【水星の魔女】『医療用GUNDはデータストーム汚染の問題は無い』←これ
1: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:22:31
医療用ガンドってデータストーム問題ないんだよね？
なんで23話や24話のプロスペラはガンダム乗ってないのに赤パメ出してたりエピローグで歩けなくなってるの？
副作用じゃないんだよね？
なんで23話や24話のプロスペラはガンダム乗ってないのに赤パメ出してたりエピローグで歩けなくなってるの？
副作用じゃないんだよね？
3: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:25:47
>>1
エアリアルを作るまでに色々無茶してたのと水星の磁場じゃね
エアリアルを作るまでに色々無茶してたのと水星の磁場じゃね
2: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:24:13
「水星の磁場に持っていかれました（水星の磁場に持っていかれました）」
だとは思いませんでしたわ
だとは思いませんでしたわ
4: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:25:57
そもそもGUND医療自体数件しかデータが無いからなあ
数十年稼働したデータなんて当時無かっただろうし
マジで最近分かった医療事故なのかも
数十年稼働したデータなんて当時無かっただろうし
マジで最近分かった医療事故なのかも
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5: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:25:58
多分エリクトを助けるために無茶な実験をしたのが理由だろうけど、エルノラ以上の長期GUND義手被験者が居ないので、義手との因果関係が不明
11: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:28:45
>>5
スレッタがパメスコ上げられるって知ってたのでそれが分かるだけの実験はしてるハズ
んで自分がデータストーム汚染するとかお構い無しで無茶してると思う
スレッタがパメスコ上げられるって知ってたのでそれが分かるだけの実験はしてるハズ
んで自分がデータストーム汚染するとかお構い無しで無茶してると思う
6: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:26:15
わからん……
影響は小さいだけでめっちゃ長くつけてると汚染はあるのかもしれん……
影響は小さいだけでめっちゃ長くつけてると汚染はあるのかもしれん……
7: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:26:46
結局医療用ガンドは安全なのか？
治験の数も少ないし数十年やってる被検体はプロスペラしかいなくてプロスペラがコレ
安全なのか？
治験の数も少ないし数十年やってる被検体はプロスペラしかいなくてプロスペラがコレ
安全なのか？
8: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:27:23
ルブリスのテストパイロットもやってたみたいだしそれもあるんじゃない？
9: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:27:49
ペトラは普通の義肢つけた方が良かったのでは？
22: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:39:31
>>9
五感も再現できる義手とか作りたかったみたい
五感も再現できる義手とか作りたかったみたい
10: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:28:22
エアリアルの改修も関係あんのかな
12: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:28:58
MSサイズのデータストームが人体を蝕むなら
等身大でも微弱な毒があって月日を経て体がボロボロになるのかもしれない
……この仮定だと株ガン含めGUND関係者がピエ○になるからやめようこの話
等身大でも微弱な毒があって月日を経て体がボロボロになるのかもしれない
……この仮定だと株ガン含めGUND関係者がピエ○になるからやめようこの話
13: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:31:39
エアリアルと接続(パメスコチェックとか)してたから、フィルターはつけててもずっと汚染されてたんじゃないのか
14: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:31:41
冷静に考えたら24時間恒常的にガンド使ってたら小さい負担でもチリも積もれば山となる可能性あるよな……
やっぱガンダムでなくてもガンドは生命倫理問題あるのでは？
やっぱガンダムでなくてもガンドは生命倫理問題あるのでは？
15: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:32:49
エリクトとの通信とかもあるけど、エアリアルから離れてもどんどん悪化していくっぽいのが
21: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:37:50
>>15
データストーム汚染自体が悪化したというより
今まで身体能力で相殺してたのが加齢で身体がついていかなくなったんじゃね
データストーム汚染自体が悪化したというより
今まで身体能力で相殺してたのが加齢で身体がついていかなくなったんじゃね
16: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:34:47
ガンダムの後遺症としてもスレッタはガンダム乗らなくなれば回復していった訳だしな
プロスペラとの違いは医療用ガンド使ってるか否か
うーん……
プロスペラとの違いは医療用ガンド使ってるか否か
うーん……
17: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:36:01
データストーム汚染がどういうのかさっぱりわからん
18: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:36:22
放射線も少量なら問題ない（とされてる）からへーきへーき
微弱な放射性物質を体に取り付ける程度のことだと思えば
安心安全で現代日本でも直ちに問題はないはず
微弱な放射性物質を体に取り付ける程度のことだと思えば
安心安全で現代日本でも直ちに問題はないはず
19: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:37:07
単体で普通に使ってる分にはただちに影響は無いんじゃないの？
もしスレッタがデータストーム障害モロに食らった状態で
ガンド義手とか使ってたら回復が遅れて今も顔が光ってたかもぐらいで
もしスレッタがデータストーム障害モロに食らった状態で
ガンド義手とか使ってたら回復が遅れて今も顔が光ってたかもぐらいで
20: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:37:27
プロスペラの場合はエアリアルのために無茶な実験とか繰り返した結果じゃね
ベルメリアがプロスペラのそれを見てすぐにデータストーム汚染とわかったから
少なくとも完全な未知なものではないだろう
ベルメリアがプロスペラのそれを見てすぐにデータストーム汚染とわかったから
少なくとも完全な未知なものではないだろう
23: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:39:45
ふと考えたけどさガンド義肢はパーメットを身体に通す訳だけど身体に欠損あるから普通の人より肉体少ないからパーメット汚染受けやすいとかない？
体重少ない人程アルコール回りやすい的な
その上で24時間微弱とはいえパーメット人体に流れてたらヤバい事になってもおかしくない気する
体重少ない人程アルコール回りやすい的な
その上で24時間微弱とはいえパーメット人体に流れてたらヤバい事になってもおかしくない気する
24: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:41:43
健康体を蝕むというよりは、死んでておかしくない体を無理やり生きながらえさせてる影響って感じかと思ってた
25: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:42:29
正直義手や義足は従来の普通のヤツ使った方が良さそうに見えるんだけど
オルコット見るに性能低くは見えないし
なにより安全性が担保されてるしな
オルコット見るに性能低くは見えないし
なにより安全性が担保されてるしな
31: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:49:37
>>25
まぁMSとパイロットが同調するような機構の応用だとしたら
義手義足が本当の身体のように感じられるってことだろうから
高性能な機械義肢がめちゃくちゃ頑張ってバランスとってくれるみたいなのとは
別次元で気分は良いと思う
まぁMSとパイロットが同調するような機構の応用だとしたら
義手義足が本当の身体のように感じられるってことだろうから
高性能な機械義肢がめちゃくちゃ頑張ってバランスとってくれるみたいなのとは
別次元で気分は良いと思う
26: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:42:35
そもそも水星の過酷な環境の影響もあるんじゃないか
地球やその周辺のフロントならともかく
地球やその周辺のフロントならともかく
27: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:42:50
放射線のように線量だけなら全く問題無いような量でも放射性物質を体内に取り込むと話は別ってのがガンドの副作用なんだろう
28: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:44:21
データストームの原理やスコアの挙動を見るに、単純な情報物量で殴られるサイズ差以外に本来の人体機能からの逸脱性(人の体に備わっていない器官や機能の増設とか)でも負荷変わってくるっぽいよね
29: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:48:56
そもそもミオリネの生命倫理解決する話がスペアシ問題に突入したせいでうやむやになったからな
生命倫理的にはスレッタもエランもガンダムに乗らせるための人間やからアウトや
正直クインハ一バ一の件で商品の注文キャンセルになってよかったと思うわ
あらゆるデ一タが株ガンに足りなすぎてそのまま安全ですよって売り出すのは危険だった
ペトラの件は実質ジェタ一ク社への支援の一環だろうね
ラウダも同行するのも身体動かせないスレッタや旅に出ている５号の代わりをやってもらうためかな
エアリアルのデ一タを元に作ったならガンダム搭乗経験者でデ一タスト一ム負荷を知ってる人がいいし
生命倫理的にはスレッタもエランもガンダムに乗らせるための人間やからアウトや
正直クインハ一バ一の件で商品の注文キャンセルになってよかったと思うわ
あらゆるデ一タが株ガンに足りなすぎてそのまま安全ですよって売り出すのは危険だった
ペトラの件は実質ジェタ一ク社への支援の一環だろうね
ラウダも同行するのも身体動かせないスレッタや旅に出ている５号の代わりをやってもらうためかな
エアリアルのデ一タを元に作ったならガンダム搭乗経験者でデ一タスト一ム負荷を知ってる人がいいし
30: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:49:14
ガンド医療も五感の再現を目指しているならありだろう。
32: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:54:45
義手にあやとりやら鶴を折ったりパンをやいたり
水の流れを感じたり愛しい人の温もりを感じたりが
必要か不必要かってことやね。
水の流れを感じたり愛しい人の温もりを感じたりが
必要か不必要かってことやね。
33: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:55:10
超精密操作のMS操縦を普通にこなせる一般義肢装備のオルコット見るとわざわざGUND医療に頼る必要性が湧かないという最大の問題が有るがまぁ些細な問題だな
34: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:55:29
むしろ水星の磁場でやられた体をパーメットで赤い痣が出るくらい無理矢理動かしてるんだと思った
35: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:57:23
ずっと乗ってなくとも一度乗ったらデータストーム汚染がずっと付き纏って体をボロボロにするってわけでもないだろうし・・・あのヘッドギアが影響与えてる？一応エアリアルとリンクしてるみたいだしでもデータストームフィードバックはエリクトが止めてるしどうしてだろ
36: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 23:59:21
義肢それ自体は特に問題なくてもパーメット使ってる限りは外部要因で強制的にストームの量上げげられるんじゃねえの疑惑が……
37: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:00:00
プロスペラのって義肢のせいじゃ無くて現役時代にルブリス乗ってたことによる後遺症じゃないの？
40: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:03:09
>>37
カルド博士は負荷掛からないようにしてたし実戦の時はエリクトが肩代わりしてたのに今更後遺症来るかね？
フィルターないキャリバーン乗ってたスレッタが回復傾向にあるのにさ
カルド博士は負荷掛からないようにしてたし実戦の時はエリクトが肩代わりしてたのに今更後遺症来るかね？
フィルターないキャリバーン乗ってたスレッタが回復傾向にあるのにさ
38: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:00:50
水星の磁場でやられたにしてもスレッタは平気だし水星には老人が沢山いるからプロスペラの年齢であそこまでやられるとは考え辛い気する
エアリアルとのデータリンクもエリクト通してるし……
なんで赤パメになったんだろ
クワゼロ停止してエアリアル沈黙した後も発症したままなのが謎
エアリアルとのデータリンクもエリクト通してるし……
なんで赤パメになったんだろ
クワゼロ停止してエアリアル沈黙した後も発症したままなのが謎
39: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:01:30
ガンダムのデータストーム汚染は乗ったその時だけでは無く、その後何十年も体に悪影響を及ぼすって事だと思う
多分、急性的な症状とゆっくりと体を蝕む症状の2つがある。
それこそ、原爆の被害者の方にも急性症状により数日〜数週間で亡くなった人、急性の症状から何とか生還したが後々の後遺症で亡くなった人がいるのと近いのかなって
エルノラが乗ってたルブリスはキャリバーンほどヤバくはないから急性症状によって死ぬことは無かったけど、それでも過去のデータストーム汚染によって身体はゆっくりと確実に弱っていったということだと思う
スレッタの場合は致死量のデータストーム浴びたけど、本人の耐性とエリクトや4号の協力？もあってなんとか急性症状による死には至らず、3年経ってひとまず重篤な急性症状から生還して急性症状自体からは回復できてきたのがエピローグなのかなと
多分、急性的な症状とゆっくりと体を蝕む症状の2つがある。
それこそ、原爆の被害者の方にも急性症状により数日〜数週間で亡くなった人、急性の症状から何とか生還したが後々の後遺症で亡くなった人がいるのと近いのかなって
エルノラが乗ってたルブリスはキャリバーンほどヤバくはないから急性症状によって死ぬことは無かったけど、それでも過去のデータストーム汚染によって身体はゆっくりと確実に弱っていったということだと思う
スレッタの場合は致死量のデータストーム浴びたけど、本人の耐性とエリクトや4号の協力？もあってなんとか急性症状による死には至らず、3年経ってひとまず重篤な急性症状から生還して急性症状自体からは回復できてきたのがエピローグなのかなと
41: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:05:52
結構前のレーシック手術も最近になって不具合とか影響が出始めたとかあるから
付けた当初はいいけれども、それが数十年単位になってくると心身に影響を及ぼすのかも知れない
付けた当初はいいけれども、それが数十年単位になってくると心身に影響を及ぼすのかも知れない
42: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:07:29
そもそも医療用ガンドなら生命倫理に問題ない風潮だけど
対人用無人機や対人用ビットならノーリスクで運用できてしまいそうだし
ガンダムのおかげで美しい理想のまま凍結されて良かったねとしか思えない
対人用無人機や対人用ビットならノーリスクで運用できてしまいそうだし
ガンダムのおかげで美しい理想のまま凍結されて良かったねとしか思えない
47: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:11:22
>>42
技術発展したらもれなく兵器開発スキルツリー出来上がりそうだし正直一生封印しといた方が世界の為だわ
議会連合が既に握ってるしキャリバーン以外の産廃ガンダムが沢山ありそう？うーん…
技術発展したらもれなく兵器開発スキルツリー出来上がりそうだし正直一生封印しといた方が世界の為だわ
議会連合が既に握ってるしキャリバーン以外の産廃ガンダムが沢山ありそう？うーん…
43: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:07:38
そうか特に言及されてないからそういう考えもアリだよなぁ……
GUND医療すら駄目な場合、ペトラはどうなるんだ
GUND医療すら駄目な場合、ペトラはどうなるんだ
44: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:07:53
ガンダムのデータストーム汚染って一度に負担かけるってよりガリガリ削る感じだからGAND義肢も表面化してなかっただけで蓄積する毒のようにジワリジワリと体を削ってた？ワンピースの白鉛みたいな感じか
45: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:08:40
考えれば考える程データストーム問題に株ガンは向き合うべきだった気もする
少なくとも人体なら大丈夫って結論は作中で明確に出して欲しかった
プロスペラが赤パメな理由も提示してね
少なくとも人体なら大丈夫って結論は作中で明確に出して欲しかった
プロスペラが赤パメな理由も提示してね
46: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:10:01
アップデートできないから生身の方にガタがくると
肉体全体に波及するんじゃね。
肉体全体に波及するんじゃね。
49: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:12:18
>>46
もしそうならGUND医療ヤバ過ぎるしやっぱ封印安定なのでは…？
もしそうならGUND医療ヤバ過ぎるしやっぱ封印安定なのでは…？
48: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:11:36
まあメタ的に見るならマジでなにもかもダメな技術でしたっていうわざわざ鬱的な展開にはしないだろうから
マスクでパメスコ上げて無理矢理体を動かしていたとかそっち方向なんじゃないかなって印象
マスクでパメスコ上げて無理矢理体を動かしていたとかそっち方向なんじゃないかなって印象
51: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:14:33
>>48
いくら体にガタが来てるとはいえあんな小さなデバイスのデータストームであのレベルの追い打ち食らうなら医療用機器で使うのはどうなんだって話にもなるからなぁ
いくら体にガタが来てるとはいえあんな小さなデバイスのデータストームであのレベルの追い打ち食らうなら医療用機器で使うのはどうなんだって話にもなるからなぁ
53: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:15:52
>>51
追い打ちじゃなくて体がダメになるのをパーメットで無理やり動かして耐えてたって方向じゃないの？
追い打ちじゃなくて体がダメになるのをパーメットで無理やり動かして耐えてたって方向じゃないの？
50: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:13:28
4号も5号も累積してるダメージっぽい描写だったし、長期的に脱パーメット生活出来ればある程度の自然回復はするけど恒常的にってなると存命中にそれなりの目に見える影響は出てくるってパターンありそう
52: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:15:13
この身体のガタみたいなのも特に説明なくてびっくりしてしまった
58: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:20:18
>>52
それに関してはプロスペラの身体どころか全体的に飛ばしが多くてやっぱ尺足りないよ！って感じだし
それに関してはプロスペラの身体どころか全体的に飛ばしが多くてやっぱ尺足りないよ！って感じだし
54: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:15:58
プロスペラは片腕と頭部どころか内臓もいくつか持ってかれてるんじゃ疑惑…下手したら自分でガンド施術してるし…研究員時代にどこまでガンド化されて助かったのかわからんしなぁ…
医療用ガンドで問題なのはエリクトとスレッタの耐性が再現性あるかないかの話の方が重要なんしゃ？
サイズ差や構造で考えると母体⇔胎児もデータストーム発生条件に引っ掛かる筈で、発生段階からデータストームに合わせて成長した結果高耐性ならラウペトの子は…
ラウダの軽症具合がジェタークAI併用だったからなのか本人の耐性なのか次第だけどスレッタに次ぐ高耐性の子供が産まれる懸念あり、と
スレッタの出生かラウペト子の耐性、どちらが発覚流出した時点で比較的耐性有りの女を医療用ガンド＋ガンダム漬けして産む機械化した人体実験が横行する事になるな…
医療用ガンドで問題なのはエリクトとスレッタの耐性が再現性あるかないかの話の方が重要なんしゃ？
サイズ差や構造で考えると母体⇔胎児もデータストーム発生条件に引っ掛かる筈で、発生段階からデータストームに合わせて成長した結果高耐性ならラウペトの子は…
ラウダの軽症具合がジェタークAI併用だったからなのか本人の耐性なのか次第だけどスレッタに次ぐ高耐性の子供が産まれる懸念あり、と
スレッタの出生かラウペト子の耐性、どちらが発覚流出した時点で比較的耐性有りの女を医療用ガンド＋ガンダム漬けして産む機械化した人体実験が横行する事になるな…
63: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:25:42
>>54
そういやプロローグでエリクトにガンドがなければ死んでたって話してたな
腕だけでってことはないだろうし内蔵とかイッテておかしくない
そういやプロローグでエリクトにガンドがなければ死んでたって話してたな
腕だけでってことはないだろうし内蔵とかイッテておかしくない
55: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:16:42
そもそも微量とはいえ恒常的に人体に意図的にパーメット流して平気とは思えんわ
56: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:18:44
>>55
無害だとしても鉱物系の粒子が血管を駆け巡るのが体に良いとは思えないよね
無害だとしても鉱物系の粒子が血管を駆け巡るのが体に良いとは思えないよね
57: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:19:02
株ガンがどこまでの規模で事業広げてるかは知らんけどガンド機器って一般に流通させていいものじゃないような気が…
健康問題もそうだし悪用される危険性もあるし…もっと時間をかけてそれらの問題に取り組んでからじゃないと売っちゃダメじゃないのか？
希望の光🎵〜とか言ってる場合じゃないだろ
健康問題もそうだし悪用される危険性もあるし…もっと時間をかけてそれらの問題に取り組んでからじゃないと売っちゃダメじゃないのか？
希望の光🎵〜とか言ってる場合じゃないだろ
59: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:20:52
そういやダブルオーのGN粒子は身体に良かったよな
擬似GN粒子は毒性の塊だったけど
パーメットは多分作中描写的には毒寄りよね
擬似GN粒子は毒性の塊だったけど
パーメットは多分作中描写的には毒寄りよね
62: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:25:05
>>59
純正GN粒子の毒性はおやっさん達の努力で改善したけどパーメットはフィルタリングで何とかしないと無理そうなのがな
ベルメリアあたり詳しそうだからあれからもずっと開発に関わればなんとかなりそうだが
純正GN粒子の毒性はおやっさん達の努力で改善したけどパーメットはフィルタリングで何とかしないと無理そうなのがな
ベルメリアあたり詳しそうだからあれからもずっと開発に関わればなんとかなりそうだが
71: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:30:06
>>59
本当にパーメットが毒でしかないなら虹スコアの時にクワゼロ周辺の人間全員パメ死してると思うからプロスペラの例は極端な事例だと思われる
本当にパーメットが毒でしかないなら虹スコアの時にクワゼロ周辺の人間全員パメ死してると思うからプロスペラの例は極端な事例だと思われる
76: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:37:17
>>71
擬似粒子だって直接浴びるくらいなら問題無かったはず
ラッセやルイスがダメージ受けてたのはビームライフルで高密度な粒子を身体の中に叩き込まれたから
パーメットも身体の中に流し込まない限りは害ないってだけで毒性は普通にあると思う
擬似粒子だって直接浴びるくらいなら問題無かったはず
ラッセやルイスがダメージ受けてたのはビームライフルで高密度な粒子を身体の中に叩き込まれたから
パーメットも身体の中に流し込まない限りは害ないってだけで毒性は普通にあると思う
60: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:21:57
安全だとしてもガンダムに耐性ある子供がプロスペラが治療受けていたならガンダム使える子供が沢山生まれる可能性考えると呪いでは
61: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:24:08
実際義肢に安全性があったらあったでハロみたいな小型兵器や中型兵器を作れそうで技術としては危険なものだけど
それを言ったらまあ世の中武器にしようとしたり使う人次第で危険になるものなんていくらでもあるからなぁ
それを言ったらまあ世の中武器にしようとしたり使う人次第で危険になるものなんていくらでもあるからなぁ
68: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:27:42
>>61
問題は包丁やナイフ、車等と違ってGUND医療を根付かせなければいけない程の理由が無いから無駄に発展した所で問題が大きくなるだけの可能性もあること
なまじGUND-ARMで多大な影響を与えた事を考えるとおいそれと挑んでいい案件ではないと思う
問題は包丁やナイフ、車等と違ってGUND医療を根付かせなければいけない程の理由が無いから無駄に発展した所で問題が大きくなるだけの可能性もあること
なまじGUND-ARMで多大な影響を与えた事を考えるとおいそれと挑んでいい案件ではないと思う
77: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:38:54
>>61
それでも幼女が強い軍隊を殺せるのは度を越してると思う
それでも幼女が強い軍隊を殺せるのは度を越してると思う
84: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:46:21
>>77
猿でもMS操縦できるんだ。
赤子でもMS操縦できるぐらいに操作性が発展しただけだ。
気にすることでもない。
猿でもMS操縦できるんだ。
赤子でもMS操縦できるぐらいに操作性が発展しただけだ。
気にすることでもない。
65: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:26:36
考えれば考える程描写足りてないなとなるわ
データストーム問題解決してないツケがデカ過ぎる
せめて人体レベルは平気と確証持てる程度には立ち向かってくれよ
データストーム問題解決してないツケがデカ過ぎる
せめて人体レベルは平気と確証持てる程度には立ち向かってくれよ
66: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:26:48
墓にもいろいろやってそうなプロスぺラがまあ言うても無事な時点で微弱な害があったとしてそれで障害が出るのが先か寿命で死ぬのが先かってレベルじゃね？
67: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:27:16
データストーム汚染は感覚的には放射能汚染に近いものだと認識してたわ
汚染されて直ぐに起こる吐き気や痛み胸痛や呼吸困難とかの急性障害と、(4号の脳の画像的に)脳の萎縮などによる神経障害やプロスペラみたいな身体障害とかが数年かけて起こる晩発障害
放射線で例えるとガンダムは原爆や原発事故レベルの汚染で、ガンド義肢はX線検査レベルなんだと思ってた
だからプロスペラが晩発障害で今も苦しむのはそこまで疑問じゃなかったな
キャリバーンのスレッタが回復してるのにって言ってもそっちは急性障害の方からようやく回復してきたって話だろうし
汚染されて直ぐに起こる吐き気や痛み胸痛や呼吸困難とかの急性障害と、(4号の脳の画像的に)脳の萎縮などによる神経障害やプロスペラみたいな身体障害とかが数年かけて起こる晩発障害
放射線で例えるとガンダムは原爆や原発事故レベルの汚染で、ガンド義肢はX線検査レベルなんだと思ってた
だからプロスペラが晩発障害で今も苦しむのはそこまで疑問じゃなかったな
キャリバーンのスレッタが回復してるのにって言ってもそっちは急性障害の方からようやく回復してきたって話だろうし
69: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:28:46
某サイコデバイスみたいに失った手足よりも自由に動くならGUND医療はかなりアドバンテージある
70: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:29:54
なんか封印安定な技術だなガンドってやっぱ
パンドラの箱開いちまった感あるわ
パンドラの箱開いちまった感あるわ
72: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:30:45
人間には存在しないビットを感覚的に動かせるGUNDを使った義手は殆どリハビリ無しで動かせるんだろうな
そう考えると人類にとって必要なインターフェース技術である
そう考えると人類にとって必要なインターフェース技術である
74: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:34:23
なんで水星だったのかでパーメット＝水銀説唱えてる人いたが水銀だと蓄積っすね…
てかまさか21年前の時点で治験レベルに至ってないものを平気で販売まで持ってくなんて思わないじゃん
てかまさか21年前の時点で治験レベルに至ってないものを平気で販売まで持ってくなんて思わないじゃん
75: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:37:16
プロローグだと
「ＧＵＮＤフォーマットがモビルスーツへ軍事転用されてからデータストーム問題が発生した」
「非生物機構で動く１８ｍもの巨大な体を無理やり人体とリンクさせて制御させるんです。搭乗者の負荷は計り知れませんよ」
って言ってたんで、医療用GUNDなら問題なく、巨大なMSを動かすから問題が起きるのかなと思ってたな。
「ＧＵＮＤフォーマットがモビルスーツへ軍事転用されてからデータストーム問題が発生した」
「非生物機構で動く１８ｍもの巨大な体を無理やり人体とリンクさせて制御させるんです。搭乗者の負荷は計り知れませんよ」
って言ってたんで、医療用GUNDなら問題なく、巨大なMSを動かすから問題が起きるのかなと思ってたな。
79: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:40:21
>>75
ある一定のラインからアウトになってデータストーム汚染とやらが発生するのならプロスペラはラインを反復横跳びした結果ああなったのではないのだろうか
ある一定のラインからアウトになってデータストーム汚染とやらが発生するのならプロスペラはラインを反復横跳びした結果ああなったのではないのだろうか
82: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:43:13
>>75
メタ的にはそれで良さそうなんだが真面目に考えると医学者かも分からんし少なくともヴァナディースとは無関係のコメンテーターの発言なんて信用しきれないからデータストームの原因は厳密には一切不明なんだよな
メタ的にはそれで良さそうなんだが真面目に考えると医学者かも分からんし少なくともヴァナディースとは無関係のコメンテーターの発言なんて信用しきれないからデータストームの原因は厳密には一切不明なんだよな
78: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:39:59
ガンダムも溶ける粒子を身体に取り込む時点で普通に怖いと思うわ
絶対ガンドのテスターとかやりたくねー
絶対ガンドのテスターとかやりたくねー
80: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:42:16
ヘルメットが壊れてからミオリネに家族になるんだからと言われてるシーンはアザが浮かんでないのに
エリクトがビームに対応するためにガンダム型ビットを集め出したタイミングで何かに気づいたような表情であざが浮かんでるんだよな
そこでのセリフが「エリィ、やめなさい！」だから何かしらのパーメットによる通信システムに接続していた可能性があってヘルメットが壊れたのがあかんかったのかなとは思う
エリクトがビームに対応するためにガンダム型ビットを集め出したタイミングで何かに気づいたような表情であざが浮かんでるんだよな
そこでのセリフが「エリィ、やめなさい！」だから何かしらのパーメットによる通信システムに接続していた可能性があってヘルメットが壊れたのがあかんかったのかなとは思う
81: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:42:41
エルノラが特殊例すぎるから、今後のテスターに結果次第だな
83: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:44:37
ヴァナディースハートでいうガンド医療を受けた少数の人達って生きてるのかな？
85: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:48:28
ただプロローグ見た限りパーメットの反動が来るのってあくまで大きいものを動かすときに来る負荷が原因っぽいからなぁ
86: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:52:30
プロスペラの仮面はエリィのスコア６や８を検知してたりしてたからエリィとコンタクトするための何かがあってそれが負担だったんじゃないかなーって
87: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:52:37
なにより別にこれ使わない医療が発展してませんってわけでもないのが作中なのがね
新機軸として打ち出すにはメリットデメリット釣り合ってない
新機軸として打ち出すにはメリットデメリット釣り合ってない
88: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:54:18
医療用GUNDなら平気かどうかは外伝漫画で明かされていくだろうな
ちょうど貴重な治験者が登場したから
スレミオハッピーエンドにさせるために色々問題を無視してる感じあるから制作側もツッコまれると痛いとこではあると思う
非GUNDの義手持ちオルコット出しちゃったせいでGUNDにこだわる理由が薄いんだよな
費用も安全性も
ちょうど貴重な治験者が登場したから
スレミオハッピーエンドにさせるために色々問題を無視してる感じあるから制作側もツッコまれると痛いとこではあると思う
非GUNDの義手持ちオルコット出しちゃったせいでGUNDにこだわる理由が薄いんだよな
費用も安全性も
89: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:56:43
>>88
非GUNDであんだけMS操縦できるような高性能義肢あるならわざわざGUND医療頑張らなくてもええんちゃう？感があるのがね
非GUNDであんだけMS操縦できるような高性能義肢あるならわざわざGUND医療頑張らなくてもええんちゃう？感があるのがね
151: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 07:30:59
>>89
ただバッテリーはクソデカ…体内に組み込むにしても外付けにしても邪魔なサイズ
ただバッテリーはクソデカ…体内に組み込むにしても外付けにしても邪魔なサイズ
90: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 00:58:59
ぶっちゃけデメリットはあるけど医療用ガンドよりガンダムのが有用性あるし唯一無二なのアレよね
医療用ガンドは既存医療機器でも代替（少なくとも義手や義足レベルは）出来るし
なんか見せ方間違えた気する
医療用ガンドは既存医療機器でも代替（少なくとも義手や義足レベルは）出来るし
なんか見せ方間違えた気する
91: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 01:07:09
株ガンの面子ってそもそも二期終盤になるまでデータストーム汚染というものが存在することすら知らなかったのに売ろうとしてたんだよな
その時点でかなりヤバいけど知った後も事業続けてるのはどういうことだ？誰か止めようとか言い出す奴いなかったのか？社員であるスレッタとその母がとんでもない目に遭ってるのに？
エピローグまでの間に色々話し合った上で続けることを決めたんだろうけどそれちゃんと描写して欲しかったな。ガンドの問題にろくに向き合ってないからサークル気分で危険物売ってるようにしか見えなかった
その時点でかなりヤバいけど知った後も事業続けてるのはどういうことだ？誰か止めようとか言い出す奴いなかったのか？社員であるスレッタとその母がとんでもない目に遭ってるのに？
エピローグまでの間に色々話し合った上で続けることを決めたんだろうけどそれちゃんと描写して欲しかったな。ガンドの問題にろくに向き合ってないからサークル気分で危険物売ってるようにしか見えなかった
99: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 01:59:43
>>91
これはかなりビビった
社長のミオリネすら、ガンダムが問題なのはデータストームが原因としか知らなかったし(パーメットの過剰流入が問題ってのは2話でスレッタが拘束された話を見る限り基本中の基本の知識っぽい)
しかも、経緯はどうであれ株式会社ガンダムに所属メンバーが揃った場所で、搭乗者の生命を一切無視した機体に人間を乗せて重篤な障害を負わせてた上で普通に社名も何も変えずに医療と生命倫理を扱う会社として継続できるのもすげぇなと
スレッタの治療をガンド医療を応用してやったりしてたとしても、傍から見たら人体実験して、自分たちでいい感じの被験者を作り出したように見えるし
これはかなりビビった
社長のミオリネすら、ガンダムが問題なのはデータストームが原因としか知らなかったし(パーメットの過剰流入が問題ってのは2話でスレッタが拘束された話を見る限り基本中の基本の知識っぽい)
しかも、経緯はどうであれ株式会社ガンダムに所属メンバーが揃った場所で、搭乗者の生命を一切無視した機体に人間を乗せて重篤な障害を負わせてた上で普通に社名も何も変えずに医療と生命倫理を扱う会社として継続できるのもすげぇなと
スレッタの治療をガンド医療を応用してやったりしてたとしても、傍から見たら人体実験して、自分たちでいい感じの被験者を作り出したように見えるし
114: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 02:29:55
>>91
データストーム汚染はモビルスーツを操縦するときの副作用だから
義手義足では特に問題ないぞ
データストーム汚染はモビルスーツを操縦するときの副作用だから
義手義足では特に問題ないぞ
93: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 01:33:39
治験なしとかまじかよ派だけど擁護するならGUNDなら幻肢痛とかはなくなるだろうし感覚あるなしはやっぱり大きいから安全性さえ確保されれば費用かかっても意味はあると思うよ
ただ治験なしはね…最終段階に立ち会ったことあるけど簡易的な検査機器でさえ理論的なこと何年もかけてクリアした後参加者の同意貰って署名してもらって数集めてそれでも製品化されなかったの知ってるから直接人体に接続するもので治験なし使用例すら数えるほどなんてあり得ないわ
ただ治験なしはね…最終段階に立ち会ったことあるけど簡易的な検査機器でさえ理論的なこと何年もかけてクリアした後参加者の同意貰って署名してもらって数集めてそれでも製品化されなかったの知ってるから直接人体に接続するもので治験なし使用例すら数えるほどなんてあり得ないわ
94: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 01:36:23
好意的に捉えたらそこら辺の葛藤はエピローグの三年間の間にしてるし医療面では俺たちの戦いはこれからだENDだから行間読んでねって事なんだろうインタビューで何かしら情報欲しいわな
95: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 01:37:55
ニカが何やら資格をラストで取っていたけど医療技術の資格？
96: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 01:50:53
治験……そういえばエリクトの助けなしで義足ガンドは
データストームなしでクリアしてたよなあ。
データストームなしでクリアしてたよなあ。
98: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 01:59:12
>>96
クリアしてたってコレだっけ？
当時から疑問だったけど身体と直接繋がってない状態のガンドでテストしてデータストームの影響って分かるの？
クリアしてたってコレだっけ？
当時から疑問だったけど身体と直接繋がってない状態のガンドでテストしてデータストームの影響って分かるの？
101: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 02:04:19
>>98
これ全く同じ疑問を持ってたんだけど、
それ以外に、テスターを「ガンダムパイロット」であるスレッタとエランにやらせてただのパイロットのチュチュにやらせてない時点で薄々普通の人間が操縦したらマズイのではっていう認識が無意識にあったんじゃないかと思った
普通、乗って操縦するだけの義足のテスターとかパイロットどころか誰がやってもいいというか寧ろ誰でも出来る必要があるだろうし
これ全く同じ疑問を持ってたんだけど、
それ以外に、テスターを「ガンダムパイロット」であるスレッタとエランにやらせてただのパイロットのチュチュにやらせてない時点で薄々普通の人間が操縦したらマズイのではっていう認識が無意識にあったんじゃないかと思った
普通、乗って操縦するだけの義足のテスターとかパイロットどころか誰がやってもいいというか寧ろ誰でも出来る必要があるだろうし
109: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 02:22:08
>>98の耐久テストはわざわざスレッタじゃないとダメなん？と思ったけど、脚本上スレッタに役割与えるためでしかないな
そもそも義足を必要としてる人が周囲にいないのに治験なんかできるわけなのにまともな治験もなし数ヶ月で商品化されるのがおかしい
過去の資料漁るにも消失してるし、総裁の件と関係なく地球行って数少ない治験者に会いに行くぐらいの努力すべきだった
そもそも義足を必要としてる人が周囲にいないのに治験なんかできるわけなのにまともな治験もなし数ヶ月で商品化されるのがおかしい
過去の資料漁るにも消失してるし、総裁の件と関係なく地球行って数少ない治験者に会いに行くぐらいの努力すべきだった
110: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 02:26:13
>>98
どこかの審査団体に出す運動性テスト映像の撮影みたいだったし、確実性を重視するならGUNDに慣れているスレッタに任せるのが妥当だろう
GUNDの悪影響を測るためのモノでないし、被験者が強化人士以上の耐性持ちのスレッタだとテストにならん
どこかの審査団体に出す運動性テスト映像の撮影みたいだったし、確実性を重視するならGUNDに慣れているスレッタに任せるのが妥当だろう
GUNDの悪影響を測るためのモノでないし、被験者が強化人士以上の耐性持ちのスレッタだとテストにならん
117: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 02:38:21
>>98
これはただの偽装の動きを見るテストでデータストームを見てるわけではないと思う
この頃の株ガンの子たちは多分データストームなんてものを知ってすらいない
ただそれを知らないのにガンド技術の義足をどう作ってるのかは全く分からん
パーメット使ってるのはあの世界のほぼ全ての機械はそうだろうし、ガンド技術は恐らくパーメットを介して機械と人間を接続してるとかそういう感じだと思うけど、これは接続とかまったくしてないしどこにどう使われてるのかさっぱりや
これはただの偽装の動きを見るテストでデータストームを見てるわけではないと思う
この頃の株ガンの子たちは多分データストームなんてものを知ってすらいない
ただそれを知らないのにガンド技術の義足をどう作ってるのかは全く分からん
パーメット使ってるのはあの世界のほぼ全ての機械はそうだろうし、ガンド技術は恐らくパーメットを介して機械と人間を接続してるとかそういう感じだと思うけど、これは接続とかまったくしてないしどこにどう使われてるのかさっぱりや
97: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 01:52:18
最終回のとき出てきたヴァナディース面々や４号、ノレアソフィってガンドに関わってデータストーム汚染を受けた面々なんだろうけど、彼らはなんなの。今のエリクトがエリクト本人だとすると彼らも本人？パーメットが流れることでパーメット人間みたいに作り変わるの？エリクトも彼らもいつまで存在できるか、消滅できるのかとかガンド医療では起きないのかとかパーメット周りは分からないことが多くてテスターして大丈夫か？ってなる。
100: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 02:00:19
それを言うとバーメットがヤバイ性質を持っているから
バーメットに頼らない社会の構築になるし
パーメットリンクがなくてもオルコットの義手にも
パーメットは使われているから、バーメットを使わなくなると
大分性能が落ちるぞ。
バーメットに頼らない社会の構築になるし
パーメットリンクがなくてもオルコットの義手にも
パーメットは使われているから、バーメットを使わなくなると
大分性能が落ちるぞ。
116: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 02:31:18
>>100
そもそもパーメットがやばいならそれを使って操縦してる全てのパイロットが
汚染されてることになるからな
そもそもパーメットがやばいならそれを使って操縦してる全てのパイロットが
汚染されてることになるからな
102: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 02:07:12
ガンダムに乗ると死ぬはマルタンとかは知っていた
ガンダムに乗ると死ぬ？と知らなかったのがニカくらいで他の地球寮のメンバーはガンダムに乗ると死ぬみたいな話をしてたよね
ガンダムに乗ると死ぬ？と知らなかったのがニカくらいで他の地球寮のメンバーはガンダムに乗ると死ぬみたいな話をしてたよね
103: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 02:08:32
>>102
ニカは21年前ならともかく現代のファラクトまで死ぬとは思わなかっただけだけだろう
ニカは21年前ならともかく現代のファラクトまで死ぬとは思わなかっただけだけだろう
106: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 02:17:53
>>103
ニカは孤児時代の境遇から普通にガンダムの呪いやら知らなかったんじゃないの？
一般教養に疎そうだから
ミオリネも実はガンダムの呪いとかよくわからんみたいに言っていたから都市伝説的なもんかもしれない
ニカは孤児時代の境遇から普通にガンダムの呪いやら知らなかったんじゃないの？
一般教養に疎そうだから
ミオリネも実はガンダムの呪いとかよくわからんみたいに言っていたから都市伝説的なもんかもしれない
104: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 02:12:38
スレッタ死んでないしまあ昔の話だったんだろと軽く見てたのはあるだろうな
それと襲撃がされるほど危険な技術なのに甘く見過ぎってのは盲点として両立はする
それと襲撃がされるほど危険な技術なのに甘く見過ぎってのは盲点として両立はする
144: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 07:00:16
データストームがヤバいってよりパーメットがヤバい疑惑
145: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 07:05:31
皮膚が万全なら問題ないけど傷がある状態で長期的に触れているとアレルギーを発症しやすくなる、ってのは現実でもあるから怖いね
鉱物由来の物質なら尚更
鉱物由来の物質なら尚更
146: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 07:08:14
データストームに耐性がある人間がいるなら、逆に極端に弱い人間もいそうだよな
149: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 07:12:37
どのみちこの技術を使って人体の1部の代替を作るの怖すぎんか？
150: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 07:26:30
人体に有害というのは程度問題の話だし。
人体に有害だから使いませんしたら大半の薬が使えんぞ。
人体に有害だから使いませんしたら大半の薬が使えんぞ。
154: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 07:35:03
だからこそ慎重に検証し続けないといけないわけだけど
オーバーライドで無害を有害に変えれたり謎のオカルト現象が発生してるのが厄介すぎる
オーバーライドで無害を有害に変えれたり謎のオカルト現象が発生してるのが厄介すぎる
156: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 07:41:10
言っても作中で評価されてる節がある以上、優位性はあると考えるしか無いんじゃないか？
でなきゃクイーンハーバーで医者が食い付かんでしょ
でなきゃクイーンハーバーで医者が食い付かんでしょ
160: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 07:51:35
>>156
パーメット汚染のリスク知らなかったからこそかもしれないしなー
パーメット汚染のリスク知らなかったからこそかもしれないしなー
162: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 07:54:22
>>156
あれは多分単純な興味な気がする
医者が治験ほぼゼロだけど単純に新しいものだから気になるって感じの
新人医者が出した事例ほぼゼロの論文みたいな
あれは多分単純な興味な気がする
医者が治験ほぼゼロだけど単純に新しいものだから気になるって感じの
新人医者が出した事例ほぼゼロの論文みたいな
157: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 07:44:56
プロスペラの赤パメはエリクトと遠隔で繋いでたから説
それならガンダムだからで誤魔化せるかも
それならガンダムだからで誤魔化せるかも
173: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 08:15:06
少なくとも中学生か高校生が4歳児の母親になるまでは健康被害はなしである。
178: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 08:43:32
>>173
でもエルノラさん特異体質の可能性高すぎて参考にならないという
でもエルノラさん特異体質の可能性高すぎて参考にならないという
175: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 08:17:40
レーシック手術に似てるよなて思う
施術後何十年もたった後の影響とか確かめられないのとか合併症とかさ
施術後何十年もたった後の影響とか確かめられないのとか合併症とかさ
180: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 08:56:40
現実の医療だと放射線治療的な？
レントゲンとかにも使われるけど一定量越えたり大量に浴びると被曝してヤバい感じの
レントゲンとかにも使われるけど一定量越えたり大量に浴びると被曝してヤバい感じの
177: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 08:32:57
そもそもプロスペラ自体が本来死んでるような体をガンドで無理やり動かしてるような存在だったんだろうそのうえで無茶すればまあ…
元スレ : 医療用ガンドってデータストーム問題ないんだよね？
本当はコジマ粒子みたいな性質隠し持ってたりしない？