【ブリーチ】「憧れは理解から最も遠い感情」ってネタ抜きに名言じゃない？
1: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 02:03:52
俺も相手の事を上辺や感情だけで判断しないように心掛けてるわ
2: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 02:06:20
BLEACHは感動するセリフ結構あるよな
兄が何故先に生まれるか云々好き
兄が何故先に生まれるか云々好き
25: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 15:29:12
>>2
白哉兄様に毒されすぎて兄（あに）を兄（けい）と読んでしまった
白哉兄様に毒されすぎて兄（あに）を兄（けい）と読んでしまった
3: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 02:06:34
あまり強い言葉を使うなよ
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4: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 02:07:54
これを敵が言ってるのがジワる
5: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 02:08:21
一見すると含蓄ある台詞なんだよな……偉人の名言みたいな
実際は……
実際は……
8: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 02:10:16
>>5
何もかも自分で成し遂げようとする藍染らしい言葉やな
何もかも自分で成し遂げようとする藍染らしい言葉やな
6: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 02:08:35
日番谷のことは素で気に入ってると思われる
7: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 02:09:29
恋は盲目を凄い言い回ししてくるのが大ボスって感じですき
9: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 02:11:47
ぶっちゃけクールなマダラって思ってる
（マダラは利用される側だったけど）
（マダラは利用される側だったけど）
10: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 02:16:48
強いのはわかるが山爺や卯ノ花の掘り下げ後は良くコイツら相手に逃げ切れたな感がある
内心冷や汗かいてそう
内心冷や汗かいてそう
11: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 02:39:10
いい言葉だとは思う
それはそれとして数十年かけて手ずから洗脳して雛森壊した藍染が言っていい言葉ではない
それはそれとして数十年かけて手ずから洗脳して雛森壊した藍染が言っていい言葉ではない
16: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 04:25:47
>>11
逆に清廉潔白の善人を演じ切った藍染だからこその説得力もあるよね
逆に清廉潔白の善人を演じ切った藍染だからこその説得力もあるよね
12: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 02:52:18
世界の運営に興味ない浦原さん相手に「勝者とは常に世界がどういうものかでは無く どう在るべきかについて語らなければならない！」って言っちゃうあたり完全にブーメラン刺さってるんだよなこれ
18: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 05:14:19
>>12
なまじスペックが高いために自分が何を求めてたのか無自覚だったみたいだし、自分自身の理想像を作って追っかけてたところあるからな
ある意味最強の自虐ネタ
なまじスペックが高いために自分が何を求めてたのか無自覚だったみたいだし、自分自身の理想像を作って追っかけてたところあるからな
ある意味最強の自虐ネタ
23: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 14:57:44
>>12
対等な理解者がいない藍染がいうのも皮肉
対等な理解者がいない藍染がいうのも皮肉
13: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 03:02:32
ですが、憧れそのものは決して悪いものではないと私は考えています
憧れが理解から最も遠いからこそ、理解しようと前に進むのです
未知への憧れは、誰にも止められません
憧れが理解から最も遠いからこそ、理解しようと前に進むのです
未知への憧れは、誰にも止められません
14: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 03:04:51
ファンだけが残ってる作品の集まりとか過去に壮絶な対立があった作品の集まりとかで
どんどん作品や作者を持ち上げまくって行くの見るとこれ思い出す
どんどん作品や作者を持ち上げまくって行くの見るとこれ思い出す
15: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 03:07:59
雛森は藍染に枕投げ提案してれば同志だった
17: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 04:37:57
なんか壮大な野心を秘めてるがそれを叶える器は無い人
21: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 11:15:04
>>17
19: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 05:30:27
結局その人を理解するには同じ立場または力を得なければいけない感じなんだよな
27: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 23:03:19
>>19
女雛森、不老不死を目指すことを決意
女雛森、不老不死を目指すことを決意
28: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 23:24:38
>>27
20: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 06:15:38
雛森への皮肉だからね…
雛森本人に言うんじゃなくてこれで日番谷が傷つくのが分かって言ってるから趣味が悪い
雛森本人に言うんじゃなくてこれで日番谷が傷つくのが分かって言ってるから趣味が悪い
22: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 12:37:55
ただ師匠のFCでの回答とか考えると雛森に対する何がしたかったのか理解不能な仕打ちは
逆説的に藍染の心の結構深い部分に片足突っ込んじゃってたんじゃないかって気がするわ
雛森が藍染を理解してた部分があるから藍染の心の深いところに届いたとかそういうのじゃなくて
何十年も謀略の駒として気を向けてたせいでミイラ取りがミイラになった感じというか
ご長寿ドラマの俳優とかも自分の感情と役柄の感情が混じって少し変になる人いるらしいし
逆説的に藍染の心の結構深い部分に片足突っ込んじゃってたんじゃないかって気がするわ
雛森が藍染を理解してた部分があるから藍染の心の深いところに届いたとかそういうのじゃなくて
何十年も謀略の駒として気を向けてたせいでミイラ取りがミイラになった感じというか
ご長寿ドラマの俳優とかも自分の感情と役柄の感情が混じって少し変になる人いるらしいし
24: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 15:28:06
藍染は憧れられこそすれど理解者がおらず、
自分は理解者と会うことに憧れていた…かもしれない
自分は理解者と会うことに憧れていた…かもしれない
26: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 17:18:52
平子に対する一ヶ月ハゲチャレンジとか雛森に対する日番谷殺せとか正直試し行為っぽいよね
29: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 23:54:12
>>26
自分は心を開かないのに無意識に他人に自分を理解して対等になることを強要するクソ面倒な性格
自分は心を開かないのに無意識に他人に自分を理解して対等になることを強要するクソ面倒な性格
30: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 00:13:47
>>29
上に立たれたくないって割に藍染が他人に対して求めてる関係は幼児が親に求めるそれなんよ
言わなくても自分を理解して、自分を誰よりも大切にして、いつでも尊敬できる大人であって
でっかい赤ちゃんですわ
上に立たれたくないって割に藍染が他人に対して求めてる関係は幼児が親に求めるそれなんよ
言わなくても自分を理解して、自分を誰よりも大切にして、いつでも尊敬できる大人であって
でっかい赤ちゃんですわ
31: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 11:58:06
自分の本当の望みを自覚しないまま行動しても上手くいかないって一つの例だよな、藍染
1: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:30:08
割と真理だよな？
2: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:30:48
だとしてもこいつが言って良い事じゃない定期
3: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:30:57
憧れてるからこそ深く理解してる人も居るんで反例がある限り真理とは言えんと思う
4: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:31:40
じゃあ平子へのあのキモいムーブはなんなんや
78: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:43:27
>>4
敵対したら厄介なんでギリギリまで騙せる手段を取っただけです
敵対したら厄介なんでギリギリまで騙せる手段を取っただけです
5: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:31:56
だんだん「台詞はいいとしてこの表情何…？」ってなる
なんでこんなに楽しそうなの
なんでこんなに楽しそうなの
74: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:39:47
>>5
この時の藍染は全てが思い通りに行ってて、何だかんだテンション上がってる感じがあった
雛森刺して現場を離れた際の不敵な笑いとか、千年血戦篇の賢者モード藍染は中々見せない表情だと思う
この時の藍染は全てが思い通りに行ってて、何だかんだテンション上がってる感じがあった
雛森刺して現場を離れた際の不敵な笑いとか、千年血戦篇の賢者モード藍染は中々見せない表情だと思う
103: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 20:22:17
>>74
このシーン不敵な顔する前に一回藍染俯くんですよ…
このシーン不敵な顔する前に一回藍染俯くんですよ…
6: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:32:15
藍染の求めている理解がどういうものかにも拠る
7: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:32:23
なんか憧れの対象は枠を一つ違う位置に置いちゃうってのはあると思う
見えない部分も良く見てしまう結果実際からは遠ざかる的な
ただそれだけってわけでもないと思う
見えない部分も良く見てしまう結果実際からは遠ざかる的な
ただそれだけってわけでもないと思う
8: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:32:49
平子の趣味のジャズを理解できないのに話を振る≒平子に憧てる説がぶち上がったのは抱腹だったぜ
11: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:34:04
>>8
ジャズミュージックに憧れているのかもしれないだろ！
ジャズミュージックに憧れているのかもしれないだろ！
14: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:35:31
>>11
それなら話をはずませなきゃ駄目だろ
それなら話をはずませなきゃ駄目だろ
17: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:36:24
>>14
理解が足りないから難しいんだ
でも憧れはあるから話題にはしたいんだ
理解が足りないから難しいんだ
でも憧れはあるから話題にはしたいんだ
60: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:26:53
>>8
研究が進むにつれて信憑性が増した説
研究が進むにつれて信憑性が増した説
9: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:33:29
雀部→丿字斎くらい長ーく憧れてたらまた話が違ってきそう
13: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:34:58
>>9
右腕とは丿字斎殿の手の回らぬところを補ってこそ！
って言ってるって事はいくら丿字斎殿でも手の回らぬところはあるって理解してるんだよな、盲信してない
右腕とは丿字斎殿の手の回らぬところを補ってこそ！
って言ってるって事はいくら丿字斎殿でも手の回らぬところはあるって理解してるんだよな、盲信してない
10: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:33:36
憧れからの理想の押しつけはよくあるから言ってることはわからなくもない
この人なら気づいてくれると思ったのにずっと他人が副隊長してたことに気づかないなんて……と勝手に失望するのも理想の押しつけだしな
この人なら気づいてくれると思ったのにずっと他人が副隊長してたことに気づかないなんて……と勝手に失望するのも理想の押しつけだしな
12: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:34:28
浦原に「お前ほどの男が！」ってキレてたり
自分は相手を理解出来てない所がね？
自分は相手を理解出来てない所がね？
16: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:36:07
憧れほ何をするにしても出発点だから大事だぞ
そこから相手を通して自分の事も理解してオリジナリティを確立していくんや
そこから相手を通して自分の事も理解してオリジナリティを確立していくんや
19: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:39:30
言ってる本人が相手を理解出来てないからな
その割に他人にあれこれ理想を強要してる
その割に他人にあれこれ理想を強要してる
20: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:43:15
俺は教訓にしてたけど案外反対意見多いな
25: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:47:24
>>20
いや一応真理ではあるんだよ
ただ藍染もそうやんけ！ってなるから…
いや一応真理ではあるんだよ
ただ藍染もそうやんけ！ってなるから…
27: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:49:23
>>20
教訓にする分には良いけど、額面通りに受け取るにはコイツの人間性が嘘つきすぎる 後は憧れを否定したら手本になる人すら見つけられない
教訓にする分には良いけど、額面通りに受け取るにはコイツの人間性が嘘つきすぎる 後は憧れを否定したら手本になる人すら見つけられない
21: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:44:35
名言とは思うけど真理かと言われれば違うかなって感じ
22: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:44:52
言ってる本人は主人公みたいな存在に憧れてる癖にな
なお本人は性格上主人公にはなれない模様
なお本人は性格上主人公にはなれない模様
23: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:47:08
コイツが一護や観音寺みたいになれるか？ってなると100%無理だわ
24: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:47:22
一理あるけど真理ではないよね
憧れがあるからしっかり相手のことを見れないこともあるかもしれないけど、このスレで上がってるけど雀部さんとかノ字斎でも手に回せないことがあることを理解して右腕になったし
憧れがあるからしっかり相手のことを見れないこともあるかもしれないけど、このスレで上がってるけど雀部さんとかノ字斎でも手に回せないことがあることを理解して右腕になったし
32: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:53:36
>>24
そもそも雛森自体が藍染のこと盲信してないからな
藍染はそんな人じゃないと思うと言いながら藍染に話せば恋次が処罰受ける可能性あるけど
吉良は副官章置いていった話を教えても恋次の不利益になることしないって信頼してるし
あと卯ノ花さんと剣ちゃんの殺し愛でも憧れって言葉は出てくるけど
卯ノ花さんは「敵」に憧れるなと言ってるけど味方への憧れは否定してないんだよ
そもそも雛森自体が藍染のこと盲信してないからな
藍染はそんな人じゃないと思うと言いながら藍染に話せば恋次が処罰受ける可能性あるけど
吉良は副官章置いていった話を教えても恋次の不利益になることしないって信頼してるし
あと卯ノ花さんと剣ちゃんの殺し愛でも憧れって言葉は出てくるけど
卯ノ花さんは「敵」に憧れるなと言ってるけど味方への憧れは否定してないんだよ
26: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:48:37
気高い野心持ちながらクズみたいなムーブかますところがマダラ
28: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:50:00
ダンまちのベルに同じ事言えるか？
30: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:51:36
>>28
そもそも交流が少ねぇ！ あと理解云々で言えば最初の方はベルくんはアイズのこと理解してないし
そもそも交流が少ねぇ！ あと理解云々で言えば最初の方はベルくんはアイズのこと理解してないし
29: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:50:51
憧れてる相手を絶対理解出来ないかというとそれは違うんだけど、憧れてる相手を理解しやすいかというとそういうわけではない
嫌いだったりした方が相手のことをよく見てる事もある
という意味で最も遠い感情だという説得力はあると思う
嫌いだったりした方が相手のことをよく見てる事もある
という意味で最も遠い感情だという説得力はあると思う
31: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:52:05
マダラが卑劣様をよーく理解してるみたいな？
>>29
>>29
34: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:57:03
藍染はとにかく停滞とか妥協とかの弱者スタンスが死ぬほど嫌いマンだから
「理解」を停める理由に「憧れ」がある時点でダメなんだと思う
ＮＧスタンスに繋がる感情は全部ＮＧにしておくみたいなやつ
「理解」を停める理由に「憧れ」がある時点でダメなんだと思う
ＮＧスタンスに繋がる感情は全部ＮＧにしておくみたいなやつ
35: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:57:44
言葉自体は一理あるかもしれん
でも発言者は自分から盲信するように仕向けて「僕がいないと生きていけなくした、仕方なかった」とかほざく奴だから結局最悪な物言いではある
でも発言者は自分から盲信するように仕向けて「僕がいないと生きていけなくした、仕方なかった」とかほざく奴だから結局最悪な物言いではある
51: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 14:04:27
>>35
憧れてメチャメチャその人とその分野を研究して成長する人いるしなあ。
憧れてメチャメチャその人とその分野を研究して成長する人いるしなあ。
36: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 12:59:53
BLEACHのキャラ同士の関係の中だけでも藍染が理解されてないだけで他は結構憧れと理解が両立してるし…
藍染さんが理解されないことを人のせいにしてるだけじゃ？
藍染さんが理解されないことを人のせいにしてるだけじゃ？
37: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:02:53
初見だと物凄く感銘を受けるけどよくよく読み直すとあれっおかしい部分もなくはないな？となる
やっぱりカリスマ性と断言はレスバにて不可欠
やっぱりカリスマ性と断言はレスバにて不可欠
38: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:03:21
真人が「感情なんて魂の代謝みたいなもん」とか言ってるくらい閉じ切った価値観
39: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:05:44
自分に都合の良い解釈しかできない奴がダメなわけであって憧れてるから悪いわけじゃ無いからな
40: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:07:24
のぼせ上がりやすいような人間には当てはまる真理ってだけだと思う
41: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:09:29
キャラへの解釈違いでキレるオタクに当てはまりそう
42: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:10:06
むしろ憧れないと理解につながらないだろって思ったけどな
52: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 14:06:30
>>42
研究者の道を選ぶ人って大分これだよね。
数式の理路整然さや星の美しさに憧れたとか。
研究者の道を選ぶ人って大分これだよね。
数式の理路整然さや星の美しさに憧れたとか。
43: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:14:47
無月直前一護の攻撃を霊力捨てて筋力全振りにしたとかわけわからん事抜かしてた癖に
全然理解出来てない。
全然理解出来てない。
45: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:17:43
>>43
なお理解した瞬間に「思い上がるな人間風情が！！」ってキレるし……
結局どうしたいんや……
なお理解した瞬間に「思い上がるな人間風情が！！」ってキレるし……
結局どうしたいんや……
44: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:15:52
何事も憧れが無いと成長できんぞ
そこから鍛錬して自立していくんや
そこから鍛錬して自立していくんや
46: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:19:38
檜佐木はちゃんと憧れと理解分けてたけどな。
憧れの拳西にでも謀反と関係ないことで東仙悪く言われたら反発
でも敵の時灘相手にでも、理由があっても東仙は間違ってたとも言ってて拳西のことも東仙のことも盲信してない
憧れの拳西にでも謀反と関係ないことで東仙悪く言われたら反発
でも敵の時灘相手にでも、理由があっても東仙は間違ってたとも言ってて拳西のことも東仙のことも盲信してない
47: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:19:49
藍染の周りには憧れるだけで理解しようとしない奴が多かったんだろうなって感じ
もしくはちゃんと憧れつつ理解しようとした奴もいたけど藍染が認識してなかったか
もしくはちゃんと憧れつつ理解しようとした奴もいたけど藍染が認識してなかったか
48: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:20:42
>>47
要するに孤独すぎて色々拗らせた人って事か
要するに孤独すぎて色々拗らせた人って事か
49: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 13:59:22
まぁ言ってる本人がブーメランなとこあるし
50: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 14:02:06
アイドルやスポーツ選手の狂信的なファンを見てるとこの台詞が染みる
アイドルが不倫とかしても、盲目的に擁護するファンとかよく見るでしょ
なんなら「不倫をさせちゃう相手の方が悪い！」と騒ぎまくるケースも多い
ただ憧れてばかりで、対象の功罪を理解しようとしない一例
アイドルが不倫とかしても、盲目的に擁護するファンとかよく見るでしょ
なんなら「不倫をさせちゃう相手の方が悪い！」と騒ぎまくるケースも多い
ただ憧れてばかりで、対象の功罪を理解しようとしない一例
53: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 14:10:31
よく藍染隊長を助けてあげてが問題視されてる雛森も藍染のやってることは間違ってると断じた上で
藍染本人が僕は事情があってこんなことをしてるんですと言ったのを受けて止めて欲しいって趣旨の発言をしてるというね
やってることは間違ってるとわかってるけど本人の言葉を信じてあげたいってのは憧憬よりは愛情だと思うよ
憧れ由来の美化による無理解なら藍染は悪くないになるか悪いことやってると理解した時点で反転アンチになるでしょ
藍染本人が僕は事情があってこんなことをしてるんですと言ったのを受けて止めて欲しいって趣旨の発言をしてるというね
やってることは間違ってるとわかってるけど本人の言葉を信じてあげたいってのは憧憬よりは愛情だと思うよ
憧れ由来の美化による無理解なら藍染は悪くないになるか悪いことやってると理解した時点で反転アンチになるでしょ
55: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 14:11:59
>>53
「事情があって悪い事してる」
これ実は当たってたという事実
「事情があって悪い事してる」
これ実は当たってたという事実
54: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 14:11:03
ジャッキーチェンはブルースリーに憧れてハリウッドスターになったしな
シリアスなスタイルを真似してたけどそこから独自のコミカル路線を交えてオリジナリティ確立した
つまり何事も原点は憧れ
シリアスなスタイルを真似してたけどそこから独自のコミカル路線を交えてオリジナリティ確立した
つまり何事も原点は憧れ
56: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 14:18:01
そもそも「藍染は憧れを抱いてはならない」なんて言ってないし…
日番谷「騙してたのか！？」
藍染「誰も“藍染惣右介”を理解していなかった」
日番谷「雛森はお前に憧れていままで努力したんだぞ」
藍染「憧れは理解とは程遠いよ」
って流れだから、「理解してない」の反論に憧れを持ち出した冬獅郎の返しがやや外れてたってだけな気がする
日番谷「騙してたのか！？」
藍染「誰も“藍染惣右介”を理解していなかった」
日番谷「雛森はお前に憧れていままで努力したんだぞ」
藍染「憧れは理解とは程遠いよ」
って流れだから、「理解してない」の反論に憧れを持ち出した冬獅郎の返しがやや外れてたってだけな気がする
62: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:29:55
>>56
ようは自分を理解してなかった雛森が悪いっていうセリフなのかな？
ようは自分を理解してなかった雛森が悪いっていうセリフなのかな？
94: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 17:00:24
>>62
あそこ憧れは理解から遠いってことを覚えておけって言われてるの実は日番谷なんだよ
いい機会だからと言ってるので恐らく前々から日番谷はわかってないって認識されてる
それを踏まえて日番谷は何を理解していないのかって話になるけど
作中で会話が噛み合ってない部分として描写されてるの藍染と雛森の関係に対する認識なんだわ
隊長としてではなく一人の男としてって発言聞いて部下にそんなことって返したり
人格者の隊長藍染って幻想のせいで藍染と雛森に私的な人間関係が生まれる可能性を除外してる
あそこ憧れは理解から遠いってことを覚えておけって言われてるの実は日番谷なんだよ
いい機会だからと言ってるので恐らく前々から日番谷はわかってないって認識されてる
それを踏まえて日番谷は何を理解していないのかって話になるけど
作中で会話が噛み合ってない部分として描写されてるの藍染と雛森の関係に対する認識なんだわ
隊長としてではなく一人の男としてって発言聞いて部下にそんなことって返したり
人格者の隊長藍染って幻想のせいで藍染と雛森に私的な人間関係が生まれる可能性を除外してる
97: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 17:03:07
>>62
一応「理解してない」の対象は死神全員ではある
冬獅郎の理屈は
「理解してないとか抜かしてるけど、雛森はずっと藍染の背中を追って護廷十三隊に入り、藍染のために努力し続けた（つまりずっと藍染を見てただろ）」
藍染の理屈は
「その結果ありもしない虚像の藍染惣右介を追いかけ続けてたわけだから、反論で雛森くんの憧れを引き合いに出すのはむしろ逆効果だよ」
的な論駁だと思う
一応「理解してない」の対象は死神全員ではある
冬獅郎の理屈は
「理解してないとか抜かしてるけど、雛森はずっと藍染の背中を追って護廷十三隊に入り、藍染のために努力し続けた（つまりずっと藍染を見てただろ）」
藍染の理屈は
「その結果ありもしない虚像の藍染惣右介を追いかけ続けてたわけだから、反論で雛森くんの憧れを引き合いに出すのはむしろ逆効果だよ」
的な論駁だと思う
99: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 17:05:35
>>97
雛森が勝手に幻覚見てたならそれもそうねな話だけど意図的に騙したやつが言うことではないな
雛森が勝手に幻覚見てたならそれもそうねな話だけど意図的に騙したやつが言うことではないな
101: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 17:12:58
>>99
幻想の藍染惣右介に憧れてたことも別に責任転嫁はしてないんだ
藍染の主張は↓だし
・憧れ続けてたのは知ってるよ
・理解してないことの反論としては裏目に出てるよ
・憧れてたからこそ容易に踊らせることができたし、彼女もそれまっしぐらだっただろう（「日番谷隊長が黒幕だから仇を討て」すら機能したよね）
幻想の藍染惣右介に憧れてたことも別に責任転嫁はしてないんだ
藍染の主張は↓だし
・憧れ続けてたのは知ってるよ
・理解してないことの反論としては裏目に出てるよ
・憧れてたからこそ容易に踊らせることができたし、彼女もそれまっしぐらだっただろう（「日番谷隊長が黒幕だから仇を討て」すら機能したよね）
57: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 14:19:55
憧れで目が曇るのなんてありふれた話ではある
ただその上で適切に物事を見れる人もいるから全てにおいてこれが正しいってわけじゃないけど
ただその上で適切に物事を見れる人もいるから全てにおいてこれが正しいってわけじゃないけど
58: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:24:12
藍染は相手を理解してるだろ、そのうえで納得はできないってだけ
59: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:25:03
愛染が糞だっただけで
憧れてた人と実際に付き合ってみてやっぱりすごい人だったってこともあるし
憧れてた人と実際に付き合ってみてやっぱりすごい人だったってこともあるし
65: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:31:10
>>59
それ基本的に好意って補正が入り続けてるだけなのよ
それ基本的に好意って補正が入り続けてるだけなのよ
61: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:28:23
実際に憧れてる人には都合の良い精神的なフィルター入っちゃうから正確に見れないのは心理学でも証明されてる
64: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:30:59
藍染の考える「理解」は普通一般のものとはハードルも方向性も違うと思う
66: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:31:12
ニュアンスとしては「憧れ」というより「盲信」っていう方が近そう
上でも言われてる雀部さんとかは山爺に憧れてはいるけど盲信はしてないから、正確に山爺の性質を見極められてる
雛森なんかは藍染を盲信してたので本質に気づけなかった
上でも言われてる雀部さんとかは山爺に憧れてはいるけど盲信はしてないから、正確に山爺の性質を見極められてる
雛森なんかは藍染を盲信してたので本質に気づけなかった
67: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:32:18
盲信がニュアンス近い上に、
藍染の言う理解のハードルが高すぎることは平子ハゲ事件で証明されてるからな
藍染の言う理解のハードルが高すぎることは平子ハゲ事件で証明されてるからな
69: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:35:36
>>67
68: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:35:15
ボンドルドがいい感じのアンサーを出すスレどっかになかったっけ
憧れは理解から遠いけど憧れは理解への第一歩的な事言ってたきがする
憧れは理解から遠いけど憧れは理解への第一歩的な事言ってたきがする
71: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:37:06
>>68
「理解から遠いからこそ、理解するべく前に進むことが出来るのです」とかクッソ前向きなこと言って藍染を苛立たせるのは分かる
「理解から遠いからこそ、理解するべく前に進むことが出来るのです」とかクッソ前向きなこと言って藍染を苛立たせるのは分かる
70: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:36:24
憧れつつ対象の苦労や短所を理解する事は不可能じゃないから全くの正論って訳でもないけど
妄信的な崇拝や理想の押し付けになってないか自省する時には思い出す言葉だな
ついでにドヤ顔も思い出して「うるせーバカ！」ってなるけど
妄信的な崇拝や理想の押し付けになってないか自省する時には思い出す言葉だな
ついでにドヤ顔も思い出して「うるせーバカ！」ってなるけど
72: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:37:42
藍染が長年見た目幼い雛森を側に置きつつ人の目が届かない虚圏でロリメノリ侍らせてたような男でロリメノリに娼婦を連想させるワードがあるから
ロリメノリを侍らせるに至る雛森との噛み合わなさへの八つ当たりも含まれてると思われる
憧れは（ロリコンへの）理解から最も遠い感情だよ
ロリメノリを侍らせるに至る雛森との噛み合わなさへの八つ当たりも含まれてると思われる
憧れは（ロリコンへの）理解から最も遠い感情だよ
77: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:42:59
憧れから入る→憧れた相手もっとを知りたい→なので徹底的に相手を観察
みたいなのだったら藍染的にはOKなのか？
みたいなのだったら藍染的にはOKなのか？
80: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:44:53
>>77
姿勢を見せたら努力賞、実際に理解できてたら好感度アップくらいは行くと思う
少なくとも雀部みたいな健全な憧れ方してる人に対してはそこまで侮蔑の感情はなさそう
姿勢を見せたら努力賞、実際に理解できてたら好感度アップくらいは行くと思う
少なくとも雀部みたいな健全な憧れ方してる人に対してはそこまで侮蔑の感情はなさそう
83: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:46:44
現実の方がこれの判例多いだろ
90: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 16:55:07
藍染を見ていると理解という言葉の意味が分からなくなってくる
105: 名無しのあにまんch 2022/11/27(日) 00:12:54
スタートはゴールからいちばん遠いって捉え方もできる深い言葉だよね
元スレ : この台詞ってネタ抜きに名言だよな
元スレ : 憧れは理解から最も遠い感情←これ
相手の長所ばかり見て付き合った後に悪い部分が見えてくるとかその手の色恋のイザコザをを非常に端的にまとめてるし