【ポケモン】むしタイプって意外と強くない？
1: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 22:56:55
加速発動すれば高速で催眠撃てるメガヤンマ
技威力が高く根性で超火力のヘラクロス
炎しか弱点ないのに耐性9無効1 のハッサム
弱いワケがない
技威力が高く根性で超火力のヘラクロス
炎しか弱点ないのに耐性9無効1 のハッサム
弱いワケがない
3: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 23:05:33
虫の全盛期は5世代言われてるけどメガヤンマがめっちゃ強かった4世代やと思うわ
4: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 23:06:57
虫だからこそのスペック盛りだとは思うよ
種族値だけは全体的に抑えられすぎだが···
種族値だけは全体的に抑えられすぎだが···
5: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 23:22:46
通りが悪すぎて虫技を主力にできないのが不遇に見られる原因の一つ
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6: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 23:26:38
不遇というか下に見られがちな理由ってサブに多い炎岩に弱いからじゃねえかな？
まあ虫の通りが悪いのもそうだけど
実際、色眼鏡レクスが暴れてるだけで試合終わったの何回もあったし
まあ虫の通りが悪いのもそうだけど
実際、色眼鏡レクスが暴れてるだけで試合終わったの何回もあったし
7: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 23:28:35
レディアン「…」
8: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 02:03:34
・通りが悪い、特に環境上位に多い霊や妖に通らないのがきつい
・6〜8世代では飛行技が飛び交ってたから弱点突かれまくり
・全体的に種族値が低め
あたりが悪く見られがちな理由かな
・6〜8世代では飛行技が飛び交ってたから弱点突かれまくり
・全体的に種族値が低め
あたりが悪く見られがちな理由かな
9: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 03:18:49
今の環境ウルガモスハッサムバサギリらへんがいま強い虫だと思うけど虫タイプであることがどのぐらい生きてるかと言うと……
18: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 10:59:09
>>9
耐性も攻撃も酷いエスパーってポケが居るんですから恵まれてる方だ
耐性も攻撃も酷いエスパーってポケが居るんですから恵まれてる方だ
21: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 11:03:45
>>9
ガモス→地面等倍。岩はどっちみち弱点だから恩恵の方が多い
ハッサム→お馴染み超耐性。地面格闘で即死しないのは虫のおかげだしとんぼ返りの威力増強もバカにならない
バサギリ→超火力シザクロ。ナメて虫の一貫通してるヤツ多いし弱点塗れの岩タイプをしっかり補完してる
虫タイプの過小評価は虫技縛りでもしてる？って言いたくなるような視野の狭い見方が多い
ガモス→地面等倍。岩はどっちみち弱点だから恩恵の方が多い
ハッサム→お馴染み超耐性。地面格闘で即死しないのは虫のおかげだしとんぼ返りの威力増強もバカにならない
バサギリ→超火力シザクロ。ナメて虫の一貫通してるヤツ多いし弱点塗れの岩タイプをしっかり補完してる
虫タイプの過小評価は虫技縛りでもしてる？って言いたくなるような視野の狭い見方が多い
10: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 03:20:07
防御面では意外と優秀だということがテラスで知られてきた
攻撃面は知らぬ
ステロも知らぬ
攻撃面は知らぬ
ステロも知らぬ
11: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 03:21:18
通りがgmksだから通りをよくできる色眼鏡とか上から火力で叩けるとかそういう強さあると普通に強いよねこいつら
12: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 03:30:45
ハッサムはともかくヘラとヤンマは「意外と強い」止まりだしそんなん他の強いと言われるタイプにはいっぱいいるよ
13: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 03:31:43
そろそろステロの弱点どうにかしてほしいわ
14: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 06:17:29
フェアリーに一方的に半減されるのはただの嫌がらせ
15: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 09:52:03
虫→フェアリー2倍にしても怒られなくない？？
16: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 10:13:27
調整のために実装されたタイプっていうメタ的な事情を考慮したとしても虫→フェアリー半減はイマイチよく分からんのよな
とんぼがえりを警戒した結果なのかもしれないが元々半減まみれのタイプにさらに半減を追加する必要あったか？
とんぼがえりを警戒した結果なのかもしれないが元々半減まみれのタイプにさらに半減を追加する必要あったか？
17: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 10:57:45
フェアリー云々は更に相性で不利な炎飛行が元々跋扈してるのにヘイト押し付けたいがために擦られすぎ感ある
半減こそされるけど弱点は突かれないからさして困る場面は無いし
半減こそされるけど弱点は突かれないからさして困る場面は無いし
36: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 16:16:47
>>17
困る場面がないのはむしタイプ使ってないだけだろ
わかりやすい高打点として切れ味シザークロスの一貫性ガタ落ちなんだが
マリルリとか岩石からシザークロスでもしも等倍なら落とせるから後出しできなくなる
困る場面がないのはむしタイプ使ってないだけだろ
わかりやすい高打点として切れ味シザークロスの一貫性ガタ落ちなんだが
マリルリとか岩石からシザークロスでもしも等倍なら落とせるから後出しできなくなる
19: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 11:00:23
9世代は強い悪タイプが増えたから本当なら虫タイプはそれなりに活躍出来るハズなんだ
テラスタルのせいで…
テラスタルのせいで…
20: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 11:00:54
既存の相性見て手も「むしがばつぐんになりそう」なのって確かにフェアリーぐらいだよな…
22: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 11:06:19
>>20
けどフェアリーってゼルネアスみたいな神モチーフも入ってるしそういう視点だと虫が弱点突けるイメージが出来なくなる
シシガミ様が虫に食われる気しないじゃん？
けどフェアリーってゼルネアスみたいな神モチーフも入ってるしそういう視点だと虫が弱点突けるイメージが出来なくなる
シシガミ様が虫に食われる気しないじゃん？
54: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 03:39:08
>>22
それはゼルネアスが伝説なだけでフェアリー=神では無くない？
極端なこと言うとフェアリー=神ならシンオウの伝説とかフェアリーに変更されてないと変じゃん
フェアリーはあくまで妖精イメージでゼルネアスなりザシアンなりの伝説ポケモンがいるってだけでしょ
イメージだけで言ったらエスパーが悪に無効化されるほうが意味わかんなくない？
それはゼルネアスが伝説なだけでフェアリー=神では無くない？
極端なこと言うとフェアリー=神ならシンオウの伝説とかフェアリーに変更されてないと変じゃん
フェアリーはあくまで妖精イメージでゼルネアスなりザシアンなりの伝説ポケモンがいるってだけでしょ
イメージだけで言ったらエスパーが悪に無効化されるほうが意味わかんなくない？
58: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 11:05:20
>>54
あくまでシシガミ様的な自然神もモチーフに入ってるということよフェアリーは
妖精が自然の中にいるというイメージから自然≒命を生む神もそこに含められる
モチーフが複数あるタイプも何ら珍しくない（ドラゴンなら恐竜や爬虫類とファンタジーの竜が混ざってる）だろう？
ちっこい羽のついた妖精だけがフェアリーじゃないってだけ
むしろ神なんて能力も在り方も千差万別だからタイプはバラバラで然るべき
創造神をノーマル単（=全タイプの源流）にしたのは最高に良いセンスだと思う
あくまでシシガミ様的な自然神もモチーフに入ってるということよフェアリーは
妖精が自然の中にいるというイメージから自然≒命を生む神もそこに含められる
モチーフが複数あるタイプも何ら珍しくない（ドラゴンなら恐竜や爬虫類とファンタジーの竜が混ざってる）だろう？
ちっこい羽のついた妖精だけがフェアリーじゃないってだけ
むしろ神なんて能力も在り方も千差万別だからタイプはバラバラで然るべき
創造神をノーマル単（=全タイプの源流）にしたのは最高に良いセンスだと思う
62: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 13:34:53
>>58
自分のイメージだけなら命を生むってなら水のほうが強いけど
というかそこ自体は重要じゃなくて自分が引っかかったのはイメージ出来ないから虫抜群は…ってとこだよ
ポケモンではタイプ相性でそうなってるから気にならんけどドラゴンが妖精に一方的にやられてる方がイメージ出来んわ
自分のイメージだけなら命を生むってなら水のほうが強いけど
というかそこ自体は重要じゃなくて自分が引っかかったのはイメージ出来ないから虫抜群は…ってとこだよ
ポケモンではタイプ相性でそうなってるから気にならんけどドラゴンが妖精に一方的にやられてる方がイメージ出来んわ
23: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 11:08:42
26位バサギリ
30位ハッサム
38位ウルガモス
97位モスノウ
今のシングルで100位内に入ってる虫タイプ達 4/100
30位ハッサム
38位ウルガモス
97位モスノウ
今のシングルで100位内に入ってる虫タイプ達 4/100
26: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 11:19:33
>>23
バサギリはいい性能だから強力な新規増えたとはいえ一体だけで後はガモスハッサムのいつメンなんだよな
ダブルまで見ても環境にいるのこいつらだけ
ランキングにいるのはシングルで100位～120位にハネフォレトスエクスレッグ、ダブルだと140位以下にハネモスノウ
タイプの攻撃性能もいまいちなんだけど高スペックがほんとにいなくて一番環境に少ないタイプ
アローラ虫がいないのも大きいけど
バサギリはいい性能だから強力な新規増えたとはいえ一体だけで後はガモスハッサムのいつメンなんだよな
ダブルまで見ても環境にいるのこいつらだけ
ランキングにいるのはシングルで100位～120位にハネフォレトスエクスレッグ、ダブルだと140位以下にハネモスノウ
タイプの攻撃性能もいまいちなんだけど高スペックがほんとにいなくて一番環境に少ないタイプ
アローラ虫がいないのも大きいけど
111: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 23:37:33
>>23
バサギリハッサムより上なのか意外
ステロ撒いてるイメージしかなかった
バサギリハッサムより上なのか意外
ステロ撒いてるイメージしかなかった
122: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 18:43:35
>>111
バサギリはそのステロ撒く動きだけで相手全部のタスキ剥がせるのが強いからね
バサギリはそのステロ撒く動きだけで相手全部のタスキ剥がせるのが強いからね
24: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 11:14:41
通りが悪いのは諦めるとしてメガホーン以外の威力100越えの技を増やしてくれ
まぁこれは他のタイプにも言える事なんだろうけど
まぁこれは他のタイプにも言える事なんだろうけど
25: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 11:18:08
バザもハッサムも高いAと特性とアックスバレパンの三つ揃えた一点突破でやっと環境に居られる状態だからなぁ
割と色々出来るのはガモスくらい
割と色々出来るのはガモスくらい
27: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 11:37:54
そもそも現環境にいる虫ポケの種族値が低すぎる
合計500以上あるのはチヲハウハネ・ウルガモス・ストライク・ハッサム・バサギリ・ヘラクロスの6体のみ
合計種族値10位が合計454のアメモース
相性以前にスペック差で捻り潰されてるよこれ
合計500以上あるのはチヲハウハネ・ウルガモス・ストライク・ハッサム・バサギリ・ヘラクロスの6体のみ
合計種族値10位が合計454のアメモース
相性以前にスペック差で捻り潰されてるよこれ
29: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 12:00:49
>>27
まぁ毎作おなじみの序盤虫枠があって、そこで新規虫枠をいくらかつぶやにゃならんからな
まぁ毎作おなじみの序盤虫枠があって、そこで新規虫枠をいくらかつぶやにゃならんからな
28: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 11:57:37
攻めはうん…だけど受けとしては優秀な方だと思う
30: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 12:21:03
であいがしらをテラス環境で使っててわかったこと
フェアリーを半減できるタイプは3タイプとも虫を半減できるのひどい
フェアリーを半減できるタイプは3タイプとも虫を半減できるのひどい
31: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 12:24:57
なんなら今じゃノーマルタイプの方が弱そう
使用率100位以内にいるのかすら怪しいレベル
使用率100位以内にいるのかすら怪しいレベル
34: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 12:47:01
>>31
ざっと見た感じトップ100にいるのはガチグマ(14)オリーヴァ(82)ハピナス(85)くらいか
あとラッキーが105位にいる
ゴーストを透かせるのとスペック高いポケモンがいるのとでなんやかんや環境から完全に消えはしないね
ざっと見た感じトップ100にいるのはガチグマ(14)オリーヴァ(82)ハピナス(85)くらいか
あとラッキーが105位にいる
ゴーストを透かせるのとスペック高いポケモンがいるのとでなんやかんや環境から完全に消えはしないね
35: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 12:56:31
>>34
シングルならヒスイゾロアークが39位にいる
ダブル入れると他にイエッサン、リキキリン、イッカネズミ、ヤレユータンあたりが入ってくるか
ガチグマがいるからノーマルタイプの攻撃技も環境で存在感を放ってるけどポリ2やカビゴンもいないしノーマル要素を全面に押し出してるポケモンが少ないね
シングルならヒスイゾロアークが39位にいる
ダブル入れると他にイエッサン、リキキリン、イッカネズミ、ヤレユータンあたりが入ってくるか
ガチグマがいるからノーマルタイプの攻撃技も環境で存在感を放ってるけどポリ2やカビゴンもいないしノーマル要素を全面に押し出してるポケモンが少ないね
102: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 08:42:56
>>34
ガチグマ以外のこいつらに比べたら虫の強ポケはまだ虫タイプしてる
ガチグマ以外のこいつらに比べたら虫の強ポケはまだ虫タイプしてる
32: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 12:28:38
ステロで止まるのに、ひこうやこおり、炎に見られる程の利点がないに尽きる
とんぼ返りやであいがしらみたいな強技を他タイプに配りすぎてて独自の強味が薄い
とんぼ返りやであいがしらみたいな強技を他タイプに配りすぎてて独自の強味が薄い
33: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 12:31:33
対戦で活躍してる虫ポケはカッコいいヤツ多いイメージ それはそうと第七世代の本来テテフの天敵ポジションのハッサムが逆にテテフに狩られるのは酷いと思った
38: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 17:21:28
ノーマルはゴースト優遇が続く限り最低限の居場所はありそう
39: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 17:22:55
むしタイプが強いんじゃなくて
むしタイプの強いポケモンがチラホラいるだけだからな…
どうしてフェアリーに抜群じゃ無いんですか？
むしタイプの強いポケモンがチラホラいるだけだからな…
どうしてフェアリーに抜群じゃ無いんですか？
42: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 17:27:46
>>39
この理論よく見かけるけどぶっちゃけ他のタイプも大概だろ
氷なんてツツミパオセグレくらいしか見ないしあのフェアリーすらハバカミミミマリルリくらいで次に順位高いのがニンフだそ
この理論よく見かけるけどぶっちゃけ他のタイプも大概だろ
氷なんてツツミパオセグレくらいしか見ないしあのフェアリーすらハバカミミミマリルリくらいで次に順位高いのがニンフだそ
43: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 17:40:22
>>39
これよく見るけどマジで意味がわからない
どのタイプだってその中の強い奴が環境にいるという当たり前の状態になってるだけなんだけどその発想に引っかからないタイプを教えてくれないか？
フェアリーならほぼカミ1強で時々マリルリやミミッキュがいる程度で違うからな
これよく見るけどマジで意味がわからない
どのタイプだってその中の強い奴が環境にいるという当たり前の状態になってるだけなんだけどその発想に引っかからないタイプを教えてくれないか？
フェアリーならほぼカミ1強で時々マリルリやミミッキュがいる程度で違うからな
49: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 21:23:19
>>43
鋼と水とゴーストはタイプとして強いと言えるでしょ
鋼と水とゴーストはタイプとして強いと言えるでしょ
46: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 18:20:44
>>39
ガモスもハッサムもバサギリも普通に虫としての強みを持ってるよ
それはそれとしてハバカミが一強なことはフェアリーの需要の高さの証明だからまた別問題
フェアリーは環境的にほしいタイプだけどカプがいないのも相まって高種族値フェアリー需要をハバカミが独占してる
ガモスもハッサムもバサギリも普通に虫としての強みを持ってるよ
それはそれとしてハバカミが一強なことはフェアリーの需要の高さの証明だからまた別問題
フェアリーは環境的にほしいタイプだけどカプがいないのも相まって高種族値フェアリー需要をハバカミが独占してる
40: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 17:25:13
いっそのこと序盤虫という概念削除した方がいい気がする
あんま旅で序盤虫使ってることないし、その枠を終盤強い枠にも回せるし
あんま旅で序盤虫使ってることないし、その枠を終盤強い枠にも回せるし
44: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 17:42:24
>>40
序盤虫出すにしても能力抑えすぎるのはよくないよなあ
素早く最終進化まで育ちます→育ったところで種族値は御三家の中間進化くらいしかないですじゃあね…
クワガノンやイオルブは癖があったとはいえ終盤でも戦えたし、数値的には対戦でも見劣りしないくらいの能力してたのになんでsvでは合計400台に逆戻りしてしまったのか
序盤虫出すにしても能力抑えすぎるのはよくないよなあ
素早く最終進化まで育ちます→育ったところで種族値は御三家の中間進化くらいしかないですじゃあね…
クワガノンやイオルブは癖があったとはいえ終盤でも戦えたし、数値的には対戦でも見劣りしないくらいの能力してたのになんでsvでは合計400台に逆戻りしてしまったのか
41: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 17:27:41
序盤鳥はちょいちょい環境破壊してるのにな
45: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 17:43:04
>>41
全盛期ファイアローは何考えて作ったんだ
全盛期ファイアローは何考えて作ったんだ
47: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 18:33:58
バサギリは強いけど水ラオスと同時入国だったのが不運
51: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 01:20:22
虫タイプは設置物無効みたいな性質があってもいいのよ？ ウルガモス？ まあええやろ
53: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 01:46:44
>>51
むしろトラップに引っかかるイメージしかない…
むしろトラップに引っかかるイメージしかない…
52: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 01:43:20
虫タイプが今環境上位にいる霊妖水とかと並ぶような強タイプだとは言うつもりないけど、そもそも種類自体が少ない(進化前合わせて28種、ワースト2)上にその大半が低種族値っていう層の薄さの割には強みを活かして環境に食い込めてると思うんだよな
それこそ「強いむしポケモン」が増えれば環境にももっと顔出してくると思う
それこそ「強いむしポケモン」が増えれば環境にももっと顔出してくると思う
55: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 08:48:50
>>52
出てきてもたいてい虫技使わない(下手すりゃ切ってる)から強い虫って感じにならないと思う
威力は60でいいから技自体に色眼鏡ついてる虫技がほしいっサムねぇ
出てきてもたいてい虫技使わない(下手すりゃ切ってる)から強い虫って感じにならないと思う
威力は60でいいから技自体に色眼鏡ついてる虫技がほしいっサムねぇ
56: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 08:52:48
じめん半減という最高の個性をひこうとかぶって岩が4倍になるだけになってしまうのが本当に悲しい
むしひこうは本当に弱い
むしひこうは本当に弱い
59: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 11:12:01
耐性がほとんど飛行の下位互換なのが良くない
せめて電気半減にでもしてくれればまだ差別化できる目もあるのに
せめて電気半減にでもしてくれればまだ差別化できる目もあるのに
64: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 13:52:38
>>59
ゆうてひこうタイプも複合先や特性ありきで耐性保ってるの多いから基本弱点としては通しやすいタイプしてるからトントン
ゆうてひこうタイプも複合先や特性ありきで耐性保ってるの多いから基本弱点としては通しやすいタイプしてるからトントン
60: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 11:21:25
A150くらいのの600族のむし・はがねのポケモン出してバレットパンチとつるぎのまい持たせれば虫の時代が来る
俺の占いは当たる
俺の占いは当たる
68: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 14:54:12
>>60
そいつの時代がくるだけで虫の時代ではない。
パオジアンが暴れても誰も氷タイプの時代とは言ってないのと同じ
ていうか剣舞バレパンの時点で虫じゃなくて鋼じゃねえか
そいつの時代がくるだけで虫の時代ではない。
パオジアンが暴れても誰も氷タイプの時代とは言ってないのと同じ
ていうか剣舞バレパンの時点で虫じゃなくて鋼じゃねえか
69: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 15:07:18
>>68
極論言えばタイプの隆盛なんて全部そう
5世代のドラゴン時代は600族がステータスで暴れただけ
7世代のフェアリー時代はカプとミミッキュが強かっただけ
6・7世代の飛行タイプはアローやマンダがイカれてただけ
その発想通じるの8世代の飛行タイプぐらいじゃない？
比喩でも何でもなく一致ダイジェット使いという一点だけで価値があったし
極論言えばタイプの隆盛なんて全部そう
5世代のドラゴン時代は600族がステータスで暴れただけ
7世代のフェアリー時代はカプとミミッキュが強かっただけ
6・7世代の飛行タイプはアローやマンダがイカれてただけ
その発想通じるの8世代の飛行タイプぐらいじゃない？
比喩でも何でもなく一致ダイジェット使いという一点だけで価値があったし
74: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 16:49:09
>>69
少なくとも６，７世代の飛行はまさにその通りというか
だからこそ飛行タイプの時代と言われても個人的にはピンとこないなと。
同じようにくそつよ虫が1体出てきてトップ取ったとして「虫の時代が来た」と言えるかというとうーんという感じがする。
少なくとも６，７世代の飛行はまさにその通りというか
だからこそ飛行タイプの時代と言われても個人的にはピンとこないなと。
同じようにくそつよ虫が1体出てきてトップ取ったとして「虫の時代が来た」と言えるかというとうーんという感じがする。
100: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 07:54:45
>>69
エスパーは初代で最強だった余波を第2世代から未だに食らい続けてるの酷い……
そしてなんだかんだでポケモンや戦術を変えながら環境に居座り続けてる地面タイプが地味にヤバい
エスパーは初代で最強だった余波を第2世代から未だに食らい続けてるの酷い……
そしてなんだかんだでポケモンや戦術を変えながら環境に居座り続けてる地面タイプが地味にヤバい
73: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 16:38:17
>>68
氷タイプはシングルでもダブルでもたぶんタイプとして強くなってる
元々抜群つける範囲には定評があったけど全タイプ中ワーストの防御面をテラスタルでカバーできるのが大きい 雪の上方も入った
氷タイプはシングルでもダブルでもたぶんタイプとして強くなってる
元々抜群つける範囲には定評があったけど全タイプ中ワーストの防御面をテラスタルでカバーできるのが大きい 雪の上方も入った
61: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 11:30:11
別に虫タイプは十分強いから強化する必要は無いってことでOK?
63: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 13:49:44
>>61
タイプそのものを調整する必要はないと思うわ
準伝や600族、そうでなくともガモスみたいな立ち位置の虫ポケが増えれば普通に環境にももっと顔出してくると思う
タイプそのものを調整する必要はないと思うわ
準伝や600族、そうでなくともガモスみたいな立ち位置の虫ポケが増えれば普通に環境にももっと顔出してくると思う
65: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 13:53:06
組み合わせとステータスを凝らせば実は結構強い部分が生きてくる感じ
両方に該当するのがハッサム
両方に該当するのがハッサム
66: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 13:55:48
虫タイプはサブウェポンに恵まれていない傾向がある気がする
怪獣型のポケモンに吹雪かみなり大文字を標準搭載するなら虫もしていいだろこちとらモスラやぞ
怪獣型のポケモンに吹雪かみなり大文字を標準搭載するなら虫もしていいだろこちとらモスラやぞ
67: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 14:39:38
攻撃面は半減１つか２つかは消して欲しいなあ
後はシンプルに数値不足故の弱さだと思う
後はシンプルに数値不足故の弱さだと思う
70: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 15:41:49
むしタイプ自体を強化したいなら耐性強化しろって毎回言ってるよ
フェアリーあくゴーストのうち2つぐらい半減できたら良い
フェアリーあくゴーストのうち2つぐらい半減できたら良い
72: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 16:35:30
>>70
耐性じゃなくて攻撃が弱み 無効タイプや無効吸収特性がないとはいえ半減7は多すぎて一貫性が悪い
耐性じゃなくて攻撃が弱み 無効タイプや無効吸収特性がないとはいえ半減7は多すぎて一貫性が悪い
75: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 16:54:07
>>72
攻撃技は他タイプに悪用されるのに対して耐性は自前持ちじゃん
むしの通り強化したところでランドとかウーラがとんぼで喜ぶだけだぞ
攻撃技は他タイプに悪用されるのに対して耐性は自前持ちじゃん
むしの通り強化したところでランドとかウーラがとんぼで喜ぶだけだぞ
76: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 17:01:05
>>75
一致で撃てる虫タイプにとって一番の上方になるよ 虫が環境であまり注目されないのは一貫性の低さから攻撃面ではピンポイントなメタになりがちだから
あと蜻蛉は極論威力40とかでも威嚇枠のランドは採用する 威力高いに越したことないけどサイクル回すのが主な技で元々ダメージには期待してない
一致で撃てる虫タイプにとって一番の上方になるよ 虫が環境であまり注目されないのは一貫性の低さから攻撃面ではピンポイントなメタになりがちだから
あと蜻蛉は極論威力40とかでも威嚇枠のランドは採用する 威力高いに越したことないけどサイクル回すのが主な技で元々ダメージには期待してない
71: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 16:16:08
弱くはないけど基本的に単品では全然強くなれない程度
他が強くて初めて輝き始める
他が強くて初めて輝き始める
77: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 17:04:01
それに蜻蛉の通りがよくなければ一致でより高威力で撃てるハッサムの評価は上がるんじゃね？
シングルの水ウーラですら蜻蛉の採用率は3割に届いてないし有用な技ではあるが威嚇以外では採用確定するほど高いパワーの技じゃないよな
シングルの水ウーラですら蜻蛉の採用率は3割に届いてないし有用な技ではあるが威嚇以外では採用確定するほど高いパワーの技じゃないよな
78: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 17:05:02
蜻蛉打てる虫が少ないんだよな
79: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 17:07:34
>>78
正確には蜻蛉使って強いポケモンが少ない
ぶっちゃけるとランドが強いだけ 蜻蛉は普通に優秀程度 有用な技だけど蜻蛉やボルチェンみたいな交代技にはゲームを決めるパワーはないし
正確には蜻蛉使って強いポケモンが少ない
ぶっちゃけるとランドが強いだけ 蜻蛉は普通に優秀程度 有用な技だけど蜻蛉やボルチェンみたいな交代技にはゲームを決めるパワーはないし
80: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 17:12:42
より一層ランドが蜻蛉打ってるだけでゴリゴリ削れる環境は良くないと思うけどな
81: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 17:16:58
>>80
そしたらランドから没収すればいいだけ
ステロ撒きもやれるシングルはともかくダブルのランドはちょっと可哀想なことになるが
8世代以降メタ増えて全盛期より落ちてるし生命線の交代技取られたら完全に死にそう
そしたらランドから没収すればいいだけ
ステロ撒きもやれるシングルはともかくダブルのランドはちょっと可哀想なことになるが
8世代以降メタ増えて全盛期より落ちてるし生命線の交代技取られたら完全に死にそう
82: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 17:20:17
あとランドがいくらA145と言えど所詮不一致70の技では環境を壊すとは思えないけどね
半減するタイプを1つだけにするみたいな滅茶苦茶な強化やったならともかく現状虫の半減が7つもあるから1つ減ってもまだ6つもある
半減するタイプを1つだけにするみたいな滅茶苦茶な強化やったならともかく現状虫の半減が7つもあるから1つ減ってもまだ6つもある
83: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 17:23:57
別に虫の通りよくしても良いけどそれで利益を受けるのが不一致のが現状多そうじゃねという話
85: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 17:32:00
>>83
タイプの欠点はどう考えても攻撃面なんだから虫タイプは利益受けるよ ランドは極論蜻蛉では最低限のダメージしか取れなくてもいいけど一致打点を半減される機会が多い虫が一番利益を受ける
タイプの欠点はどう考えても攻撃面なんだから虫タイプは利益受けるよ ランドは極論蜻蛉では最低限のダメージしか取れなくてもいいけど一致打点を半減される機会が多い虫が一番利益を受ける
84: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 17:28:42
虫タイプは弱くないけど虫タイプのポケモンが弱い
86: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 17:36:26
それに数で見ても蜻蛉をほぼ確定で搭載してるポケモンって環境上位にランド以外にそんなにいるか？
1個でも半減が減ってくれればハッサムバサギリの虫技が通りやすくなってウルガモスも虫技を入れやすくなるし恩恵は虫のが受けるようになると思うんだけどね
1個でも半減が減ってくれればハッサムバサギリの虫技が通りやすくなってウルガモスも虫技を入れやすくなるし恩恵は虫のが受けるようになると思うんだけどね
87: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 17:37:21
テラスタイプで選ばれる数＝優秀なタイプ
だから攻撃でも防御でもマジでいないエスパーが最弱タイプ次に虫くらいじゃないかフェアリーは最強
だから攻撃でも防御でもマジでいないエスパーが最弱タイプ次に虫くらいじゃないかフェアリーは最強
88: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 19:39:45
>>87
割りと冗談抜きで一番不遇なタイプはエスパーだと思うわ
虫は耐性面が評価されて複合で優秀だったりするけど
エスパーはエスパーであることがハンデとか言われる状況だし
割りと冗談抜きで一番不遇なタイプはエスパーだと思うわ
虫は耐性面が評価されて複合で優秀だったりするけど
エスパーはエスパーであることがハンデとか言われる状況だし
125: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 08:26:14
>>88
虫テラスは採用される事あるけどエスパーテラスはほぼないもんな
毎作強ポケがでるゴースト弱点に耐久低いとふいうちでの一撃死もつきまとう
ダブルで強いってのも悪に強いの大量に追加されたらランキング上位から姿を消したし
特に相性優遇されてるわけでもないのに強タイプの悪に無効はひどくない？
虫テラスは採用される事あるけどエスパーテラスはほぼないもんな
毎作強ポケがでるゴースト弱点に耐久低いとふいうちでの一撃死もつきまとう
ダブルで強いってのも悪に強いの大量に追加されたらランキング上位から姿を消したし
特に相性優遇されてるわけでもないのに強タイプの悪に無効はひどくない？
126: 名無しのあにまんch 2023/07/22(土) 09:08:26
>>125
クレセ追加以外にもレギュDになってパオジアン以外の4災がガクッと数を減らしたからダブルでエスパーはレギュCより増えてるよ
使用率で見るならクレセが7位、イエッサン16位、アルマ23位、キリン34位、ブリムオン47位
ここら辺は環境で普通に見るエスパー
フィールド張り替えてくる上にトリルエースの熊や力士に強めのゴリラ、一撃ラオス、ガラルファイヤーあたりは全体的に苦手だけど
クレセ追加以外にもレギュDになってパオジアン以外の4災がガクッと数を減らしたからダブルでエスパーはレギュCより増えてるよ
使用率で見るならクレセが7位、イエッサン16位、アルマ23位、キリン34位、ブリムオン47位
ここら辺は環境で普通に見るエスパー
フィールド張り替えてくる上にトリルエースの熊や力士に強めのゴリラ、一撃ラオス、ガラルファイヤーあたりは全体的に苦手だけど
116: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 08:43:24
>>87
その理論だったらドラゴンってむし以下になりそう
その理論だったらドラゴンってむし以下になりそう
119: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 11:08:52
>>116
まあ実際ドラゴンタイプ捨てたほうが強いドラゴンポケモン多いしな
とはいえドラゴンテラスタルもたまに見るけども
まあ実際ドラゴンタイプ捨てたほうが強いドラゴンポケモン多いしな
とはいえドラゴンテラスタルもたまに見るけども
89: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 19:55:15
エスパーは耐性が虫と飛行の差なんか目じゃないレベルでフェアリーの劣化だからしょうがない
90: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 20:32:07
エスパーは同族以外で半減以下にできるのが鋼と悪だけだから攻撃性能は高め
91: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 20:49:48
虫タイプの時点で強ポケになるの難しいから強化必須
93: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 21:07:57
まあタイプ自体を底上げしても、すでに強いやつが猛威を振るうだけってのは当たり前といえば当たり前
ゴーストタイプを更に強化したとしてもジュペッタ使うやつあんまいないだろうし
ゴーストタイプを更に強化したとしてもジュペッタ使うやつあんまいないだろうし
94: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:45:24
攻撃面が終わってるから虫タイプって時点で複合や技範囲が強いかどうかでアタッカーの可否が決まり、耐性と補助技でやっていこうとすると今度は種族値の低さが役割遂行の壁になる。
種族値の低さ、攻撃面の酷さの２つが複合して虫タイプ不遇の主な要因になってるから、どちらか片方を解消したところで特定のポケモンが優遇されるだけで終わりそう。
種族値の低さ、攻撃面の酷さの２つが複合して虫タイプ不遇の主な要因になってるから、どちらか片方を解消したところで特定のポケモンが優遇されるだけで終わりそう。
95: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:57:45
強い虫ポケモンって虫タイプよりも複合タイプのお陰の強みって部分が多いからな
虫の通りが悪いんだ
虫の通りが悪いんだ
96: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 03:26:34
とんぼがえりをむし以外から没収するかむし以外が使ったら交代出来ないようになってくれないかな
98: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 07:32:57
>>96
フライゴングライオン「あの…」
フライゴングライオン「あの…」
104: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:38:04
エスパーに関しては相性は弱いけどギミックに長けてるからギミック通してゴリ押ししてねっていう方向性に行ってるように見えるわ
105: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 22:47:44
>>104
積んでアシパでゴリ押ししようにも、悪タイプ出すだけで止まるから
結局サブウェポン搭載しなきゃいけないってんで
技スペ足りないんスよね
積んでアシパでゴリ押ししようにも、悪タイプ出すだけで止まるから
結局サブウェポン搭載しなきゃいけないってんで
技スペ足りないんスよね
107: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 23:21:11
>>105
まあアシパは技スペ足りなくなるところまで見越した上で調整されてるんだと思うわ
相性無視のゴリ押しは強すぎるとゲーム性破壊しかねないし
まあアシパは技スペ足りなくなるところまで見越した上で調整されてるんだと思うわ
相性無視のゴリ押しは強すぎるとゲーム性破壊しかねないし
108: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 23:22:57
>>104
特にサイコフィールドの追加からそんな調整受けてるよね
6世代までと違って火力ゴリ押しタイプに変わった
特にサイコフィールドの追加からそんな調整受けてるよね
6世代までと違って火力ゴリ押しタイプに変わった
106: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 23:07:05
虫エスパーで蝶舞とアシストパワーを覚えるやつ来ないかな
特性はいろめがねではがねでも悪でも止まらない
特性はいろめがねではがねでも悪でも止まらない
109: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 23:25:12
キャラデザはどいつも秀逸で好き
110: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 23:26:49
悪のいたずら無効や霊のバインド無効みたいな特色が欲しい
それが無理なら天候やフィールドでもっと直接的に恩恵受けたい
それが無理なら天候やフィールドでもっと直接的に恩恵受けたい
112: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 23:54:16
虫のタイプ的強みといえばねばねばネット色眼鏡複眼あたりじゃない？
113: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 01:51:17
>>112
ちょうのまいも虫タイプ専用に近いな(虫タイプ以外だと覚えるのはキレイハナとドレディアだけ)
技の通りが悪い分補助技や追加効果付きの技は結構充実してる印象
色眼鏡は無効はなくて半減の多い虫技と相性が良いのは確かだけどエスパーにも結構いるから虫タイプの強みと言えるかは微妙な気がする
ちょうのまいも虫タイプ専用に近いな(虫タイプ以外だと覚えるのはキレイハナとドレディアだけ)
技の通りが悪い分補助技や追加効果付きの技は結構充実してる印象
色眼鏡は無効はなくて半減の多い虫技と相性が良いのは確かだけどエスパーにも結構いるから虫タイプの強みと言えるかは微妙な気がする
114: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 07:23:29
公式の立ち位置的にはデバフ特化にしたい、という意図は見える
SMのとびかかる、剣盾のダイワーム、はいよるいちげき、SVのとびつく然り
特にむしのていこうとかバクア互換だから普通に強いけど使い手が強くないからガモスぐらいしか使わない気がするよね
SMのとびかかる、剣盾のダイワーム、はいよるいちげき、SVのとびつく然り
特にむしのていこうとかバクア互換だから普通に強いけど使い手が強くないからガモスぐらいしか使わない気がするよね
117: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 08:50:21
今回のむしタイプって
低種族値ながらそこそこの耐久かつ技が豊富なワナイダー
色眼鏡で通りがよく出合い頭の威力がやばめのエクスレッグ
高火力で殴れるしビルドや日差しで器用に動けるチヲハウハネ
攻撃しながらステロという最強技をもつバサギリ
と少数ながら粒ぞろいだよな
耐性目当てでテラスむしになるケースもあるし真面目に「むし」が一番輝いてるのって今か？
低種族値ながらそこそこの耐久かつ技が豊富なワナイダー
色眼鏡で通りがよく出合い頭の威力がやばめのエクスレッグ
高火力で殴れるしビルドや日差しで器用に動けるチヲハウハネ
攻撃しながらステロという最強技をもつバサギリ
と少数ながら粒ぞろいだよな
耐性目当てでテラスむしになるケースもあるし真面目に「むし」が一番輝いてるのって今か？
118: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 08:55:12
虫ポケの種族値上位とシングル順位 上位10匹が500以上で埋まらないとか種族値低いね…
ハネ (570) 109位
ガモス (550) 38位
バサギリ (500) 27位
ハッサム (500) 28位
ストライク(500) 圏外
ヘラクロス(500) 圏外
モスノウ (475) 96位
ビークイン(474) 圏外
ベラカス (470) 圏外
フォレトス(465) 117位
ハネ (570) 109位
ガモス (550) 38位
バサギリ (500) 27位
ハッサム (500) 28位
ストライク(500) 圏外
ヘラクロス(500) 圏外
モスノウ (475) 96位
ビークイン(474) 圏外
ベラカス (470) 圏外
フォレトス(465) 117位
120: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 11:38:23
虫ポケの層が薄いのは種類自体が少ないのもあるだろうなと思ったのでパルデアで1番ポケモン種類数の少ない岩タイプの種族値上位10体とシングルでの使用率を調べてみた(虫タイプの種類数は僅差でワースト2)
バンギラス (600) 64位
テツノイバラ(570) 圏外
ウインディ (555) 61位
キラフロル (525) 46位
クレベース (514) 圏外
セキタンザン(510) 圏外
キョジオーン (500)25位
バサギリ (500)27位
メレシー (500)圏外
ルガルガン (487)135位(黄昏)・圏外(真昼・真夜中)
こうしてみるとやっぱり虫ポケは低種族値気味なんだなって分かるな
ただ使用率を見ると種族値の割には健闘してるとも感じる
バンギラス (600) 64位
テツノイバラ(570) 圏外
ウインディ (555) 61位
キラフロル (525) 46位
クレベース (514) 圏外
セキタンザン(510) 圏外
キョジオーン (500)25位
バサギリ (500)27位
メレシー (500)圏外
ルガルガン (487)135位(黄昏)・圏外(真昼・真夜中)
こうしてみるとやっぱり虫ポケは低種族値気味なんだなって分かるな
ただ使用率を見ると種族値の割には健闘してるとも感じる
121: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 18:35:41
むし(とノーマルひこう)は序盤枠っていう伝統で枠が埋まるのがでかい
ここ最近は平均的に強くなってきたが
ここ最近は平均的に強くなってきたが
97: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 07:22:00
粉技無効とかにしたらどうだ？
テラス先としては飛行と草にシェアを奪われがちだから草との差を縮めるという点でも
テラス先としては飛行と草にシェアを奪われがちだから草との差を縮めるという点でも
99: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 07:43:17
>>97
個人的には挑発やアンコを無効の方が良いな
虫だから無視できるみたいな
個人的には挑発やアンコを無効の方が良いな
虫だから無視できるみたいな
とびかかる「追加効果優秀です」←不採用
吸血「回復できます」←不採用
出会い頭「優先度高いです」←不採用
ガモスのさざめき「身代わり貫通できます」←不採用
メガヘラのミサイル針「タスキ貫通します」←不採用
不一致蜻蛉「無効ないです」←採用
この現状をゲーフリはおかしいと思わんのか