BLEACHの隊長格って格付け違和感がある

副隊長の殆どは隊長格ってほど強くないやろ
副隊長と3席の差より隊長と副隊長のほうがどう見ても差デカイし

確かに隊長格って言われると普通に各隊の隊長のことかと思ってた
副隊長まで含めるとなんか「ん？」ってなるよな

強さだけじゃなくて隊長との相性とか事務処理能力とかも買われてるんじゃないですかね…
初代みたいな蛮族の集まりでもないし

副隊長は３等霊力で将来の隊長になる育成枠だから
素人が例外

え？完全に隊長と副隊長の差より副隊長と３席の差のほうが大きいよ

作中まともな出番がある３席が一角ぐらいだし
一般的な3席はめちゃくちゃ弱いのかもしれん

>>6
一般的な三席：円乗寺辰房
一般的な四席：一貫坂慈楼坊

確かに……

卍解っていうわかりやすい『能力習得の差』が隊長と副隊長にあるだけで実力差は明らかに副隊長と三席との差のほうがデカい

むしろ全体的に読むと副隊長だいぶ化け物揃いでは

ハゲと弓親がなぜか副隊長レベルに強いせいでただの席官と副隊長の差が分かりにくい

>>9
つっても弓親は過大評価っぽいんだよな
師匠監修のアニオリで瑠璃色孔雀に瑠璃色孔雀使われてたけどあれ、なんのひねりもなく力づくで逃れられるみたいだ、無理矢理振りほどいてた
てことは当然弓親より格上の奴はもっと余裕でできる
何より瑠璃色孔雀を鬼道で縛ってしまうことができるみたいでな

>>18
確認してきたけどマジだった

じゃあ結局瑠璃色孔雀は本当に初見超不意打ちの、相手が何が起こってるか把握する前に弓親以下の霊圧にできる相手にしかきかないってことだな
鬼道で縛ることができるなら目に見えるから対策も簡単だし五席にしては破格の強さなのは間違いないけど副隊長とは明確に差がありそうだ

でも副隊長は単騎に拘らないっていう雛森、乱菊の例が適用されてるから地力は明確に劣っても副隊長に誘われるのはまあわかる

複数人でごちゃごちゃやってる間に捕らえることができれば完全な格上にはきかないけど大抵の場合は他の席官達でも対応できるようなところまで敵の霊圧吸ってあとはみんなで対応みたいなことも可能だろう

>>62
地力五席の奴を副隊長候補にまで引き上げてる始解っていう点で便利な能力なのは間違いないけど実際原作でも弓親やられる時呆気ないからな
その辺は実は一貫してると思うし時々いる弓親＞一角っていう意見にはそれはないない、と思っている

弓親は瑠璃色込でも実は>>18だから
他隊の三席以上（九番隊の白除く）で副隊長未満って感じの実力なんだろうな、ただ次に副隊長にするならこいつって感じ
>>62
この通りで弓親単体で勝ちきれなくても振り払われるでの相手のパワーダウンとしてはそれなりに有用。ただし実際には格上用の能力とは言えなくてどちらかというと虚が大量発生した時に他の席官でも対応できるレベルに落としてやるのが一番有効利用

>>132
これだと思う
弓親は>>125>>125にあるように単騎では瑠璃色込みでも副隊長には少し足りないけど…三席としては断トツってくらいに見える

戦闘に参加自体しないことが多い七緒が隊長格に数えられていいのか？と
自分も違和感あるけど「隊長格」の定義が隊長と副隊長なんだから仕方ない

>>11
ただ七緒ちゃんハッシュヴァルトの攻撃防げる程度の結界鬼道を開発したり即座に掛け直したりできるからな……

>>11
副官の任命は隊長の指名＞四十六室指名だから隊長のとの相性第一なんではなかろうか
初期の雛森ですら歴とした隊長格だし「そういう組織だもん」としか言えない

剣ちゃん　済まぬ→無理ゲー
阿散井→チャン一とそこそこ戦える
ハゲ　大前田→チャン一にあしらわれる

初期でこんな感じ

卍解習得してない組が一般的な副隊長相応の実力だろうから三席と副隊長にそんなに差はないようには感じた
三席の戦闘描写が少なすぎてあくまで印象だけど

恋次と檜佐木は余裕で隊長できるしなあ

本編ラスト辺りで卍解出来る副隊長が数人いる時点でイレギュラーだよね
部隊である以上、突出した戦力である隊長だけじゃなくて部下の指揮や隊長のフォロー出来る副隊長は必須だと思う
三席が副隊長補佐みたいになってる隊もあるし、隊長が別格なのはほんとにそう

虚の群れを蹴散らせるかどうかって観点で見ると三席と副隊長で区切るのが妥当かなと思う
隊長と副隊長の差もデカいけど隊長の強さは余分な強さというか
破面や十字団が想定外であって本来想定されるレベルなら副隊長の強さで十分

卍解習得してる隊長と始解だけの副隊長が戦ったときと
副隊長と三席が戦った場合とだったら前者のほうが勝負にならなそうじゃね？

七緒は攻撃型じゃないだけで瀞霊廷の護りっていう意味では有能やろ
雛森と乱菊が単体で対応できることが少なすぎる気がする

>>21
雛森は雛森で複数の鬼道をさして効果低減してる様子もなく独自に組み合わせて使ったりしてるし
乱菊は簡易版千本桜じみた範囲攻撃できるのは強みだと思われ

>>23
でも雛森それやるの時間かかるから単体での戦闘ってキツくね？
灰猫は避けられにくいのはメリットかなと思うが威力描写が少ないのが判断しにくいな

>>26
名前が上がってる3名がどうしても単体戦闘しなきゃって前提なら場数の差で乱菊＞雛森＞七緒かな
強さじゃなくて単体戦闘出来そうか？って順序付けです

>>21
雛森→鬼道(回道)がそこそこイケる
乱菊→中途半端になんでも屋なので日番谷のフォローに徹するのが最適解の運用

七緒も単体で戦場に出しても出来ることは限られてる
部隊を統括する役職なんだから単騎運用前提ではないでしょ

>>25
副隊長は単騎でそれなりのことできないといけないんじゃないのかな？
そうじゃないと隊長と別の持ち場に行けないことになってしまう
せめて隊長と副隊長は持ち場分かれられるくらいじゃないと組織として辛くない？

>>27
これは納得
そうじゃないと一隊一箇所しかってことになりかねないもんな　七緒みたいな防御エキスパートなら怪我した奴への四番隊の治療を邪魔されないように結界張るのもひとつの仕事だけど攻撃防御どっちもある程度だと使いところが難しい

>>30
恋次→隊長中位以上
檜佐木→始解の威力がバカ高い。卍解してないのが不思議と言われてたから並の卍解に近い攻撃力？
それにプラスして本人不死身でいざとなったら自分一人でその場の戦闘強制終了可能

↑確実に隊長クラス

一角
卍解はできるけどその卍解がゴニョゴニョなんで多分隊長には誘われない

—-
その他副隊長

>>35
恋次に誘われとったやろ

>>37
恋次は身内贔屓入ってそうだからあれは入れちゃいかん気がする
所詮隊長経験のない恋次の見立てやし

>>39
恋次があの時点で護廷の隊長にどれだけの力が必要か解ってたかっていうとね

>>35
檜佐木の始解は時灘戦前でこの評価で時灘戦でさらに始解の威力も上がってるからマジで他の（卍解の中では特別強くはない）卍解と同等の殺傷力になってる可能性もあるな

>>27
本来はよっぽどのことがない限りは副隊長で余裕なレベルの敵しか出てこないんだと思われ
本編後(CFYOW後)10年は卍解しなくていいくらい平和だったって日番谷言ってるし、本編序盤だと大虚討伐は零番隊の管轄って設定無かったっけ

>>31
大虚に関しては席官達が下手に無茶しないように教科書には大げさに書いてあると跡から説明されてたような
なので大虚は本当は護廷の対処だと思われ

>>38
日番谷の説明でも「ギリアンは隊長格なら問題なく対処できる」っていう事だから、逆に言うと三～四席辺りから下のクラスだとギリアンでも討伐に危険は伴う恐れありっていうレベルではある
まぁあのデカさで虚閃も撃ってくる虚とか練度高い隊士じゃなきゃ処理するの無理だわってなるし

>>21
雛森は藍染が都合のいい手駒にするために手懐けて置いといた子だからそのへん関係なく副官やってたことに違和感はない
乱菊は単体運用で得られるメリットよりも補佐官として優秀さの方がでかい

隊長格＝隊長+卍解できる隊長以外とかのほうが納得はできる

>>22
これが一番納得だけどアンチでも何でもなく一角が隊長格かっていうと疑問
檜佐木の場合時灘への攻撃の主体を張った実績があるし何より死なないからかなりの相手に対応できるけど一角の場合卍解があれ
恋継は言うまでもない

>>24だけど恋次な。なまえ出すために次って入力したら誤字してた

既に書かれてるけど本来破面とか星十字騎士団クラスの相手って原作時点での死神が対処する敵としては特例なんだよね
滅却師は200年前に壊滅して現世に細々と監視付きでしか残ってない種族ってことになってるし、ただの虚が破面化しても元々は大して強くはならず、質が跳ね上がったのは藍染が崩玉の研究を兼ねて関与するようになってからだから

現世や尸魂界に進出してくる主だった敵が一般虚からせいぜいが下級大虚くらいっていうことを踏まえると、海燕のように時折事故みたいな能力の虚とぶつかって戦死することはあっても組織が崩壊するほどの危機には長らく直面してこなかった

副隊長に求められる素質は何か？ってのは隊によって違うんだろ、隊長が指名するんだから
それで2000年くらい護廷が壊滅せずに機能してるんだからいいんじゃないの？

ただ三席から副隊長飛ばして隊長になったりする例もあるんだよね、浦原さんとか冬獅郎とか

日番谷に関しては一心が失踪しなくても近いうちに乱菊と日番谷の序列入れ替わってただろうなと思う
本来三席を執務室に入れて隊長格の仕事覚えさせる必要なんてないはずだし日番谷副隊長にする前提でしょ

恋次と檜佐木は文句無しで隊長レベルで一角は一応卍解会得してるから少なくとも上位副隊長レベルはある
後吉良も復活後はかなり強くなってなかったっけ？

>>40
吉良は霊圧は隊長クラスになったけど卍解習得してないから相手が近づいて来てくれないと斬魄刀が役に立たないのは変わってないから相手を選びすぎるかな

>>40
恋次と檜佐木が隊長クラスで吉良はもう書かれてるように色々考慮すると隊長クラスとは言えないと思うけど特殊な事例になったからまず副隊長の平均がどこやねんって話になるんだよな

旅禍４人＆十刃と滅却師が特例だからな
一護ブーストが無い完現術者なら月島さん以外は副隊長で勝てそうだし

風死がサービスがいいのか鎖が本体で両端を鎌の形になる変えてるだけだからか檜佐木の鎌は引きちぎられてもすぐ再生するから便利だよな
引きちぎられてた両端をまた鎌に変形させてる理屈なんだろうか

>>44
その理屈でも成り立ってるし檜佐木の斬魄刀そのものが再生能力持ちだからな
狛村さん含め一角以外の攻撃手段が物理組はちゃんとその辺フォローされてるからいいな
一

隊長格って言葉は副隊長を明らかに含んでない場面も多いな
「同じ隊長格同士でここまで手も足も出ない」とか「半分の霊圧で隊長格に匹敵」とかな

恋次に関しては並の隊長より大分強くなってしまった

現時点しか見てなさすぎじゃないのか？
確かに副隊長って現状では隊長に遠く及ばない奴も多いが、そもそも隊長に比べればゴミ虫みたいな有象無象の隊員の中で「隊長に次ぐ」位置まで上り詰めてきたエリートだぞ
当然、「隊長に何かあった時は次の隊長」候補でもある
最終回見ても、実際に副隊長から隊長に上がったやつ多いしな。伸びしろや将来性含めての隊長格なんだろう

>>52
言うても乱菊みたいに、作中屈指の人格者の志波一心にあそこまでボロクソ言わせるくらい適性ない奴もおるし…
隊長になれる死神となれない死神にはやっぱり素質の壁があるように思う

普通は副隊長に卍解の修得求めないんでね

>>56
一心だけじゃなくて日番谷も最終話あたりで遠回しに嫌味言ってたような

>>56
人格破綻者なわけではないが、けっして人格者でもないだろ一心は

>>52
本来エリート役職なのに「隊長の指名最優先」ってシステムのせいで副隊長の中でも能力の高さにばらつき生まれすぎじゃない？
隠密機動統括兼任の二、補給部隊の四、研究開発の十二は除外としてそれ以外の部隊はある程度基準値あった方がいい

>>59
あと広報司る九番隊はへんな奴つけて隊長格の情報握られると厄介だから九は隊長指名制がいいのか悪いのか微妙
拳西と檜佐木がたまたま真面目コンビだったから良かったけど

単純に戦闘能力で言う時と、役職(指揮系統)で言う時の範囲が違うイメージ＞隊長格

>>53
でも剣八が「空座町で全隊長格を〜」の時は明らか戦闘基準だろうけど副隊長含んでるんだよな

雛森が始解で聖兵集団虐殺してたの忘れられてない…？
バンビちゃんクラスには効かないけど強mob相手だと飛梅って過剰火力だよ

>>55
それが雛森一人で咄嗟に可能かってことじゃないか？
単体行動ほとんどしてないからな

七緒ちゃん一応体格的にまだ子供なのに霊術院を卒業してるし鬼道に関しては鬼道衆に入れたぐらいには上手で走法も瞬歩が苦手な描写は一切ない(比較対象が総隊長浮竹京楽ぐらい)し剣術もそこまで酷い内容ではなかったことからそこらへんの席官クラスよりは抜けてる存在だと思うけどな。

>>63
大元は同意だけど正直剣術はできるとは言っていけないレベルだと思う

射場さん曰く斬拳走鬼バランス良く出来る方が副隊長に任命されやすいらしいので身内人事染みてるけど副隊長になりうる才能はあったんだろうね七緒ちゃん
鬼道衆に入ったらどこまで行けるかによるけど大鬼道長副鬼道長クラスなら余裕で隊長副隊長クラスの戦闘力はあるし

>>66
流石に副鬼道長クラスと思わせる描写はなかったけどな
ハッチは９９番詠唱破棄で虚化拳西抑えられるし

>>69
別にハッチ以下だから副鬼道長になれないってわけでもなくね？

一応ハッシュに褒められる程度のオリジナル鬼道は作れるし

>>110
ハッチ以下である以上副鬼道長と同じって判断する材料はないってことだろ
七緒は鬼道衆でやっていけるくらい鬼道優秀っていうのは事実として確定してるけどそこで指折りになれるかどうかは不明

仮に重霊地に派出所作るとして
14番隊(滅却師)
石田隊長&リルトット副隊長 ジジ ハッシュの執事
15番隊(完現術)
黒崎隊長&織姫副隊長&雪緒 リルカ ジャッキー

これって本家の○番隊よりも質は高いんだろうか

隊長クラス
恋次・檜佐木

一部能力隊長クラスのはずだけど多分足りない（副隊長上位）
吉良・一角

副隊長平均
乱菊

一芸特化
七緒・雛森・大前田（速さ）

完全専門職
勇音、もしくは清音

こんな感じか？

>>68
大体そんな感じだろうね

>>68
単純な戦闘能力の話なら乱菊を持ち上げすぎじゃない？流石に平均より下に思えるし
伸び代を加味しても長年副隊長やってて能力頭打ち、魂魄欠損と寿命削られまくりでこの人は将来性が無さすぎる
副隊長としての総合スペックとしてなら理想は千年直前くらいの吉良
冷静で頭回るし事務能力や補佐能力、斬拳走鬼に加えて隊首代行で培った指揮能力も申し分なし

>>78
副隊長としての理想だったら檜佐木吉良より檜佐木かな　檜佐木はたしかどこかの小説で少しだけど白打も使ってたし鬼道も詠唱破棄で実戦レベルの６０番台使用可
書類仕事は隊長代行＋副隊長＋編集業務
吉良は拳の描写がない

檜佐木は隊長クラスになったから対象外って言うならスマン
でも伸びしろは死んでる吉良にもないんだよな…
魂魄死んでるから卍解習得は無理だろうし　

>>78
一芸特化組がいまいちパッとする活躍が少ないから平均の印象を下げてしまってる感あるわ

三席と副隊長、能力にそこまで差がなくても肩書きに付随する責任と特権の違いが大きいんだと思う
副隊長は自由に穿界門使えるし負傷したら優先で回復治療も受けられる
五番隊三席(雛森の同期)は両足吹っ飛んで保険の範囲で貰える義足にしたけど瞬歩出来ないから護廷やめてる話がある

>>71
三席と副隊長は相当差があるぞ
一角が例外なだけで
仙太郎が副隊長ってのがなんとも言えんが

隊長級って格付けすら範囲が広すぎる

例えば檜佐木は時灘への攻撃だけ見ても知覚だけで動き制限できるほどの攻撃可能で隊長クラスあるのは間違いないけど卍解の能力が問答無用で戦闘終わらせ能力だもんな
そうなると剣術どうとか鬼道がどうとかじゃなくなる
とはいえそもそも始解が物理で卍解は鬼道の極みですが可能だったのは万能優秀型だったからですって言われたら普段の能力派無意味じゃないんだけどさ

檜佐木から５年間が異常に優秀なのでは？
日番谷入れなくても、実際隊長になったルキア含めて、隊長できるのがルキア恋次檜佐木の３人
吉良の隊長クラスの霊圧は人工的なものだからそれは抜くとしても副隊長クラスが吉良、雛森で２人
あの世界じゃ５年なんて瞬きの間だろ

ハッチは鬼道長だからほぼ隊長と同格だろ

>>76
ハッチは副鬼道長だよ
鬼道長は鉄斎さん

吉良は指揮能力ある描写あったか？
副隊長としての理想が檜佐木は当たってると思う
戦闘能力と事務仕事もそうだが残念な人とか言われながらも隊外のローズから見ても「みんなの輪の中心にいる」みたいなこと言われてたし
副隊長って上と下繋ぐ役割も求められるからそういうところ吉良はどうなんだろうなって思う
ある程度親しい席官には慕われてるようだけど下とのコミュ力

檜佐木は死神嫌いの銀城に初対面で色々語らせたコミュ力お化けだからそこはね、吉良には不向き
でも確かに副隊長に求められるのは上下間の繋ぎもあるね
乱菊はそこが能力高いのかも京楽とも飲み友だとかあった気する

檜佐木は本人が隊長クラスになったのも間違いないけどとりあえず檜佐木を副隊長に置いとけばどんな奴が隊長になってもそれなりにやれるだろうっていう安心感が半端じゃない
どっちかというと同タイプなのが雛森だけど依存しちゃうと隊長のストッパー役できなくなりそうだから隊長側が上手く距離おいてくれないとそこだけ心配だ

>>83
平時の話な
戦闘面だと雛森一人で戦場出すには心もとないな
乱菊も大前田もだけど

でも乱菊は『日番谷の副官』としては最適解な気がするんだよな同じく大前田も。強さの話じゃなくなってるかもしれんが

>>85
すごいわかる
強さの話に戻すとやっぱ乱菊あたりが平均な気がする
なんやかんや空座町で破面は倒してるし

原作、小説から読み取れること
恋次説明不要隊長クラス
檜佐木
実戦見て総隊長の京楽が「隊長にする方向で話進めてみていいか」→「当分副隊長でいさせて」→「今のところ他に候補者もいるからまあ希望叶えてあげられるかな」
他に候補がいるなら実力が足りてなければ無理に檜佐木を候補として考える必要がない
こういう話が来る＝隊長クラスを満たしてる

・一角は卍解習得は済んでる

・吉良の霊圧は隊長クラス。ただし身体そのものが魂魄である尸魂界において死人と言っているのは魂魄が死んでいるため卍解習得はまず無理だろう

＝＝＝＝ここまでほぼ確定＝＝＝

ここから不確定

京楽は把握できる能力は把握済と言ってるから一角の卍解（弓親の真の始解も？）知ってる可能性が結構高い
拳西のセリフからも卍解しそう、卍解してそうというのはある程度予想がつく事がわかるし京楽がマユリに問えばマユリが総隊長に逆らってまで隠してやる義理がない
その上で京楽が声をかけていないとしたら一角は隊長クラスには届いておらず原作小説の描写合わせてもそうに見える（ボスクラスとの戦闘がない）

乱菊
魂の９割欠損しているため伸び代はないように思うが吉良と違って魂魄そのものは生きているため可能性はある

あとなんだ。

本人の今の実力っていうわけではないけど伸びしろなら実は大前田有力と思ってる
四大貴族でも家の斬魄刀でも解るように血筋の影響かなりある世界だから大前田は檜佐木に続いて始解は直接攻撃系、卍解は強力鬼道系になる可能性あるのでは？

大前田は一角と違って鬼道も一応使うし卍解もまだだし両面から伸び代あるんだよな
伸び代っていう点では吉良はもう卍解できないだろうから副隊長降りるべきなんかな実質上の副隊長はしばらく吉良がやるとして他の奴に経験積ませたほうが長い目で見ると三番隊としてはいいのか？

三番隊は三五六席殉職してて席官クラスの人手全然足りてないし、降格しますとか言ったらナユラが全力で阻止の根回ししてきそうだから当面このままだと思われ

>>91
人材不足はともかく個人の感情で其れやったらナユラただの他の連中と変わらん愚者になるからやめて

乱菊は本人の伸び代の可能性よりも、才能がある日番谷の伸び代のが明らかにでかいんで隊首サポートに全振りするのも間違ってない選択に思える
実際に現世での拠点確保、通信担当、瀞霊廷内での戦闘時は部下への退避指示とかこなしてるしね

卍解できたらその時点で尸魂界の歴史に名が残るレベルかつ隊長の条件に卍解取得があるってだけだから、「卍解を覚えられそうにないから副隊長には不適格」は流石に厳しすぎる
卍解取得してる三席から隊長になった例も普通にあるんだし、書類仕事もある事を考えたら吉良は副隊長であり続けてくれる方がいいと思う

>>94
副隊長に不適格というか隊長に何か合った時に変わりの隊長になれないから次の人材を育てとく必要はある。ローズは寿命短くなってるしな
拳西の方は檜佐木で自然に継がれるから問題ないが

処分以外での副隊長の降格自体が基本的にはレアケース
伊江村が自発的に降格希望したくらいじゃない？

日番谷の例がある以上は人材育成のために副隊長変える必要はないように思える
吉良もローズが隊長やめる時に「じゃあ副隊長の僕が隊長ですね」とか言いだすタイプではないし

病弱な浮竹の後継者候補いないまま20年以上放置されてたっぽいし、本来ならそこまで焦る必要無いんじゃないの？

　日番谷は元々総隊長になれる器だろうから寿命の長さが全然違いそうなんで縮まってもあんまり気にせんけどローズってどうなんだろう
『本来』と違う事象が起きた結果の今だからなんともいえんな

卍解習得者ってそんな簡単に出るもんじゃないし長い目で見るからこそ早めに候補者名見つけて鍛えるとが色々しないとゴテ自体が半壊してる分人材枯渇する可能性は否定できない
その点は六番隊と九番隊は安心

六番隊と九番隊人材豊富だな
六番隊は上２人が隊長上位〜中位
九番隊は檜佐木含め隊長クラスが２人と虚化すると隊長クラスに近い白がいる

藍染達の裏切りで三人も隊長が消えた時から人材不足はずっと続いてるし、千年血戦篇で単純な数もめちゃくちゃ減ったし将来有望だったと思われる席官も大勢死んじゃったしなぁ
学生が無事だったから育成される側はともかく、育成する側の人材が激減したのは手痛い

副隊長はあくまで隊を運営する上での補佐官の意味合いが強い、隊長適性と副隊長適性では求められるものが全然違う
極論、次期の隊長候補なんて他所から引き抜いてくるなりなんなり幾らでもどうにか出来る

隊長格って基本強さじゃなく命令系統として必ず従うべき枠として言われてるんだと思ってたわ。格って漢字の意味が地位とか身分を指してるから絶対上に立つ者として隊のツートップをまとめて呼んでるみたいな感じで。
後は隊長が選んで副隊長が受け入れてる地位な以上一蓮托生みたいな意味を含んでまとめて呼ばれてるのでは？

一蓮托生ではないと思う
どっちかを生き残らせる必要がある

一角はあれチンピラじゃなくて名家の生まれだから事務作業やれたり手が器用な理由がよく分かったわ
弓親と古くからの付き合いだし2人とも金持ちの倅なんかな

三席以下はインフレですぐ戦力外になったからな

一護は恋次戦の後で「そこらの副隊長レベルじゃ話にならん」霊圧だった
初期の時点でも一角が三席では強い方、恋次が副隊長では強い方なんだろうな

ハッシュが力で破れない壁作れるのは凄いな

乱菊が副隊長クラスないって意見あるけど、天挺空羅使えるからさすがに3席ほど弱くはなくね？

縛道の77って3席が使えるレベルと鬼道じゃないでしょ

>>112
精密かつ強力な六杖光牢ばんばん撃てますとかならともかく、グループLINEと戦闘の強さ弱さは流石に別問題じゃない？
単純な鬼道で言えば七緒＞雛森＞（日番谷）＞乱菊　だけど七緒ちゃんが戦闘面で乱菊より強いかって言うとそうでもないし

>>120
遠くにいる相手の霊圧を正確に把握して自分の霊圧を元に声を届けられるってことは見えてる相手の霊圧を正確にとらえて攻撃することは容易い

>>112
実質四席クラス程度の弓親と同レベルに見える描写が原因かな？
そもそも戦闘能力自体は副隊長平均よりも下って意見は出てるけど三席レベルとまでは言われてないように思う

ただ、万能型高出力の日番谷とセット運用前提だから強い描写がないし、乱菊単体がそこまで強い必要が無いとも思う(アンチじゃないよ)
日番谷が現状に胡座かいて鍛練怠ってんじゃねえぞ的な釘は刺してたし
修兵に頭下げて縛道練度上げるなり回道覚えるなりしたらかなり化けるはず

>>134
シロちゃん→乱菊が「書類仕事もしろ」「他者への気遣いは評価する」って総評なのが短所長所の全てなので納得した

>>134
でもそれ言ったら雛森や七緒も単騎で強いとはとても言えないしな…
副隊長は隊長と連携できればいいってことなのかな？
そうだとしたら復活後吉良（と最終章で院生守り抜いたっぽい虚化白）が副隊長クラスの最上位（恋次と檜佐木以外）の実力で、破面に相打ちに近いとはいえ一人で対処した一角は吉良や虚化白に継ぐ副隊長上位かな

>>145
京楽は七緒を戦場に連れてくことが稀だし眼鏡も雛森に実戦積ませてたようには見えない
隊によるとしか

隊長も副隊長も平均が良く分からん

乱菊はアニオリ含む描写見る限りでは斬拳寄りに見えるんだけど
(異聞篇は鬼全振りの雛森との差別化の意味合いが強そうだが)
回道含む鬼道描写が多い勇音、斬拳走鬼バランス型で血筋ブースト補正アリのベテラン射場ですら使ってる描写がない
天挺空羅の詠唱破棄をさらっとこなしてたし意外と器用貧乏タイプだったりする可能性はある
死神は防御力低いから回道使えるか結界作れるかしないとちょっと評価落ちる

ただ彼女が副隊長に任命されてる一番の理由はやっぱりメンタル面が高いように思う

ギリアン級の破面倒してるし副隊長に相応しい強さだね乱菊は
三席以下じゃギリアン破面に勝てんだろう

アニオリだから深く考えたらいかんのかもしれんけど、せっかく補充した隊長と上位席官が両方スパイだった天貝編って、なんていうか難儀な話だな…

昔はよく「尸魂界の歴史に名を残せるって割には卍解の習得者多すぎだろ」って揶揄されてたけど
普通に考えて全隊士およそ6000人（王悦談）が各世代の平均隊士人数とするとその中で卍解の使い手がその代の隊長13人+優秀な席官若干名くらいしか居ないという上澄みも上澄みだよな

弓親でさえ檜佐木に超手加減されてたから席官と副隊長の差かなりえげつないのでは
ただ檜佐木の場合本人の心持ちでいつでも卍解できる実力あって実はとっくに副隊長の平均上回ってましたのほうがフィンドール戦も辻褄合うけどな
霊圧だけ隊長クラスになった？フィンドールを圧倒したやつ、吉良と同じで霊圧上がっても攻め手札が増えたわけじゃなかったから檜佐木が卍解はまだだけど風死の攻撃力はとっくに隊長クラスに達してましたとかなら納得できる

弓親は確か鬼道も５０番台までだったような記憶あるしあくまでも席官として描かれてたように思う

一角は同じ卍解習得してて攻撃手段は単純物理の檜佐木と比べて少なくとも小説後の風死の動きを捕らえられなさそうだから卍解してても一角が隊長クラスにはなってないのは納得できる 特殊能力がないなら風死くらい自由に相手の攻撃回避できないとすぐ武器破壊されて終わりそうなのも腑に落ちる

チャドが三席ワンパンだしそりゃ差はあるよ

恋次すら卍解しても破面編までは始解隊長にも及ばないくらいだろう

卍解はあくまで技術であって絶対的な強さを示す指標ではないからな…

個人的には雛森はメンタル矯正すればかなり強くなれると思うから将来性かなり期待してるやで

学生時代からエリートコース、藍染式教育で得意分野ガンガン伸びてる、爆撃に爆撃バフ重ねがけで書いてあることは強いはずなのに
生まれつきの猪突猛進と50年かけて仕込まれた無思考性と精神の幼稚さでイマイチ活かしきれてない印象
平子の逆撫で相手の反応遅らせて精密にバンビるだけでもかなり強力なはずなのでコンビ技見せてくれ
キツい言い方だけど死神50年やってるのにメンタル崩れただけで刀すらまともに握れないのは(藍染のせいだけど)ちょっと問題あった

檜佐木は風死で時灘の自由奪いながら攻撃も全て霊圧知覚だけで回避とかいう相当あれなことやっとるからな
時灘が複数から攻撃されてたのもあるけどその周りの攻撃自体が檜佐木の攻撃に乗じてだったし平子でさえ目を閉じたら避けられない本能で目を開けてしまったのに避けるだけじゃなくてその上で相手を攻めれてたからスゲェよ（総合で檜佐木＞平子とは言ってない。でも副隊長にそれができるかっていうとできないだろう）
この時はまだ卍解見せる前だから副隊長クラスと書かれてるけど卍解関係なく実際やってることは隊長クラスなのは間違いない

>>130
そうだな
実力的にはこの時点で満たしていてその後卍解も見せてくれたし京楽的にはこれで正式に打診ができるって感じだったと思われる

この例と逆になっちゃうけど一角って本当に副隊長上位かな？
卍解を習得してるかどうかに拘らなかった場合斬術は隊長クラス確定と思われる恋次・檜佐木を除くと文句なくトップって言い切って良さそうだけど総合力だとムラがありすぎて副隊長の平均あたりにおさまってることない？
アンチじゃないよ普通に疑問

一角は卍解無しだと副隊長下位、卍解込みで副隊長上位クラスって印象

檜佐木と吉良の首席コンビはもちろん鬼道も優秀で恋次でさえ方向性とか火力とかのコントロールが苦手ってだけで低級鬼道は使うから偏りって意味では一角と七緒、雛森が斬術と鬼道にそれぞれ偏ってる
七緒はその中でも鬼道衆レベルまで鬼道習得してるからいいけど雛森は複雑な鬼道出すには時間がかかるのが課題
一角は斬術でも明らかに飛び抜けてるってほどじゃないのが苦しいな

そもそも矢胴丸や射場さんの実力が不明すぎて隊長の中でもムラがありそうなのが…

>>136
リサは百年前だと隊長のローズと連携出来るくらいには元から強い

矢胴丸の戦闘って藍染に不意打ちして返り討ちにされたくらいしかなかったよね

ちなみに隊長な強さについて
拳西については拳西スレで普通にマスキュリンが拳西に勝つために２回声援必要としてる（一回目の時点で卍解くらって強化したのに強化が追いついてなかったのか１回目のマスキュリンの強化では速さは上回られたけど卍解そのものは効いてた）から拳西は隊長として弱くないって意見があって納得した
それよりも鼓膜破るだけで能力無効化されるローズのほうがやばいって意見もあった

>>138
自分もこのスレ居て納得できたわ
ワンダーワイスは藍染が山爺以外に絶対倒されないように作った特別製だろうし何よりも痛覚あるのか怪しいからダメージになってても動きにぶらない仕様だった可能性あるんだよなワンダーワイス
ローズのツッコミどころに関しても納得してしまって鬼灯丸と張るゴ○卍解なんじゃって言われてて笑った

流れ的に八番隊、檜佐木に声かけて副隊長っていわれたから夜一に声かけた→断られてリサな感じかな？
まあどんな順番にしろ適任者が居ないときには隊長代行って形をとってたんだからその声がかかった３人とも隊長に相応しい力はあるってことなんだが

一角卍解なしでも副隊長上位だと思うけどなぁ

>>142
とりあえず卍解なしで副隊長上位はないかと
一護に素手でっていうのは初期の設定の定まらなさと取れるけど獅子河パンチを三節棍で上手くかわすでもなく当てられて鬼灯丸折られるのは本当に格闘センスあるのか…？って思うところ
それに始解で勝ちきった描写ってなくない？

>>150
あれ折られたこと自体に驚いてたからパンチ受けても構わず突こうとしただけでは

>>153
構わず突こうとするのがまずどうなんって話では？
バラけさせる事ができるんだからやればいいし何より三節棍のほうが相手が防ぐことも難しい
一角本人が鬼灯丸の始解派槍じゃなくて三節棍って言ってるんだからそれ使えよと思ってしまうよ

>>155
そうだとしても相手を侮って折られたってことだからそこはちょっとね
威力に関係なく相手の攻撃避けられるのなら避けたほうがいい
正直一角って格闘センスはあるんだろうけど感覚だよりで格闘IQは低いのかなぁと思ったり。
意識的に頭使えてないって意味でねそうだとしたら勿体ないね

>>156
エドラド戦見るにちゃんと考えてるぞ

>>157
あれ頭で考えてないように見えるね
エドラド言ってるように遊んでるから
まさに>>156のいう感覚任せでこうしたら有利になるって頭の使い方してるようにはあんまり思えないのは「やめためんどくせぇ」のせいもあるのかも

>>158
なんとなくわかる
要は吉良がアビラマに対して考えてたみたいな「直接攻撃させるには」的なことを頭で考えてやってないってことだよな センスがいいからそれでもいい線はいくんだけど限界はありそう

そういや虚化白は院生守ってて死んでもいないね
総合力だと乱菊のほうが一角より上だろうけど戦闘重視するなら一角が上にくる感じ？
でも70番台後半を使えるから相当高レベルだよ乱菊の鬼道も

総隊長から声かけられた檜佐木までを隊長クラスとして見たら副隊長最上位は今は吉良だろうけど吉良は自然治癒とかしなくなってるみたいで回道とかも自分には効かなくなってる可能性ある
これから怪我する度に他人の魂魄で補強するとしたら自我危うそう
自我危うい所まで来たら多分アーロニーロのいう身体の記憶で使ってる侘助が反応しれてれるかどうか

流石に卍解込みなら乱菊より一角のが全然強いよね？
乱菊の方が強かったらタメ口許してないと思う

>>148
戦闘狂集団十一番隊の上澄みなんだし、単純な戦闘能力なら卍解なしでもSS篇時点で乱菊より普通に上じゃろ
やちるが副隊長任命されてたから次席の三席なだけで副隊長相当の実力あるよ

>>191
戦闘能力って当然鬼道とかも込みなんだから乱菊のほうが上だよ
一角は相手が向かってきてくれないと何もできないのが致命的すぎる

一角達は乱菊より歳上なはずだからタメ口はおかしくないね
檜佐木にタメ口も同じ理由かと

ルピ戦での拘束のされ方見るに始解時点でも一角のが強いと思ってる

>>149
卍解はともかく始解で一角＞乱菊とは思えないな
理由は上に書いてくれた人いるから省く

次期隊長候補タイプが赤パインとか69
秘書タイプが七緒雛森(吉良)
現場バックアップ要員が乱菊(吉良)

こんなイメージ

>>159
これかもね
恋次と檜佐木がすでにいつでも隊長できる（隊長人員確保完了）
それ以外はとりあえず今の隊を上手く回してくれが主眼になってる感じ

なんなら檜佐木連れてけば味方が死ぬ可能性も相当下がるからとりあえず当分隊長の欠員は出にくい状況になったということで気長に育成モードで

現在の実力もそうだけど雛森や七緒、大前田はまだ卍解出てないし公式設定当てはめただけでも伸びしろはあるけど死んでる吉良と卍解までできってる一角には伸びしろが見込めないこと
真の名前とかになるとファンの妄想になるからな

別に素の強さとかはまだ伸び代あるけどな

隊長格って素の強さでどうにかなる範囲を超えてるんだと思ってる
だからこそ斬魄刀を使いこなすのが重要視されてるんじゃないのかな

隊長格って基本素で強い人達ばっかでは……？

素で強いからこそそれは当たり前でそこで認められるには斬魄刀を使いこなせって感じだと思う
逆に言えば隊素の部分の強さは隊長格に上り詰めるまでに上げられるだけ上がってる気もする

確かに斬魄刀を理解するまでには時間がかかるけどそれ以外の部分は自覚的に強化できててこその隊長格って感じはあるな

それくらいできてないと26/6000にはなれないよな

今思うとカイエン殿って実は言うほど強くなかったんか？って思う
勿論弱くはないけど四大貴族本家筋の下駄がね

>>170
近々隊長にして浮竹は引退するつもりだったとか言ってたから卍解できたはずなんだけどな
広範囲の能力でルキアを巻き込む危険があったとか？

>>171
卍解って味方含む周囲まで巻き込みかねない性能のやつ結構あるからな……

ものすごい広義だと白、夜一あたりはギリ隊長格扱いされる場合もあるのかね
そもそもマシロが正規の護廷隊員としてエンロールされてるのか自体よく分からんけど

>>172
白は正式に隊員ではあるよ
平だけど。
虚化した白は、第二次進行前（修行前の）檜佐木より実力が上。でも二次進行前の檜佐木でも副隊長として十分な実力
これは小説に明記されてる

確実に最上位クラスの強さのはずなのに強い描写が1000年前の1回こっきりの故雀部
何もかもが情報不足で分からない謎おじいちゃんこと沖牙
血筋ブーストの恩恵があるはずだけど活躍がない清音、小椿そして射場さん

この辺の謎人物ラッシュのせいで副隊長の平均値が求められない
TYBW修兵を理想値にするのはあらゆる点から高望みすぎるからハードル下げて
本編開始時点の吉良くらいのスペックは欲しいな、メンタル以外の素質で

SS編一護にワンパンされるのが一般的な副隊長や

>>175
雀部さん…

>>185
雀部さんだけは斬月のおっさんがトラウマ刺激されて瞬間的に蛇口緩めた説があるから…

雀部さんはあの日お腹壊してたんやきっと
どんな強者でも体調が悪ければ足元すくわれることもあろう

修行開始時点の檜佐木は卍解しててもおかしくない言っても強さ的には隊長に近い気せんけどな
修行後の実力跳ね上がった状態でも隊長クラスの拳西の方がはるかに強かったし

>>180
卍解使えるようになったら戦闘力が跳ね上がるんだから卍解以外の部分で隊長に相応しい力があっていつでも卍解できる状態でも実際には卍解してないから卍解習得済の拳西のほうがずっと強いのはおかしくない

卍解は結構性格や人格反映してるから海燕の本質が人を区別なく巻き込むものだとは思いたくないけどどうなんだろう
改めて護廷が組織だって考えた時乱戦になったら敵を選んで繋げまくって敵と自分だけ確実に空っぽにする風死卍解の便利さが際立つね乱用するには檜佐木が辛いけど

>>181
小説で京楽さんが言うには強さの反動で敵味方区別できないパターンがあるってことだからあるとしたらそっちやろ
刳屋敷剣八も味方の巻き添え嫌って卍解せずに死んでるから人格面で無差別ではなく代償として無差別ならありうる

気づきさえすればいつでも卍解できる状態＝気づきさえすればいつでも隊長クラスの実力になれる状態ってことだからな
修行開始時は、隊長（当然卍解済み）には明確に劣るけど『副隊長より明らかに強いぞこいつもうあと気づくだけだろ』状態ってことかと

>>183
フィンドール戦もそれで大体説明つくな
フィンドールが副隊長クラスと言ってる時檜佐木も否定してないし見立ては正確だったんだと思う
だとしたらフィンドールが副隊長の平均で始解檜佐木はそれよりずっと強かった
隊長に関してだけ見当違いが起きたのは卍解習得による上昇率を入れれてなかったとか

副隊長フィンドール＜隊長になったつもりフィンドール（卍解習得の総合戦闘力上昇率を考慮してない）＜始解檜佐木＜実際の隊長クラス
こんな感じか

・一角や恋次と剣戟で戦り合って苦戦の末に勝つ
・更木と剣戟で戦り合ってギリ同士討ちみたいな極限で勝つ

この時点で既に相当ヤバいポテンシャルなのにまさかそこから短期間で卍解習得して、二番隊副隊長である大前田が対応できない速度から一撃で昏倒するレベルの白打食らわすくらいパワーアップしてるのがおかしいのよ一護

更木戦が始まったビビりまくってた時期の一護ですら副隊長じゃ相手にならんと言われるくらい霊圧強いからね

中級鬼道一通りできてないと70番台に手を出そうなんて本人も周りも思うわけないでしょ
四番隊じゃないんだから

>>196
そりゃそうだ
恋次にいきなり70番台教える奴いるかって話だな
万にひとついたとしてまず使いこなせない

ぶっちゃけ鬼道って作中の描写的に瞬閧身に付けるとか白哉並に使いこなせるとかじゃないと戦闘力に影響与えないだろ
乱菊が70番以下全部使えると仮定しても従属官戦とかだと灰猫頼りだったし

>>198
影響はあるぞ
194にあるように遠距離から攻撃された時に対応できるかどうかだけで全然違う
倒しきれなくても時間稼いだり足止めしたりな
それを意味ない扱いするのはそれこそ無理やりな一角ageでしかない

そもそも本編がボスラッシュみたいなことになってるだけで、それまでの戦場には副隊長レベルでも火力オーバーだったから隊長格ってまとめられてる感じはある