【呪術廻戦】実際のところ両面宿儺による被害ってそこまでじゃない？
1: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:31:30
・虎杖の心臓取った件
宿儺がいなきゃ少年院で死んでた
・渋谷で大虐殺した件
宿儺がいなきゃ漏瑚が止められなくておそらく周辺住民は同程度は死んでた
・伏黒を乗っ取った件
宿儺がいなきゃ伏黒は渋谷で死んでた/少年院で治されなきゃ虎杖の指は無かった
・握力弱男
同上
出した被害に対する対価がすでに支払われているような状況が多いように思う
宿儺がいなきゃ少年院で死んでた
・渋谷で大虐殺した件
宿儺がいなきゃ漏瑚が止められなくておそらく周辺住民は同程度は死んでた
・伏黒を乗っ取った件
宿儺がいなきゃ伏黒は渋谷で死んでた/少年院で治されなきゃ虎杖の指は無かった
・握力弱男
同上
出した被害に対する対価がすでに支払われているような状況が多いように思う
3: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:34:02
宿儺が虐殺したのは事実だけどあの場にいる全員が漏瑚を誰も倒せないからどの道やばいのが
なんならケンジャクが漏瑚を取り込んでさらにめんどくさいことになる可能性もあるしこれ
なんならケンジャクが漏瑚を取り込んでさらにめんどくさいことになる可能性もあるしこれ
4: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:36:01
ぶっちゃけどの道一般人の大量死は避けられないんだよね
なぜなら渋谷最後に羂索が一千万呪霊放出するから避難してた奴らは宿儺に殺されるか漏瑚に殺されるか一千万に食い殺されるかの3択でマジで生き残る道がない
なぜなら渋谷最後に羂索が一千万呪霊放出するから避難してた奴らは宿儺に殺されるか漏瑚に殺されるか一千万に食い殺されるかの3択でマジで生き残る道がない
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5: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:41:28
意外とイキり散らかす分ある程度味方にも得がある行動やってくれてる感はある
なんなら万さん討伐とかもあいつ生かしてたらロクなことにならないだろうし
なんなら万さん討伐とかもあいつ生かしてたらロクなことにならないだろうし
6: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:43:07
呪いの被害の裏に潜む膨大な利益って奴だな
見方を変えてみると呪いと祝福は同一と成る
見方を変えてみると呪いと祝福は同一と成る
7: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:44:19
なんなら宿儺が倒されて伏黒とマコラがここを生還すれば
マコラを自在に使役する伏黒とかいう五条に次ぐ最強の呪術師が誕生する事実
マコラを自在に使役する伏黒とかいう五条に次ぐ最強の呪術師が誕生する事実
8: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:44:25
一応石流だけは完全な被害者やってるよな
華と比べても攻撃当ててすらないのに（攻撃しようとはしてる）殺されてるし
華と比べても攻撃当ててすらないのに（攻撃しようとはしてる）殺されてるし
9: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:45:45
>>8
まあ言うてあいつも和解していい感じに収まっただけで
普通に一般人の犠牲を1ミリも気にしない呪詛師だから残当ではある
まあ言うてあいつも和解していい感じに収まっただけで
普通に一般人の犠牲を1ミリも気にしない呪詛師だから残当ではある
10: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:47:05
>>8
そもそも石流は現代人を乗っ取って人殺してたクソ野郎だからな
スカッとするクソ野郎なだけで
そもそも石流は現代人を乗っ取って人殺してたクソ野郎だからな
スカッとするクソ野郎なだけで
38: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 00:10:35
>>9
>>10
世間的にクソ野郎なことと宿儺にやられた被害者なことは両立すると思う
二者間のやり取りとして考えると石流は両面宿儺に何も害を与えてないし何かしてもらったこともないのにヤられちゃってかなり被害者じゃない？
>>10
世間的にクソ野郎なことと宿儺にやられた被害者なことは両立すると思う
二者間のやり取りとして考えると石流は両面宿儺に何も害を与えてないし何かしてもらったこともないのにヤられちゃってかなり被害者じゃない？
11: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:47:57
クソ野郎ではあるが羂索に比べたらそこまで悪事やらかしてないよなこいつ
13: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:51:22
>>11
そりゃ全盛期も平安日本すら壊滅させてないんだぞ
強さの割には小食とすら言える
そりゃ全盛期も平安日本すら壊滅させてないんだぞ
強さの割には小食とすら言える
12: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:50:30
完全無欠に悪いやつだけど一方的に被害出してるとは言い難いよな
単眼猫が意識してヘイトコントロールしてるのか
それとも「身に余る私益」を受け取れないようにしてるのか
単眼猫が意識してヘイトコントロールしてるのか
それとも「身に余る私益」を受け取れないようにしてるのか
60: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 06:35:36
>>12
実際のところ“身に余る私益に対する罰”というのは弱者にしか適用されない気がするな
結局その罰という名の反動を罰とも思わなかったり素で跳ね除けられるのが宿儺みたいな強者だろうから身に余ってないということなんだろう
実際のところ“身に余る私益に対する罰”というのは弱者にしか適用されない気がするな
結局その罰という名の反動を罰とも思わなかったり素で跳ね除けられるのが宿儺みたいな強者だろうから身に余ってないということなんだろう
14: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:51:49
まあ成敗はされるべきだがいい感じに颯爽と散る最期でもギリ許されるラインというか
15: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:53:20
>>14
メロンパンが美味い空気吸ってなんか綺麗に死んだらクソムカつくけど
宿儺はなんか妙にカッコいい死に様だったとしてもギリ許せるところはある
それはそれとして虎杖の想定外の活躍にこれやる宿儺はめちゃくちゃ見たい
メロンパンが美味い空気吸ってなんか綺麗に死んだらクソムカつくけど
宿儺はなんか妙にカッコいい死に様だったとしてもギリ許せるところはある
それはそれとして虎杖の想定外の活躍にこれやる宿儺はめちゃくちゃ見たい
16: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:53:24
羂索って現状の行いで既に平安宿儺より被害出してそうだもんな
17: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:55:54
なんなら指として潜伏してる間も最近になって封印が弱まるまでは呪霊避けとして味方側に貢献してた事実
28: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 23:06:09
>>17
九相図が縛りをもって破壊不能になってたみたいに宿儺も周りに力の利用を許すことによって何かしらを得ていたとかあるかもしれんね
九相図が縛りをもって破壊不能になってたみたいに宿儺も周りに力の利用を許すことによって何かしらを得ていたとかあるかもしれんね
18: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:56:59
メインキャラで明確に被害を被っているキャラが虎杖と伏黒くらいなものなので
羂索に比べてみたら可愛いものよ
羂索に比べてみたら可愛いものよ
21: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:59:48
>>18
よく考えたらモブを除いたらなんだかんだネームドは呪詛師と呪霊しか殺してないんだよな
虎杖と伏黒以外の味方ネームドへの被害がほぼ無さすぎる
と思ったけど天使忘れてたけどあいつは腕失ったのにピンピンしてるように見えるからよくわからん
よく考えたらモブを除いたらなんだかんだネームドは呪詛師と呪霊しか殺してないんだよな
虎杖と伏黒以外の味方ネームドへの被害がほぼ無さすぎる
と思ったけど天使忘れてたけどあいつは腕失ったのにピンピンしてるように見えるからよくわからん
19: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:57:08
その辺は宿儺は史上最強であって史上最悪なのは羂索ってことで一貫はしてるんだ
20: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 22:59:35
現状の虎杖の悲惨さの原因はコイツだけど
伏黒に関しては宿儺いなくても渋谷事変は起こるし遅かれ早かれふるべってたであろうことを考えると
伏黒に関しては宿儺いなくても渋谷事変は起こるし遅かれ早かれふるべってたであろうことを考えると
22: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 23:00:19
すでに死ぬ運命にあった者が宿儺に殺されたようなものなのか
23: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 23:02:26
実際やったのはコイツだけどカッコよく死ぬ分には比較的問題ない感じといえばそうか
まあ悪辣も悪辣だけど
まあ悪辣も悪辣だけど
24: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 23:03:46
伏黒さえ取り戻せたらそこまでヘイトは貯まらんと思う
例え今後五条を殺したとしても勿論衝撃は走るだろうが同時に物語開始時からの予定調和感もあるし
例え今後五条を殺したとしても勿論衝撃は走るだろうが同時に物語開始時からの予定調和感もあるし
25: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 23:04:48
羂索の迷惑度の高さと被害範囲の広さの方がやばいんだよね
そもそも>>1で挙がってる内容にしたって羂索は少年院の件にも一枚噛んでそうだし渋谷事変に至っては主犯だし
羂索が五条封印のために渋谷事変を起こさなければ渋谷に人が閉じ込められる事態にもならなかったし特級呪霊大集合にもならなかった→宿儺に殺される人もいなかった
あと宿儺が殺した人間は対魔虚羅で使った伏魔御廚子の範囲内にたまたま居合わせた一般人以外は全員呪詛師(呪術で非術師を殺した術師)じゃない？(来栖と狗巻は大怪我なので別の話だとして)
殺し方も一瞬で木っ端微塵だから痛みや苦しみを感じる暇もなかっただけ羂索が放った呪霊に殺されるよりはマシ…かも…みたいな絶妙〜な塩梅
そもそも>>1で挙がってる内容にしたって羂索は少年院の件にも一枚噛んでそうだし渋谷事変に至っては主犯だし
羂索が五条封印のために渋谷事変を起こさなければ渋谷に人が閉じ込められる事態にもならなかったし特級呪霊大集合にもならなかった→宿儺に殺される人もいなかった
あと宿儺が殺した人間は対魔虚羅で使った伏魔御廚子の範囲内にたまたま居合わせた一般人以外は全員呪詛師(呪術で非術師を殺した術師)じゃない？(来栖と狗巻は大怪我なので別の話だとして)
殺し方も一瞬で木っ端微塵だから痛みや苦しみを感じる暇もなかっただけ羂索が放った呪霊に殺されるよりはマシ…かも…みたいな絶妙〜な塩梅
26: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 23:04:49
やってる事の差もそうだけど立ち位置も縛りのせいか羂索の番犬になってるからな
全ての元凶とまではいかない
全ての元凶とまではいかない
27: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 23:05:15
渋谷事変とかいう今でさえメチャクチャなのに宿儺がいない方が被害レベルが増すクソイベント
29: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 23:06:17
伏黒を取り戻し置き土産として呪力のおすそ分けと宿儺が調伏した式神と宿儺の術式をくれるなら万々歳だな
32: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 23:08:37
まあ1の論で言えば伏黒の怪我を治して摩虎羅倒して命を助けた時点で対価は支払われているし伏黒に何も残さなくても問題ない気もする
49: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 16:34:05
>>32
伏黒乗っ取りで自由になった分が残ってる
伏黒乗っ取りで自由になった分が残ってる
53: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 18:43:46
>>49
死んでたはずの伏黒が宿儺によって死を免れたのが結局宿儺によって死んだ（死んでない）だけと考えると負債が残ってるとは思えないな
死んでたはずの伏黒が宿儺によって死を免れたのが結局宿儺によって死んだ（死んでない）だけと考えると負債が残ってるとは思えないな
36: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 23:14:27
まあ宿儺が100年毎日好き勝手してたとして死者数なんてまず億行かないからな
数字だけ見るなら最優先すべきは1億呪霊よ
数字だけ見るなら最優先すべきは1億呪霊よ
37: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 23:21:37
ぶっちゃけ宿儺って人間社会が普通に存続してる中でイキリ散らかしたいエンジョイ勢だから
人間社会をぶっ壊して1億人呪霊作りたいメロンパンとあまり目的噛み合ってないよね
まあ縛りはあるんだろうけど
人間社会をぶっ壊して1億人呪霊作りたいメロンパンとあまり目的噛み合ってないよね
まあ縛りはあるんだろうけど
40: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 08:41:02
渋谷事変で生き残る確率が比較的高いのが特級がバトルしてた地下鉄という理不尽
41: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:23:58
石流に関してはわざわざ宿儺側から挑むんか挑まないんかどっち？って聞いてるのはだいぶ温情あるでしょ
42: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:38:27
スレ主が握力弱男を覚えてるのにミミナナを忘れてるのがちょっと面白い
52: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 17:55:50
>>42
スレ主だけど完全に忘れてスレ立てたわ
ミミナナは指一本献上したのに宿儺の気分でコロされてるな
これは完全にバランス取れてないね
スレ主だけど完全に忘れてスレ立てたわ
ミミナナは指一本献上したのに宿儺の気分でコロされてるな
これは完全にバランス取れてないね
58: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 21:35:44
>>52
まあミミナナが生きていても民間人を殺す被害は広がるだろうからそれを食い止めたと言えなくもない
まあミミナナが生きていても民間人を殺す被害は広がるだろうからそれを食い止めたと言えなくもない
43: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:39:45
虎杖と伏黒に関してはともかく渋谷虐殺は宿儺がいなくても同じだけ死んだって言うのはただの推測だから納得しづらい
46: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 14:26:59
>>43
渋谷=渋谷事変で呪霊が湧いた爆心(羂索が東京に呪霊を放った中心地)
東京の非術師は渋谷に近いほど死んでる(でも五条の残穢があったところの人たちは呪いが寄り付かず生きてた)
って伊地知さんが言ってたから「同じ人数」かどうかはたしかに明確ではないかもしれないけど「誰にどうやって殺されるか」の違いだった可能性は極めて高いと思う
特に羂索の放った呪霊の数が多過ぎて仮に伏魔御廚子に巻き込まれなかったとしても呪術師達の助けが間に合ったかどうか…まあ「たられば」みたいなもんだというのはその通りなんだが
渋谷=渋谷事変で呪霊が湧いた爆心(羂索が東京に呪霊を放った中心地)
東京の非術師は渋谷に近いほど死んでる(でも五条の残穢があったところの人たちは呪いが寄り付かず生きてた)
って伊地知さんが言ってたから「同じ人数」かどうかはたしかに明確ではないかもしれないけど「誰にどうやって殺されるか」の違いだった可能性は極めて高いと思う
特に羂索の放った呪霊の数が多過ぎて仮に伏魔御廚子に巻き込まれなかったとしても呪術師達の助けが間に合ったかどうか…まあ「たられば」みたいなもんだというのはその通りなんだが
50: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 17:10:16
>>46
羂索が呪霊を解き放った後も普通に暮らしている人はいるから被害がピンと来ないのはある
羂索が呪霊を解き放った後も普通に暮らしている人はいるから被害がピンと来ないのはある
55: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 20:55:26
>>50
まあ東京が死体だらけになってる様子を克明にを描写しても漫画的に楽しくはないしなあ
伊地知の報告や渋谷事変直後の混乱した政府関係者達の会話を信じるしかないとは思うわ
自分は「東京は壊滅的」で虎杖達が栃木にいる秤を訪ねるにも苦労してたのが印象に残ってたからかわりと納得だったかな
髙羽も普通に仕事してたし関西方面とか他の地域は呪霊被害が出てなくてそこそこ日常を送れてるんだろうね
被災地とそれ以外の地域で「日常生活」がまるっきり変わるというのは東日本大震災経験世代かつ東北出身の作家らしい視点だと思って読んでた
まあ東京が死体だらけになってる様子を克明にを描写しても漫画的に楽しくはないしなあ
伊地知の報告や渋谷事変直後の混乱した政府関係者達の会話を信じるしかないとは思うわ
自分は「東京は壊滅的」で虎杖達が栃木にいる秤を訪ねるにも苦労してたのが印象に残ってたからかわりと納得だったかな
髙羽も普通に仕事してたし関西方面とか他の地域は呪霊被害が出てなくてそこそこ日常を送れてるんだろうね
被災地とそれ以外の地域で「日常生活」がまるっきり変わるというのは東日本大震災経験世代かつ東北出身の作家らしい視点だと思って読んでた
44: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:57:15
殺し合いのゲームに自分から積極的に参加してた石流が他プレイヤーに殺されたところで被害者の側に立てるとはどうしても思えない、まして向こうが意思確認までしてきた上でこちらから仕掛けたんだから
力関係が圧倒的すぎてそう見えるのかもしれんが
力関係が圧倒的すぎてそう見えるのかもしれんが
47: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 15:01:25
日本支配したら余興や生贄で人死にがでる恐怖政治は敷くかもしれないが
社会はある程度は保たれそうというかケンジャクの様な国民全員を実験にするような無茶はしないだろう
社会はある程度は保たれそうというかケンジャクの様な国民全員を実験にするような無茶はしないだろう
54: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 18:48:19
まぁここでの人外魔境新宿決戦で「ヨシっ！五条殺したぁ！」ってする間際とかでなんやかんやあって伏黒恵浮上！虎杖の策によって宿儺さんペリペリで４本腕フォームにならざるを得ないって流れになったら虎杖は兎も角伏黒に対しては「意外にやるな…侮ってたわ」とか言って多少は認めてくれそうな雰囲気はある気がする
56: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 20:58:29
いちミミナナ推しとしては双子が宿儺に殺されたの衝撃だったけど
一方であの時の宿儺が殺す相手としては残酷さを強調して
なおかつそこまでヘイトが高まらない絶妙なチョイスだったと思う
味方のネームドだったら一時期の真人よろしく嫌われてただろうし
悔しいけど可愛い姉妹を容赦なく刻んだインパクトは大きかった
一方であの時の宿儺が殺す相手としては残酷さを強調して
なおかつそこまでヘイトが高まらない絶妙なチョイスだったと思う
味方のネームドだったら一時期の真人よろしく嫌われてただろうし
悔しいけど可愛い姉妹を容赦なく刻んだインパクトは大きかった
57: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 21:04:04
>>56
「絶妙なチョイス」は言い得て妙だ
ミミナナは「読者に過去や事情が明かされていて思い入れを持たれている呪詛師」なんだよね
パパ黒が読者に過去や事情が明かされて思い入れを持たれているのと似たようなもんで「お労しい過去や責める気にはなれない事情」と「何の罪もない人を殺した」が両立してるキャラ
そして夏油の肉体を弔うためという宿儺に近づくことに1番納得のいく理由があるキャラでもある
「絶妙なチョイス」は言い得て妙だ
ミミナナは「読者に過去や事情が明かされていて思い入れを持たれている呪詛師」なんだよね
パパ黒が読者に過去や事情が明かされて思い入れを持たれているのと似たようなもんで「お労しい過去や責める気にはなれない事情」と「何の罪もない人を殺した」が両立してるキャラ
そして夏油の肉体を弔うためという宿儺に近づくことに1番納得のいく理由があるキャラでもある
59: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 02:06:51
1本ってわずか5％だしその程度で羂索を殺してくれって言われてもね
45: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:58:18
バランスは取れてるが宿儺がいいことをしてるってわけではないのが重要だよね
そこまでの惨状が近づいてるような事態だからついでに宿儺も出てきちゃうだけで
そこまでの惨状が近づいてるような事態だからついでに宿儺も出てきちゃうだけで
元スレ : 実際のところ両面宿儺による被害は
無論、いつ何がきっかけでキレて暴れるか分からないリスクはあるんだが