風情が、奇襲によって成功しただけの5thルナ落とし以降も連邦軍に楯突いたところで得るものなんて何も無いのよね。
それなら、5thルナ落としは示威行為だと解釈して資源衛星を金で売っぱらって全ての罪を赦免し、軍やら政府機関やらで受け入れてやって後は自活する(なんならスペースノイドの旗頭であるシャアを取り込む)って道を模索することは決して非現実的でもないし妄想の類でもない。
実際にはジオニズム過激派はそういう勘定で戦ってないということだが。
それなら、5thルナ落としは示威行為だと解釈して資源衛星を金で売っぱらって全ての罪を赦免し、軍やら政府機関やらで受け入れてやって後は自活する(なんならスペースノイドの旗頭であるシャアを取り込む)って道を模索することは決して非現実的でもないし妄想の類でもない。
実際にはジオニズム過激派はそういう勘定で戦ってないということだが。
22: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:47:07
>>13
実際に反連邦組織だったエゥーゴをそうやって取り込んでるからね、抱き込んで同化出来るって思うのは仕方無い面が有るんだよ
実際に反連邦組織だったエゥーゴをそうやって取り込んでるからね、抱き込んで同化出来るって思うのは仕方無い面が有るんだよ
15: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:29:06
連邦の高官の大半はハマーンにサイド3渡しとけば大人しくなると思ってるような連中だぞ
シャアにもアクシズ渡せば大人しくなると思ってるよ
シャアにもアクシズ渡せば大人しくなると思ってるよ
69: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 15:52:16
>>15
ハマーンは実際そこで止まることが出来るからまだいい、グレミーがアレだったが
ハマーンは実際そこで止まることが出来るからまだいい、グレミーがアレだったが
16: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:31:57
そもそも作品を視聴してる俺らは各シリーズをそれほど期間開けずに見てる・報告ごしに間接的にではなく映像として直接戦場を見てる・ジオン星人が実際どういう考えで行動してるか解ってるって前提があるからジオン星人やベーって認識だけど
作中の政治家はそんなの全然解らん上にZZから逆シャアまで数年開いてるからな、そりゃ楽観的な奴らも出てくるその上でそれがシャアとの交渉主導した結果が本編だよ
作中の政治家はそんなの全然解らん上にZZから逆シャアまで数年開いてるからな、そりゃ楽観的な奴らも出てくるその上でそれがシャアとの交渉主導した結果が本編だよ
17: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:34:02
仮にシャアがアムロを倒してアクシズ落としが成功したとしても殺意MAXになった連邦軍全軍を相手に勝てるわけでも無し、全員殉教者ルートしかなくないか
18: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:41:43
>>17
ないよ
そもそもシャア自体が連邦を打倒して私が天に立つってより既存の仕組みを破壊して宇宙に人類を上げたらええやろって感じなので、作戦成功した後にどうしてやろうみたいなのは無いと思う
ないよ
そもそもシャア自体が連邦を打倒して私が天に立つってより既存の仕組みを破壊して宇宙に人類を上げたらええやろって感じなので、作戦成功した後にどうしてやろうみたいなのは無いと思う
20: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:45:39
>>17
なくないも何も最初からそうだって言ってるし
それが、アクシズを地球に落とす作戦の真の目的である。これによって、地球圏の戦争の源である地球に居続ける人々を粛正する。
諸君! 自らの道を開くため、難民のための政治を手に入れるために、あと一息、諸君らの力を私に貸していただきたい。
そして私は、父ジオンの許に召されるであろう。
なくないも何も最初からそうだって言ってるし
それが、アクシズを地球に落とす作戦の真の目的である。これによって、地球圏の戦争の源である地球に居続ける人々を粛正する。
諸君! 自らの道を開くため、難民のための政治を手に入れるために、あと一息、諸君らの力を私に貸していただきたい。
そして私は、父ジオンの許に召されるであろう。
28: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:58:22
>>20
>>17見てくれ
「全員殉教者ルートしか」なんだ
シャア個人じゃなくてシャアに従ってる連中全員死ぬ気だってことを言ってる
>>17見てくれ
「全員殉教者ルートしか」なんだ
シャア個人じゃなくてシャアに従ってる連中全員死ぬ気だってことを言ってる
21: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:46:38
>>17
シャアにしてみればネオ・ジオンこそ一番の悪夢だよ
利用するだけ利用してキレた連邦に潰されてくれれば願ったり叶ったりだ
シャアにしてみればネオ・ジオンこそ一番の悪夢だよ
利用するだけ利用してキレた連邦に潰されてくれれば願ったり叶ったりだ
52: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 09:24:41
>>17
シャア自身が演説でアクシズ落としが成功したら父のもとに召されるだろうと言ってるからその後は全員宇宙に上がるしかないから後は野となれ山となれかな
シャア自身が演説でアクシズ落としが成功したら父のもとに召されるだろうと言ってるからその後は全員宇宙に上がるしかないから後は野となれ山となれかな
23: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:49:45
連邦の高官がシャアに金貰ってなあなあで済ませようとした部分もある
24: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:50:03
ジオン公国すら30分の1以下の国力しかないのにそれ以下の戦力で連邦に本気で喧嘩売ってくるなんて思って無いからな
25: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:50:17
逆シャアでシャア本人が演説してたと思うが
一年戦争のアレコレは概ねザビ家の独裁が悪いんです、っていうのが一応の見解なんよ
でないとサイド3=ジオン共和国との和平が不可能になってしまうので
そしてそのザビ家派閥の残党であるアクシズや反連邦運動ということになったティターンズと
グリプス戦役で戦っていたのがシャアで
要するに経緯だけ並べたらむしろ過激派を叩いていく側の人間だったんだ
一年戦争のアレコレは概ねザビ家の独裁が悪いんです、っていうのが一応の見解なんよ
でないとサイド3=ジオン共和国との和平が不可能になってしまうので
そしてそのザビ家派閥の残党であるアクシズや反連邦運動ということになったティターンズと
グリプス戦役で戦っていたのがシャアで
要するに経緯だけ並べたらむしろ過激派を叩いていく側の人間だったんだ
26: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:50:26
後は連邦にとって呑み込みやすい理屈をシャアが展開してくれたって言うのも大きいんじゃないか
狂人めいた理屈で何度も大惨事を引き起こしていたジオンに対してシャアが連邦にとって理解できる理屈で首輪をつけてくれる……ってすごい魅力的じゃん?
狂人めいた理屈で何度も大惨事を引き起こしていたジオンに対してシャアが連邦にとって理解できる理屈で首輪をつけてくれる……ってすごい魅力的じゃん?
27: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 20:54:22
実は「Zか百式でもいいから配備してくれ!」って記述があったのは小説ハイストリーマー版(かなり特殊な小説版)だけで
その作品内だとリガズィはZよりも低性能なハンドメイドMSなんだけど
アニメの方のリガズィは自在に可変できない事を除けば普通にZよりも高性能なMSなのよ
だから「Zを配備してくれ」なんて言う理由が無いしそもそも言ってない。νガンダムも作ってもらってるし
その作品内だとリガズィはZよりも低性能なハンドメイドMSなんだけど
アニメの方のリガズィは自在に可変できない事を除けば普通にZよりも高性能なMSなのよ
だから「Zを配備してくれ」なんて言う理由が無いしそもそも言ってない。νガンダムも作ってもらってるし
110: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 12:09:44
>>27
せめてゼータくらいってニュアンスじゃなかった?
せめてゼータくらいってニュアンスじゃなかった?
29: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 21:02:36
νガンダム作ってくれてるし
Zは逆シャア時代じゃ戦えないこともないだろうけど型落ちMSで
基本性能なら上回ってるリ・ガズィが既に配備済みならそりゃZをわざわざ配備したりはしないでしょ
色々すっ飛ばして前倒しでジェガンの数揃えてロンドベルに回すのでも相当無理してるだろうし
Zは逆シャア時代じゃ戦えないこともないだろうけど型落ちMSで
基本性能なら上回ってるリ・ガズィが既に配備済みならそりゃZをわざわざ配備したりはしないでしょ
色々すっ飛ばして前倒しでジェガンの数揃えてロンドベルに回すのでも相当無理してるだろうし
31: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 21:28:58
>>29
Zの問題は基本性能はもちろんカミーユがやってみせてしまったバイオセンサーによるNT能力の肥大化なんだよ
アムロという最高戦力が更に手を付けられなくなるようになるのは政府としては避けたい
まぁシャアの思惑でサイコフレームなんて物が横流しされたが
Zの問題は基本性能はもちろんカミーユがやってみせてしまったバイオセンサーによるNT能力の肥大化なんだよ
アムロという最高戦力が更に手を付けられなくなるようになるのは政府としては避けたい
まぁシャアの思惑でサイコフレームなんて物が横流しされたが
51: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 09:21:22
>>31
サイコフレームはシャアの所為だけどνは元々バイオセンサー搭載予定だからそれは違くないか?
サイコフレームはシャアの所為だけどνは元々バイオセンサー搭載予定だからそれは違くないか?
30: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 21:08:01
カミーユ以外が同じ事出来るかは別としてリ・ガズィとの性能差関係なくオーラでビーム弾いたりしたΖをアムロに回したかねぇよと
32: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 21:43:40
後Zにあってリガズィにない性能と言えば長距離巡行性能もそうじゃないか
33: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 21:44:30
>>32
別にそこはアムロは求めてないし連邦も重視してないでしょ
時代はSFSよ
別にそこはアムロは求めてないし連邦も重視してないでしょ
時代はSFSよ
34: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 21:50:12
>>32
まぁエゥーゴと違って正規の連邦部隊に配備されるならそんな性能不要だし…
まぁエゥーゴと違って正規の連邦部隊に配備されるならそんな性能不要だし…
35: 名無しのあにまんch 2023/08/13(日) 23:56:31
Zの変形って宇宙から単独で大気圏に突入して戦闘継続っていう反地球連邦組織だった
エゥーゴだからこそ需要があった機能で、連邦が味方になった後はそんな事しなくていいんで基本的に不要になってて
戦場への迅速な移動はSFSの発展でカバーできるようになったから逆シャア時代じゃMS形態での戦闘力の方が重要なのよね
そういう意味じゃZよりもこの時代でも一騎当千できるZZがあったら心強かったかもだけど
あんなもん扱えるのはロンドベルじゃアムロぐらいしかいないし、小回りがやや効かない、戦闘継続時間が短いっていう欠点が
単独でネオジオンの大軍勢を突破してシャアと戦いながらアクシズの落下を阻止するってアムロに求められてた役割と非常に相性が悪い…
νガンダムですら倒す雑魚は最小限に抑えつつαアジールも中破させたけど倒すのは断念して先に進んで…とやってもギリギリだったし
エゥーゴだからこそ需要があった機能で、連邦が味方になった後はそんな事しなくていいんで基本的に不要になってて
戦場への迅速な移動はSFSの発展でカバーできるようになったから逆シャア時代じゃMS形態での戦闘力の方が重要なのよね
そういう意味じゃZよりもこの時代でも一騎当千できるZZがあったら心強かったかもだけど
あんなもん扱えるのはロンドベルじゃアムロぐらいしかいないし、小回りがやや効かない、戦闘継続時間が短いっていう欠点が
単独でネオジオンの大軍勢を突破してシャアと戦いながらアクシズの落下を阻止するってアムロに求められてた役割と非常に相性が悪い…
νガンダムですら倒す雑魚は最小限に抑えつつαアジールも中破させたけど倒すのは断念して先に進んで…とやってもギリギリだったし
36: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 00:13:25
ロンドベルがティターンズの二の舞になるのを恐れてたって言うのもあると思う
ガンダム抜きでも連邦軍でトップクラスに練度の高さがある部隊で
所属するアムロやブライトは反地球連邦組織への参加履歴もあるしで危険と判断されるのもまぁ分かる
ガンダム抜きでも連邦軍でトップクラスに練度の高さがある部隊で
所属するアムロやブライトは反地球連邦組織への参加履歴もあるしで危険と判断されるのもまぁ分かる
37: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 00:40:44
連邦側はガンダム系MSの配備そのものに否定的な事は特に無い
連邦はアムロが配備を申請したZガンダムの所在が分からなくなってたと言う説が強かった
カラバ時代に自身が乗っていた3号機は逆シャア放映時まだ世に出てなかったので
ルーが乗ってた元カミーユ機は連邦に回収されていたと言う事になる
叶わなかったのでZガンダムを再生産してもらおうとしたらアナハイムも設計資料を失ってた
なもんで新しくZガンダムを再設計してもらったのが序盤に乗ってるリファイン・ガンダム・ゼータになるか
と言うのが小説版に沿った劇場版の古い設定
なんせ逆シャア放映以降に自身がカラバでZガンダム3号機なんて乗ってたり
Zプラスの専用機持ってたりと設定が増設されていって折り合いが付かず
取捨選択で消える設定も増え続けてる
wikiですら開発背景は小説版とベルチカ版のみで劇場版は省かれている
UCで再登場して事実上ワンオフでなくなった事から量産化を目指して開発された形になった
連邦はアムロが配備を申請したZガンダムの所在が分からなくなってたと言う説が強かった
カラバ時代に自身が乗っていた3号機は逆シャア放映時まだ世に出てなかったので
ルーが乗ってた元カミーユ機は連邦に回収されていたと言う事になる
叶わなかったのでZガンダムを再生産してもらおうとしたらアナハイムも設計資料を失ってた
なもんで新しくZガンダムを再設計してもらったのが序盤に乗ってるリファイン・ガンダム・ゼータになるか
と言うのが小説版に沿った劇場版の古い設定
なんせ逆シャア放映以降に自身がカラバでZガンダム3号機なんて乗ってたり
Zプラスの専用機持ってたりと設定が増設されていって折り合いが付かず
取捨選択で消える設定も増え続けてる
wikiですら開発背景は小説版とベルチカ版のみで劇場版は省かれている
UCで再登場して事実上ワンオフでなくなった事から量産化を目指して開発された形になった
38: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 00:46:27
そもそも連邦軍の大半は一年戦争後はずっっっっっと軍縮に舵切ってんだよね。一部派閥がなんか頑張って軍拡(血を吐きながら続けるマラソン)してるけど、大部分はほんっと最低限の戦力維持しかしてない
そんな中で、シャアの所在もわかっていない=シャアが戦乱を起こす気があるのかどうかすらわかってない時点で完全ワンオフのガンダム渡す理由が無いんだよね
そんな中で、シャアの所在もわかっていない=シャアが戦乱を起こす気があるのかどうかすらわかってない時点で完全ワンオフのガンダム渡す理由が無いんだよね
39: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 00:50:16
>>38
ジオンの連中がコロニー落としまくって地球ぐちゃぐちゃ
宇宙も難民のスペースノイドがいっぱいと軍事にリソース割いてる余裕が無いんだよな
ジオンの連中がコロニー落としまくって地球ぐちゃぐちゃ
宇宙も難民のスペースノイドがいっぱいと軍事にリソース割いてる余裕が無いんだよな
40: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 00:51:49
>>38
根本的に連邦軍は一年戦争でズタボロってレベルじゃないぐらいの大打撃を受けて軍事に割ける予算なんかないからそこは仕方ない
Ζは連邦内での内ゲバ、ΖΖは連邦がその気になればいつでも倒せるぐらいにネオジオンは小規模勢力
後はジオン残党を名乗る反連邦のテロリストが散発的に暴れるだけだから本当に最低限でも対処は出来てたんだ
根本的に連邦軍は一年戦争でズタボロってレベルじゃないぐらいの大打撃を受けて軍事に割ける予算なんかないからそこは仕方ない
Ζは連邦内での内ゲバ、ΖΖは連邦がその気になればいつでも倒せるぐらいにネオジオンは小規模勢力
後はジオン残党を名乗る反連邦のテロリストが散発的に暴れるだけだから本当に最低限でも対処は出来てたんだ
41: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 01:09:12
>>40
デラーズのコロニーが落ちたりティターンズがジャブロー爆破したりハマーンジオンのコロニーが落ちたりってのは「最低限対処できてた」って言えるんだろうか
デラーズのコロニーが落ちたりティターンズがジャブロー爆破したりハマーンジオンのコロニーが落ちたりってのは「最低限対処できてた」って言えるんだろうか
43: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 01:31:55
エウーゴとティターンズの内戦でなんとか連邦軍の枠組み維持できるようになったと思ったら
ハマーンのネオ・ジオンの到来でジオン残党しばかなアカンで…そこから五年で
またとなるとむしろ和平交渉しないと政府が破綻しちまうよ
ハマーンのネオ・ジオンの到来でジオン残党しばかなアカンで…そこから五年で
またとなるとむしろ和平交渉しないと政府が破綻しちまうよ
44: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 01:47:14
マジでネオ・ジオンの純粋な戦力は連邦軍の1艦隊レベルしか無いからな
ギラ・ドーガなんか総生産数100機だし、ムサカ級も10隻ちょっとしかないんだ
ギラ・ドーガなんか総生産数100機だし、ムサカ級も10隻ちょっとしかないんだ
45: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 06:35:10
作品群をまとめて視聴すると連続性から考えてしまうけど、時間空けた展開だからな
みんながずっと同じ考えに囚われてたわけではないのは現実と比較すればわかるだろう?
みんながずっと同じ考えに囚われてたわけではないのは現実と比較すればわかるだろう?
46: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 06:42:07
デラーズはともかく、ハマーンのコロニーは”落とさせた”節があるから何とも言えん
アースノイドにとっては、自分の身の回りさえ安全なら、地球人口は減ってくれた方が嬉しいらしい
アースノイドにとっては、自分の身の回りさえ安全なら、地球人口は減ってくれた方が嬉しいらしい
47: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 06:47:09
>>46
そもそも物語の始まりからして「増えすぎた人口を没シュート」だからね。多少減ったところでどうということはない。
そもそも物語の始まりからして「増えすぎた人口を没シュート」だからね。多少減ったところでどうということはない。
49: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 09:00:07
こうしてみるとジェガンでそこそこ安く、性能まぁまぁなmsで総合軍備整えていた頃に
短期決戦の局地戦で一気にアクシズ落として目的達成しようとしたのネオジオンは賢いな
短期決戦の局地戦で一気にアクシズ落として目的達成しようとしたのネオジオンは賢いな
50: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 09:19:42
普通にニューガンダムを造ること許してくれてるから別に連邦の全員がそこまでバカじゃない
それに後付けでリガズィだけでなくリガズィードもアムロに用意してたことになってるからむしろ一パイロットにものすごく優遇してるようにすら思える
それに後付けでリガズィだけでなくリガズィードもアムロに用意してたことになってるからむしろ一パイロットにものすごく優遇してるようにすら思える
53: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 09:31:57
サイド1ってたしかシャングリラみたいな古いコロニーばっかりでしょ?
あそこのスウィートウォーターくらいでジオン残党を引き受けてくれるなら安いもんなんだよ
シャアはエゥーゴの英雄でもあるしな
あそこのスウィートウォーターくらいでジオン残党を引き受けてくれるなら安いもんなんだよ
シャアはエゥーゴの英雄でもあるしな
54: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 09:40:37
軍の都合に縛られずMSを作れる
MS開発のノウハウがある
シロッコとジュピトリスがアムロのバックにぴったり説
MS開発のノウハウがある
シロッコとジュピトリスがアムロのバックにぴったり説
55: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 09:42:08
小説はともかく映画だとロンドベルは当時の最新鋭の機体のジェガンも優先的に回してくれてるしニューガンダムやリガズィもあるし独自の行動も許してくれてるから実は普通の軍隊ではあり得ないくらい優遇されてる
56: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 09:55:34
リガもディスられるがジェガンよりは強いしな
ジェガンの性能が微妙なのは……まぁ、ネオジオンのmsがインフレしているだけだし
ジェガンの性能が微妙なのは……まぁ、ネオジオンのmsがインフレしているだけだし
59: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 12:56:16
>>56
・兵員数に限りがあるから強化パイロット駆り出してでも戦局有利にするぜ!なハマーンジオン
・1発かましてやろうぜ!なシャアジオン
これらと比較して連邦軍っていうのは莫大な人数を長期的に雇用したまま勢力圏全域に一定の戦力を配備・保守すると共に連邦政府直下機関として荒廃した地域の復興・治安維持(後にマンハンターが担う)までやらされてるっぽいから、量産MSの性能なんて追究してらんないのよ
仮想敵もいねぇし
・兵員数に限りがあるから強化パイロット駆り出してでも戦局有利にするぜ!なハマーンジオン
・1発かましてやろうぜ!なシャアジオン
これらと比較して連邦軍っていうのは莫大な人数を長期的に雇用したまま勢力圏全域に一定の戦力を配備・保守すると共に連邦政府直下機関として荒廃した地域の復興・治安維持(後にマンハンターが担う)までやらされてるっぽいから、量産MSの性能なんて追究してらんないのよ
仮想敵もいねぇし
61: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 13:22:51
>>56
リ・ガズィは実際運用すると、性能関係なくディスりたくなると思うわ。
費用考えると、BWSなくすと始末書ものだろうに、仕様上演習でも分離紛失しそうなシロモノだからな。
リ・ガズィは実際運用すると、性能関係なくディスりたくなると思うわ。
費用考えると、BWSなくすと始末書ものだろうに、仕様上演習でも分離紛失しそうなシロモノだからな。
57: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 11:27:14
νガンダムの「ロンド・ベルにガンダムは配備しませんしできません」ってのを逆手に取って「じゃあアナハイムのフォン・ブラウン工場手配して一から作るわ」ってジョンバウアーの一手は後からの設定?
58: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 12:33:36
ジェガン=ギラドーガ<リガ=ハマーン時代の恐竜量産MSども<ドーベンとかの選りすぐりネオジオンMS<
ヤクトドーガ<ニュー≦サザビー(ニューとサザは強みが別物過ぎて比較しにくいけど)くらいが力関係?
リガもネモやディアス未満のジム3がバリバリ現役の連邦MSとして考えたら強いんだが相手が悪すぎる
ヤクトドーガ<ニュー≦サザビー(ニューとサザは強みが別物過ぎて比較しにくいけど)くらいが力関係?
リガもネモやディアス未満のジム3がバリバリ現役の連邦MSとして考えたら強いんだが相手が悪すぎる
106: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 05:31:59
>>58
ヤクトの位置が高いと思う
あれギラ・ドーガの改修機だしリ・ガズィと同等か上ぐらいの性能かと
ヤクトの位置が高いと思う
あれギラ・ドーガの改修機だしリ・ガズィと同等か上ぐらいの性能かと
123: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 19:28:33
>>106
ヤクトあくまでカスタペの話だけど、元々は総帥専用MS予定(シャアにアムロに勝ちたいからダメ認定されたけど)で、
ニューガンとほぼゴ角くらいだったはず。フィンファンネルの方が武装的に通常ファンネルより
EN回復できない以外は有能っぽいんでそこの差はあるが
ヤクトあくまでカスタペの話だけど、元々は総帥専用MS予定(シャアにアムロに勝ちたいからダメ認定されたけど)で、
ニューガンとほぼゴ角くらいだったはず。フィンファンネルの方が武装的に通常ファンネルより
EN回復できない以外は有能っぽいんでそこの差はあるが
125: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 19:36:53
>>123
ヤクトはカタスペでは出力が大幅に向上しているが
外付け強化で機体バランスが悪すぎてスペック通りの力を発揮せず
根本的に作り直す必要があってサザビー開発ってのが経緯のはず
ヤクトはカタスペでは出力が大幅に向上しているが
外付け強化で機体バランスが悪すぎてスペック通りの力を発揮せず
根本的に作り直す必要があってサザビー開発ってのが経緯のはず
134: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 23:10:33
>>125
そんな設定無いぞ
拡張性がなくて、これ以上の性能向上が見込めないって設定だけ
そんな設定無いぞ
拡張性がなくて、これ以上の性能向上が見込めないって設定だけ
60: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 13:22:27
アナハイムに外注すると値段がかかることを考えると連邦の主力MSの座はバーザムが射止めることもあり得たのか…
64: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 14:51:23
>>60
というかティターンズのイメージ問題なきゃ普通にバーザム採用されたり、優秀なティターンズmsの系残った
ティターンズが消えた上にイメージ最悪、内部派閥的にボロ負け
エゥーゴが貧乏の流れがあったせいでアナハイム介入したり、連邦msはデフレした
ジム3とかが長年一般配備の覇権握るし
あれ、寿命も長くて時代も後なのにマラサイやネモ未満というね
というかティターンズのイメージ問題なきゃ普通にバーザム採用されたり、優秀なティターンズmsの系残った
ティターンズが消えた上にイメージ最悪、内部派閥的にボロ負け
エゥーゴが貧乏の流れがあったせいでアナハイム介入したり、連邦msはデフレした
ジム3とかが長年一般配備の覇権握るし
あれ、寿命も長くて時代も後なのにマラサイやネモ未満というね
66: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 14:59:20
>>64
ジムの偉いところは開発や製造がアナハイム一強ではないってとこだからな
ジムの偉いところは開発や製造がアナハイム一強ではないってとこだからな
70: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:06:58
>>64
ジムの良いところはコスパ最強、共通規格の塊という所なんだ
しかもジム→ジムⅡ→ジムⅢへの改修という狂気の近代化改修が理論所可能なのも良い所で改修毎に各世代のガンダムのデータをさり気なくフィードバックしてるから運動性自体は悪くない
マラサイとネモの系列が性能の割にコスパ最悪っていうのもある
ジムの良いところはコスパ最強、共通規格の塊という所なんだ
しかもジム→ジムⅡ→ジムⅢへの改修という狂気の近代化改修が理論所可能なのも良い所で改修毎に各世代のガンダムのデータをさり気なくフィードバックしてるから運動性自体は悪くない
マラサイとネモの系列が性能の割にコスパ最悪っていうのもある
75: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:50:42
>>70
コスパ最強……ではある意味そうだが性能が酷いのもまぁ事実よ
ムーバブルフレームはあるとないとでは天地の差という設定で、ジム3ですらごく一部の部分にすら
擬似的に採用されてない始末なので……ただ、それでも数が多いから僻地じゃユニコーンですら使われているんだけど
コスパ最強……ではある意味そうだが性能が酷いのもまぁ事実よ
ムーバブルフレームはあるとないとでは天地の差という設定で、ジム3ですらごく一部の部分にすら
擬似的に採用されてない始末なので……ただ、それでも数が多いから僻地じゃユニコーンですら使われているんだけど
62: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 13:27:28
正直百式やマーク2でも問題なかったからハマーン時代の恐竜モビルスーツはスペックだけ盛った見かけ倒しの印象しかない
まあパイロットがヘボなだけかもしれないけど
まあパイロットがヘボなだけかもしれないけど
65: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 14:56:31
>>62
カタログスペックと機能をモリモリで一騎当千で勝ちます!は国力に劣る負ける側の発想だもんね
二時大戦の独逸戦車とか日本の軍艦とか
カタログスペックと機能をモリモリで一騎当千で勝ちます!は国力に劣る負ける側の発想だもんね
二時大戦の独逸戦車とか日本の軍艦とか
63: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 14:51:10
れんぽーのえらいひとはあんまり宇宙のことは良く知らないというか
「ジオン公国が一年戦争の時に反対派コロニーをぶっ潰してまわってるから
今生き残ってるスペースノイドはだいたい親ジオンか運良く生き延びた中立だけ」
っていう状況をあんまりわかってないというか
わかってたとしても「ダイクンの息子が電車に乗り込んだら皆でザビ家の立ち上げたジオン公国の替え歌歌い出す奴らばっか」なのは想像の埒外というかね……
「ジオン公国が一年戦争の時に反対派コロニーをぶっ潰してまわってるから
今生き残ってるスペースノイドはだいたい親ジオンか運良く生き延びた中立だけ」
っていう状況をあんまりわかってないというか
わかってたとしても「ダイクンの息子が電車に乗り込んだら皆でザビ家の立ち上げたジオン公国の替え歌歌い出す奴らばっか」なのは想像の埒外というかね……
67: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 15:11:58
ハイザックはイマイチ上手くいかなかったけどマラサイを経由したとはいえバーザムまで漕ぎ着けるんだから純連邦製も悪くないもんだ
アッシマーみたいなのも作るし
アッシマーみたいなのも作るし
71: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:23:10
俺は馬鹿だから分かんないけどさ、残党のジオン星人多すぎないか?
スペースコロニーの1つの1派閥でしかないのにゴキブリのように出てくる
他のスペースノイドからしたら一纏めにされても迷惑だし親類殺されたパターンもあるから普通ならジオン名乗らないと思う
スペースコロニーの1つの1派閥でしかないのにゴキブリのように出てくる
他のスペースノイドからしたら一纏めにされても迷惑だし親類殺されたパターンもあるから普通ならジオン名乗らないと思う
72: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:25:38
>>71
単なる反連邦主義者とかテロリストがジオン名乗って資金と人材集めしてる面も有る(あとはマジで脚本の都合)
単なる反連邦主義者とかテロリストがジオン名乗って資金と人材集めしてる面も有る(あとはマジで脚本の都合)
73: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:31:53
>>71
ジオン星人内で更に派閥毎に思想が別れてるからな
各地域ごとに残党が分散した上にそこから思想で分散してそれぞれが真面目に人材集めするからなんか凄く多くなる
ジオン星人内で更に派閥毎に思想が別れてるからな
各地域ごとに残党が分散した上にそこから思想で分散してそれぞれが真面目に人材集めするからなんか凄く多くなる
86: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:13:07
>>71
反連邦の旗印にはちょうどいいから、ジオンの旗は掲げてるけど、ジオン側に味方する気の無いおもしろ組織も存在する
あとダイクン派はコロニー全てにもともと支持者がいるので
反連邦の旗印にはちょうどいいから、ジオンの旗は掲げてるけど、ジオン側に味方する気の無いおもしろ組織も存在する
あとダイクン派はコロニー全てにもともと支持者がいるので
88: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:53:01
>>71
0083からガンダムに入った新参で、このジオン残党悉く碌なことしてないなっと思っていました
私はガトー否定派で友人と揉めました
0083からガンダムに入った新参で、このジオン残党悉く碌なことしてないなっと思っていました
私はガトー否定派で友人と揉めました
89: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 18:01:29
>>71
そもそもアフリカとかかなり強引に連邦政府に組み込まれておいて恩恵も見返りも無しみたいな地域もあって地球連邦政府に遺恨のある地球人も結構いるんだ
何で反連邦の表看板でジオンを旗印にしたジオン星人(地球人)も結構いるとか
そもそもアフリカとかかなり強引に連邦政府に組み込まれておいて恩恵も見返りも無しみたいな地域もあって地球連邦政府に遺恨のある地球人も結構いるんだ
何で反連邦の表看板でジオンを旗印にしたジオン星人(地球人)も結構いるとか
76: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:52:15
…やっぱバーザムって傑作機では?
77: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:53:26
バーザムこうしてみると理想なんだよな
ムーバブルフレーム完全採用、生産性良し、性能もジム3辺りよりは格段に良し
作られたのがグリプスの頃で技術進歩等の発展性あり、アナハイムじゃなくて連邦産なのも最高に良い
ムーバブルフレーム完全採用、生産性良し、性能もジム3辺りよりは格段に良し
作られたのがグリプスの頃で技術進歩等の発展性あり、アナハイムじゃなくて連邦産なのも最高に良い
92: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:16:55
>>77
別にバーザムがジム3より性能上って設定はないよ
トータルでとんとんだったと思う
別にバーザムがジム3より性能上って設定はないよ
トータルでとんとんだったと思う
78: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:56:40
ただ1点ティターンズ製という致命的な問題がね…
79: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:58:23
連邦直轄が盛り返すのってF91のサナリィ時代でやっとだからなぁ
現場のスタッフは「アナハイムが勝手にお株を奪ったんじゃなくてこれが本家連邦のガンダムや!!」と
やる気満々でガンダム顔だし、完全に連邦ガンダムとして作ったらアナハイムの上層部が
ガンダムのイメージ気に食わないからガンダムネーミングはNGとか変なことが起きているけど
現場のスタッフは「アナハイムが勝手にお株を奪ったんじゃなくてこれが本家連邦のガンダムや!!」と
やる気満々でガンダム顔だし、完全に連邦ガンダムとして作ったらアナハイムの上層部が
ガンダムのイメージ気に食わないからガンダムネーミングはNGとか変なことが起きているけど
80: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:59:53
設定は最高なのに、劇中の活躍描写がジムばりに不遇
ティターンズの汚名で歴史に消えたバーザムに悲しき過去
ティターンズの汚名で歴史に消えたバーザムに悲しき過去
91: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:12:23
>>80
まぁAOZ曰くジェガンはバーザムの系譜らしいし
まぁAOZ曰くジェガンはバーザムの系譜らしいし
81: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:01:30
バーザムとマラサイは同じ第二世代MSで概ね同程度のスペックとされるけどマラサイは一部媒体ではバスクがキレるくらい高価なMSなんだよな
アナハイムと連邦軍のMS開発ノウハウの差なのかな
アナハイムと連邦軍のMS開発ノウハウの差なのかな
82: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:02:40
>>81
外注だから多少手数料的にぼったくっている説
外注だから多少手数料的にぼったくっている説
83: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:03:21
バーザムの装甲材自体はガンダリウムだからネモとかマラサイの値段を見ると根本的に高いんだよな
ジェガンの装甲を考えるとジムⅢ→ジェガンの流れは変わらないんじゃない?
ジェガンの装甲を考えるとジムⅢ→ジェガンの流れは変わらないんじゃない?
84: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:07:39
そこは時代の差を考えたらジェガン出る頃にはバーザムⅡとかいって装甲変えたりの
技術進歩量産改良型も出せるだろうし……
技術進歩量産改良型も出せるだろうし……
85: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:09:54
まぁムーバブルフレーム技術はアナハイムよりもティターンズの方が先んじてた訳だしコストもマラサイの方が高くなってるのかもしれない
87: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:21:06
見たかった…辺境に配備されたバーザムが小型MSと激闘を繰り広げる未来を…!
90: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 18:04:32
ジオン残党(反連邦の闇鍋)だからな
逆に言うと反連邦は垣根を超えてジオンというシンボルに集まるぐらいしないと連邦をつつくことすらできない
逆に言うと反連邦は垣根を超えてジオンというシンボルに集まるぐらいしないと連邦をつつくことすらできない
93: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:24:05
バーザム
全高 24.2m
頭頂高 19.4m
本体重量 40.1t[2] / 40.4t[3][注 1]
全備重量 62.3t[2] / 62.2t[3][注 1]
装甲材質 ガンダリウム合金
出力 1,670kW
推力 40,200kg×2
総推力:80,400kg
センサー有効半径 9,870m
武装 ビーム・ライフル、ビーム・サーベル×2、60mmバルカン・ポッド
ジムⅢ
全高 18.6m
頭頂高 18m
本体重量 38.6t
全備重量 56.2t
装甲材質 チタン合金、一部ガンダリウム
出力 1,560kW
推力 20,300kg×4
総推力:81,200kg[3] / 109,000kg[4]
センサー有効半径 10,900m
武装 肩部ミサイルポッド×2、腰部2連大型ミサイルランチャー×2、ビーム・ライフル、ビーム・サーベル×2、バルカン砲×2
全高 24.2m
頭頂高 19.4m
本体重量 40.1t[2] / 40.4t[3][注 1]
全備重量 62.3t[2] / 62.2t[3][注 1]
装甲材質 ガンダリウム合金
出力 1,670kW
推力 40,200kg×2
総推力:80,400kg
センサー有効半径 9,870m
武装 ビーム・ライフル、ビーム・サーベル×2、60mmバルカン・ポッド
ジムⅢ
全高 18.6m
頭頂高 18m
本体重量 38.6t
全備重量 56.2t
装甲材質 チタン合金、一部ガンダリウム
出力 1,560kW
推力 20,300kg×4
総推力:81,200kg[3] / 109,000kg[4]
センサー有効半径 10,900m
武装 肩部ミサイルポッド×2、腰部2連大型ミサイルランチャー×2、ビーム・ライフル、ビーム・サーベル×2、バルカン砲×2
98: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:37:19
ちなみにジェガン
全高 20.4m
頭頂高 19.0m
本体重量 21.3t
全備重量 47.3t
装甲材質 チタン合金セラミック複合材
出力 1,870kW
推力
12,700kg×1[7] / ×2[8]
9,200kg×4[7] / ×2[8]
8,800kg×2[7]
総推力:61,400kg[9] / 48,700kg[6][注釈 1]
センサー有効半径 14,200m
武装
ビーム・ライフル
ビーム・サーベル
バルカン・ポッド・システム
ハンド・グレネード×3
シールド(2連装ミサイルランチャー×2)
全高 20.4m
頭頂高 19.0m
本体重量 21.3t
全備重量 47.3t
装甲材質 チタン合金セラミック複合材
出力 1,870kW
推力
12,700kg×1[7] / ×2[8]
9,200kg×4[7] / ×2[8]
8,800kg×2[7]
総推力:61,400kg[9] / 48,700kg[6][注釈 1]
センサー有効半径 14,200m
武装
ビーム・ライフル
ビーム・サーベル
バルカン・ポッド・システム
ハンド・グレネード×3
シールド(2連装ミサイルランチャー×2)
94: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:27:25
こうしてみるとバーザム重いのな
GMⅢは外付け火力と推力重量比とセンサーで勝る
GMⅢは外付け火力と推力重量比とセンサーで勝る
95: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:28:47
ジムⅢの方が一回りほどスペックが高いけど初代ジムを改修し続けた機体がこの通りのスペックを発揮できるかというと微妙だな
どっちか好きな方乗っていいよ!って言われたら当たり外れのあるジムⅢよりはバーザム選ぶ方が安牌かも?
どっちか好きな方乗っていいよ!って言われたら当たり外れのあるジムⅢよりはバーザム選ぶ方が安牌かも?
96: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:30:45
>>95
さすがに初代ジムを改修し続けた機体はないだろうし
仮にあったとしてもテストはクリアしてるだろうからさすがに難癖すぎる
さすがに初代ジムを改修し続けた機体はないだろうし
仮にあったとしてもテストはクリアしてるだろうからさすがに難癖すぎる
97: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:31:19
個体差あるっていうならバーザムだってあるだろうしな
99: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:39:15
軍としては普及してるジムの方が使いやすそうだな
100: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:50:08
ジム3の問題はやっぱ半端にしか無いムーバブルフレームだわ
単純な性能比較だとこの差はえげつない
もちろんジム2から回収すること考えたら話は変わるけどさ
単純な性能比較だとこの差はえげつない
もちろんジム2から回収すること考えたら話は変わるけどさ
103: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:14:03
>>100
ムーバブルフレームがMSの性能に影響があるのは確かだが
搭載機と非搭載機にどこまでの差があるか公言されてない以上
どの程度の問題になるかは不明
ムーバブルフレームがMSの性能に影響があるのは確かだが
搭載機と非搭載機にどこまでの差があるか公言されてない以上
どの程度の問題になるかは不明
101: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 22:26:52
ボッシュが即乗り換えして適応したしGM系からジェガンへは楽なのかも
102: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 22:58:23
連邦政府の財布握ってみろよ
各地に存在して武装も使いまわせるしパイロットらからも特に不満も出ないであろうジムと、全然数いないし特殊武装だし安価でもないしそもそもティターンズ色の強いバーザムと、どっちを量産兵器に据えるよ
性能が性能が言うたところで誰と戦うねんって話だし、連邦軍に喧嘩売ってくる奴らは間違いなく高性能機体で臨んでくるからジムでもバーザムでも誤差なんよ
各地に存在して武装も使いまわせるしパイロットらからも特に不満も出ないであろうジムと、全然数いないし特殊武装だし安価でもないしそもそもティターンズ色の強いバーザムと、どっちを量産兵器に据えるよ
性能が性能が言うたところで誰と戦うねんって話だし、連邦軍に喧嘩売ってくる奴らは間違いなく高性能機体で臨んでくるからジムでもバーザムでも誤差なんよ
128: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 21:06:37
>>102
基本ジオン残党だから旧式機かワンオフ機のどちらかの相手になるからそこはジムでもバーザムでも結果同じだもんね…
まぁコスモバビロニア建国戦争で事情は変わってくるんだが
基本ジオン残党だから旧式機かワンオフ機のどちらかの相手になるからそこはジムでもバーザムでも結果同じだもんね…
まぁコスモバビロニア建国戦争で事情は変わってくるんだが
104: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 00:50:35
一応、各種資料だとムーバブルフレームはあるとなしとじゃ(具体的にどのくらいかは分からんけど)
毎回大差あるよ! 的には書かれている
なので、実はその辺踏まえるとGPシリーズはムーバブルフレームないから微妙説もあったり
毎回大差あるよ! 的には書かれている
なので、実はその辺踏まえるとGPシリーズはムーバブルフレームないから微妙説もあったり
109: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 08:09:42
>>104
いやそこまで極端な表記の資料はないよ
運動性能の向上に寄与するとか変形用のフレームとして重宝されるとかそういう程度
あと整備面や剛性なんかも上昇しているので純粋な戦闘面でどれほどのウェイトを占めているかは不明
とりあえず採用しておけば何倍にも強くなるとかいう魔法のフレームでもないのよ
いやそこまで極端な表記の資料はないよ
運動性能の向上に寄与するとか変形用のフレームとして重宝されるとかそういう程度
あと整備面や剛性なんかも上昇しているので純粋な戦闘面でどれほどのウェイトを占めているかは不明
とりあえず採用しておけば何倍にも強くなるとかいう魔法のフレームでもないのよ
118: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 13:49:01
>>104
というかGPシリーズは本当に実験機だらけというか
まともに使おうと思ったらだいぶ厳しい
というかGPシリーズは本当に実験機だらけというか
まともに使おうと思ったらだいぶ厳しい
105: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 04:49:00
雨後の竹の子のようにボコボコ現れるジオン残党見てたら確かにシャアみたいなカリスマ性のある人物は生かして置いてスウィートウォーターで飼い殺ししたくなる気持ちもわかる
問題はシャアの方にそんな気持ちはさらさらなかったってことで
問題はシャアの方にそんな気持ちはさらさらなかったってことで
107: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 07:21:30
仮にシャアがアムロに勝ってアクシズ落として連邦から追われるようになってもなんか生き延びそう
108: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 07:43:44
>>107
いい加減本人嫌になってるだろうけど実績できてしまったからまた神輿に担ぎ上げられるんだろうな
いい加減本人嫌になってるだろうけど実績できてしまったからまた神輿に担ぎ上げられるんだろうな
113: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 12:16:44
>>108
連邦からしたらこれ程好都合な神輿ははないよね
ジオンの正統性で言えばぶっちぎりのトップでさらに一時は連邦に所属してたんだから(エゥーゴが連邦ってことになったから)
連邦からしたらこれ程好都合な神輿ははないよね
ジオンの正統性で言えばぶっちぎりのトップでさらに一時は連邦に所属してたんだから(エゥーゴが連邦ってことになったから)
111: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 12:12:56
忌まわしき記憶って具体的に何?
112: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 12:14:42
>>111
ハマーンとの思い出でしょ?
ひいてはザビ家との思い出でもある
ハマーンとの思い出でしょ?
ひいてはザビ家との思い出でもある
114: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 12:18:03
>>112
えぇ…マジでそんな個人的な話なの…
本当にただの私怨じゃん…
えぇ…マジでそんな個人的な話なの…
本当にただの私怨じゃん…
115: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 12:37:18
>>114
公的な損得だけで戦争が起こってたまるか!
公的な損得だけで戦争が起こってたまるか!
116: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 13:16:14
>>115
損得だけで考えたらそもそも戦争なんてやらない方がずっと得だからな…
損得だけで考えたらそもそも戦争なんてやらない方がずっと得だからな…
130: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 22:03:04
>>116
どうかな?
最近は理性的に合理的に考えれば戦争など起きず平和に豊かになるってなにを根拠に考えてたんだろう?って疑問が湧くよ
どうかな?
最近は理性的に合理的に考えれば戦争など起きず平和に豊かになるってなにを根拠に考えてたんだろう?って疑問が湧くよ
117: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 13:27:39
実際アクシズ時代のシャアって矛盾の塊だよ。例の漫画抜きにしても
単純に。ザビ家に復讐を誓った筈の男が、ザビ家の後継者であるミネバを守る為に立ち回ってる
ミネバが何も知らない赤ん坊だからってだけで、そこになんの合理性もなく感情で動いてる
忌まわしき記憶とともにアクシズを落とすというのは、そういう自分の人間性と決別して
ナナイたちの言う通りにする=政治家として生きるという表明にようなものだろう
単純に。ザビ家に復讐を誓った筈の男が、ザビ家の後継者であるミネバを守る為に立ち回ってる
ミネバが何も知らない赤ん坊だからってだけで、そこになんの合理性もなく感情で動いてる
忌まわしき記憶とともにアクシズを落とすというのは、そういう自分の人間性と決別して
ナナイたちの言う通りにする=政治家として生きるという表明にようなものだろう
119: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 13:58:00
まぁ時代相応って感じだよな
カタログスペックの性能の高さがイコールでMSとしての完成度になる訳じゃない
カタログスペックの性能の高さがイコールでMSとしての完成度になる訳じゃない
121: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 14:21:20
優秀だけど時代や環境に合わなかったから失敗作扱いのMSなんて大勢いるしな
そういう意味だとギラ・ドーガとかは超優秀
総数が少なかったりジェガンみたいな新時代の初期型とは違って旧世代の改修型で性能頭打ちだから先がないんで連邦みたいな大組織では使えないけど
ネオジオンみたいな電撃戦仕掛ける少数規模テロリストの量産機体としてはそんなの気にならないレベル
そういう意味だとギラ・ドーガとかは超優秀
総数が少なかったりジェガンみたいな新時代の初期型とは違って旧世代の改修型で性能頭打ちだから先がないんで連邦みたいな大組織では使えないけど
ネオジオンみたいな電撃戦仕掛ける少数規模テロリストの量産機体としてはそんなの気にならないレベル
122: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 14:30:44
なんだかんだグスタフ・カールを少数量産したりしてる辺り連邦軍も厳しい懐事情で頑張ってるよね
126: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 19:43:36
連邦政府高官だってわざわざ戦争なんかしたくねぇんだ。
望んで戦争する人なんていないって普通思うじゃん?
望んで戦争する人なんていないって普通思うじゃん?
131: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 22:06:09
お偉い方が合理的に考えられないから損得抜きで戦争が起きるってことでは
どっちも言ってること自体は一緒や
どっちも言ってること自体は一緒や
まぁシャアがかつてのザビ家の摂政だったハマーンの夫であることを知っていればこんな対応はしなかっただろうが