『デスノート』のような超常現象的な犯罪って立証不可能じゃない？

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:57:44
ノートに名前書くとその人が死にますとか
裁判でどう証明すればいいんだ
43: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 20:19:37
>>1
「認めないなら自分の名前をノートに書かせればいい」って言ってたよ
2: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:59:15
だから月もこんなの捕まりようがないだろって慢心してた
3: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:59:51
他人が思ったより馬鹿じゃなかった
4: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:01:24
不能犯だと捕まることあるんかね？
5: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:04:35
だから虚実のあわいにこの世を守る一眼一足のおひいさまが必要なんですね
6: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:04:37
なのでこうする
7: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:06:42
統計的に認められたら有罪無罪は出せるんじゃね？とは思う
デスノートレベルで人殺しまくってたら統計で詰められる気がする。まあ、日本では無理そうなんだが
13: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:14:50
>>7
不能犯のラインをまじめに論じた本とか読んだことないからアレだけど、殺せるメカニズム含めて解明しないと科学サイドから不能犯じゃなくて確かに殺せるよ、って言うのはキツいと思う
薬理作用機序がわからない医薬品を認可してもらえるかと考えるとそれと同じな気はする
8: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:07:23
過程が分からなくても、ノートに名前を書いた人が死ぬことを実験とかでデータを重ねれば関連性が極めて高いとする事は出来るだろうし…
9: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:08:01
Lが色んな国にデスノートで人を殺せるか検証しようとしたからそれが実際に通ってたら裁判で通るんじゃない？
ってか実際に本編でデスノートが刑罰として採用された国もあったはず
10: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:08:27
作中で「事件解決したら法務省にでも任せる」ってぼかした言い方してたな
L側も法的なアウトな捜査してるし、キラを捕まえるのがゴールでその後に関わる気はない
11: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:09:54
正直リンド・L・テイラー殺すっていうクソみたいなミス無かったらコイツ絶対捕まってなかったよね
15: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:17:17
>>11
月の勝利確定です。全1巻でしたが楽しかったですか？両先生の次回作にご期待下さい〜になっちゃうし･･･
16: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:17:32
>>11
面と向かって人殺しや悪と言われて無反応、もしくは自殺するような性格ならそもそも物語が始まってない
25: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:29:27
>>11
ぶっちゃけLも「ここまで自分の思惑通りに行くとは思っていなかったが」みたいなことを言ってたから
リンド・L・テイラーの件を躱しても 別の手段はLもいくつか用意していたと思うけどな
いずれ何らかの方法にひっかかっていたのか 全部躱して捕まらないのかは分からんけどね
45: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 20:38:03
>>11
これよく言われてるけどテイラー殺さなかったとしてもあの時代情報収集手段が限られてるんで過激になっていくうちに月は必ず父親の情報網使い始めるの確定してるようなもんなんでどこかしらで特定されてたと思う
12: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:13:48
上にもある通り、統計学でできると思う
健康被害は過程プロセスが分からなくても統計的に認められたら判決下せるしね
疫学の応用になるだろう
14: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:15:39
法で裁くならデスノートの存在を世間に公表して法改正なりで裁く
法で裁けないと判断したら捕まえたキラとデスノートは秘密裏に処理する

現実的に考えるとこの2択しかないよね。で前者を行う国は多分ない
17: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:19:08
まあシブタク以降の精神状態って普通におかしくなってるし一生戻らない状態みたいなもんだし
18: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:20:08
>>17
シブタクが特異点すぎる…
19: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:20:58
デスノートはノートに書くって具体的な段階踏まえてるけど、例えば俺は念じただけで○せるぞーって奴がいて、それが本当だと第三者が把握したら裁けるのか？
26: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:31:09
>>19
俺は念じただけで○せるぞーって奴が、全部白状すれば裁けると思う
被告が念じるという原因、被告が念じた人が死んだという結果に強い相関が認められればそのまま裁ける
逆に言えば、その原因を被告が黙ってたらその相関が証明できないから無罪勝ち取れるし、白状しても相関が無いもしくは弱いと判定されたら無罪放免になるはず
たぶん。
まあ、それ以前にどうやって捕まえるんだって問題点があるんだが
20: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:21:06
法的に根拠がなくても「こいつが殺しまくってる」って広まった時点で誰かしら殺しにきそうで怖い
22: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:24:08
ここは異能がない世界なので、「未知の異能による犯罪をどう立証するか」がまだ整備されてないねー
フィクションでままある「法外の異能は法外の異能が勝手に裁きます」はある種の回答な気がするけどデスノはそういう作品じゃないんだったわ
24: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:26:09
まあそういう出来事が増えた世界と仮定したら法も変わるだろう
法律って基本物事が起きてから決まるもんだからね
27: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:31:28
ノートはまだ第三者が検証できるから可能性がある
個人由来の超能力は無理くさい
28: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:33:19
その辺は疫学での手法を流用すれば行けると思うよ

例えば水俣病や四日市ぜんそくなどは作用基準が解明される前に統計学的手法で原因特定排除出来ている

コレをそのまま流用しデスノートを使用したことによる死亡を統計で出せば法改正、裁判で捌ける(水俣病などは実際そうした)
29: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:33:41
うろ覚えだけどデスノートって作中だとノートの成分が何で出来てるか不明なんだっけ？
32: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:36:04
>>29
ノートも死神が書いた筆跡を分析しても未知の物質で出来ているって話だったはず
30: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:34:33
だからどういう作用基準で死ぬか分からなくても逮捕、裁判は出来るよ
31: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:35:49
デスノートの場合は月がめちゃくちゃ殺しまくったのとデスノートの実物を取られたりルール把握されたりしたからだよなぁ　あんな派手に殺さなかったら不審がられても正体は発覚しなかった気がする
33: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:38:25
当初ライトの想定した通りデスノートさえ抑えられなければ絶対に裁かれない仕組みだった。

それを存在を知られるリスク込でLを排除しようとしたライトの負けともいえる
40: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 19:44:04
ノートに名前書くのとは別に所有者が殺意を抱いた時点で出来てました。ノートはメモです。ってなったら証明が難しい。ノート取り上げたら死なないのは殺意がないからですで通るし。それでいて裁判では食事の時の咀嚼の回数で対象決めてますとか言われたらもうなにも立証できない。
42: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 20:17:49
>>40
2〜3人ならそれは通りそうなのよね
ただキラに関しては何百人とやっておいて「偶然だと思ってました」は通らなさそう
あとデスノート本体に注意事項とか効果の説明があるから、そこも争点にできそう
41: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 19:49:18
こういう議論見てると特殊設定ミステリ書く人ってすげーなと改めて思うわ
46: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:12:38
だからニアがこれで決着つけたやん
47: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:15:00
そもそも最大の敗因はＬを殺す為にデスノートの存在を晒した事だからな
48: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 21:20:43
最初の方で怪しまれてもデスノートさえバレなければ何の問題ないのは月も言ってたのにＬに勝つの優先しちゃったからな

元スレ : 超常的な犯罪って立証不可能じゃない？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:03:17 ID:IwMzEwNTA
法的に言えば多分立証は不可能だと思う
ただし「可能性が高い」と認められれば現実的には何らかの方法で「排除」するだろうな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:31:31 ID:YxNDExMjU
>>1
記憶違いかもしれんが
元々作中でも法で裁くのは不可能だからキラの証拠が出てノート没収して裁きが止まれば死ぬまで閉じ込めておく
みたいな話になってなかったっけ？
0
29. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:38:47 ID:IzMDcyMDA
>>22
ニアが言ってたな
実際、法で裁くのはほぼ不可能だろうし、法で裁くならノートの存在を司法機関、ひいては国に認めさせなきゃいけない。そうなるとキラを裁くのとは別の問題が色々でてくるだろうし、ニアが言う通り死ぬまで監禁して監視する、もしくは秘密裏に処刑するしかないだろうな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:36:35 ID:IxNDQ3NTA
>>1
でも日本の法律だと状況証拠と自白があれば有罪に持ってくことは出来るはず
0
46. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 18:40:44 ID:M1MzU0MjU
>>27
「状況証拠」って言えるのか？って話だと思ってるけど違うのかな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:01:39 ID:QwNzk4MDA
>>27
どの国でも一応可能よ
ただ裁判で自白ひっくり返されたら一気に難しくなる
0
45. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 18:39:23 ID:cxMDkxNzU
>>1
刑事裁判は「合理的疑いを超える証明」があればいいので
ノートが押収されて心臓麻痺死亡者の名前と死んだ順番
詳しい行動や時間指定がされているものはその調査
全部突き合わせていけば証明は果たされると思う
なんならノート押収すれば死神見えるから証言も聞けるしな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 18:54:42 ID:kzMjg0MjU
>>45
どこまで調べても偶然では？という疑問の余地が残る時点で
「合理的疑いを超える証明」ができたとは到底いえないと思う
0
64. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:38:40 ID:k1NzA5MDA
>>50
裁判の「証明」って、数字にすると100％じゃなくて8，90％程度のものとされてるみたい
だから、偶然の可能性を完全排除できてないのは別に構わない
0
75. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 20:16:15 ID:E1MDk2MDA
>>64
この例で言うなら、『人間はノートに名前を書かれると8〜9割型死ぬのが生き物である』ってことで、『現実に死んだ人間の状況をノートに書けているなら9割方こいつが犯人といえるやろ！』みたいな意味では無いぞ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:45:53 ID:k4NTA3MjU
>>50
一人とか二人だったら偶然で済ます事は可能だけど、月くらいに殺しやってたらさすがに偶然が入る余地無くなると思うが？
中には偽Lみたいに偶然にしては出来過ぎてるタイミングもあるし。
0
84. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 21:31:24 ID:QxNTIwNzU
>>65
まぁ、時系列の証明ができればね。
「死んだ人の名前と死因をメモしてある」のか「人の名前と死因を書き込めば人が死ぬ」のかを客観視点で証明しなきゃならんので、死亡推定時刻の前に書き込んだのか後に書き込んだのか示さないと。

ここらへんって科学捜査でなんとかなるのかな？
0
97. 名無しのあにまんch 2023年09月26日 09:55:52 ID:gzMzk4NjY
>>84
そこだよね
デスノートの効果を立証することと、実際に使用したことを証明することは別。
だから、名前の羅列だけで全部心臓麻痺なら証明は難しいだろうけど、月は詳細な死亡状況まで設定してるから、一般人が知りえない範囲に限れば偶然では片づけられずに有罪になるとは思う。
父親のPCハッキングして知ったってなると、また難しいかも。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 22:12:06 ID:I4MjE0MjU
>>50
合理的な疑いを超える証明とは「普通に考えたらこういう疑問が残るよね」という考えが起きない証明
つまり「偶然の可能性が無い訳じゃないけどいくら何でもこれが偶然なわけがないだろ…」と10人のうち10人が思えるだけの証明が成されれば合理的な疑いを超える証明と言える
0
93. 名無しのあにまんch 2023年09月26日 08:22:18 ID:Q3Mjc3OTk
>>45
キラの裁きに興味があったから被害者な事をメモしていた、で終わりじゃない？
ノートと被害者の因果関係を合理的に説明出来ないから無理だよ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年09月26日 08:39:20 ID:k1Mjk2MDA
>>45
「名前だけの人は心臓麻痺、そうじゃない人は死ぬ直前の行動を超能力で察知してメモしてただけです」で終わりだぞ
人類が技術進歩でデスノートの仕組み解明するまで証明なんか一生できんよ
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2. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:03:37 ID:Q2MzA2NzU
連載当時から議論されてたけど日本の刑法だと不能犯で無罪
どっかの独裁国家ならわからん
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:04:46 ID:g1NzI2MjU
ゴルゴ13だと「こいつ(=ゴルゴ)が犯人だと確信してるがそれを実行するために必要な狙撃の腕が神業すぎて裁判の場で陪審員を説得できない」と逮捕を諦めることがちょくちょくあるんだよな
デスノートでも同じこと起こりそう
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:05:30 ID:I1NjExMDA
結局、法律では決して裁けないから私刑なり抹殺なりで終わらせるしかない。


…ってこの手の「どう立証したり裁いたりするの」議論、たびたび繰り返すけど、そんな気になることか？
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:09:29 ID:g5Mzc0MDA
>>4
スレ盛り上がってるし君も気になって見に来てる時点で明白
0
30. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:39:26 ID:I1NjExMDA
>>8
単純に疑問に思っただけなんだ。すまん。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:35:18 ID:IxNDQ3NTA
>>4
なんでも現実と一緒にするのは好きじゃないけど
デスノみたいな「キャラが明確に犯罪をして、それを隠したり誰かが追求しようとしている」のがメイン要素な作品においてはむしろこれ気にしない理由がるか？
ここ気にならないならメインの駆け引きやってるのをどういう気持ちで読んでるのよ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:41:32 ID:I1NjExMDA
>>26
いや、もう作品の中で明確に「落とし所」が十二分に示されているし、そもそも、
キラやノートの使い手が「人権」を盾にして抵抗する(法制度が介在する)…というシナリオが全く想像つかんので、「何を想定して議論してるんだ？」というのがわからんくてね。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 18:38:18 ID:U5NDk0NTA
>>4
作中の意見は法律とかどうでもいい
死ぬまで監禁してノート使わせなければいいわキラ確定してるし
で結論出てるぞ
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47. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 18:42:26 ID:k3OTcxMjU
>>4
現実的に絶対あり得ないはずのファンタジーな犯罪行為が司法の裁きの対象になるかってのは
デスノに限らずあらゆる創作に絡んでくる課題だからね
まあデスノに限れば確かにある程度の着地点は見えてる
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5. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:05:30 ID:IxOTY2MjU
煽られてリンドLテイラーを殺すような性格じゃなければ、ノートの存在を知られることすらなかったんじゃないのか
でもライトがああいう性格だったからデスノートは楽しかった
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12. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:17:30 ID:E3NjI1NzU
>>5
「リンドLテイラーを殺さないような奴」はcキラで罪悪感に耐えきれず自殺するのがオチ
ライトは殺せてしまう強さがあったから神を目指し、神を批判するものは悪というロジックで全てを正当化していた
0
94. 名無しのあにまんch 2023年09月26日 08:27:04 ID:Q3Mjc3OTk
>>5
テイラー(というかL)は意識してなかっただろうけど、あの時の月は自分を悪だと糾弾する言葉を無視出来るような精神状態じゃなかったからな。
裁きを続けて神として認められないと興味本位で人を殺してしまった殺人犯になってしまうという強迫観念に駆られていた訳だし。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:07:03 ID:UzMTU5NzU
被疑者が被害者に薬を飲ませたのは確実だけどその薬の毒性が証明できないって感じ？
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:32:56 ID:YxMDkyMDA
>>6
よくわからん薬を飲ませた、で死んじゃう可能性と
名前書かれた、で死んじゃう可能性は社会通念的に結構違うんじゃないかな
薬だと毒性なくても酸欠とかの可能性もあるけど
遠くで名前書かれただとそれが死につながる仮説が薬に比べて立てにくい
0
36. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:51:51 ID:c5MjMyMjU
>>6
不能犯の例で言うなら
その薬は実際にはただの栄養剤だが容疑者は毒だと思い込んで被害者に飲ませた。
被害者は死んだが、その薬は明らかに毒ではないので容疑者に殺意があろうが、無害の薬を飲ませるのは犯罪ではない。というもの

仮にだが、その後の調査によって薬を毒に変化させる手段が判明したって場合は有罪になる。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 18:48:16 ID:M2NDAyNTA
>>6
丑の刻まいりで実際に対象が心臓発作なりで死んだ場合に裁けるの？
ってことじゃない？
0
71. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 20:01:14 ID:E5ODAxMjU
>>48
例えとしてはそっちのが適切だわな
薬じゃ対象に盛ったという事実はハッキリ残るわけだし
0
96. 名無しのあにまんch 2023年09月26日 09:12:50 ID:E0ODk4NTU
>>6
それだと被疑者と被害者の接触が明確だから間接証拠が残る(それだけじゃ逮捕出来ないが)。
デスノートの場合は被害者と接触せずに殺人が可能だし、仮にノートの有効性が確認出来ても、それが直ちに被害者の死因と結び付くかは証明のしようがない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:08:55 ID:c2ODk1NzU
だからそもそもLは真っ当な司法での裁きを下すことは目的にしてなかったやん
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:09:51 ID:Q2MzA2NzU
そういえば北斗神拳での殺人は殺人罪になるのか？も議論されてたな
岩山両斬波みたいな技はともかく秘孔を突くだけの技ならこれも不能犯になると思う
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:12:51 ID:MyNzUxNTA
北斗神拳も「秘孔を突くと人が爆発する」というのを証明できなければ、殴ったのと爆発した事の因果関係が認められず、せいぜい傷害罪がつくのみって聞いたことあるな。
で、因果関係を暴こうと実証を成功させた奴が殺人罪で捕まる、と。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 18:48:25 ID:k3OTcxMjU
>>10
現実社会に突然アミバが現れて北斗神拳で人を死に至らしめたなら立証は困難だけど
核戦争が起きなかった北斗の世界なら
北斗神拳なるものが昔から実在してるから
その存在が露見した場合は認められるんじゃないのかな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:36:02 ID:Y1MzMwMDA
>>49
突然アミバでツボった
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:16:03 ID:A5NDc3MDA
統計も何も、じゃあ体内でどういう反応を示すか証明できないので毒を飲ませても無罪になるとか本気で信じてるのだろうか
不能犯というのは現実ではノートに名前を書いても死なないからそういわれてるだけなんだが
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:18:17 ID:A1OTkzNTA
DEATH NOTEとかSAO内での殺人とか現実で裁けるか？というのはよく議論されるよね。
0
85. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 21:31:49 ID:gxNTU3MDA
>>13
空想科学読本みたいな感じで現実ならこうなると
理屈込みで説明されると面白いよね
YouTubeで法律関係の人が解説した動画でなるほどって思った
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:19:15 ID:E2OTQyNzU
なぜ死ぬのかよくわからない毒による殺人でも因果関係さえあれば罪になるんじゃないのかな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:40:02 ID:YxNDExMjU
>>14
でも本当にその毒で死んだのか証明できなくない？
偶然そのタイミングで何かしらの心臓麻痺やら発作が起きて死んだのかもしれないし
デスノートも同じく本当にそれで死んだのか証明しようがない
数百人で実験したら立証できるのかもしれないが
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:19:41 ID:U2ODY0MDA
立証出来ないってやっぱり強過ぎるな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:20:03 ID:A3NTg0MjU
16: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:17:32
>>11
面と向かって人殺しや悪と言われて無反応、もしくは自殺するような性格ならそもそも物語が始まってない

↑これ
シブタクやっちゃった負い目から始まったものでも世界変えようと本気で考えていた
だから「煽り耐性なさすぎｗｗｗ」みたいな書き込みは嫌い
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17. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:20:20 ID:E3NjI1NzU
常識を超えた存在である死神が必ずついてるんだから超法規的措置で関連性が認められて対応するでしょ
大事にしたくないならニアがしようとしてたようにノート焼いてライト監禁して終わり
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18. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:20:26 ID:E0NjE3NTA
デスノートに関しては現行法での有罪は無理だろうね
犯罪の構成要件には行為と結果の間の因果関係が明確である必要があるけど、名前を書いたら死ぬという例がいくつか確認されたとしてもその間のメカニズムを具体的に説明出来ないなら因果関係とまでは認定されないと思われる
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19. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:23:44 ID:A3NTg0MjU
あれ？
コメント反映されない？
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20. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:27:35 ID:YxMDkyMDA
日本の警察なら後ろから白バイに追突されても有罪にできるから無問題
真面目に言うと統計使っちゃうと相関じゃなくて相似扱いになりそう
水俣病みたいに何かを食べたから、とノートに文字を書いたからだと相関している可能性が違いすぎるのと
名前書いて何かあったから逮捕の前例は作りたくない、となる可能性がある
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21. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:28:50 ID:U4MDk5NTA
法で裁けないのはあくまでデスノートの存在を隠蔽したうえで現行法にかけた場合の話。
ノートに名前書くとその人が死ぬという内容で裁くなら、死刑囚による死刑執行でノートの効力を確認したり、法律をこの新犯罪に合わせた形に改正するだけ。
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35. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:49:41 ID:c4Mzk4MDA
>>21
残念ながら日本は憲法で刑罰法規不遡及の原則が定められてるから、それやって違法にして刑罰に処するには憲法改正が必要。
つまり実質不可能。
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41. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 18:07:59 ID:c5MjMyMjU
>>35
その辺はLと親父さんたちが議論してたね。
Lは死刑囚を使おうとしたが止められた
0
57. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:16:50 ID:AxNjQ2MjU
>>35
常識が変われば憲法は改正されるものだよ。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:21:48 ID:I1NjExMDA
>>57
上が言いたいのは「後から法を作って過去を裁くのは原理原則に反する」ってことよ。
0
92. 名無しのあにまんch 2023年09月26日 07:33:29 ID:UxMjY5NzY
>>57
法を知ったような口で聞くなバカ
それじゃ裁けないっつってんの
まずは法の遡及効をしっかり学んでから来いカス
0
100. 名無しのあにまんch 2024年02月05日 22:31:35 ID:M3MzQzNQ=
>>57
俺がデスノで１００人殺した後に
デスノに名前書いて殺したら殺人罪な法律できても
法律出来た後にデスノに名前書かなければ俺は無罪だよ
ほんとうなら暗殺されるけど
0
23. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:31:50 ID:g0MDE2MDA
月が追い詰められたのはミサの存在がかなり大きいし、そもそもLには勝ってるのにリンド・L・テイラー殺したせいで〜言う人めっちゃ多いよね
0
25. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:33:25 ID:c1Nzc3NTA
キラ「心神喪失でした」
司法「はい無罪」
0
90. 名無しのあにまんch 2023年09月26日 01:02:27 ID:QzMDA1NDA
>>25
それならそれで一生監禁出来るから問題無いな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:37:35 ID:A3NTg5NzU
殺害方法が不明でも状況証拠だけで有罪に持ち込めるゾイ！
検察側は争点にしなければいいだけでゲスな！
0
31. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:39:32 ID:c4Mzk4MDA
まあ方で捌かれない自信があるなら、法の外で裁かれる可能性が常にあることは考慮せにゃならん
0
33. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:40:46 ID:YxMDkyMDA
法を変えて対応したら
人の名前をノートに書いて、偶然その人が死んだら処罰される社会になる可能性があるので
よっぽど追い詰められない限り立法されないと思う
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37. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:53:20 ID:I1NjExMDA
立証できないなら犯人の名前書いても犯罪にはならんのでは？
0
38. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:55:43 ID:MzNTA4MDA
空想法律読本より
サイバンチョ「指で軽く突くだけで人体が爆発する…そんなまさか」
ケンシロウ「試してみるか？」
サイバンチョ「いや本当だとしても人体実験なっちゃうし、証明不可なので殺人罪は無罪！」
ミツルギ「あべし！」
0
39. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 17:58:49 ID:I1NjExMDA
岸辺露伴「アイツは決して法律では裁くことはできない」

超能力系はこれに尽きると思う。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 18:07:53 ID:Q2MzA2NzU
「何のためにこんな議論してるの？」みたいな意見もあるけどある程度法律を学んだ人間からしたらこうした議論そのものが面白いんだよ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:25:39 ID:YxNDExMjU
>>40
無駄な議論を楽しめない人はつまらん
0
42. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 18:11:19 ID:c4NDg4MDA
よく勘違いされてるけど科学ってのは実験から理論立てて別の実験で実証するのが根本的な立場だから、
本当にノートに名前書いて人殺せるならノートの存在ないし地獄の存在が科学原理に組み込まれるだけよ
じゃあなんで超常現象が普通科学的によく否定されてるかって言うと現実世界じゃ起こらないか再現性が信じるに値しないほど低すぎるだけ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 18:31:17 ID:MzNTU0NzU
デスノート以降、超科学的な超常現象が無ければ
「超能力なんかあるわけないだろ。あれって単なる魔女裁判であり集団ヒステリーだったのではないか」
みたいな科学的、啓蒙的な視点が出てきて勝者一派への批判と断罪がくるか
「吉良は神だった」
「唯一にして真の超科学的現象であり、奇跡だった」
みたいなガチ宗教化してしまうか、どっちかだろうな。

後者になったっぽいけど、前者とのセットもありうる。
0
51. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 18:56:23 ID:MzMzMxNTA
Lもデスノートの効果の証明は出来ないからキラを捕まえて裁きが収まればそれでいいってスタンスだったな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:05:44 ID:QyMDE2MDA
認めないなら自分の名前をノートに書かせればいい

これは賢い
0
56. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:15:05 ID:gzMjUyNTA
>>53
本当に書いた上で生き残ったら
どうするの？
0
61. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:28:50 ID:c2NzI0NzU
>>56
言ってる意味が分からない、デスノートに名前書いたら死ぬだろ
いまここにいる人たちはみんなデスノートの話してるんだよ？わかった？
0
69. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:54:43 ID:gzMjUyNTA
>>61
なんて言うか言葉にすると難しいが
それは死という答え前提で行動させてるけど
これで何らかの要因を使って生き残る事が出来れば
結局は殺す手段についても、その要因を偶々クリア出来てたから相手を死ぬ能力になる＝未必の故意止まりで立証までは難しいんじゃねえか？
的な事を言いたい
0
72. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 20:07:28 ID:YxNDExMjU
>>69
そもそもノートに名前を書かれたら絶対に死ぬ
いかなる手段を持ってしても取り消せない
というのはデスノートという作品の大前提なわけだからそこを否定した議論はナンセンスだろ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 20:17:23 ID:U5NTUzODc
>>61
デスノートは書くとき相手の顔が思い浮かんでる必要があるから全然関係ない人のこと考えたりして自分の顔を一切思い浮かべないで書ければ死なないかもよ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:51:17 ID:k4NTA3MjU
>>56
え？本編でも一番最後にリュークが月の名前書いて死んだんだけど？
一体どこにそんな描写があんの？
0
54. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:10:59 ID:cxMjEwMjU
殺人の意図と因果関係が立証できたら認められる可能性高いらしい。
0
55. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:13:28 ID:k1NzIyNTA
「認めないなら自分の名前をノートに書かせればいい」→嫌ですで終了

「なら俺がお前の名前を書くぞ」→人のノートを勝手に使うなで終了

法律上は無実の人間に対してアレやれコレやれみたいに強要する権限を日本の司法は持たないのよ、ノートも個人の所有物だから警察が勝手にパクって使用することも出来ないし
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74. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 20:13:24 ID:QyNzMwNzU
>>55
月が殺したのは日本人だけじゃないだろ
ＬやFBIもやっているんだからアメリカ等の世界中の国から裁判の判決を受ける
中にはぶっ飛んだ判例がある国があるから、無罪で終わるわけが無い
0
82. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 21:23:49 ID:Q3Nzg2NTA
>>74
日本が犯罪人引き渡し条約を結んでいるのはアメリカとカン国だけ。そんでアメリカとカン国では少なくとも現行法では超能力による犯罪は立証されない
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60. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:28:46 ID:c2NzMwNzU
法で裁くためにに持ってくのに、捕まえるのが極めて難しいからな
ノートでの殺人より何らかのトリックを疑った方が遥かに現実的だし
0
63. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:37:07 ID:M2MTE3MjU
呪いで人を殺しても無罪って東京バビロンであったなあ
こっちは呪い扱いできないんか
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66. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:46:10 ID:c5NjMwNzU
空想法律読本（３）では、裁判とはシロかクロかを決めるのではなく、クロかクロじゃないかを決めるものだから無罪。という結論だったな
0
67. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:49:26 ID:E5ODAxMjU
まあ月にしても統計的にとかで試した結果殺ってしまったのがシブタクだからな…
シブタクに対して使うまでの月の悪人基準が思いっきり下がってたのも、どっちかというと早くもう一度試し「やっぱ偽物。最初のはただの偶然」って思いたくてって感じだし

で、試し終わってシラフに戻ったから、「悪人でも死ななきゃならないほどの奴じゃないのをやってしまった」になったわけだし
0
70. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 19:55:00 ID:QyODg1MjU
自己顕示しなければ精神が保てなかったから、あそこまでキラとして目立つことに迷いがなかったのだと思う。
結局は、他人に正義として認めて貰いたかっただけの子供と同じ。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 20:11:28 ID:E4MTQ2MjU
テレビの生放送中とかいう言い逃れできない状況でリンド·Ｌ·テイラー殺しをやってるから不能犯が成立するのかどうかも微妙な気がするんだよなあ…
現にノートに名前書けば死ぬ以上「不能」ではないんだから…
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77. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 20:27:47 ID:E0NTA0MDA
疑わしきは現場で射殺
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78. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 20:34:11 ID:E1NDM2NTA
ドラマのTRICKでも霊能力による殺人は法で裁けないって大原則があったからこそ犯人が自分の仕業だということを隠そうともしてなかった
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79. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 20:38:34 ID:I3MTc4MDA
そもそもライトのゴールは「逮捕されない」
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80. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 20:41:23 ID:I3MTc4MDA
そもそもライトのゴールは「逮捕されない」じゃないからな
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81. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 20:59:30 ID:gzMzgwMjU
典型的な不能犯、丑の刻参りで人が死んでも不可罰なのと一緒
法学部出身の作中人物が刑法総論の内容を知らないのはおかしいがまあ漫画なので…
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87. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 22:02:09 ID:c0Njk3MDA
>>81
それが出来ちゃうからノートだからこそ議論になるのであって
「現実じゃ無理なので無理」はそもそも要らない意見なのよ
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83. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 21:24:13 ID:gzNDI2NzU
極端なこと言えば金の力で無期刑の有罪にして、デスノートに接触できない状況にハメればいいんだけど、殺したほうが財力関係ないし安上がりだわな
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86. 名無しのあにまんch 2023年09月25日 21:45:15 ID:gxNTU3MDA
死"神"のノートを人間の法でどうにかできるもんじゃないもんな
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89. 名無しのあにまんch 2023年09月26日 00:02:31 ID:UyMjI2NTA
そもそもL編の時はともかくニア編の時はまともに司法機能してなさそうだから裁いても普通に無罪になりそう
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91. 名無しのあにまんch 2023年09月26日 05:34:37 ID:E0MjMxNzg
しかし月が勝っても
死神の王の胸三寸でノートのルール変更されちゃうから必ずどっかで詰むんだよな…
0
98. 名無しのあにまんch 2023年09月26日 12:20:53 ID:M2ODU4NjY
海外じゃ呪いで逮捕された例もある。日本だって状況証拠だけで逮捕された事件山ほどあるし。科学的な証明は無理でもノートさえ押さえれば逮捕は出来る
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99. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 13:46:55 ID:g5NDc3Nw=
>>98
できませんよ
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