【逃げ若】足利兄弟はどんな関係性だったらよかったのか、あるいは酷い事になったのか
1: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 19:44:59
兄と弟ではバッドエンドだったので違う関係性だったらマシだったのかそれとももっと酷いことになったのか
（例）
・年齢差逆転して直義が兄で尊氏が弟
・どっちかが女になって「同性の兄弟」回避
・両方女で姉妹になる
・尊氏が父で直義が息子
・直義が父で尊氏が息子
・従兄弟くらいの遠縁の親戚
・他人
（例）
・年齢差逆転して直義が兄で尊氏が弟
・どっちかが女になって「同性の兄弟」回避
・両方女で姉妹になる
・尊氏が父で直義が息子
・直義が父で尊氏が息子
・従兄弟くらいの遠縁の親戚
・他人
2: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 19:45:59
直義兄は戦弱い兄と戦強いカリスマあり弟はもっとだめ
4: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 19:47:29
>>2
クーデターみたいになったけど「将軍は直義兄上なのに😭」って言ってそう
クーデターみたいになったけど「将軍は直義兄上なのに😭」って言ってそう
13: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:17:47
>>2
兄弟逆転したらカリスマの程度と戦の強さも多少変動すると思う
当主とそれ以外だったら求心力は全然違うし当主が戦闘拒否してるモチベ最悪な戦闘しなくていいし
兄弟逆転したらカリスマの程度と戦の強さも多少変動すると思う
当主とそれ以外だったら求心力は全然違うし当主が戦闘拒否してるモチベ最悪な戦闘しなくていいし
38: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:04:29
>>2
これどこの長尾晴景と長尾景虎だ・・・結局兄が圧倒的カリスマ・武力の弟に追いやられてる・・・
これどこの長尾晴景と長尾景虎だ・・・結局兄が圧倒的カリスマ・武力の弟に追いやられてる・・・
3: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 19:47:16
年齢差逆転が一番駄目だろうなとは思う
最良なのは親子か？
最良なのは親子か？
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5: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 19:49:12
直義が尊氏の弟じゃないと戦で死んでそうだから関係性はそのままか直義が尊氏の娘がよさそう
40: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:07:14
>>5
娘なら直義を可愛がり過ぎてお家騒動になる危険性はなくなるな
問題は「我が認めた男でなければ娘は嫁にやらん！」ってクソ高いハードル課してきそうなところくらいだけど
まあ大楠公とか後醍醐天皇とか男の直義くらいの相手なら認めるだろ
娘なら直義を可愛がり過ぎてお家騒動になる危険性はなくなるな
問題は「我が認めた男でなければ娘は嫁にやらん！」ってクソ高いハードル課してきそうなところくらいだけど
まあ大楠公とか後醍醐天皇とか男の直義くらいの相手なら認めるだろ
41: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:09:02
>>40
大楠公は家格が低すぎ、後醍醐は高すぎて無理だろうし30も年上に嫁ぐの可哀想
大楠公は家格が低すぎ、後醍醐は高すぎて無理だろうし30も年上に嫁ぐの可哀想
44: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:10:59
>>41
北畠顕家とかならいけるか？
北畠顕家とかならいけるか？
45: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:11:42
>>44
早死にしなけりゃ大いにアリ
子供めっちゃ美しいの産まれそう
早死にしなけりゃ大いにアリ
子供めっちゃ美しいの産まれそう
47: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:32:55
>>45
北畠顕家の死因的に師直派と結局戦う事になりそう
北畠顕家の死因的に師直派と結局戦う事になりそう
42: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:09:21
>>40
後醍醐天皇ファンボーイだけど娘やりたいとはならないような気も
後醍醐天皇ファンボーイだけど娘やりたいとはならないような気も
43: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:10:49
>>40
（松井版では約束を守ったから）いろんな理由があったのかもしれないけどあの時代で子供がなかなかできなくても奥方が一人の直義を求めるのはハードルが高すぎる
（松井版では約束を守ったから）いろんな理由があったのかもしれないけどあの時代で子供がなかなかできなくても奥方が一人の直義を求めるのはハードルが高すぎる
6: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 19:49:19
姉妹になるのが一番マシなんじゃないかな…少なくとも権力で争う事は無いし
7: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 19:54:50
人間関係だけでいうなら直義パパの尊氏息子でも上手くいくと思う
戦がだいぶきついけど兄弟じゃなくて親子ならモロちゃんも直義を支えてくれるだろうし…
戦がだいぶきついけど兄弟じゃなくて親子ならモロちゃんも直義を支えてくれるだろうし…
9: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 19:58:34
>>7
引退した直義が直冬の存在知って怒って引き取った事で派閥できそう
引退した直義が直冬の存在知って怒って引き取った事で派閥できそう
10: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:09:49
>>9
直系でやってる分にはだいぶマシじゃない？
例えるなら大御所になった家康が秀忠の隠し子の保科正之を知って引き取ったみたいな状況になるから
尊氏－義詮ラインの継承権をしっかり宣言しておけば「一門として義詮を支えよ」でもいいし臣籍降下でもいい
我と我の隠し子どっちが大事なの！！してくる尊氏は知らん
直系でやってる分にはだいぶマシじゃない？
例えるなら大御所になった家康が秀忠の隠し子の保科正之を知って引き取ったみたいな状況になるから
尊氏－義詮ラインの継承権をしっかり宣言しておけば「一門として義詮を支えよ」でもいいし臣籍降下でもいい
我と我の隠し子どっちが大事なの！！してくる尊氏は知らん
15: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:18:25
>>10
確かに直系での後継問題ならまだましそう
逃げ若は尊氏に鬼がついてる問題がどうなるか心配だけど
「我と我の隠し子どっちが大事なの？」問題は「お前が大事だからその子供も大事で怒ってるんだろうが」ってたぶんまっとうに叱ってくれるよ
確かに直系での後継問題ならまだましそう
逃げ若は尊氏に鬼がついてる問題がどうなるか心配だけど
「我と我の隠し子どっちが大事なの？」問題は「お前が大事だからその子供も大事で怒ってるんだろうが」ってたぶんまっとうに叱ってくれるよ
12: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:13:00
年齢逆転だと同父同母で兄が戦弱くて弟が戦強いカリスマもありとか
どう考えても義経を上回る火種になるよなあ…
二人とも幸せで能力も発揮できるのは父子になるパターンかね
どう考えても義経を上回る火種になるよなあ…
二人とも幸せで能力も発揮できるのは父子になるパターンかね
14: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:17:56
尊氏が父で息子が直義の場合は絶対に嫡男として生まれてこないと息子世代がお労しいことになるな…
あとは義直が誕生するまで尊氏一人でモチベ保って頑張れるかどうかもハードル高い
あとは義直が誕生するまで尊氏一人でモチベ保って頑張れるかどうかもハードル高い
16: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:19:20
>>14
松井尊氏は原作と比べてだいぶやる気と主体性があるからなんとかなるかな
松井尊氏は原作と比べてだいぶやる気と主体性があるからなんとかなるかな
17: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:24:32
>>16
直義が行動の理由になってなくても自分で動ける逃げ若の尊氏やっぱり大分つよいな
スペックはそもそも高いし
直義が行動の理由になってなくても自分で動ける逃げ若の尊氏やっぱり大分つよいな
スペックはそもそも高いし
18: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:30:50
>>17
しかし…直義がいないと鬼化が進むリスクがあるかもしれないと一部噂されてるのです…
しかし…直義がいないと鬼化が進むリスクがあるかもしれないと一部噂されてるのです…
19: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:33:10
>>18
仕方ない直義は生け贄になってもらうか
仕方ない直義は生け贄になってもらうか
25: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:42:10
>>18
それだったら直義は天が遣わしたストッパーかと笑ってしまう
それだったら直義は天が遣わしたストッパーかと笑ってしまう
21: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:35:42
>>16
だいぶやる気はある逃げ若尊氏けど兄弟で拳こつんとさせてはりシーンとか見ると1人じゃ多少メンタル落ちそうじゃないか？
嫡男直義が生まれたらやや家臣に流され気味の所あった尊氏の欲しがり鬼がはしゃいで春の家臣大粛正祭りとかしだしたりして
だいぶやる気はある逃げ若尊氏けど兄弟で拳こつんとさせてはりシーンとか見ると1人じゃ多少メンタル落ちそうじゃないか？
嫡男直義が生まれたらやや家臣に流され気味の所あった尊氏の欲しがり鬼がはしゃいで春の家臣大粛正祭りとかしだしたりして
23: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:40:49
>>21
一人だと多少メンタル落ちるとかはありえそうかも
ただその、家臣大粛清祭りとかは辞めて頂いて…
時代が何時起点になるか分からんけど倒幕前だったら
直義生まれたら一気に倒幕計画加担が進むとかはあるかもしれん(倒幕計画自体はどうせ以前から後醍醐帝がやってる)
一人だと多少メンタル落ちるとかはありえそうかも
ただその、家臣大粛清祭りとかは辞めて頂いて…
時代が何時起点になるか分からんけど倒幕前だったら
直義生まれたら一気に倒幕計画加担が進むとかはあるかもしれん(倒幕計画自体はどうせ以前から後醍醐帝がやってる)
24: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:41:29
>>21
春のパン祭りみたいなノリで粛清するのやめーや
息子に嫌われるぞ！
春のパン祭りみたいなノリで粛清するのやめーや
息子に嫌われるぞ！
26: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:43:26
>>14
原作通り義詮が嫡子で直義が庶子や隠し子として生まれてくるとかなりヤバいな…
また義詮くんが「私と直義どっちが大事なんですか！！！」って叫ばなきゃいけなくなる
原作通り義詮が嫡子で直義が庶子や隠し子として生まれてくるとかなりヤバいな…
また義詮くんが「私と直義どっちが大事なんですか！！！」って叫ばなきゃいけなくなる
27: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:44:26
>>26
これだと庶子の子供可愛さにやらかしたとまあ割りとありそうなトラブルになりそう
これだと庶子の子供可愛さにやらかしたとまあ割りとありそうなトラブルになりそう
29: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:47:38
>>26
結構な惨状
結構な惨状
32: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:52:08
>>26
普通なら正妻の子供なら嫡子になるのは当たり前ではあるんだけど…
よりにもよって義詮の母の実家は敵として滅ぼされてるんだよね
これ北条義時の跡目を母も定かでない庶子泰時が継いだパターンと同じになりそう
泰時が跡目継いだのは、正妻の実家比企は義時が滅ぼしたのもあってその間の子は嫡男になれず
その次の正妻は義時死後に謀反を起こしたとして処断されたからなんだけど
このパターンに普通に嵌るので義詮くんが真面目に可哀想なことに…
普通なら正妻の子供なら嫡子になるのは当たり前ではあるんだけど…
よりにもよって義詮の母の実家は敵として滅ぼされてるんだよね
これ北条義時の跡目を母も定かでない庶子泰時が継いだパターンと同じになりそう
泰時が跡目継いだのは、正妻の実家比企は義時が滅ぼしたのもあってその間の子は嫡男になれず
その次の正妻は義時死後に謀反を起こしたとして処断されたからなんだけど
このパターンに普通に嵌るので義詮くんが真面目に可哀想なことに…
20: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:33:54
直義、お前も鬼になれ
22: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:40:35
どうでもいいけどあの拳打ち合わせる場面の効果音ゴッで痛そう
痛くないの？
痛くないの？
28: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:46:56
ここまで他人なし
34: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:52:47
>>28
さすがに血の繋がりない臣下の為に後醍醐天皇に弓引いたら駄目だろう
さすがに血の繋がりない臣下の為に後醍醐天皇に弓引いたら駄目だろう
36: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:58:13
>>34
他人でも帝に弓引くのは確定なのか…
……引くだろうな
他人でも帝に弓引くのは確定なのか…
……引くだろうな
39: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:05:41
>>36
弟でも後醍醐天皇と敵対したのはやばいからまあ
弟でも後醍醐天皇と敵対したのはやばいからまあ
30: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:49:18
兄と妹が無難かなあ
シャルルマーニュよろしく手元にずっと置いとけば少なくとも骨肉の争いは起こらないと思う
あと子供達の面倒を妹に見て貰えば甥っ子との争いも発生しない
シャルルマーニュよろしく手元にずっと置いとけば少なくとも骨肉の争いは起こらないと思う
あと子供達の面倒を妹に見て貰えば甥っ子との争いも発生しない
31: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:51:08
>>30
妹でも政治力変わらないままなら男のときよりも活躍の場は減りそうだけど兄を政治力で支える妹になりそう
妹でも政治力変わらないままなら男のときよりも活躍の場は減りそうだけど兄を政治力で支える妹になりそう
35: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:57:36
>>30
大丈夫？ボルジア兄妹みたいにならない？
大丈夫？ボルジア兄妹みたいにならない？
37: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:03:06
>>35
まさか…そんな噂っすよﾍﾍｯ
まさか…そんな噂っすよﾍﾍｯ
33: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:52:25
まて、兄と弟でも将軍兄弟でなければいいのではないか？
骨肉の争いが起こるのは、対抗馬が身内しかいない場合が多いはず
国の最高責任者なんかにならなければ死ぬまで仲良し兄弟やれるはず
ということで、鎌倉幕府に反抗するのやめよう
骨肉の争いが起こるのは、対抗馬が身内しかいない場合が多いはず
国の最高責任者なんかにならなければ死ぬまで仲良し兄弟やれるはず
ということで、鎌倉幕府に反抗するのやめよう
46: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:29:41
尊氏が姉か娘になったら物理的に「身に覚えのない隠し子」にはならない直冬くん関連がだいぶマシにならんかなと思ったが
信長とか伊達政宗みたいな実母に愛されず憎まれ排斥されそうになった息子パターンに入るだけな気がしてきた
唯一自分を庇護し愛育してくれた叔父か祖父に傾倒する一方母親とは生涯確執が残るやつ
…なんで性別変えてもなお直冬くん関係は泥沼から逃れられなさそうなのか
信長とか伊達政宗みたいな実母に愛されず憎まれ排斥されそうになった息子パターンに入るだけな気がしてきた
唯一自分を庇護し愛育してくれた叔父か祖父に傾倒する一方母親とは生涯確執が残るやつ
…なんで性別変えてもなお直冬くん関係は泥沼から逃れられなさそうなのか
49: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:42:53
従兄弟のダークエルフ上杉あたりでもいいと思うんだけどな直義とも仲がいいし
でも尊氏の眼鏡にかなう相手（超難関）がいなかったら何だかんだ駄々こねて妹を嫁にやらなさそう
でも尊氏の眼鏡にかなう相手（超難関）がいなかったら何だかんだ駄々こねて妹を嫁にやらなさそう
56: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:06:03
>>49
ダークエルフさん史実では勝ち組になる人だから直義と結婚しても死ぬイメージがない
ダークエルフさん史実では勝ち組になる人だから直義と結婚しても死ぬイメージがない
50: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:44:18
廂番は足利分家の若者が多いので、実は有力候補
52: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:55:19
>>50
渋川殿と結婚→渋川殿の能力超上昇→死別→他の足利分家と結婚→ 能力超上昇→死別
みたいなの繰り返して悪い噂でそう
渋川殿と結婚→渋川殿の能力超上昇→死別→他の足利分家と結婚→ 能力超上昇→死別
みたいなの繰り返して悪い噂でそう
53: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:02:00
>>52
奥さん一筋の人だったことと尊氏がブラコンなの考えると最初の死別で尼にして自分の庇護下に置きそう
つまり、悪い噂は立たない
奥さん一筋の人だったことと尊氏がブラコンなの考えると最初の死別で尼にして自分の庇護下に置きそう
つまり、悪い噂は立たない
55: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:04:06
>>52
あのステで全力で内助の功→夫にバフがかかる→身の丈を超えた職責に耐え切れず死亡
みたいな悪循環？
やはり直義は我の元にいるのが一番よいのだ…って尊氏が確信しちゃうな
あのステで全力で内助の功→夫にバフがかかる→身の丈を超えた職責に耐え切れず死亡
みたいな悪循環？
やはり直義は我の元にいるのが一番よいのだ…って尊氏が確信しちゃうな
51: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:51:11
尊氏の中の鬼が直義の前では出てこない理由はまだはっきりしてないけど
他スレで見た「直義といると尊氏の心が満たされ安定しているので出てこない」説が当たりだったら
直義と出会えるまで時間がかかる息子パターンだとやばいかもしれないな
他スレで見た「直義といると尊氏の心が満たされ安定しているので出てこない」説が当たりだったら
直義と出会えるまで時間がかかる息子パターンだとやばいかもしれないな
54: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:02:04
>>51
逃げ若の尊氏、弟が近くにいる時は大体メンタル安定してるようには見えるんですよね
太平記だとまた切腹するとか言い出す多々良浜の戦いで逃げ若尊氏は平静だし
本当にメンタルが安定するのか弟の前だと理性で我慢してるのかは分からないけど
逃げ若の尊氏、弟が近くにいる時は大体メンタル安定してるようには見えるんですよね
太平記だとまた切腹するとか言い出す多々良浜の戦いで逃げ若尊氏は平静だし
本当にメンタルが安定するのか弟の前だと理性で我慢してるのかは分からないけど
57: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:33:06
ダークエルフとならずっと鎌倉住まいだから直義派が増えなくて平穏に暮らせるかもしれない
オーバーワークにもならなさそう
オーバーワークにもならなさそう
76: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 23:22:31
>>57
直義が男のときよりもやるべきともやれることも政治は少なさそうダークエルフさんはスパダリそうだからお産関係で亡くなるがなければ史実よりも長生きするかも
直義が男のときよりもやるべきともやれることも政治は少なさそうダークエルフさんはスパダリそうだからお産関係で亡くなるがなければ史実よりも長生きするかも
79: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 00:06:06
>>76
ひょっとしたら尊氏も史実より長生きするかもね
ひょっとしたら尊氏も史実より長生きするかもね
81: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 00:27:34
>>76
余計なお世話かもしれんが
文の区切りで改行した方が読みやすくなるで
余計なお世話かもしれんが
文の区切りで改行した方が読みやすくなるで
58: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:35:59
選ばれたのは身内に優しそうで優秀な運の良さそうな従兄弟だったか
60: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:38:21
>>58
歳も一つ上と近いよね
歳も一つ上と近いよね
61: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:40:33
>>58
筋金入りの直義派だから多分生涯大切にしてくれる
筋金入りの直義派だから多分生涯大切にしてくれる
62: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:42:47
妹直義が嫁になるのは尊氏がなかなか愛しの妹に会えなくなる以外は完璧では尊氏なら会えるように近くに旦那の出勤場所を変更はありえるかも
63: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:47:17
>>62
ダークエルフさんも京に戻りたがってたらしいからwinwinだな
人妻なら他所の男もそうそう近寄れないから直義派とかできないだろう（慢心）
ダークエルフさんも京に戻りたがってたらしいからwinwinだな
人妻なら他所の男もそうそう近寄れないから直義派とかできないだろう（慢心）
64: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:51:28
>>63
夫子持ちになれば直冬引き取ろうとか死なさそうだから尊氏にとって都合がいい尊氏の子どもと交流を持つは歴史詳しくないけどありえるのかな
夫子持ちになれば直冬引き取ろうとか死なさそうだから尊氏にとって都合がいい尊氏の子どもと交流を持つは歴史詳しくないけどありえるのかな
65: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:52:49
>>64
尊氏の子供半分以上直義のところで育ってる
成長したのは全部直義の養育を受けたことがある
尊氏の子供半分以上直義のところで育ってる
成長したのは全部直義の養育を受けたことがある
66: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:55:30
>>65
直冬は養子基氏は養子でわかるけどほかは知らないソースある
直冬は養子基氏は養子でわかるけどほかは知らないソースある
89: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 10:47:56
>>63
ダークエルフ父は鎌倉の足利に仕えてるからダークエルフは鎌倉生まれ鎌倉育ちじゃないかと思う
京に戻りたいのは直義の近くで支えたいって意味なんだよなあきっと
手紙もそんな内容だったし
ダークエルフ父は鎌倉の足利に仕えてるからダークエルフは鎌倉生まれ鎌倉育ちじゃないかと思う
京に戻りたいのは直義の近くで支えたいって意味なんだよなあきっと
手紙もそんな内容だったし
90: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 10:50:58
>>89
これは理解のある従兄弟くん
他の創作だが足利兄弟と子供の頃に遊んでたりして鎌倉育ちっぽいんだよなダークエルフ・憲顕さん
これは理解のある従兄弟くん
他の創作だが足利兄弟と子供の頃に遊んでたりして鎌倉育ちっぽいんだよなダークエルフ・憲顕さん
67: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 23:08:11
妹直義、上杉と結婚ルート良いのでは？
上杉さん基氏の時代まで生き残るし何とかなってほしい
上杉さん基氏の時代まで生き残るし何とかなってほしい
68: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 23:09:45
上杉さん逃げ若の描写見てもフォロー力高いしマッドなところは身内には発揮されてない印象だから有料物件にみえるわ
69: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 23:15:22
結論出ちゃったな…
妹にして上杉家に嫁がせればいいって……
しかし、この兄、よくよく妹のところに遊びにきそう
妹にして上杉家に嫁がせればいいって……
しかし、この兄、よくよく妹のところに遊びにきそう
70: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 23:16:57
>>69
従兄弟で上杉は理解ある夫＆従兄弟を発揮しそうだから大丈夫じゃないか尊氏もただの重すぎる兄妹愛だし
従兄弟で上杉は理解ある夫＆従兄弟を発揮しそうだから大丈夫じゃないか尊氏もただの重すぎる兄妹愛だし
73: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 23:20:52
>>69
あとは幕府のために上杉が強くなりすぎないように調整が必要くらいかな
あとは幕府のために上杉が強くなりすぎないように調整が必要くらいかな
74: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 23:21:22
>>73
忠義100を信じろ
忠義100を信じろ
77: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 23:23:08
>>74
直義世代は良くてもちゃんとしないと息子や孫世代が火種になりそう
直義世代は良くてもちゃんとしないと息子や孫世代が火種になりそう
75: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 23:21:26
ハッピーエンドルートが一つは見えてきたな…
足利内部は割とマジで全方位丸く収まれそう
後醍醐天皇や若はまあうん
足利内部は割とマジで全方位丸く収まれそう
後醍醐天皇や若はまあうん
78: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 23:24:13
嬉しすぎて妹の子供に尊あげないといいな
82: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 00:50:07
今のところ出てきたよさげなルートはこの３つか
直義が妹で上杉・ダークエルフ・憲顕さんに嫁入り
→筋金入りの直義派なのに生き残って要職を任され天寿を全うし家も幕末まで残った上杉さんを信じろ
お兄ちゃんが寂しい場合は勤務地を鎌倉から京に変更する必要あり
直義が父で尊氏が息子
→戦面がやや不安だが直義が担ぐべき殿なら師直たちも直義派も団結して盛り立てるだろうし何とかなれ
直冬を庇護しても祖父の立場ならお家騒動にならずに済ませられるところも利点
尊氏が父で直義が息子
→戦とカリスマの化け物な初代＆知力政治力特化で秩序派の二代目という理想的な代替わりが可能
ただし直義が嫡男として生まれてこなかった場合は息子の代で家が割れる
直義が妹で上杉・ダークエルフ・憲顕さんに嫁入り
→筋金入りの直義派なのに生き残って要職を任され天寿を全うし家も幕末まで残った上杉さんを信じろ
お兄ちゃんが寂しい場合は勤務地を鎌倉から京に変更する必要あり
直義が父で尊氏が息子
→戦面がやや不安だが直義が担ぐべき殿なら師直たちも直義派も団結して盛り立てるだろうし何とかなれ
直冬を庇護しても祖父の立場ならお家騒動にならずに済ませられるところも利点
尊氏が父で直義が息子
→戦とカリスマの化け物な初代＆知力政治力特化で秩序派の二代目という理想的な代替わりが可能
ただし直義が嫡男として生まれてこなかった場合は息子の代で家が割れる
85: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 09:09:55
>>82
懸念はあるもののどのルートも良さそう
なんか全体的に片方に権力が寄った感じする
やっぱ2つの太陽はおかしい理論は正しいな
懸念はあるもののどのルートも良さそう
なんか全体的に片方に権力が寄った感じする
やっぱ2つの太陽はおかしい理論は正しいな
83: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 08:12:29
義詮が可哀想なことになるのでは以外は直義って理想の二代目説いいな
84: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 08:57:05
>尊氏が父で直義が息子
このパターンは鬼大丈夫かの不安がない？
直義いないと余計にあばれたりとか
このパターンは鬼大丈夫かの不安がない？
直義いないと余計にあばれたりとか
86: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 09:15:01
直義が姉のパターンはなし？
姉上好きすぎな弟尊氏は可愛いと思う
縁談の邪魔さえしなければ特に問題なさそう
姉上好きすぎな弟尊氏は可愛いと思う
縁談の邪魔さえしなければ特に問題なさそう
87: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 09:23:14
>>86
姉の場合だと直冬の事は妹の時より怒りそうだな
あとダークエルフさんは尊氏の1つ下だから姉の年齢によっては違う結婚相手になると思うのでそれがネック
北条家と結婚になりそう
姉の場合だと直冬の事は妹の時より怒りそうだな
あとダークエルフさんは尊氏の1つ下だから姉の年齢によっては違う結婚相手になると思うのでそれがネック
北条家と結婚になりそう
88: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 10:08:40
>>86
兄弟仲そもものは年齢逆転しても性別が違っても上手くいきそうなので姉なら家督は問題ないしありだと思う
ただ尊氏が兄なら弟妹＝自分のものと思って安定してるけど尊氏が弟だったら直義を自分のものだと思いにくくなって
尊氏のシスコンが悪化しそう＆欲しがりの鬼が暴れそうな懸念はある
兄弟仲そもものは年齢逆転しても性別が違っても上手くいきそうなので姉なら家督は問題ないしありだと思う
ただ尊氏が兄なら弟妹＝自分のものと思って安定してるけど尊氏が弟だったら直義を自分のものだと思いにくくなって
尊氏のシスコンが悪化しそう＆欲しがりの鬼が暴れそうな懸念はある
93: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 11:46:08
>>88
弟妹はナチュラルに上の子気質ですでに我のものと考えられそうだが姉や親の場合もアウトかも
弟妹はナチュラルに上の子気質ですでに我のものと考えられそうだが姉や親の場合もアウトかも
91: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 11:06:23
ダークエルフ・憲顕さんに嫁入りだと医学の知識深そうだから子供ちゃんとできるかもね
ただ兄が自分の子と妹との子で従兄弟婚させたいとかいいだしたら従兄弟婚続くけど大丈夫？
ただでさえ北条家と何回も婚姻してる足利はハプスブルク家らない？
ただ兄が自分の子と妹との子で従兄弟婚させたいとかいいだしたら従兄弟婚続くけど大丈夫？
ただでさえ北条家と何回も婚姻してる足利はハプスブルク家らない？
92: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 11:28:14
尊氏のブラコンはそっち方向にはいかないんじゃないかと思うが
いったとしても孫の代からは公家から嫁取りするようになるから大丈夫じゃないかな
いったとしても孫の代からは公家から嫁取りするようになるから大丈夫じゃないかな
94: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 13:53:07
従兄弟くらい遠縁のほうが関係が落ち着くんじゃないかないっそ他人でも…と思ったけどほとんど出てないな
やっぱ半身がいない人生とか尊氏が納得しなさそうだからか
やっぱ半身がいない人生とか尊氏が納得しなさそうだからか
95: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 15:39:27
尊氏が姉か娘の場合はどうなるんだろう
武力統率力についてはモロちゃんたちが全力でフォローするものとして
姉or娘の嫁ぎ先探しが直義のときより難しくなりそうな気はする
あと嫁入りしてもしょっちゅう実家に帰って来そう
武力統率力についてはモロちゃんたちが全力でフォローするものとして
姉or娘の嫁ぎ先探しが直義のときより難しくなりそうな気はする
あと嫁入りしてもしょっちゅう実家に帰って来そう
97: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 15:42:30
>>95
相手が何故か死んで物理で強い尼将軍になりそう
相手が何故か死んで物理で強い尼将軍になりそう
96: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 15:42:03
直義女で尊氏が男のいとこだったら恋愛感情なくてもずっと一緒にいたいからって結婚しそうだな
下手したら自分以外の一族郎党殺された正妻よりも知名度高くなるかも
下手したら自分以外の一族郎党殺された正妻よりも知名度高くなるかも
98: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 16:00:01
>>96
従兄弟って事はダークエルフさん妹の直義概念か？
幼馴染だし名家だから結婚自体はすんなりできそう
尊氏が戦に出ようとしなかったり困った事があると従兄弟直義に相談してとりなしてもらおうとする部下達はいる
従兄弟って事はダークエルフさん妹の直義概念か？
幼馴染だし名家だから結婚自体はすんなりできそう
尊氏が戦に出ようとしなかったり困った事があると従兄弟直義に相談してとりなしてもらおうとする部下達はいる
99: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:04:40
>>96
子供は全員娘の場合はいいけど息子の場合は拗れそうだな義詮基氏は優秀だから息子が生まれないランダム要素も必要になる
子供は全員娘の場合はいいけど息子の場合は拗れそうだな義詮基氏は優秀だから息子が生まれないランダム要素も必要になる
100: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:11:35
>>99
従姉妹直義と結婚した後に直義が直冬引き取りたがったらどうするのかな尊氏
直義には甘いから許すのかそれとも
従姉妹直義と結婚した後に直義が直冬引き取りたがったらどうするのかな尊氏
直義には甘いから許すのかそれとも
101: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:23:34
>>100
弟直義にもあれだけ甘いのに直冬のことだけは頑なに拒否だったからどうかな…
従姉妹直義との間に子供ができてるかどうかでも変わりそう
あと松井時空だと直冬もバケモノ２号で同族嫌悪する可能性もある
弟直義にもあれだけ甘いのに直冬のことだけは頑なに拒否だったからどうかな…
従姉妹直義との間に子供ができてるかどうかでも変わりそう
あと松井時空だと直冬もバケモノ２号で同族嫌悪する可能性もある
102: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:23:37
>>100
弟の時と違って尊氏が許さなかったら直義は逆らえないで終わりそう
弟の時と違って尊氏が許さなかったら直義は逆らえないで終わりそう
103: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:34:04
従兄弟直義は引き取るのは無理でも兄ダークエルフさん経由で支援頼んだりして直冬は感謝する流れになると思う
逃げ若だと尊氏の鬼をなんとかしようと直義が奮闘して争いになるんじゃないか
周りから「実父の妻への思慕から反乱を起こす息子」みたいな昼ドラだと勘ぐられる
逃げ若だと尊氏の鬼をなんとかしようと直義が奮闘して争いになるんじゃないか
周りから「実父の妻への思慕から反乱を起こす息子」みたいな昼ドラだと勘ぐられる
104: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:37:25
>>103
妻直義が義詮派じゃないと家が割れそうでやばいな
妻直義が義詮派じゃないと家が割れそうでやばいな
110: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 18:30:53
>>104
子供できないし北条から正室として新しい嫁取れって言われてやだよー(切腹クチュクチュ)してる尊氏はみたい
直義からは足利の為ですよって諭される
子供できないし北条から正室として新しい嫁取れって言われてやだよー(切腹クチュクチュ)してる尊氏はみたい
直義からは足利の為ですよって諭される
128: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 22:41:07
>>110
子供いても先に結婚した場合は北条家とつながりを深くさせるために結婚する従兄弟直義は側室になると思うわ真田丸のあるシーン思い出したな
子供いても先に結婚した場合は北条家とつながりを深くさせるために結婚する従兄弟直義は側室になると思うわ真田丸のあるシーン思い出したな
105: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 17:44:24
>>103
直義妻が出家したい家の隣ですは昼ドラぽい
直義妻が出家したい家の隣ですは昼ドラぽい
113: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 19:38:36
>>103
構図がまんま父桐壺帝の後妻である藤壺に懸想する光源氏なんですがそれは
源氏物語（武家Ver.）
構図がまんま父桐壺帝の後妻である藤壺に懸想する光源氏なんですがそれは
源氏物語（武家Ver.）
127: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 22:39:01
>>113
女体化直義の晩年は実質紫の上とか言われてたな
女体化直義の晩年は実質紫の上とか言われてたな
106: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 18:03:34
尊氏が女パターンはないだろうか
107: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 18:19:32
>>106
尊氏が女パターンで従姉妹とかだと幼い頃から「あの娘、直義様が好きすぎるな…」って
周りから見られててその内に許嫁扱いになりそう
尊氏が年上とは言え二歳差だし全然ありかなって
ただ尊氏の戦争の才が生かされないのは勿体ないな
尊氏が女パターンで従姉妹とかだと幼い頃から「あの娘、直義様が好きすぎるな…」って
周りから見られててその内に許嫁扱いになりそう
尊氏が年上とは言え二歳差だし全然ありかなって
ただ尊氏の戦争の才が生かされないのは勿体ないな
108: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 18:25:00
>>107
上杉謙信女性説とかみたいな感じで男装して直義ピンチに助けに行くとか
じゃないと直義が中先代で死にそう
上杉謙信女性説とかみたいな感じで男装して直義ピンチに助けに行くとか
じゃないと直義が中先代で死にそう
111: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 18:31:38
>>108
そのパターンだと直義が当主だから鎌倉にはいないだろう
そのパターンだと直義が当主だから鎌倉にはいないだろう
109: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 18:26:49
頼朝を支えた尼将軍政子みたいなパターンで尼将軍（物理）的な…？
112: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 18:58:58
まあ時代違うし信憑性それほど高くはないけど巴御前とか女武者は伝説にいるし
そもそも逃げ若原作中に女性の戦闘要員居るわけだから尊氏が女性パターンでも必要時は戦場に出るのはありかも？
そもそも逃げ若原作中に女性の戦闘要員居るわけだから尊氏が女性パターンでも必要時は戦場に出るのはありかも？
114: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 19:42:10
尊氏が女パターンかつ親子や兄弟じゃなかった場合は結婚して夫婦は二世！ってなってそうだけど
何となくその時空の直義そこそこ早死にしそう（偏見）
何となくその時空の直義そこそこ早死にしそう（偏見）
115: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 20:18:27
そういえば二人が従姉妹とかで夫婦のパターンだとあの清水寺願文が
夫婦の美しい愛情を表す真っ当な美談になるんだな…
なお史実
夫婦の美しい愛情を表す真っ当な美談になるんだな…
なお史実
116: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 20:23:05
>>115
でもどのみち正妻と嫡男について書いてないんですがそれは
でもどのみち正妻と嫡男について書いてないんですがそれは
118: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 20:31:50
>>116
尊氏が女のパターンなら妻が夫の幸福を願うのは普通に美談だし…
子供が勘定に入ってなさそうなのは言い訳しようがないが
尊氏が女のパターンなら妻が夫の幸福を願うのは普通に美談だし…
子供が勘定に入ってなさそうなのは言い訳しようがないが
119: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 20:32:29
>>116
源氏物語における桐壺帝→桐壺更衣or藤壺みたいなものと考えればまあなくもないレベルかと
どっちにせよ後継ぎの息子が不憫だけども……
源氏物語における桐壺帝→桐壺更衣or藤壺みたいなものと考えればまあなくもないレベルかと
どっちにせよ後継ぎの息子が不憫だけども……
121: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 20:37:25
>>119
自レスになるけど光源氏→藤壺の方がしっくり来る気がしてきた
光源氏は冷泉帝のこともちゃんと気にかけてはいるけど
それはそれとして紫の上や夕霧は!?と突っ込みを入れたくなるやつ
自レスになるけど光源氏→藤壺の方がしっくり来る気がしてきた
光源氏は冷泉帝のこともちゃんと気にかけてはいるけど
それはそれとして紫の上や夕霧は!?と突っ込みを入れたくなるやつ
117: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 20:30:35
>>115
史実も兄弟の美しい愛情だろぉ！？
史実も兄弟の美しい愛情だろぉ！？
120: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 20:35:17
>>117
美しい兄弟愛なのは間違いないんだけどもう妻子もいるのに祈るのが弟の幸福オンリーなの何か怖くない？
美しい兄弟愛なのは間違いないんだけどもう妻子もいるのに祈るのが弟の幸福オンリーなの何か怖くない？
122: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 20:49:41
>>120
一応弟相手の場合は「幕府とか家とか後の事はぜーんぶ弟に任せますのでよろしく」って歌とも取れるし…
一応弟相手の場合は「幕府とか家とか後の事はぜーんぶ弟に任せますのでよろしく」って歌とも取れるし…
125: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 21:47:55
もしこうだったら～系のネタや考察をするうえで一番のノイズが尊氏の中の鬼なんだよなあ
今のところ直義の前では出てきてないのと直義が絡むと尊氏の反応が人間らしい感情たっぷりになるのを思うと
尊氏本人が意識してるか無意識かはわからないけど結果としては直義の存在に鬼を鎮める効果があるっぽい？
それなら親子より同世代である兄弟姉妹のほうがいいのかなと思うけど
今のところ直義の前では出てきてないのと直義が絡むと尊氏の反応が人間らしい感情たっぷりになるのを思うと
尊氏本人が意識してるか無意識かはわからないけど結果としては直義の存在に鬼を鎮める効果があるっぽい？
それなら親子より同世代である兄弟姉妹のほうがいいのかなと思うけど
126: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 21:50:30
同感
世代が違うといない間の鬼の動向が怖い
女の方が平穏に済みそうな気もするけど傾国になられても怖い
世代が違うといない間の鬼の動向が怖い
女の方が平穏に済みそうな気もするけど傾国になられても怖い
129: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 22:44:58
直義が父で尊氏が息子なら生まれたときから直義パパに厳しくも愛情たっぷりに育ててもらえるので大丈夫だろ
父の没後が怖いけど
父の没後が怖いけど
130: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 22:49:38
>>129
父の没後も、父の残した物を守る為に頑張る尊氏になるかもしれないし…
幸せかどうかは分からない
父の没後も、父の残した物を守る為に頑張る尊氏になるかもしれないし…
幸せかどうかは分からない
131: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 23:25:26
>>130
松井尊氏はマジで稀に見るほど主体性があってしっかりしてる尊氏なので頑張りそうだとは思う
話が堂々巡りになるけどつくづく鬼がどう転ぶかが怖いんだよなあ
松井尊氏はマジで稀に見るほど主体性があってしっかりしてる尊氏なので頑張りそうだとは思う
話が堂々巡りになるけどつくづく鬼がどう転ぶかが怖いんだよなあ
132: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 08:17:06
>>131
鬼と尊氏＆直義の関係性がまだ全部わかってないからな
鬼と尊氏＆直義の関係性がまだ全部わかってないからな
133: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 10:10:26
直義の有無に関わらず漫画内で描写されてる程度に鬼を押さえたり制御できるんなら楽なんだけどな
それなら兄弟逆転パターン以外はだいたい何とかなりそう
直義が兄で尊氏が弟だけは鬼がなくても絶対に家が割れる
それなら兄弟逆転パターン以外はだいたい何とかなりそう
直義が兄で尊氏が弟だけは鬼がなくても絶対に家が割れる
134: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:49:32
年齢をずらすなり性別を変えるなりしてどちらか一方に権力が集中するようにするのが無難ってことか
兄弟仲は本当にいいしどっちも権力欲や物欲は薄いタイプだからサポート役に徹することになっても不満なさそうだし
鬼の存在が本当に邪魔
兄弟仲は本当にいいしどっちも権力欲や物欲は薄いタイプだからサポート役に徹することになっても不満なさそうだし
鬼の存在が本当に邪魔
135: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:30:06
直義が北条の娘かつ幼馴染とか、嫁の兄とかだったら北条裏切らないパターンありえるのかな？
138: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 13:48:07
直義が北条一門だった場合にも裏切るかどうかについては直義の立場にもよりそう
直義が北条一門を仕切れる立ち位置ならあんなグダグダにさせないだろうしそしたら配下の不満も溜まらないし
北条とはいえ立場が弱かったら直義だけ確保して北条は滅ぼすかもしれない
でもこの場合の直義の忠義100ってどこに対する忠義になるのかが分からないんだよな
尊氏に感服して北条とか抜きに個人として忠義を誓った、みたいな感じか？
直義が北条一門を仕切れる立ち位置ならあんなグダグダにさせないだろうしそしたら配下の不満も溜まらないし
北条とはいえ立場が弱かったら直義だけ確保して北条は滅ぼすかもしれない
でもこの場合の直義の忠義100ってどこに対する忠義になるのかが分からないんだよな
尊氏に感服して北条とか抜きに個人として忠義を誓った、みたいな感じか？
139: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 17:45:17
尊氏が父の跡取り息子直義はちょっと完璧な布陣すぎて隙が無くなるな…と思ったけど
鬼云々を置いといても直義が成長するまでにちゃんと幕府の仕組みを作れるか？というのがあるか
まあ織田がつき羽柴がこねし天下餅、みたいに親子二代で旧時代の打破と新秩序の構築をやればいい
鬼云々を置いといても直義が成長するまでにちゃんと幕府の仕組みを作れるか？というのがあるか
まあ織田がつき羽柴がこねし天下餅、みたいに親子二代で旧時代の打破と新秩序の構築をやればいい
140: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:17:49
一番駄目なのは兄と弟が逆になるパターンでFA？
141: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 19:57:35
>>140
そうだと思う
この2人を同じパワーバランスにすると争いになる
そうだと思う
この2人を同じパワーバランスにすると争いになる
142: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 20:00:36
逃げ若軸で直義兄だと欲しがりの鬼を受け付けずすぐ衰弱しそう感
143: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 20:13:23
今さら気が付いたんだけど尊氏が父直義が息子の場合この人質役って直義にならない？
大丈夫か？（尊氏が）
大丈夫か？（尊氏が）
145: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 20:23:55
>>143
それは大丈夫じゃないですね…
でも子供の直義は幼いながら理解して父を送り出そうとしそう
それは大丈夫じゃないですね…
でも子供の直義は幼いながら理解して父を送り出そうとしそう
146: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 20:47:31
>>145
まだ幼い愛する息子にそんな健気なムーブされたら尊氏じゃなくても情緒おかしなるで
原作や逃げ若だとなんかすごい気にしてなかったっぽいけど
まだ幼い愛する息子にそんな健気なムーブされたら尊氏じゃなくても情緒おかしなるで
原作や逃げ若だとなんかすごい気にしてなかったっぽいけど
147: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 21:28:30
>>145
一方父直義が息子尊氏を人質に差し出した場合だと
直義が内心忸怩たる思いをしつつ感情を押し殺してシリアスに戦っているところに
集まった軍勢をﾌﾗｧさせて引き連れた尊氏がゴールデンレトリバーフェイスで父上ー！って戻って来そう
一方父直義が息子尊氏を人質に差し出した場合だと
直義が内心忸怩たる思いをしつつ感情を押し殺してシリアスに戦っているところに
集まった軍勢をﾌﾗｧさせて引き連れた尊氏がゴールデンレトリバーフェイスで父上ー！って戻って来そう
148: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 22:36:42
>>147
り、理不尽…！シリアスの雰囲気がどっか行っただろそれ
これだから英雄(の卵)はよぉ…
父親の直義は滅茶苦茶驚いた後、心底喜んでくれるんだろうな
り、理不尽…！シリアスの雰囲気がどっか行っただろそれ
これだから英雄(の卵)はよぉ…
父親の直義は滅茶苦茶驚いた後、心底喜んでくれるんだろうな
153: 名無しのあにまんch 2023/07/03(月) 07:36:34
>>147
人質になったのを案じていた息子がこの顔で父上ー！と駆け寄ってくると思うとめっちゃ可愛い
なお背後に引き連れる熱狂的ファン（）の群れは見ないものとする
人質になったのを案じていた息子がこの顔で父上ー！と駆け寄ってくると思うとめっちゃ可愛い
なお背後に引き連れる熱狂的ファン（）の群れは見ないものとする
155: 名無しのあにまんch 2023/07/03(月) 08:50:55
>>153
先日まで敵だった軍勢に「尊氏様に感服いたしました。我々を是非足利麾下にお加えください」とか言われて
狐につままれたような顔になる足利軍の皆さん
先日まで敵だった軍勢に「尊氏様に感服いたしました。我々を是非足利麾下にお加えください」とか言われて
狐につままれたような顔になる足利軍の皆さん
144: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 20:21:01
その故は大御所・錦小路殿〈大休寺殿〉の御中違ひの時も一天下の人の思ひし事は「当家の御中、世を召されん事まで、あながち御兄弟の間をばいづれとも申す可らず」とて、両御所に思ひ思ひに付申しき。その時も諸人の存じ様は「大休寺殿は政道私わたらせ給はねば捨てがたし。大御所は弓矢の将軍にて更に私曲わたらせ給はず。これまた捨てがたし」となり。by難太平記
ざっくり言うと兄弟どっちも捨てがたいので各武士が好きな方に味方したみたいな内容
やっぱり並び立つのがとにかく問題
ざっくり言うと兄弟どっちも捨てがたいので各武士が好きな方に味方したみたいな内容
やっぱり並び立つのがとにかく問題
149: 名無しのあにまんch 2023/07/03(月) 00:34:50
そういや父尊氏の息子直義の場合だと直冬は冷遇される庶子の異母兄になるんだろうけど
それはそれで自分を兄と認めて慕ってくれる異母弟が天下を継ぐのを臣下として支えるみたいな美談になりそう
尊氏のクソ親扱い不可避だけど
それはそれで自分を兄と認めて慕ってくれる異母弟が天下を継ぐのを臣下として支えるみたいな美談になりそう
尊氏のクソ親扱い不可避だけど
150: 名無しのあにまんch 2023/07/03(月) 00:45:24
>>149
いうて尊氏さん基本どの媒体でもクソ親だし…IMASARA
いうて尊氏さん基本どの媒体でもクソ親だし…IMASARA
152: 名無しのあにまんch 2023/07/03(月) 01:16:44
>>150
史実も義詮に対して武士の親としてどうなのムーブわりとするし
史実も義詮に対して武士の親としてどうなのムーブわりとするし
151: 名無しのあにまんch 2023/07/03(月) 01:06:13
>>149
父にも認められなかった自分を唯一認めてくれる戦の弱い異母弟とか守らなきゃってなるな
鬼いちゃん爆誕する
父にも認められなかった自分を唯一認めてくれる戦の弱い異母弟とか守らなきゃってなるな
鬼いちゃん爆誕する
154: 名無しのあにまんch 2023/07/03(月) 07:37:42
>>151
そうなったら嫡子弟の立場で戦強い庶子兄を認めるなんて無理でしょと普通は思うが兄が出世欲少ないタイプなら人の心に疎い直義息子だからこそ足利のために有用な人材を活かそうとした展開だろうか
そうなったら嫡子弟の立場で戦強い庶子兄を認めるなんて無理でしょと普通は思うが兄が出世欲少ないタイプなら人の心に疎い直義息子だからこそ足利のために有用な人材を活かそうとした展開だろうか
156: 名無しのあにまんch 2023/07/03(月) 08:56:51
>>154
戦強い庶子兄を放っておいてしらん的に担ぎあげられるよりは信頼できる部下の養子にして足利宗家つげなくした方がいいって考えるかも
「周りはとやかくいうが自分個人は実の兄と争いたくはない」と手紙を書いてさ
実際あったら父親そっくりで好感度上がってしまう(ちょろい)
戦強い庶子兄を放っておいてしらん的に担ぎあげられるよりは信頼できる部下の養子にして足利宗家つげなくした方がいいって考えるかも
「周りはとやかくいうが自分個人は実の兄と争いたくはない」と手紙を書いてさ
実際あったら父親そっくりで好感度上がってしまう(ちょろい)
165: 名無しのあにまんch 2023/07/03(月) 22:59:43
>>156
兄弟仲よかったらそうさせるために尊氏父がわざとそういう悪役をやった説が生まれるかも
兄弟仲よかったらそうさせるために尊氏父がわざとそういう悪役をやった説が生まれるかも
167: 名無しのあにまんch 2023/07/03(月) 23:52:16
原作通りの兄弟だとしてもせめてもっと歳が離れてればよかったのかなって思うけど
尊氏が天下を取るのが若すぎて１０歳下とかだと十分サポートできなくなるのが悩ましいな
尊氏が天下を取るのが若すぎて１０歳下とかだと十分サポートできなくなるのが悩ましいな
169: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 00:08:52
>>167
師直と直義は双璧扱いよね
師直と直義は双璧扱いよね
194: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:54:33
やっぱ有能なのが年の近い男同士で生まれると権力闘争のきっかけにされるから難しいんだなって
直義にも兄弟はやめて父親か息子か妹か娘に生まれてもらおう
ちょっと半身っぽさは減るかもしれないけど尊氏は我慢してくれ
そもそも同母兄弟とはいえ双子でもないのに半身とは普通呼ばないから誤差だ誤差
直義にも兄弟はやめて父親か息子か妹か娘に生まれてもらおう
ちょっと半身っぽさは減るかもしれないけど尊氏は我慢してくれ
そもそも同母兄弟とはいえ双子でもないのに半身とは普通呼ばないから誤差だ誤差
元スレ : 兄と弟ではバッドエンドだったので
