【ブリーチ】藍染の卍解ってどんな能力だろう

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:40:20
戦闘で使ってないから癖強いのかな
2: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:41:47
描写を総合すると時間感覚を狂わせるハゲを召喚する卍解だと思われる
6: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:43:51
>>2
あのハゲが卍解だったら笑うわ。
3: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:42:54
そもそも卍解できんのか？
4: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:43:42
月島みたいな改変系だと思ってたわ
5: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:43:43
俺は冗談抜きで藍染の魂を写しとった斬魄刀だから
同じようなクソ野郎の偏屈斬魄刀で未だに扱いきれてないような気がする
48: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 04:45:39
>>5
愛染って多分もう1人愛染が居たらお互い煽り合って気が合わないよね
7: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:44:11
完全催眠が卍解説
8: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:44:16
そりゃ剣八が例外扱い何だからできるんじゃね？
13: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:47:21
>>8
あれ卍解を藍染が鏡花水月で誤魔化してた時期の認識だからどうなんですかね
21: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:52:00
>>13
そんなシーンあったっけ？小説？
24: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:54:21
>>21
元々鏡花水月はピカッと光る始解か卍解としてみんなに広めてたんじゃなかったか
30: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:58:13
>>24
副隊長達には霧と水流と撹乱する始解って体で鏡花水月の解放見せたってのはあったはず
9: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:44:59
卍解がそもそも存在しない神剣説とかもあるからな
10: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:45:33
斬魄刀と融合してるくらいだし多分卍解できると思うんだけどなぁ…
斬魄刀の到達点云々は正しいのだろうか
11: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:47:10
一応は一般死神のはずなのに世界の真実とか知ってるあたり偽りを暴く能力とか？鏡花水月も見方を変えれば自分だけは偽りに惑わされない能力とも言える気がするし
15: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:49:37
>>11
始解が偽りを見せる
卍解が真実を見せる

って予想してた人がヘイ鏡花水月！(卍解)霊王ってどんな人？と聞かれてアレ見せちゃったのではと言ってて悲惨なのに笑ってしまった
12: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:47:11
せこい効果は何より愛染自体が嫌いそう
本人はすげー力でブッパが正義だと思ってそうだし
14: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:48:16
解号なしで始解発動してるから習得してるのは確かなんだよね
16: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:50:28
>>14
習得はしてても実戦で扱える練度じゃない→斬魄刀が偏屈すぎて完全な屈服が未だにできてない
とかはありそう
18: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:51:25
>>16
崩玉みたいな外法に手を出す前に自分と向き合ってもろて…
25: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:54:35
>>16
死神としての限界値にも行かずに境界を飛び越えようとはしない気がする
27: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:56:19
>>14
解号無しって卍解の習得必須だったっけ？
何巻で説明されてたっけ
31: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:58:15
>>27
17巻の恋次対白夜戦で恋次が解号無しで蛇尾丸使った時の白夜の発言だな。
32: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:58:45
>>27
ここは覚えてる
ほかにあったかな
36: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 22:02:12
>>31
>>32
これ解号無しじゃなくて名前を呼ばずにだね
解号無しで始解するのに卍解必要無いんじゃないか？
17: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:51:08
イザナギみたいに自分自身にかける完全催眠とか？
19: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:51:53
始解と卍解の能力は必ず繋がりはある
とするなら完全催眠の上位互換になるわけだが
20: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:51:59
平子の逆撫の例を見るならくっそ捻くれ能力で始解の方がはるかに使いやすいな可能性高いのよね。
22: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:52:40
反動で今までの催眠が全部解けるから使ってない説とかあったな
23: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:53:43
>>22
これが一番有力な説だと思う
28: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:56:31
>>22
これか、乱用できないからvs零番隊のために温存してた説がしっくりくると思ってる
26: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:55:48
それなりにリスクのある能力で零番隊や霊王に備えて温存してた可能性はあると思う
29: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:57:36
発動したら始解の効果リセットはありそう
痣城もそんなんだったし
33: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:59:08
卍解は習得してるのに使わないってことは
・直接戦闘向きではなく描写されていないだけ
・藍染の趣向に合わず使う気がない
・斬魄刀がクソ偏屈で扱い切れない
くらいか…？
34: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 22:00:15
破面編の戦いは藍染にとっては崩玉の覚醒と一護の成長の為の下準備だから卍解は温存してたんだと思う
35: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 22:00:29
偽の始解の派生に見えるような偽の卍解も披露していたのかな
隊長になるあたりで使えるかどうか調べられそうだし
37: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 22:02:33
卍解しなきゃいけない場面がなかったからなあ
最後の陛下戦では全ての卍解が未来で折られてるから使えなかっただけだろうし
38: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 22:09:44
始解が他人に催眠だから
卍解は自己催眠じゃね 暗示かけて強化するけど、理性飛ぶから使いたくないとか
39: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 22:23:56
>>38
鏡花水月は修造だった…？
40: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 22:30:37
>>39
愛染「お米……！！」
41: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 23:18:27
>>38
搦め手の極致みたいな始解に対して自己強化によるパワー全降りの卍解ってのもなんかしっくりくる感じはするな
42: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 23:24:57
ただパワー系卍解あるなら崩玉ブーストで霊圧ゴリラしてた時にあんなにキャッキャするかなぁ
43: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 23:25:19
卍解て正統強化か、真逆にブレるかが多いよね
真逆だと持ち主が嫌ってたりする 雷公鞭とか
44: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 23:26:41
パワー系だけど無条件で暴走する系なら制御できる範囲のパワーアップ欲しくは成るんじゃね？
45: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 00:58:04
山爺と対面してなお卍解するブラフ的なものすら見せず、戦闘では格上と称してる以上本当に卍解が戦闘に向いてない可能性は高い
純粋に催眠の強化なら使い所は多いし、何らかの戦闘が可能な能力なら崩玉と併用するなりどっかで自己強化に組み込める(捨てる必要が無い)

逆撫と同系統の能力と考えるなら、斬魄刀を見限って他の手段に奔走してた本編の流れや藍染のひねくれ具合にもしっくりくる
49: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 04:53:46
愛染と同じ顔したメスガキが相手を煽るのが卍解の能力かもしれない…
51: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 04:56:59
藍染「しかしだね鏡花水月のやつときたらすぐ嘘を吐き尊大で虚勢が酷いんだ、その上で頑固かつ意地っ張りでしょうがないんだよ」
52: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 04:57:34
>>51
平子「どっかの誰かさんそっくりやな」
53: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 04:58:10
使えば始解のメモリ消えるとかなら使わないのも納得だな
54: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 05:16:09
>>53
これもしかして鏡花水月から愛染への嫌がらせでわざとそうしているのでは？
50: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 04:56:41
使えないってのはまず有り得ないから
平子みたいな感じで使えなかったかポリシー的に使いたくない能力だったとか

元スレ : 藍染の卍解ってどんな能力だろう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 06:45:11 ID:QxNDU1OTI
嘘ついてた時の流水系の同士討ち能力だったりして
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2. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 06:46:18 ID:UzNDQzMzI
鏡花水月が卍解で始解は「水月」で月牙天翔が撃てる説
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3. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 06:47:52 ID:Y0NTY2MjQ
実は既に使用していて、そのおかげで異様な強さに至ったとか
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 08:50:14 ID:kwNDU0OTI
>>3
一度使ったら、本体が斬魄刀に乗っ取られて、もう一度使わないと元に戻れないとか
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 22:54:56 ID:kxOTMzNjA
>>3
だったら崩玉は魂魄の強度限界の壁を超えるために使ったのであってどんどん進化強化され続けたのは卍解の能力だったのかも斬魄刀と融合したのは繭化と同時一護との決戦中鏡花水月を使う素振りすらなかったのは卍解の能力発動中だったから始解は使えないということかもしれない
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4. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 06:51:50 ID:g5OTcyNjg
月島さん以上の破格能力だけど、今まで催眠で見せてきた事象が現実化するとかはどう？
使ったら鏡花水月の能力も偽った流水系に変わる上に、色々バグりまくるから使えない的な
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37. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 13:27:08 ID:c5NjY5MTI
>>4
自分もそれ思ってたけど写輪眼の幻術とイザナギっぽいから
師匠が描くとしたら安直かもしれない
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 06:52:38 ID:UyNzk5MDQ
平子、京楽、砕蜂みたいに始解と卍解の対象範囲が真逆になる系統
白夜、日番谷、狛村みたいに始解が単純に強化される系統
個人的には藍染は前者かな。始解の鏡花水月が自分以外の全てにかけられるから、卍解はタイマン特化で効果的だと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 06:57:22 ID:QwNTg4ODA
実は卍解と始解の区別が無い唯一の斬魄刀とかでは
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 06:57:55 ID:QwNTg1NDg
始解が周りに幻覚を見せる能力なので
卍解は自分自身に真実を見せる能力
だと妄想してる

そうすると霊王関連について藍染が知っていた理由にもなる
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 13:30:13 ID:I3MzI1MzY
>>7
これがしっくりくるなぁ
自分自身にバフをかけたり〜に近いような
そんなことせずとも強いし、完全催眠がリセットされるとかデメリットあるなら使わなくても納得だし
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8. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 07:00:22 ID:I0MjE1NDQ
卍解を使わない理由を
使いたくても使えない。って感じで想像すると、卍解すると始解の完全催眠が強制解除されるのでは？と思ってる。
掛けた全ての催眠が解除されるから使いたくない。
始解の完全催眠は「始解でしか扱えない」
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 07:01:00 ID:AxMzExMjA
始解の能力がリセットされるから使いようがない説は盲点だったな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 07:02:33 ID:gxMDU1ODA
スレで挙げられてる自己催眠だけど、暗示をかけても自己強化とかはできなくて、
単に自分自身が世界の全てを別の物に錯覚できるだけとか？
それなら実用的な使い道が皆無だから実際使わなかったのも理解できるし、
藍染が崩玉でのパワーアップを目論むのも自分の卍解の能力に絶望したから、
斬魄刀の人格が藍染の所業に何か言ってる描写がないのも藍染が卍解嫌い過ぎてガン無視してるから、
で色々説明できてしまうのよな。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 07:03:32 ID:E0NzM3MDQ
愛染の真実の姿(全裸)を曝け出す能力なので少年誌的に使えなかった
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 07:19:50 ID:cwMzkxMTI
360°全周完全淫催眠全員即ｲｷ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 07:26:16 ID:g4MzgzNzI
関係ないけど「完全催眠」って言葉むっちゃ違和感あるわ。催眠要素ほぼないやん。認識阻害やろ。
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 13:12:26 ID:Y2NDMwOA=
>>13
完全催眠のほうがすごそうだろ？
愛染はマウント取りたがりマンだから強そうな言葉が好きなんだろう
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 07:28:04 ID:E4NzI4MA=
常時卍解型の斬魄刀
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 07:30:22 ID:kyODc5MzY
破格の能力だけど藍染のやりたい事には活かせない系統と予想
無尽兵糧とか
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 07:39:07 ID:k5MjMyOTM
藍染の性格から見ると「他者に理解されたい」と自分では思ってる筈が、始解の能力から見ると「他者に理解されたくない」と考えてしまってる潜在意識が透けて見える、という考え方はあるのでは？
つまり鏡花水月の卍解は、そういう「直視したくない心の真実」を言い逃れしようのない状態で藍染に見せつけるような類のものであった可能性が………？
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 07:59:43 ID:A0ODg4MDg
完全催眠をかけるだけで無から有を生み出せるわけではない
だから平子を誤魔化すにしても自分の命令をバッチリ聞いてボロを出さないハゲが必要
愛染が本意を語るような部下にハゲがいたとは思えない
だからあのハゲが「自分と思考言動が全く一緒のハゲを生み出す」卍解ツルピカ鏡花水月じゃないと説明がつかないんだよなぁ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 08:09:08 ID:YzMDY5ODQ
月島さんの挟むのとどっちが強いんだろうか
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 08:14:17 ID:g5NjE1NjA
斬魄刀って必ずしも自分が欲している能力が手に入るとは限らないもんなぁ
確かブレソルの設定だけど夜一なんて始解も卍解も自分にとって不都合だったから
斬魄刀を使わないスタイルにせざるを得なかったって解釈になってるんでしょ？
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 09:37:53 ID:kzMDU0ODQ
>>19
使わなくて拗ねてるからご機嫌取りしてるらしいしなぁｗ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 08:31:35 ID:IxMDU3MzI
同じ志と対等な力を持った同士が欲しかったみたいだし、卍解は自らを相手と対等にする能力だと思ってる。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 12:02:00 ID:g1NjUxMjg
>>20
始解は相手に催眠、対して卍解は自分に催眠だしそれありえそう

でもそうすると山爺に使いそうだし剣八との戦闘を避けるのがおかしくもなってしまう……
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 08:35:33 ID:g0MDIyMDQ
始解で人やモノを別の物に錯覚させる（絶対バレない）だけだったけど
代替の物がなくても何でも好きに幻覚見せられる単純強化で強すぎてつまらないから縛りプレイしてた
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 08:43:25 ID:k1MzkyNzY
幻を現実にする能力だったけど、藍染にはチート過ぎたので精神の未熟なグレミィにその設定移した説
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 09:03:30 ID:IzOTkzNjg
あのハゲが卍解説は草生える
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 09:04:28 ID:U1NDg5MzI
当時の読者は藍染の卍解期待してたんだけどな
斬魄刀は必要ない！はハァ？ですよ
まあ作者が能力を考えつかなかっただけなんだろうけど
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 09:39:32 ID:kzMDU0ODQ
卍解は斬魄刀の本質すなわち自身の本質が浮かぶ
それが他の人以上に浮き彫りになる効果で
そう言うのを藍染が嫌って使わない、とか
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 10:34:39 ID:Q4ODEwNTk
>>27
いわゆる「スタンド＝ケツの穴理論」ってヤツだな。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 09:40:49 ID:MzMjk0NjQ
我最強なり！
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 09:45:47 ID:QxNTIzMjA
仮にだけど出来ないんだとしたら
「私にはそのような凡夫の力など必要ないのだよ」
とかめっちゃ理屈捏ねてそう
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 10:15:27 ID:kyNzQzMjA
本人の根底にある気質が対等な存在や理解者を欲することだから案外『一定範囲の霊子で構成された物質全てを藍染惣右介に書き換える』とかだったりして
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 10:32:18 ID:c2ODYxNjE
順当に進化した
「ガチ洗脳」だったら
美意識的に使わねぇんじゃねえかな・・・、
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 12:15:01 ID:QxMzAyMDA
ふつうに霊圧の偽装とか平子の側にへんなハゲがいたし
他人のスペックを操作するとかね　一時的に
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 12:59:55 ID:g2NjEwNzI
斬魂刀の事がそもそも好きじゃないから会話もせず(卍解には対話が必須)ただの道具として使ってる説が一番愛染らしい
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 15:16:35 ID:AwNzU1Mg=
自己催眠派だな
他者を騙すより己を騙す方が藍染の性格的には困難だろうから。
それに他者を催眠した上で、術者である自分も催眠すれば元の状態を知る観測者がいなくなり、催眠した結果を真実とするしか無くなる。文字通り完全催眠になると思う。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 15:16:39 ID:c4ODgwMTI
鏡花水月は散々警戒されてた割に卍解は誰にも警戒されてなかったんだよな
総隊長や市丸ギン、蒲原喜助あたりが完全に何も知らなかった上で無警戒ってのも不自然だし戦闘向きでないとか鏡花水月ほど厄介でないとかなんじゃないかな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 21:24:26 ID:c1OTIzMjQ
逆に一切の嘘がつけなくなるような卍解だと色々と熱い気がする
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43. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 23:58:40 ID:k2ODI2MjQ
藍染の始解が完全催眠だから卍解は相手に掛かった催眠解除か、催眠、幻術を無効化するフィールドを作り出す能力と予想。これなら戦闘時に使えないし、補助や回復の能力なんて藍染が嫌いそうだしね。
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