ジョジョの「結果」より「過程」が大切って考え方

あまりにも結果が出ないと、それはそれでモチベなくなるしな。結局はバランスや。

13で結論出てるスレ

過程「だけ」を重視しろって話でもないし

結果が伴わないのは駄目かもしれないけど、過程を疎かにすることを前提で結果のみを求めるのがおかしいって感じで解釈してるわ

結果オーライでいいものもあるし、過程が全てというものもある
ゴルフは上がってなんぼとか、麻雀には過程しかないとかね

個人の感性なら過程　社会の考えなら結果

ぶっちゃけスレ画は、この世には「結果」だけが残る！っていうボスとの比較描写だろうから、
一般論で判断しても仕方ない気はする

こういうことは正しいかではなく大切かで考えるようにしている

数学とか分かりやすく過程を軽んじたらダメな学問だしな
行動に伴うリスクとか責任を軽視したらそれこそディアボロみたいな最期を迎えることになる

結果に辿り着くには試行錯誤が大事ということでは？
大谷選手みたいにホームラン打ちたいとフォームを真似する子供は多いがまず上手くいかない。あのフォームは大谷選手が試行錯誤して身に付けた物で誰にでも適しているわけではない。さらに言えば、小学生の大谷選手があのフォームで打ってもホームランを量産できる保証はない。
警官が「やる気もしだいに失せていく」と言っているけど、特に結果が全てだと思っている子供は結果が出ないと面白くないからすぐに辞めてしまう

結果が出ないということは過程に問題があるんだろ
やっぱり過程が大事だわ

ドラゴンボールもベジータがザーボンが変身して痛い目を見たのにフリーザに「変身しろ」だし　セルを逃がして完全体にしたり　悟空も仙豆をセルにあげたからなあ　御飯もブウに「ウスノロ」発言しているあたりサイヤ人は結果より過程のほうが大事なんだと思われ
結果を求めるとトランクスｖｓコルドみたいになってしまうし

実体験だけど、スポーツだと実力結果が重要視されると思います。
自分は社会人チームのスポーツしてて、運動音痴だけど練習は殆ど参加してました。でも試合では練習にあまり参加してない運動神経の良い子が選ばれました。速さを競うスポーツだから自分よりも早い方を選ぶのは至極当然だと思うけど悔しかったのは覚えてます。
でも、練習を頑張って見ていた先輩の人達は頑張ってると認めてくれて練習の過程で得たものは宝物だと思います。

この警官は別に自己満足で地道な作業をしてるのではなく、犯人を追い詰める為に自分にできることをしてる。つまり、結果を出すことを諦めていいない。

結果だけが残るボスのキングクリムゾンとの対比としてこの警官の話大好きよ

これは自分のメンタル管理の話だからな
確かに結果だけを追い求めるとメンタルをやられやすい

それでも荒木が提示するのは過程なんだよな
自分が描いてるのは少年漫画だからという自負があるんだろう

これ上司に言ったら怒られるヤツや

結果ばかりを重要視しては結果も悪くなっちゃうよって話だからどっちが上とかではなくない？

ディオは一番の金持ちを目指したが、手段（過程）がアレだったので破滅した。仮にジョースター家の養子になった事に満足してまともな手段で大金持ちになるのを目指したらどうなったか？
例えば企業するとかアメリカに渡って石油発掘をしたら、ディオの強運と才覚にジョースター家の養子という社会的地位まであるのだから大成功しても不思議ない。そうなったらスピードワゴン財団と同等かそれ以上の組織を作り上げて富と名誉に恵まれた最高の人生を送れたろうに。

過程自体が結果の連続ないし点を線で繋いだものみたいな所もある以上
どの時点の結果を以て判断するのかという問題もあるからどっちが大事とか断言は出来ないと思う

古い話だけどオーディションに落ちた連中でアイドルユニット組んだら売れたモーニング娘や
M-1で優勝こそ逃したけどその後の仕事はノンスタイルを上回ったオードリーみたいな事例もあるし

この警官の言う「真実」はものすごい長い目で見た「結果」の事だと思っていて、たとえば裁判で犯人が無罪放免になったとしても、それが元で社会で問題提起されるかもしれないし、ずっと警官をしていればまた犯罪を犯してその時にこの捜査が有利に働くかもしれない
さらに言えば自分より若い人間へ意志を行動で示すことに意味があって、それがやがては社会を良い方へ導く、くらい何世代にもわたって辿り着く「結果」を意識している言葉だと思ってる

ジョジョのボスは過程や手段はどうでもいいってスタンスよね

物事に対する警察官なりの心構えの話であって、正しいかどうかの話じゃないだろ…

6部のラストを踏まえると悲惨な結末でも、真実に向かおうとする意志を持っていれば、それは幸いって意味だと個人的には思っている

そういや9部の火山石は過程はどうあれ結果として金目の物が寄ってくるけど、これも過程を蔑ろにしているものみたいな扱いになっていくのかな

結果だけ求めると壺議員みたいになるんだろうな。
国民の信任を得ることより当選すればよかろうなのだ!みたいな。
フランスでも怪しい判定連発してるけど過程よりも勝利を重視するとああなる。買収やドーピングもそう

ダイエットで結果（体重計の数値）だけを重視して、強引な食事制限で目的を達成したとする。しかし、そうすると筋肉力が下がって代謝が悪くなって太りやすい体質になる。メンタルにも影響が出て怒りやすくなる。
結果だけを重視して上手くいくなら別にいいだろうけどそうは行かないことが多い。

ドラマ『仁』の緒方先生が亡くなる前のシーン、何度観ても泣いてまうんだが

自分は結核でもうすぐシぬのに、未来人である仁先生に訊くんだ
「この病は、未来では、治る病になっていますか？」
はい、という返事に満足げに笑むのよ
自分は助からないのに

これまでの自分や、師や先人たちが努力してきたことは無駄ではない
弟子たちが繋いでくれて、その先の未来でちゃんと実を結ぶ
って幸せな事なんだなあ

そういえば、5部のラストの「眠れる奴隷」も死ぬという結果は変えられないけどその過程に意味のあることを祈るみたいな感じだった

何をやっても稼いでる方が偉いって考え方が今の世界の惨状を引き起こしたと思ってるけどね

結構勘違いしてるけど
警官は結果が大事、過程が大事という話をしてるんじゃない。
重要なのは『真実に向かおうとする意志』。

過程や結果ではなく意志。
つまり心持の重要性の話をしてるんや。

元スレ13でも触れられてるし他の人も言ってるし、何よりスレ画自体が「結果だけを求めない」で結果を求めていく上で過程も重視しているよと言及しているので過程だけが大事ってものでもないという
手段と目的が入れ換わるみたいに過程が目的で結果が手段になっても危ういよねっていう

過程を無視して結果だけ欲しがるから、そういう人って物事に対する読解力とか自分で考える力をみるみるなくしていくんだよな

それこそ目先の話じゃないよね
大切なのは真実に向かおうとする意思
いつか結果を出すために次に繋ぐために
過程を積み続けるって事じゃないの

スレ画は「それ(過程)に意味あるの？結果に繋がる？」と聞かれて
「きちんとした過程を踏んでいけば、いつかは結果に繋がる筈さ」って答えただけだし。
別に結果を疎かにしている訳ではないよな。
ただ、結果ばかりを求めた人間の末路との対比ではあるとは思うが。

過程や方法なぞどうでもよいのだあ!!

両方大事
過程だけを重要視して頑張ったからいいよね、で終わってはダメだし、
結果だけを重要視して過程で道を踏み外すのも論外
結果を出すために過程を頑張れ

考えた過程を踏んだのに臨んだ結果を得られないから「どっちが」なんてなるだけで
常にその過程はその結果と結びついている
また、ひとつの結果は次への過程でしかない
受験、就職、結婚…すべて重要な結果でありながら
その先の未来への過程でしかない
つまり過程と結果は切り離して考えるものじゃない

自身の「あり方」　姿勢を言っているのだろう
”揺るぎない意志”があれば、いずれ何らかの結果は出るだろう、ってな‥‥

正義は勝つって信念があるからこその過程

本文13が言いたいこと言ってくれた

＞スレ画は結果より過程が重視されてるわけじゃなくて結果だけを重視してるとその結果も間違うかもしれないから過程を大事にして真実(結果)に辿り着くだからどっちもだぞ

結果より過程が大切なんてそんな主張してじゃないじゃん。
結果だけを求めて近道をすると真実を見失うと。
例えば、企業なんかに置き換えて考えると利益を上げるのが目的。だからといって利益という結果だけを求めて近道――雑な商売、荒い儲けを得るようなことをすれば、結果的に失敗をしてしまう。極端な例をあげると商品管理がずさんで毒製品を流通させてしまったり、毒を垂れ流しにしてしまったり。だから、結果だけを求めて近道をしないように、その過程、どうやって結果にたどり着くかの過程も大事だと。
この警官は結果を軽視したりなどしていない。むしろ、結果に近づいていると信じている。徒労に終わるかもしれないと言われながら、必ず近付いているはずだ、と。人は結果だけを求めて近道をすると真実を見失ってしまうから、と

とても良い考え方だと思う。ともすれば、スレイッチのように過程を重視すると考えて目的と手段が入れ替わってしまったり、目的を見失っていることもままある。この警官は目的を見失わず、さりとて近道をしようとも考えず、苦しいことも必ず目的に近づいていると考えて耐えている。称賛するべき精神力だと思う。

もうちょっと雑に噛み砕いて言うと、
「これ結果につながんの？無駄。徒労じゃね？」て煽りに対して、
「自分の行為は必ず真実に近づいていると信じている」と返答した話

何にも一切結果より過程が大切なんて主張じゃない
誤読もいい所でひどい

結果だけ追い求めて効率的な過程を模索するより
今の過程や効率は問わずに
最終的には正解に行き着くという気持ちが大事って話か
諦めたらそこで試合終了って事だけど
試合に勝つ為に最善を尽くす訳ではない
今年がダメでも来年、再来年、いや10年後なら勝てる可能性が出て来る

過程も結果も学びを得るかどうかだわ

例えば「犯人を捕まえる」という結果だけを重視して
過程をおざなりにして間違えた犯人を捕まえたら台無しだからな
やっぱり結果には過程ありきだよ

ジャイロは無実の少年を助けるために全力で人生を捧げたから結果は得られなかったがジャイロ本人は悔いを残さず幸福に逝けたって話だしそれはいいんだけど
少年からすれば別にジャイロとは親しくもないしジャイロとは関係ないところで解放されてしかし不名誉は晴れず早世って少年は救われてないからそりゃ賛否でるよ

「よく二位でもいいじゃないですか！とかいう奴がいるが
一位取る気がいもないやつが二位もとれるわけねえだろ！一位を「争うから」二位が取れるんだ！となるよね」
とあるけど、元ネタの二位でもいいじゃないですかを勘違いしている。

いまのスーパーコンピュータは性能を上げるほどコストパフォーマンスが悪くなるから、目標が二位にしたら費用半分性能8割とかになってそれでよくないか？なんで1位を絶対取るために多額の予算なんてことになるのか？という指摘なんで。
「1位が目標だからこの金額が必要」しか言わなかったから、助け舟だったんだよ。そこで1位は結果であってこの性能にこだわるのはこんないいことができるようになるからです、と言えなかった担当者の頭が固いすぎただけ。

バガボンド31卷　又八と母との別れ
「真っ直ぐに一本の道を進むは美しい、じゃが普通はそうはいかぬもの　まよい、間違い、回り道
それでええ振り返って見れば　あちらにぶつかりこちらにぶつかり　迷いに迷ったそなたの道は　きっと誰よりも広がっとるー広がった道の分だけ優しくなれる」
…回り道の分きっと広い人になれるんじゃないかな？大人物になれなくとも

それこそ学問は本来手法の正しさが全てで結果のために過程を歪めてはならない、成果が得られるか否か、役に立つか立たないかではないし、誰が言ったかではなく何を言ったかが問われる領域

一方研究には金と組織が必要なので現実には政治性や利益を無視もできない、できないがあくまで妥協・必要悪であることに変わりない

過程ってより信念を曲げるななんかな？
結果がどうなっても己を貫く姿勢

ちょっぴりサボって回りから一歩二歩遅れを取った時に「一発でウマいこと巻き返せねえかなァ～」って思考が近い気がしている
そんな近道なんて無いから上手くいかないんだけど、更に遅れを取ってるから今更引けないのに何も成果が得られないまま無気力になっていくのは身に覚えがある

地道な歩みを恐れないように心掛けるようにはなったんだよね 実行できてるかはビミョーだけど

同じ結果を最重要視されるパターンでも、ただ結果を求められてそうなる場合（主に仕事とか）と、それだけの結果を出せるということはそれだけの勉強努力をしてきたということだろうみたいな感じでそれまでの過程を推察する材料に使われるパターン（学校のテストとか）があるな
学歴があるやつはそれだけでも過去に最低でもそレベルの努力をした（過程を経た）ことは確定するし一定の信頼の目安にはなる、みたいに考える人も多いしな

これからのAI時代、これについて考える必要ありそうだなあ
「漏れのある抽象化の法則」の亜種だと思ってる

昔プロアクションリプレイで最強データ作るのが楽しいと思ってた時期があったんだけど。
わりとすぐにゲームそのものへの情熱みたいなものが覚めていくのを実感したよ。

今ではネットで情報を調べたりはするけど自分の手でやり込んだ最強データを目指すのが楽しいよ。

相棒の言う事はそういう事なんだろうなと思う。

大谷翔平みたいになれないのなら野球とかやっても一銭にもならんから無駄
梅原みたいになれないのなら格ゲーとか一銭にもならんから無駄…

こんな感じで楽しんでたと言う過程の結果が後から付いて来た人達を筋違いな叩き棒にして
自分がやらない・逃げる理由にしたり楽しんどる人に冷や水かける事ばかりしとる連中を見れば
過程が大事って考え方に賛同もしたくなる

結果を出して過程も大事にする
両方やらなくっちゃあならないのが辛いところだな

この言葉に関しては正しい(と信じる)過程を辿ればいつかは正しい結果にたどり着くという言葉であって別に過程の方が重要という話ではなくない？

この世のというか今のまとめサイトの住人層なんかモロに結果好き過程はどうでもいいタイプじゃん

そもそもアバッキオの同僚は
「進もうとする意志」が大事って言ってて過程の話なんかしてねーのにどこから過程が出て来たんだろう。

あと、ここはよくジョジョのボスたちの主張のｱﾝﾁﾃｰｾﾞ的なシーンみたいに解釈されるけど

ジョジョのボスたちは「目的のために手段を選ばない」「目的を達成できなければ意味がない」っていう結果至上主義なだけであって、悪い意味での進もうとする意志は凄いある人たちだと思うの。
あいつらがここで同僚の言っているように次第にやる気もうせてくれたらどれだけみんなにとって良かったか。

ここでいう過程と結果は運命論的な話なんすよ
しかもだいぶ酷な

結果しか求めなかった警官（アバッキオ）がギャングに堕ちてんだからそれがすべてじゃん。
賄賂もらったり違法捜査したりしてたから証拠出しても捏造を疑われて犯人を検挙できなくなっていってふてくされてった（って過去はアバッキオにはないけど）。

そもそもここでの過程と結果は対立項ではないよ。
どうしたら道を踏み外さずにいられたのかという問いとその回答があるだけ。

ジョースター家の財産を乗っ取るために7年越しの計画を立て。
跡取りのジョナサンをじわじわと虐めて腑抜けにしようとしながらも、下手に叩くとむしろ危険なタイプと判断すれば表面上仲良くする方向に計画を軌道修正する柔軟性は持ちながら
ジョースター卿に7年間息子として良くしてもらっても決して最初の計画を思いとどまることなく毒殺を実行しようとする。

ディオなんかはむしろここでいう同僚の言ってる事をこの上なく実践してる人。

方向性が極悪人なだけで。

過程を大事にして物事をやる人間が結果にたどり着けるって話なんだけど
陰キャは馬鹿だからわからなかったかな？
( ´・∀・｀)