「本編クリアまではチュートリアル」「ネット対戦100試合までは初心者」みたいなマウント

  • 86
1: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:49:22
俺は好きだよ
2: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:49:58
100試合だけで初心者抜けて良いんですか!?
3: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:51:41
それをマウントの意図で使ってる奴はエアプがエアプを煽る時くらいだと思われるが…
56: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 15:37:25
>>3
どちらかというと自虐風のネタよね
○万回やるまでチュートリアル(普通無理です) みたいなの
4: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:52:20
ディスガイアとかは本気でストーリークリアまではチュートリアルみたいなもんだと思う
5: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:53:27
え?ゲームクリアした?
コログ回収は?最低限祠全部クリアはしたよね?
6: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:54:47
ソウルシリーズだと侵入者は百人殺して一人前みたいな?(捏造)
7: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:56:27
本編クリアまではチュートリアルのどこにマウントを感じるんだ…?
9: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:59:17
これに関してはチュートリアルその物が嘘ついてくるじゃねーか!
10: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:05:26
FF16はマジで本編クリアまでがチュートリアルだぞ
2週目からが本番
11: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:08:41
ゴミ箱にブチ込むまでがチュートリアルなんてのもあるな
12: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:14:59
ハクスラ系はマジでクリアまではチュートリアルだからな…
13: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:16:32
クリア後のやりこみで深掘りされたり2周目前提のゲームもあることにはあるしなぁ
カービィの最近のリメイクで2周目要求されて投げた
14: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:18:06
ストーリーが終わってからがバトル部分を楽しむターンなんだ
15: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:18:14
そういうやり込みゲーもう齢だからできなくなっちゃった…
16: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:49:31
ビルダーズは本編クリア後からが本番だから…
17: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:54:51
レベル200まではチュートリアルなんてものもある
18: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:58:22
ToD2のPS2版はほんとに3周目(=隠し要素全解禁)からが本番だったなぁ…
PSP版では2周に緩和されたと聞くが
19: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:01:41
こういうの確かにクスッとくる
24: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:29:30
>>19
俺って万年低ランクだったんか…低ランクってHL挑めない辺りかと思ってたわ
20: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:25:01
ラスボス撃破やら裏ボス撃破がチュートリアル扱いされるディスガイア…
21: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:25:44
ポケモンとかシンプルにそれなんだけど最近は歳のせいでクリア〜クリア後のストーリーやるくらいで止まっちゃってな…
近年はクリアするだけでも結構ボリュームあるからそれだけでも満足できるとも言うが
22: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:16:26
ポケモンのクリア後は少しストーリーがあってあとはネット対戦とかいう時間の無駄だよ
10年やってきたけど時間の無駄だよ
23: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:27:04
クリアまでは戦闘システムのチュートリアルでクリア後コンテンツから応用を求めてくるゲームは実際ある
25: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:32:01
モンハンの村クエ下位はチュートリアル感ある、徐々に行動範囲が広がったり機能解放されるという意味で
26: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:32:43
後年のローグ系とかまさにそれだよな
27: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:33:41
GG2とかはマジでストーリーをやりながらゲームルールをだんだん理解していこうって構成だから本当の意味でチュートリアル的な役割
28: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:33:46
スマブラは全キャラ解放してから入口に立ったみたいなところはあるけど正直ストリーマーのせいで色々感覚バグってるところある
VIPって普通に上澄みだし連勝できる人頭おかしい
VIP行けてないやつは雑魚って煽ってる人エアプと思ってる
29: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:35:22
>>28
灯火はチュートリアルじゃない?
あれ初心者に色んなキャラの動きを覚えさせるためのものでしょ
44: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 12:11:41
>>28
ツイッターなんかで暇だから〇〇VIPに入れたみたいなツイート見ると本当に別次元の人なんだな…って感じる
31: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:43:08
割とマジでそういう作りになってるストーリーは割とあるのよな
59: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 21:38:50
>>31
クラフト・ビルド要素強めのゲームでストーリーがあるやつだとマジでそうなりがち
ストーリークリアしてあらゆる要素を自由に使えるようになってからがフリービルドの本編みたいな
32: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:48:26
ポケモンの対戦する類のひとはストーリーはチュートリアルって思ってそう
俺はストーリーしかやらないから同意できないけど
34: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:51:42
>>32
ポケモンの場合タイプ毎にジムを分けて相性を覚えさせたりとつねに初心者でも理解できるような作りにしているんだからまさしくチュートリアルって言える……んだけどウルトラサンムーンみたいなわりと鬼のような難易度の時もあるんだよね
35: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:53:17
>>32ただまあストーリーうっすい時期あったからなポケモン
37: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:56:18
>>32
最近はそうでもないけど昔はクリア後にしかステータス診断や強化させてもらえなかったから環境が整わなかった
orasなら他所から育成済送ればクリア前でも対戦はできたというかした

ストーリー薄い時期っていつだUSUMはほぼ変わってねえぞハゲはそうだが
33: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:51:13
デァアブロはストーリーがチュートリアルだけど
むっちゃ長い
36: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:54:38
チュートリアルは必要だけどそれだけだとつまらないのでストーリーをつける作りのゲームは結構多い
38: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 11:24:25
ポケモンだとストーリークリアしてほぼ終わりって人はかなり多いみたいだけど凄く勿体なくないかとは思う
39: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 11:35:52
>>38
対人戦ゲームとしてやってる人ばかりじゃないしそれこそ人による案件だと思う
40: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 11:37:44
>>38
まぁやり込みしないライト層もいるわけだししゃーない
41: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 11:40:31
テイルズオブデスティニー2というPS2版はジューダスの秘奥義のために最低3周目に入らなくてはいけないやつ
42: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 12:02:19
スレタイ言われても「まあせやろな」とか思っちゃう
でもポケモンのマスターボール級とかスマブラの世界戦闘力800万とかいってる人を初心者扱いしてたらアホかって思う
45: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 12:12:05
>>42
スマブラはまだしもポケモンは試合数で誤魔化せて勝率いらないからまあ
スマブラもコンボ練習するような人ならVIP行けない奴は雑魚は否定しづらいし上手い人に少しでもアドバイスもらうだけでかなり変わるしなんとも
47: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 12:29:25
>>45
試合数で誤魔化せるって言ってもそこまで試合重ねてる時点で初心者じゃなくない?って思う
49: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 13:17:30
>>47
よほど上手くなければ知識は完璧でもパーティの癖と相手の傾向把握するのに50戦、使いこなすのにさらに50戦くらいかかるし120戦あれば勝率5割前後でマスター届いたはずだからまだ初心者では
知識なければ仮に毎回全部使用率データ確認したとしてもこの2つはほぼ共存しないとか把握しきれないしそこまで含めるとまだまだ
基礎中の基礎としてダメージ感覚的にチョッキなら変化技はない、データだけではわからないことなら今だとディンルーのカタストロフィと地割れ併用はあたおかしかいないみたいな
43: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 12:07:45
自虐的に使うのとマウント取るのとがごっちゃになってる節がある
60: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 21:39:36
>>43
というか意図的に混同して「こんな発言でマウントとってくるオタクくんさあ…」したいだけのやつもいる
46: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 12:25:56
真っ先に思いついたのはモールモースの騎兵隊
48: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 12:31:15
スマブラを含む対戦ゲームは読み合いが回せるようになって初めてチュートリアルクリアとする層が厚いからな
スマブラもキャラ全開放したけどガーキャン掴みのやり方分かりません!って人には「もっかいチュートリアル見てこい」って感じだし
ちゃんとした対戦がしたいならある程度のキャラ対策はチュートリアルみたいなもんだし
その辺がほとんど間違いなくできてるだろうなってのがVIPってだけで
だからチュートリアルをクリアしてる上級者が「この技振ってればVIP余裕」って言ってるのも「この技は対戦におけるチュートリアルをクリアしてないやつにはそもそも対抗できる手札がないよ」って意味
50: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 15:10:30
某フリゲでクリア後の追加ストーリーがデカすぎて本編がチュートリアル扱いされるのがあったな
なおその後追加ストーリークリア後の追加ストーリーもさらにそのクリア後の(略)も実装された模様
51: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 15:18:08
健啖家にまだうまいところあるよ!食え食え!って言われても食えない感じ…
52: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 15:29:23
一部ソシャゲは一種の自虐兼ネタとして新人、初心者ってのはあるよね

艦これとかだと「初心者です!」とか言って入手順の一番最初に大井がいる提督とか
53: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 15:32:54
ストーリーやって満足!って人は結構多いしそれも分かる
…でもローグライク系はそういうスタイルの人にはあまり薦めにくいかも、ボリューム的には本当にチュートリアルかもしれないから
54: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 15:34:45
やることで強さが劇的に跳ね上がる(ブラボの血昌石など)やりこみなら良いけどめちゃくちゃ苦労して大した戦力増強にならないならやらなくても良いんじゃねーかなー……
58: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 15:41:39
>>54
その血晶も3デブの物理27.2%がそこそこ簡単に手に入るからなあ
形状変化とかはマゾの趣味でしかないし
55: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 15:35:05
格ゲーは1万回負けてからが本番ってマジすか
61: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 21:44:07
〇〇までがチュートリアルは(ここまではやって欲しい!)と(俺等も同じだぜ)と(その先が面白いから早くやってほしい!)がある
57: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 15:40:25
これは超絶やりこみ勢(未クリア)みたいなのもいっぱいいるし…
というかむしろラッキーダガー取るの面倒だからモンブレ使ったり使徒牧場やる人くらいしかクリアしないイメージ
あと剥製マニア

元スレ : オタクくんの「本編クリアまではチュートリアル」「ネット対戦100試合までは初心者」みたいなマウント

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1. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:33:45 ID:g3MjM1NjI
ストーリーものとか個人でやるゲームは置いといて、対戦ものでそのマウントがある界隈はそれが新規減らしてる一因なの自覚ないんだろうか
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:39:57 ID:IxOTcxNzI
>>1
某W○Tとかそういう煽りとか凄まじかったなあ・・・
まだやってる人いるのか知らないけど
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:54:06 ID:g4OTEyNjg
>>1
これ普通の人間からしたらこの上なく情けない事で、ゲームと現実のパラメーターは反比例するの代表例だよな
現実が上手くいってない可能性が大いにある
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 14:00:04 ID:Q0MzQ2ODg
>>46
現実のチュートリアルクリア出来てなさそう、って言ったら効きそうだな
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 14:08:42 ID:Q3MzM5NDY
>>56
誹謗中傷やる人間って
高収入で社会的地位高い確率高いみたいだからなぁ
ネットで攻撃的な連中は実は弱者っていう願望は捨てた方がいいと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 14:39:10 ID:IwNzM4MTg
>>57
ゲーム内の実力で優劣つけて見下す人間の事を言ってるのであって、不祥事を起こした人に対して過剰に叩く人間の事を言ってるのではないのよ
あの類の誹謗中傷は主婦など普通の人間が意外と多い
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 15:27:08 ID:Q3MzM5NDY
>>62
ゲーム内で攻撃的な人間も割と普通どころか
平均以上だったりするんじゃないかと思ってる
負けず嫌いで闘争心バリバリって競争社会じゃ超有利な特性じゃん?

少なくとも現実が弱者だろうという願望は持てないな
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 16:12:12 ID:gwMzgzNTg
>>68
強者であっても幸せじゃないのは確かだろうなって思うわ
仮に自分が勝ち組で結婚して子供もいて幸せの絶頂期だとしてさ
匿名掲示板なんかでマウント合戦にわざわざ時間割くか?
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 16:46:28 ID:UyNDc5NTQ
>>68
FPSみたいに本人のPS要求されるジャンルなら威張れるだけの実力は持ってるってことだろうしね。
単に時間かけて資源を集めるだけで強くなるゲームは別だが。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:35:07 ID:g3MzM3MzQ
いずれ皆そこに辿り着くのが普通であるがゆえの発言であって
マウントとは違うのでは
と思って見てた
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:45:27 ID:kxNzc5NTQ
>>2
自分で試行錯誤しながらやっててそう思うならいいけど他人に言われると普通に萎えるよね。褒めて伸ばす方が効果出るんだし無駄に相手のモチベ下げるような事は言わない方がいいんだよ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:09:33 ID:I4NzcyNzg
>>2
そのみんなたどり着くのが普通というのがマウント思考の入口
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 15:22:02 ID:Y2MTUxMDY
>>30
上もそうだけどそうじゃない
マウントって「俺はお前より優れている」ってことをしたいわけで
ここで言う普通は「俺も通った道でお前も通る道なんだ…」の意味だ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年07月27日 12:41:08 ID:MyMzY5MjE
>>67
それがまずおかしい
そもそも本編クリアすら全員が通る道でもないし普通でもない
それが行き過ぎると普通=当たり前=やらないやつはおかしいになる
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:38:42 ID:MzNDkzNjY
本来は自虐と自分への戒めだね
ガチ勢がヤバすぎるからそれに比べると初心者、という
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:39:26 ID:Q0NTE3NDg
「本編クリアまではチュートリアル」
これってマウントってよりは「本編後もまだまだ楽しいよ」的な意味じゃないの?

「ネット対戦100試合までは初心者」も
マウントってより「100試合するまでは初心者だから気軽に負けても大丈夫」的なニュアンスもありそう
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:52:01 ID:c0Njk3MjI
>>4
同じこと考えてた。
ただ元がポジティブな言葉でも悪い方に使う人がいたら嫌な言葉になっちゃうから仕方ない。
マナーやコミュニケーションが良くない人は絶対いるからね。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:55:46 ID:k0OTAzMDM
>>4
実際そういう側面も多分にあるんだろうが、じゃあそう言ってくれないかの気持ちが強い
それもあって個人的には煽りにしか聞こえなくなる
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:16:45 ID:cyNjA0MTY
>>4
対戦ゲーにおけるこれは半年ROMれ(死語)みたいなもんでしょ
基本的な立ち回りを覚えてこいっていう
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:34:03 ID:MwNTEyOTA
>>4
チュートリアルって言い方なんだから、「これから本編が始まってもっと楽しくなるぜ!」ていう意味だよな
「〇〇は初心者、ニワカ」て言い方ならあおりになるけどさ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 14:43:25 ID:cyNjAzNTY
>>4
俺はそうは受け取れないわ

「本編クリアまではチュートリアル」って言われたら「本編クリア後のイベントまでこなさないと初心者扱いされる」と受け取るし、ちょっと面倒そうなゲームだからパスしよって思う

「本編後もまだまだ楽しいよ」って意味なら最初からそう言ってほしいし、本編クリアまで100時間かかるとして、その後のやり込み要素がさらに何倍もかかるとか想像するだけで面倒くさいからやりたくない

「ネット対戦100試合までは初心者」も「100試合やってもまともに勝てるようにならない廃人向けゲーム」と受け取るのでやりたいと思わない
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 15:21:03 ID:Y2MDk4Ng=
>>4
コンプ拗らせたひねくれ者にはマウントに見えてしまうのか
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:40:26 ID:c2NzE3MTA
マウントというかモノによってはただの事実では
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:54:10 ID:EzNjUwNjI
>>6
ローグライク系は大体そうやな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:09:37 ID:g0ODIxMTI
>>6
MMOとかだと新ダンジョンに入る条件が「ストーリーの〇〇までクリア」とかな上に、ストーリーで覚えるスキルが人権レベルだったりするからなぁ。
なお、普通のMMOなら親切設計でストーリーは誰でもクリアできるようにしているが、ピーーーーのMMOは初手心折設計で、攻略スレが愚痴一色で染まってたな

紙装甲で敵の攻撃を一発でもくらったら死ぬくせに、ひたすら敵に向かって突撃するアホNPCの介護とかね(遠い目)
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 14:35:57 ID:YzNjQ3MzY
>>6
日本語版すら無いガチガチの海外シミュレーションゲームとかにありがち
開発者もどのパラメータがなにに作用してるか理解してないし、ヘルプにはwikiのリンクが張ってあるだけみたいな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:43:32 ID:MwNDU4MzA
コンテンツ解放で今までの物がゴミになったりするアンロック方式のゲームもあるから仕方ないよね
ワクワクする要素でもあるけど
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:45:04 ID:Y0MDA2NTY
新参に対してそのゲームがポジション的にマウント取ることになるけど、本来の意味というか自発的というか会話者自身でのマウントとは違うよな
人の褌で相撲を取るとか虎の威を借る狐とか、人によってはセルラン棒とかのほうが分かりやすいか
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:47:18 ID:QyMDQzNjA
ディスガイアのストーリーラスボスとかレベル100程度やしな。そりゃチュートリアルよ。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:47:32 ID:UxMTEzNjY
地球防衛軍だと長いチュートリアルを終わらせてからインフェルノを楽しむためにやってる感はある
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:48:04 ID:kzMjU5MTg
自虐で使う分には良いけどマウントで使う人はマジでいるよ
まだストーリー未クリアかよwおいwそこまだチュートリアルだからなw
はらたつ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:48:47 ID:E4MTg2MzY
ディアブロとかでこれよく言われるけど、クリア前までのスキルポイント割り振りビルドは面白いけどひたすら装備掘りとパラゴン稼ぐだけの周回が楽しいとあんまり思えないので同意出来ない…
全クラスのスキル割り振り試す方が楽しいし、全クラスやったら飽きる、レジェスキルは別に…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:51:18 ID:U4MjM1ODI
>>13
もう本当に人によるんだろうね
レベル60から始めさせてくれ、とか
チュートリアルクリアしたことない、とか思う
ディアブロ3アホみたいにやったけどシナリオ知らないもん
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 13:34:46 ID:E4MTg2MzY
>>15
自分もスキル割り振りが楽しいだけでストーリーは全飛ばしやで
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:49:52 ID:I3MjkwNzQ
実際スプラトゥーン3とかはマジで最低限のルールや操作に慣れる段階がXマッチ参戦だからマウントとは違う気がする
ランク系で〇〇以下は雑魚とかはマウントっぽい印象
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:51:33 ID:cwMTkxNjY
正直本編クリアのチュートリアルで満足しちゃう
そっから深みにハマるのが楽しいって人もいるんだろうけど
別のゲームやりたくなっちゃう
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:51:48 ID:M1NjIzMA=
冗談・ネタがいつの間にか別の意味や選民思想を孕んでいったりするのを見て言葉って生き物だなあと感じる
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:39:02 ID:E0Mzk3MDg
>>17
ネットの書き込みは文字だけで声の調子とか表情とか何にもないから意味が変わっていきやすいよね
現実で談笑しながら言えば冗談で済むようなことも、ネットの書き込みではその「談笑しながら言ってるつもりで」が伝わりにくいから悪意ある方へと取られ続けて悪い意味に変わっていきやすい
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19. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:53:14 ID:E5MTQ3MjI
マウントの使い方間違ってるやん
マウント取られた取られたって被害者意識強すぎん?
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:53:54 ID:MyNTIxODQ
ポケモン剣盾はストーリー薄かったな。フィールドも小さいし。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 13:18:57 ID:A4MTgzNTg
>>20
マジか、俺剣盾のストーリーめっちゃ好きだったんだが
自分の初オープンワールドだからかフィールドひっろ!って感動もしてたからやっぱ人によるんだな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 13:46:53 ID:MxMjcwODU
>>48
揚げ足取りしたいわけじゃないけどあれ別にオープンワールドじゃないよ
街の出入りとかで普通にロード入るし
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:55:02 ID:UwNzQ3NjA
ディスガイアはそもそもストーリークリア時点で全要素開放されないしな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:55:31 ID:M3OTE4Mjg
ウィザードリィ系列のダンジョンゲーは本編攻略した後にほぼ第二部な長さのクリア後シナリオあること多いよね
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25. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 11:56:14 ID:E0Mzk3MDg
ポケモンとかもランクマ勢からはストーリークリアなんてチュートリアル未満だと言われるしランクマに重きを置く人にとってはそれは事実だと思うけど、ストーリーでしか使わないような弱いポケモンがランクマガチ勢からゴミとか存在価値ないとか言われてると微妙な気分になることはある
まあそういう人らはポケモンの見た目より設定より何より性能が一番重要だからその性能に優れていなければゴミと判断するのは理屈は通ってるんだけど、それにしたって弱者弄りは笑える程度にしといてほしいわ
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27. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:03:45 ID:Y2NzQxNjA
>>25
わかる
あまりに酷いと逆にストーリーじゃ使う意味も場面も全くないけどランクマで持て囃されるタイプの技ばっかり持っているポケモンはその理屈で言うと対戦しない9割近いプレーヤーからすればゴミになるんだけど?って言ってやりたくなる
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50. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 13:25:50 ID:MwNDU4MzA
>>25
個体値だの性格だの努力値を対戦要素に絡めるから悪い
やってることもうブリーダーだからな
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53. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 13:36:35 ID:A4MTgzNTg
>>25
だから棲み分けと尊重が大事なんだよな
対戦勢に設定説いても『で、性能は?』だしストーリー勢に強さ説いても『あ、そう…』で終わるんだから相手のシマに持論持ち込んで騒ぐのは鬱陶しいだけって学習してほしい
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71. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 16:17:10 ID:c2NTQ0NzA
>>25
正直なところ対戦勢の自分からしても対戦勢全体の印象悪くしないで欲しいって思う
なんならそうやって弱いとか不遇とかいじり倒す奴に限って半端に知識だけある未プレイ勢だってこともあるし
それにミミッキュとかエースバーンみたいな環境に席巻してる子に対してもフライゴンとかヌメルゴンみたいな対戦苦手な子に対しても蔑称で呼び出す奴らはどうしたいんだよと心底思う
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82. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 21:47:27 ID:g5ODAyNzg
>>71
すげー気になったから言わせて
使用率で言うとミミッキュは16位、エースバーンは68位で順位としては最上位ではない
ヌメルゴンは原種118位で悪くない順位だしヒスイなら10位でトップメタ
フライゴンはそもそも未入国

批判する時は出来るだけ最新作の情報を踏まえて欲しいわ
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84. 名無しのあにまんch 2023年07月27日 12:20:41 ID:IxODM4MTU
>>82
わざわざ一日前の指摘に反応するのも変な話だけど、弁明だけさせて欲しい
最新作に合わせる必要性を感じなかったっていうか、日の浅いパオジアンとかを槍玉にあげるよりかは散々擦られた過去世代のネタの方が代表的で伝わるかなって思ったの
ポケモン自体は対戦もストーリーも最新作までずっと楽しんでるよ
気を悪くしたならごめんね
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26. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:02:09 ID:czODEyNTQ
対戦しないからポケモンSVはストーリーをゆっくりクリアしたかったのに
最強レイドはクリアしないと出ないとか言われて急いでクリアする羽目になったわ
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28. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:07:23 ID:c2NzE3MTA
チーニンゲーとかまぁこれじゃね
サムライの道だけで終わるのはもったいなや
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29. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:08:20 ID:I4Nzc5OTI
GG2はしょうがない
逆に、どんなゲームも余裕だわってオタクが興味本位で遊んでみるゲームとして評価されてるところあるわ
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32. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:13:30 ID:k3MDI0MA=
最近のポケモンはストーリーと図鑑完成がクリアとしてやってるな。その後の対戦にはまるで興味がない。
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33. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:14:21 ID:gxMzY1OTg
ゲームの販売元からすればやり込みなんてしないでクリアしたらさっさと捨てて同販売元の別ゲー買って金を落としてくれって話だからな。
最近はDLCで買いきりにさせない集金方もあるけど、結局は回転率の方が重要だし。
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35. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:18:39 ID:U5MzI5NzI
ポケモンに関しては実際のとこチュートリアルってより
基本素材だけ共通の別モードやろ

対戦始めるために覚えることとストーリーでやることが離れすぎてて
操作方法とタイプ相性くらいしか役に立たねえ
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36. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:19:58 ID:U2NzI0NzE
マウント取りに使うなんて殆ど見た事無いね
スレ内でも言われているけど自虐ネタ、ここまでやらないとゲームを愉しむまで行かないからココで引き返した方が良いよ、マジでってなる気持ち
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37. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:21:05 ID:k0MTE0ODA
人が楽しんで遊んでクリアしたゲームをそこチュートリアルだよって色んな意味で馬鹿にしてんのかって思う
クリア前を本番じゃないから手を抜いて作ってるわけでもないし、メーカーに対しても失礼じゃないかと感じる

大抵の場合はクリア前後どっちも本編か、クリア前本編クリア後おまけなわけだし(FPSとかだと本編をマジでチュートリアル的に置いてるのはあるが)
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38. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:24:15 ID:g1ODI4NTY
某フリゲは追加ストーリーはめっちゃやり込み要素あるけどまああくまで追加要素ね、って感じだったけど
その更に追加で「これ本編並みにボリューミーなのでは…」となり
更に更に追加では「えっこれ単体で1つのゲームにできるのでは…」と震えた
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39. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:32:05 ID:Y3MzMxMTA
本編クリアまでチュートリアルっていうとカードヒーローを思い出す
まじでカードヒーローっていうカードゲームはこう遊ぶんだをストーリーでやり切って、こっから本番ね!っていろんな応用とカードを追加されるのは面白かった
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40. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:33:54 ID:A0ODM1NDA
あんま話題にならないけど、ファイアーエムブレムechoesは本編がチュートリアルとはおもわなかったわ
クリア後、ノーマルでも難しすぎるんだけど
ギムレーまで辿り着けんわ
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42. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:37:03 ID:k5NzE4MzA
言ってる方はマウントのつもりかもしれんけど
言われた方は面倒だから最初からやらないで終わるだけやで
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43. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:38:24 ID:c3OTc1NjE
某フリゲは両方ともツールの最限界までやりきったから完結だからな・・・
そりゃ本編クリアがチュートリアルとか言われるわ
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45. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 12:42:06 ID:E3Mzc1NjI
こんなことにマウント感じるとか人生が感度3000倍なのか?
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83. 名無しのあにまんch 2023年07月27日 02:41:34 ID:Y3ODYzNjI
>>45
マウントがどうとか関係なく、シンプルに「言われて嫌な台詞」ってだけだよ
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47. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 13:10:20 ID:c5NjczNDA
小学生の時テイルズオブデスティニー2のジューダスの秘奥義のためにめっちゃ周回したけどPSP版だとそんなに必要じゃなくて驚いたわ
最終的に戦闘毎にいちいち仮面を脱ぐジューダスが誕生するし
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49. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 13:21:02 ID:gzMDg0NDQ
別にマウント取ってるわけでも自虐してるわけでもなく、そこからが楽しいんだよ!って意味で使ってるんだけどな
新規を沼に誘い込みたいという気持ちだけはわかってくれ
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60. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 14:27:31 ID:MwODE1OTA
>>49
個人的には面白くてボリュームのある本編や魅力的な後日談パートのあるゲームがやりたいのであって
操作説明に何時間も掛かると揶揄されるようなゲームはやりたくないんだよね
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81. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 21:25:12 ID:k0MTE0ODA
>>49
わざわざ変な言い方せずに「そこからが楽しいんだよ!」って言いなさいな
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51. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 13:27:55 ID:cyMzI2Mg=
マウントとは思わないけど「やったーゲームクリアだー!」って喜んでる時に「そこまだチュートリアルだよ」とか言われたらシンプルに嫌な気持ちにはなる
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54. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 13:40:36 ID:U3MTc1MTQ
風来のシレンもテーブルマウンテンやそれに相当するダンジョンはそんな感じ
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58. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 14:13:46 ID:U5MjAxMTQ
大規模ストラテジーとか公式がそう言ってたりするぞ
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59. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 14:22:14 ID:g4ODA2NDI
これがマウント…?
余裕無さすぎでは
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73. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 16:41:37 ID:UyNDc5NTQ
>>59
たまに本気でこの論法でマウント取ってくる馬鹿がいるんだよな。
俺自身かなり嫌な思い出になったので、怒ってる人は運悪くそういう輩に当たったものと思ってる。
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64. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 14:58:53 ID:Y3ODg0MTY
elonaとか序盤でよくわからんままスライムとかコボ先生とかに殺されて、這い上がっても餓死してクソゲーってゴミ箱入れる
割と普通だよな
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65. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 15:05:56 ID:U3MzkxNTg
OWのチュートリアルが終わらない
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69. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 15:59:52 ID:Q2MDM0OTg
職場のおっちゃんが対戦全くしないまま全ポケモン揃えててネット知識なんて全然なし
俺のやってるポケモンより高難易度なことしてると感じて
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72. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 16:36:44 ID:gzMDg0NDQ
ストーリーが終わるとやる気なくなるタイプも多いのはわからんでもないが、それだとストーリーのないタイプのゲームには手を出さないのか?それはかなりもったいないぞ……
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75. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 17:09:42 ID:UxNjQwNzA
使いどころによっては嫌味だけどだいたいはクリアしてからが面白くなるって意味だよね
ニーアオートマタとか
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76. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 17:13:38 ID:Q0MTY5NTA
なおスレ画の本編クリアは永遠にできないものとする
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77. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 17:51:12 ID:Y1MDA4MDI
ここまで意見が分かれるのはチュートリアルに二つの意味があるからだろう
マウントと感じる人はチュートリアルを「苦もなく言うことを聞いていればクリアできるもの」と認識し、マウントを大袈裟と言う人は「ゲームを長くプレイするにあたって必要最低限の情報を得られるもの」と認識している節がある
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78. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 17:52:48 ID:k0NjE1NDQ
大体のゲーム内でそれらを表現する際にまだまだ遊べるぞとか負けても気にすんななどでふわっと言ってくれるが
他人にその事を直接的言われると急に現実に引き戻されてげんなりするわ
表現次第とはいえ底を見せるような言い方だけはしちゃいかんわ
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79. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:52:59 ID:YxMDA0NzQ
マウントと感じるというか実際にこれをいう人の大半がマウントで使ってるということでは
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80. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 19:17:16 ID:g3OTE0Mzg
要は人が嫌がることを言うなってことですね!皆さんも気をつけましょう、さもないと私みたいなゴブリンスレイヤーの竿役ゴブリン以下のクソになりますよ
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86. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 23:32:34 ID:I4ODIyMzA
ファンタジー北島プレイをやって、初期のキャラ全員レベル99にしてから冒険を始める人のニュースを見るとチュートリアルとは何かとききたくなる。
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