【ワンピース】クザンが海軍を辞めた理由もいずれ分かるんだよな…

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1: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:31:48
クザンって初登場の時に一般市民のおじいさんが故郷に帰れる道を能力で作ってあげていたし
本質的には困っている市民を助けることが好きな性格でしょ
スモーカーを助けてくれたお礼も兼ねて、ルフィとの一騎打ちで殺さない辺り、筋を通す人なんだろうし

オハラの考古学者達や市民が海軍に虐殺される光景や
職業安定所って名目で奴隷が売買されるのを見続けたら頭おかしくなるで
2: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:32:34
クザンは優しすぎる
4: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:33:42
ずっとトロッコ問題に答え出し続けてそう
3: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:33:36
天竜人に従わないといけないし
例えば天竜人が子供を撃ち殺しても文句の一つも言えずに護衛を続けないといけないの本当にきついだろうな
5: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:35:20
天竜人の暴虐を見過ごさないといけないのは、善良な海兵さんにとっては惨いよね
34: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:10:17
>>5
天竜人を守る事は当然って洗脳教育されてるけどね
藤虎は大将だけど天竜人に呼ばれた事ないんかな
あいつなら子供助けそうだが
七武海撤廃したから　あんだけ自由にしてたのはありそうだが
23: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:57:47
>>5 あの世界の海軍は、「正義の味方」にキラキラしてる少年心のまま入ったような人はすぐに壊れちゃう気がする
動機はキラキラでも、そこからいろいろ知って自分なりの正義を見つけて、そこからさらにって人が海軍に居続けてるようなかんじ
6: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:35:51
大将にならないという割り切りも出来なかったんだな
7: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:36:05
なんで革命軍には行かなかったんだろうな
9: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:36:48
>>7
黒ひげにしか出来ない何かがあるじゃないの？
11: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:38:06
>>7
革命で無垢の市民の血が流れるのが直視出来ないとか？
14: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:49:37
>>7
海軍という治安組織に気質が合うのと、
革命軍は革命が根幹なわけでまた違うしなー
人助けだけならそれこそ無所属でも無法者のルフィ達にもできちゃうわけで、根はやはり海軍なんだろうなと（それだけに今何を思ってるのか分からんが）
8: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:36:16
ロビンのことずっと気にしてるし、サウロも秘密裏に助けるし、スモーカーを助けに来るし
何ていうかものすごく優しい人なんだよな
10: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:36:55
でも黒ひげやクロスギルドみたいな連中が世界の中心になったら、それこそ強者しか生き残れない何でもありのカオスな世界になるぞ
12: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:39:00
>>10
最後の最後で黒ひげを裏切るつもりなのかもしれないしなぁ
18: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:52:16
辞めたのは赤犬に決闘で負けたからでは？
勝ってたら普通に在籍して赤犬が去ってたでしょ、決闘だし
24: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:58:17
>>18
赤犬が上司になると罪のない市民ごと船を沈めろという命令でも聞かないといけないから
20: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:53:28
ゼファー先生といい元々マジメな奴ほど堕ちる時は堕ちるからな…
元は人としてはサカズキ以上にマジメな奴だったんじゃねぇかお前
21: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:54:06
真面目で善良な人ほど苦しむの良くないよ、本当に
22: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:54:32
世界政府なんて見方を変えたら世界一規模の大きい海賊団みたいなもんだししゃーない
25: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:58:20
命を救った市民が次の日には目の前で天竜人の奴隷になったり撃ち殺されたりするのを見てきた可能性もあるよね
それでメンタル病んで海軍辞めた元海兵もたくさんいそう…
天竜人システムって全てにおいて癌過ぎる
26: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:58:53
黒ひげ一味は一般市民を虐げたいのかね？
そこが良く分からん
29: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:00:39
>>26
平和を愛するつまらねぇ庶民共呼ばわりしてはいたな
49: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:38:59
>>29
「つまらねェ」って見下してるだけで平和と安定した暮らしも別に大きく否定はしてないんだな
それより不安定な博打で良い面白い生き方を望むのは生粋のギャンブラーでロマン好きって感じで良いね
28: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:00:12
権力の闇や矛盾が多すぎて平和になる道筋がまるで見えないワンピ世界
全てはイム様の掌の上という展開にしたいのか、それとも細かいことは投げるのか、これからの展開に期待だな
27: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 18:59:42
コビーはガープに拾ってもらえて良かった
30: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:01:07
憧れのガープに弟子入りしてメキメキと力付けて燃え上がる正義掲げてたのにオハラの一件もあったし(他にも中将以下の時代に清濁併せ呑まなきゃいけない場面はあったろうけど)ガープみたいに大将断るわけにもいかないから大将に就いたら天竜人直属の部下とかいう地獄みたいな環境で働かされてメンタルまじできつかっただろうな
31: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:04:17
>>30
正義を貫く為に力をつけたのに強くなったその先にあったのは無意味に一般市民を虐げる天竜人の番犬
海兵がお労し過ぎる…
40: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:27:03
>>30
オハラは法律違反で頑張って納得してた　避難船吹っ飛ばした赤犬さんとサウロの言葉で
正義が変わってそう
赤犬のやった事は正しいけど　やりすぎなのは確かだし
オハラの学者たちに至ってはクローバー博士が逮捕されまくってるからね
そりゃあバスターコールされるわになってしまった
おそらく王国まで辿り着いたからアウトになった
32: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:06:29
大将だから天竜人に呼びだされることも多かっただろうしなぁ
33: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:07:56
やはり天竜人は皆殺しにすべきなのでは？
革命軍は訝しんだ
36: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:18:09
>>33
革命軍は天竜人殺戮はしない方針だけど一般市民がそれで納得するのか疑問
あと黒ひげは天竜人抹殺派の可能性はあるかもしれないな
世界政府と天竜人に対するスタンスの違いでクザンが選んだ可能性
まあ分からんけど
35: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:14:55
天竜人直属の部下って本当にやばいよな、武力ある体制側の人間の精神を削るような役職だろ
市民の味方で力強い大将が天竜人の部下として動いてる時は市民にとっては本当に何の役にも立たないし下手すりゃ天竜人の気分で攫われる市民やその家族の悲惨な姿に目瞑らなきゃいけないのしんどすぎるだろ
38: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:21:29
>>35そりゃあガープは中将でいるわなって設定
昇格もそりゃあ蹴るわ　下手したらおつるさんも嫌だから昇格しないまでありそう
37: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:20:40
だからといって海賊になるなよ
39: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:23:58
この手のスレが進み早いあたり海軍や世界政府の闇の深さが伺える
事例が挙がること挙がること
41: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:28:28
軍属で昇進蹴れるガープってやっぱおかしいわ
それが許されるほどの功績上げてるから上の連中も辞めなきゃそれでもいいかみたいな感じなんだろうけど
43: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:31:55
>>41ゴットバレーとロックスの事で天竜人が黙らなきゃいけないのかも
他にも英雄伝説あるし　海軍の英雄扱いしてるから下手な取り扱いもできんし
実際ドラゴン　ルフィ　エースの件で殺せないのもかなり厄介なんだろうね
ガープ　海軍内にもシンパたくさんいそうだし
45: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:35:17
>>41
まだ謎だらけだから推測みたいな話になるけどゴッドバレーに当時の天竜人ほぼ全員住んでたとして、ガープ(とロジャー)がいなけりゃロックスに全滅させられたところを守ってもらったわけだから五老星もガープが断る！したら無理強いできなかったんだろうな、というか割とあの人達も人の心ある雰囲気あるし「しょうがないか…」くらいに思ってるかも
コングとセンゴクは頭を抱えてる
47: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:37:16
>>45実際ルフィがガープの孫って知ったら納得してたし
自由にやってそうなんだよなガープ
48: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:38:41
>>45実際コングさんは昇格してくれって頼んでたかもね
0巻で　ガープはそれで終わった　さようならしたのかも
42: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:31:41
下手に「正義の味方」に夢見ると折れるので黄猿みたいに割り切るか、赤犬みたいに海賊殲滅するために覚悟ガンギマリで修羅の道進むしか無いからな
じゃないと精神が持たない
46: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:35:38
>>42実際正義の味方に憧れた先生は堕ちましたね
50: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:39:17
赤犬は罪のない民間人殺したとかいうけど
クザンが勝手にロビン助けたことでアラバスタの人たちだって何万人と死んだと思うで
53: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:40:35
>>50
それは別にロビンじゃなくてワニの責任じゃない？
56: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:41:04
>>53
ロビンに責任ないなんて無理
60: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:43:08
>>56
責任はそりゃあるけど直接殺した訳でもないしそれを言うならルフィだってインペルダウンで…になるし
アイツだって悪い！！は良くないぞ
51: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:39:40
フィルムゼットでも一般人救助してたしな…
52: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:40:03
自由にやってる海賊達の一番近くて遠い存在だよな海軍って
規律に縛られ命令に従い上に行くだけ志した正義が曇っていく
海軍は別に無償のヒーローじゃなくて清濁併せ呑める人間じゃないとやっていけない組織で
そりゃ根が真面目で何もかもを抱え込んで今でも過去に囚われたままの不器用過ぎるクザンには公僕はキツすぎる
真面目で不器用な奴が憧れたのが規律の中にいても自由に見えるガープってのも当たり前なのかもしれないけどどう頑張ってもクザンはそんな風になれないし、自由に見える恩師も別にそこまで自由なわけじゃない
役職降りてから凄い老け込んではっちゃけてるセンゴク見てると楽しそうだな〜ってよりお労しいって感情が先に来る
59: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:42:36
>>52実際役職降りたから藤虎のやり方にも文句なしだったしローも見逃せてるし
いいことしかない
54: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:40:40
でも結局今海賊になってるからうーん
57: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:41:44
相談出来そうだった友達は氷漬け
赤犬と黄猿は割り切って行動してる
スモーカーは友達だけど後輩で部下
誰も隣で悩みに寄り添える奴はいなかった
58: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:42:07
黒ひげとの利害の一致がどこまでの話かよく分からんのよな
利用できるなら敵でも誘うし邪魔なら民間人でも格上でも蹴散らす奴らだから上手いこと合えば打倒世界政府も出来そうなんだが
それどころかコビー使った交渉もクザンは乗り気だったぽいし
61: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:44:29
でも別に海軍基地襲いまくりとかでもないから海軍アンチやってる訳でもないんよな不思議
ガープたちはまあシマにカチコミしてきたから対応した形だし
64: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:45:20
>>61
海軍アンチしてるのは逆懸賞金掛けたクロスギルドの方だしね
62: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:44:39
クザンが潜入なのかマジで海賊に堕ちたのか正直よく分からん
63: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:44:51
まあ何でかオハラ事件は赤犬だけ悪いみたいな風潮になるからな
65: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:46:26
仕事辛いからって海賊になるなよ
68: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:47:45
>>65
ただ自由になりたかっただけやぞ
あの世界で自由なの一部の海賊しかいないしよりによってクリティカルな勧誘されたのがね…
66: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:46:43
でも親友が目の前で必死に助けようとしてる子供を殺すのが正義だぞ殺せとは言えんだろうよ

ロビンが闇社会渡ってきたとはいえワニ以外はほとんど被害も小さい小物だったっぽいし
いつか大国クーデターに加担するかもしれないから子供のうちに殺せって無茶言うなや
82: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:54:04
>>66
そのワニのところに何年在籍してたんですかねぇ
67: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:47:22
クザンお労しいのは事実なんだが
お前今自由なんだろ！？って口説かれてたけどこの“自由“って単語に一番反応してるのさぁ
クザンが言った「あんたのそういうところが大好きだからおれも今自由にやってるんだ！！」の”自由”と”ガープの自由”は噛み合ってないというか
ガープの自由に憧れた云々を今の自分の言い訳に使うなよとは言いたい
71: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:49:24
>>67
黒ひげに指摘されて自分が自由な事に気づいた感じなのが結構キツかったわ
69: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:48:05
赤犬もクザンも自分の信念に従っただけだからね
やたら赤犬ばかり攻撃されるけど
70: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:49:00
言うてガープの自由も結局は天竜人の犬だし立場でがんじがらめだし
72: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:49:41
黒ひげ達の民間人への被害やばいと思うけどクザンは海賊になってから民間人殺してないのかね
74: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:50:29
>>72
凍結だからそこら辺いくらでもぼかせると思う
黒ひげ側もプリン拉致とかの目的が第一だから絶対殺さなきゃダメとかではなさそうだし
76: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:51:28
でも黒髭の略奪行為や殺人を容認してるんだね
77: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:52:28
海軍側がやるのは嫌で海賊がやるのはOKってことは正義を掲げてる組織がやるか否かが問題なんか？
78: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:52:31
海軍も人殺しまくりで奴隷も容認だしな
正義ヅラしてるか悪の自覚あるかでも心持ちはだいぶ違うだろ
80: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:53:01
そもそも今だってやりたくないことやって黒ひげ海賊団の船長の一角として立場に縛られてるのは海軍にいた時と一緒なんだよ
ルフィを見ろよ立場も貫くしやりたくない事はやらないぞ
あれを真の自由っていうんだよ
クザンお前ルフィの船に乗せてもらえ自由を感じてこい
81: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:53:31
クザン変なとこ真面目だから「どうせ後ろ暗いことしてきたんだからこれからは海賊として生きるわ！！」になってる感じはする
87: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:57:07
>>81
でもそれじゃPH編ですら若様が道化になっちまうんですが！！！！

まあでもクザンこいつさぁ…Zで、んじゃ貴方は一体なんなんですか！！ってブルックに聞かれて
「海軍を辞めた俺ねェ…正義の味方？ってのは違うな…俺は一体なんなんだ？」つってんの怖すぎるんだよ
何なんだよ、頼むからしっかりしてくれ
83: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:54:39
いや最初は利害の一致かぁ…みたいな距離感だったのが幹部になってるからある程度クザンから言い出さないとあのポジションは無理だぞ
ピサロからも連携信頼されてたし無理矢理置かれてるとかではないはず
84: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:55:29
自分が船長とか組織のリーダーにならない所がクザンらしさなんだろうな
部下気質というか
88: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:57:11
クザンがゼファー先生みたいに新しい組織立ち上げたなら解りやすいんだけどね
それこそゼファー先生は海軍に嫌気がさしても利害の一致とかノリが合ったからとかで海賊側に付くことはないだろうし
何故殲滅しなきゃならない海賊になってしまったんだ
89: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 19:57:39
コビー捕まえてる回想も腕組みして黒ひげの隣に陣取ってティーチ呼びで海軍の情報喋ってるし…
自分もスパイか無理やり従わされてるかだと思ってたから加入回想のゲラゲラ宴とこれで動揺した
90: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:00:05
大将やってるよりガープの下でしばかれてる方がイキイキしてる感じするから根本的に部下とか後輩やってる方が向いてるタイプなのかもしれん
あのダラけた性格で責任ある立場もあんまりやりたくないだろうし
元帥は過激派オブ過激派の赤犬が推薦されたから慌てて対抗した形だし
91: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:00:17
本心から黒ひげ海賊団に所属してると仮定した場合「どちらにせよクソみたいな事続けるなら正義の建前がない方がマシ」論でやってる可能性はあると思う
それを客観的に見てクソと謗られるのはまあ残念でもないし当然だが
92: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:01:11
ワンピース世界で1番横暴をつくしている天竜人配下の組織なのに「正義」なんて人の価値観で変わるものを掲げてるから真っ当な人ほと苦悩するんじゃないかと
93: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:01:26
実際これからどうするんだろうな
ガープ凍らせたとことかだいぶ曇ってるように見えたが
このまま黒ひげの幹部としてやっていくんだろうか
94: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:02:12
覚悟ってのも別にあの場所で正義貫き通すとかじゃなくて
どう罵られても海賊として生き抜く覚悟とかとことん堕ちる覚悟とかもありそうだが

それでもまだシリュウみたいななりふり構わない不意打ちとかじゃなくて正面から殴り合いするあたり甘さが捨てきれてない…
95: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:03:32
正直グラグラで凍結効きにくい黒ひげがいないんなら裏切ろうと思えばいつでも即裏切れるはずなんだよな
それでも海軍に戻ってこい言われたのを振り切って加担してるんだからもうマジで戻る気はないと思う
96: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:05:57
そもそもなんでガープに憧れたクザンが大将になったのかって考えると赤犬が大将になったから、だと思うんだよな
あのバカほど行過ぎるつもりはねぇよ！って言ってるし赤犬と同等の立場じゃなければ止められるものも止められない
ただ一つの元帥の椅子に座れなかった＋赤犬の下には居られない時点でクザンが海軍にいる理由もないわけで〜とか考えたりするけどそうするとお前なんで黒ひげのとこいったん？？とはなる
革命軍いけよリーダーお前の大好きな恩師の息子やぞ
97: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:06:19
普段は過剰なぐらい饒舌に解説させるくせにクザン周りの心情はやたらぼかされてる気がする
任侠ものの色が濃いから敢えて語らない美徳みたいなやつなのかもしれんが

これからまた追加で回想欲しいけど流石に多いか？
視点も変わってクザンの出番次いつかも分からんし
98: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:07:52
くたびれて放浪してる姿見ると革命するぞ！！ウオオオオ！！みたいな路線ともまたちょっと違くない？
100: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:09:48
革命軍ってあくまで手助けであとは自分たちで立ち上がってね、だからクザンの人助けとはまた違うと思う
鼓舞して任せるよりは全部自分一人で解決して助けてあげる方が好きでしょトンジットさんみたいに
101: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:11:14
回想終わりの「お前自由だよな…」がどっちのセリフかで解釈変わってきそう
自分はこれクザンが黒ひげに対して言ってるんだと思ってた、一種の憧れみたいな
103: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:20:22
自主性ないと言うか…心持ちも人だよりと言うか…
色々あったんだろうけど自分で決めたことは自分で責任取るしかないけど
悩んでるなら相談できる仲間がいればいいのにね
104: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:24:59
>>103
親友はコールドスリープ中だし
スモーカーは友人だけど、クザンが階級・強さがともに上だし対等に弱さを曝け出せる相手じゃなかったのかもな
105: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:25:51
>>103
同期はガンギマリと割り切りが上手いやつの2人だし恩師に迷惑かけれないし親友凍らしちゃったんで無理ですね

というか恩師は海賊王の息子匿って一番弟子は悪魔の子を内密に逃がすの師弟揃って律儀でほんと嫌になりますね！！！！！！！
106: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:27:56
割と真面目な話、世界の仕組みに問題があると思う
107: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:33:05
どうせ悪事するなら正義の名目捨てて海賊やるわ！のクソ真面目メンタルもあるだろうけど
1年放浪して≒1年間まともな話し相手もいない憔悴してる時にあんな大人数で楽しい宴しちゃったのも堕ちた原因としてかなり響いてそう

赤犬の愚痴言ってワイワイ騒ぎながら分かるあいつひでェよなァ！って言えるの同じく赤犬に追われたことある黒ひげたちぐらいなもんだろうし
リアクション全員クソ良いし…
110: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:35:10
>>107
そんな…
まるでブラック企業で疲弊した労働者が転職した先でも労働環境に縛られているみたいな…
129: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:41:50
>>107
でもよぉ……ガープに師事し実力もあって大将にまで上り詰めた男がそれはすげぇ情けなくない？？
人間味があってどうしようもなくて個人的には好きだけど
うーーーーん…ほんとクザンお前は一体どこに向かってんだ
黒ひげ海賊団がお前の終点なの？？利害関係の一致があるから一時的に身を載せてるの？？初登場、オハラ編頂上戦争、Z辺りを見返すとお前！！！お前お前お前！！！大丈夫か！？？？になる
130: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:41:55
>>107
家出して合わせる顔ないなぁ戻れないよなぁどうしよっかなぁってなってる時に表向き気さくなヤクザに拾われちゃった感
108: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:33:53
黒ひげ海賊団も一見気の良い奴らだから相談も乗ってくれそうではあるんだよな
全員倫理観イカレてるから色々と都合の良い回答しかしなさそうだけど
109: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:34:07
海軍のしがらみおいたわしや…するたびに藤虎がくっそチラつく
119: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:37:56
>>109
あいつ徴兵されたから海軍来ただけで元々失うもん無いし…
なので好き勝手させてもらうね
111: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:35:26
藤虎もう二度と本部戻れなさそうだけど大丈夫そ？
いやもしかしたら漂流中のロー拾うのかもしれんが
113: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:36:06
>>111
拾う義理ないです
116: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:37:19
>>113
ドレスローザで赤犬に言われてたのってルフィかローの首獲るまで帰ってくるなじゃなかった？
117: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:37:48
>>116
じゃあ首だけ拾ってくるかもね
114: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:36:43
多分攻め込んできたのがよりによって恩師その人だから曇り散らかしてただけで普段は割とノリノリで海賊やってると思う
黒ひげたちに合わせたフリフリ黒コート海賊服わざわざ着て腕組みして黒ひげの隣にいるし
115: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:37:07
藤虎は麦わらとローを倒すまで本部に戻る気ないんだっけ？
今ならローも仲間を失ってるから倒せそうだけど、なんか仲間を失って漂流中のローに攻撃するかどうかもサイコロで決めそうでな
118: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:37:53
藤虎はイカれてるから…
クザンは真面目だから病んだ
128: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:41:50
>>118
行動はイカれてるが藤虎も藤虎なりに真面目に考えすぎてああいう結論に至った感じはする
真面目に考えすぎてた時代が今じゃないだけで
120: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:39:00
藤虎はルフィと戦うことになるんじゃないかなと予想してる
セラフィム関係でひと悶着ありそう
藤虎がセラフィムを褒める描写があったし、ちょうどルフィたちと一緒にセラフィムが行動してるし
123: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:40:29
藤虎は盲目だからセラフィムが世界政府が族滅させた希少種族の子供の姿だって知らない説あるからなぁ
ルフィと戦ってセラフィムのことで何か言われて尊厳破壊される展開になりそう
121: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:40:05
真面目すぎるよなぁ
ルフィとの一騎打ちだって数億の雑魚海賊が勝手に決めた戯言なんだから無視して全員捕まえに行ったって全然良いのに素直に飲んじゃうし
133: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:43:34
>>121
一応あそこで退いたのは海軍を代表したアラバスタの件の借りでもあるんだ
134: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:44:47
>>133
その発想も普通出ないわな…
海賊は海賊なんだから
139: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:50:22
燃え上がる正義からだらけきった正義ってオハラの一件で何かが折れて燃え尽き症候群発症してたりして
目覚めが悪くなるからちょくちょく寝落ちしてたり、人との関わりに面倒になるから大将でも基本ひとり行動で(ペンギン除く)、仕事への意欲が無くなるから他の軍人がいる時は適当に仕事するけど一人に海賊にあっても何かしらの恩義あれば適当に見逃してた
最後に
112: 名無しのあにまんch 2023/08/03(木) 20:35:54
ブラック企業でおかしくなったんだと思うと可哀想だなぁと思う

元スレ : クザンが海軍をやめる理由も分かるんだよな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 10:32:09 ID:czNTI3MzY
じいさん助けたのは
ルフィ達を仕留めるためだろ
ルフィたちと仲良くなった一般人の前だと面倒だしね
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 10:36:55 ID:E1ODcxMDA
海軍本部始まって以来のドデケエ山になるって言ってたクザン自身がドデケエ山になるとは思わなかったな…
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 10:41:07 ID:cyNzA2NTM
信念の元動いて黒ひげについたならいいんだけど
迷って迷って迷いながら黒ひげについて迷いながらガープと戦ったり拉致したりしてるのがね…
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 10:45:32 ID:A0ODM0ODQ
ガープのワガママ聞かなきゃならんのは、アレが敵に回るとクソ厄介だからとかかな
ただでさえバカみたいに強い上に、人望もあるから下手すると海兵も着いてくし、軍の機密も知ってるだろうし
その辺全部抱えて革命軍とかに加わったらエラい事になる
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 10:56:57 ID:ExMzYwMTE
行き過ぎた正義は人を狂気に変えるが青キジの解釈だからね
海賊を倒すだけならともかく、歴史の隠蔽やらイムの間引きやらで市民を犠牲にするのはまさにその狂気と言える
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 13:02:28 ID:Q4MTUwMzM
>>5
現実でも正義の名の下に残虐行為するなんてくさるほどあるから青雉の考えはその通りだな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 13:13:46 ID:gyNzU0NDY
>>5
正義の為なら人は何処までも残酷になれるからね
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 10:59:06 ID:EwNzIwOTk
今のとこクザンがやってるのガチの海賊行為でしかないからな
一応凍らせてあるとはいえ、一般人への攻撃もやってるわけだし（その過程で他の黒ひげ海賊団に命や生活奪われたりする人も見過ごしてる）
よっぽど重要な理由でもないと悪印象を帳消しにはできんぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 11:05:06 ID:IyODY3MTA
天竜人がこんな権力持ってる理由、海軍がここまで従ってる理由
クザンがこうなった理由、色んな知りたいことが沢山ありすぎて早く教えてくれ状態よな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 11:08:33 ID:EwODA2NjQ
>>7
おだっちはそこら辺必ず説明してくれるって安心感あるから良いよね
これが浦沢直樹とかだと（）
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 11:14:36 ID:czNTAwOTM
>>8
尾田は予測を超絶裏切ったりと若干ひねくれた？ところはたまに見られるものの、「絶対これは外すなよ？」っていうほぼ全員が望んでそうな所は本当に外さないからな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 11:13:05 ID:czNTAwOTM
黄猿の割り切った振る舞いもまぁまぁ無理してそうと社畜発言で少し分かってしまったし、この組織取り壊して新・海軍を立ち上げるしか救いはない
もちろん元帥は藤虎さんでな👍
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 11:27:29 ID:AzOTg5Njc
警察がヤクザになるみたいなもんやろ　スパイとかじゃないなら　終わってるよね
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 11:36:17 ID:c3NzU0NDI
世界政府と海軍をうまく切り離せれば良かったんだけどセンゴクの世代で出来なかったからな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 11:55:26 ID:E1NDQ3OTQ
天竜人皆〇しはひどすぎるから権力も財産もすべて没収の上で天上金で苦しんだ国に裸一貫で放り投げるだけで許すべき
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 12:33:48 ID:ExMjk0MDI
まあ大将っていう天竜人の護衛もする立場で側で色んなことも見てきて、世界政府は秩序を守るために非加盟国は人権なしってスタンスだし嫌にもなるわな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 12:42:30 ID:UyNDE2MTk
クザンが海軍辞めた理由はジンベエの口から語られてたような
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 12:55:18 ID:c3NTc1Njg
何をどう言おうと、海賊に堕ちた奴よりも今も海兵のまま市民を守ってる一般海兵の方が百万倍偉いし尊い
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 12:59:31 ID:cxMTYzNjQ
新しい組織立ち上げる程の能力や覚悟があるほどでもない…ってのは本人も自覚してるだろうしだからこそ苦悩しちゃう
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 13:50:44 ID:g4MzI2NTM
>>17
というか、それをやっちゃうと内部分裂引き起こすのと変わらんから、決闘を受け入れた以上できねえのよなあ

決闘になるくらいこじれた時点で、もうどうしようもねえや、あの二人
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 13:04:04 ID:Y5Nzc3ODE
手段の是非はともかく、青雉が正義諦めたみたいに言うのは違うだろ
スモーカーとの会話とか、黒ひげが「利害が一致すればいい」って言うまでは勧誘を拒絶してたこと鑑みれば、主体性無くなんとなく海賊に身を落としたわけではないことは間違いないはず
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 14:24:48 ID:QxODg3MDA
>>19
そのはずだったのに恩師に迷ってるとつつかれたからただなんとなくのメンヘラ説出てきてる
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 13:30:08 ID:c2MDI5Mzg
なにか理由や使命が無いなら
そもそも腕っぷしで元帥争奪戦したり海賊堕ちしたりただのアホなんだが
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 13:36:41 ID:QwMTI2NDk
やたらと海賊側の民間人の被害を気にしてる人がいるけど
政府側の重税とか非加盟に対しての扱いとか天竜人含めて対して変わらないか？結局勝った方が正義
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 14:06:24 ID:IxMDQ2ODM
>>22
何ならひょっとしたらそういう最貧国より黒ひげが作った国の国民のほうがマシな暮らしできる可能性も有るんだよな……
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 14:49:13 ID:Q4ODUzMTg
>>24
黒ひげの作った国は、その最貧国とかを更に搾取する立場になるだろうからマシな暮らしできるだろうね。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 15:30:05 ID:g4Njk4MTk
それでも俺はスモーカーの発言を信じるよ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 16:04:38 ID:YwNzE2NTY
やっぱり、なぜ黒ひげなのか、なんだよな
黒ひげ自体は正直市政に被害だしてそうだし
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 18:25:48 ID:E2MDU0MDg
あんな雑魚に大将の地位捨ててまで仕えるぐらいだしな。ゼファーの時はまだ解説役で落ち着いてたのにそれ以下の存在になるとは
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月22日 05:39:28 ID:I1NTA5NzY
サウロ助けたってあれ普通に殺しにきてるやろ青キジ
サウロが助かったのはオハラが燃えてて溶けたおかげやろ
0

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