【ドラゴンクエスト】アンクルホーンが初心者救済四天王とは言われているけど

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:03:56
こいつに関しては他に良いのがいなかったから四人目にあつらえただけなのでは？
2: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:05:52
実際に使ったことがないやつの台詞
3: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:08:55
仲間のなりやすさもポイントだから
4: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:11:10
スライムとかすぐ仲間になるし99まで上がるけど即戦力にはならない

だから四天王じゃない
5: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:12:19
こいつはここまで運悪く良い仲間モンスターを逃してきたプレイヤーへの救済だから戦力固まってるプレイヤーにとってはそこまでありがたくない、ただそれはそのプレイヤーが救済がいらないくらい強いパーティを作れたってだけの話
7: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:12:45
四天王と呼ぶには力不足だけど四番目には優秀なのは間違いない
8: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:13:28
耐性や装備考慮するとピエジュエルパペットのイメージ
11: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:15:07
>>8
ジュエルパペットはつよいけど加入率が初心者救済になってないから四天王からは除外されてる
9: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:14:18
忌まわしきイーター封じをこなせてそこまで金かけんでも豊富に範囲攻撃役になれてPS2以降ならエスターク戦最大火力にもなりえる
他のメンツと比べると初心者救済ってか慣れてきた人こそ発揮できる性能みたいなとこある 確率はともかくジュエルとジャンルは一緒みたいな
10: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:14:21
メ、メタりん…
12: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:16:16
>>10
仲間になりやすさは？
13: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:17:04
>>12
1/256です。
14: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:19:18
メタりんはぐりんはイブールミルドラースが固定ダメージあるせいでそいつらとやる時ローテ把握してないと割とお荷物にもなったりするし…
15: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:26:10
四天王とは言うけどパーティー編成の都合上、ピエール、ゴレムス、後は主人公か勇者で完成しちゃうからね。特定のボスメタれるでもないと枠がね…
16: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:28:07
まあ四天王の中では一番微妙だとは思う
でも加入率含めてこいつより上って明確に言えるやついないからな
加入率含めなければシーザーベホズンとかいるけど
17: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:42:14
まず加入時期がねって感じだしそもそも積極的に使おうってならないよね
18: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:42:31
他ってピエールオークスゴレムス？
19: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:44:47
>>18
そそ 仲間確率1/4の集い 何気に雑魚戦そこまで強いわけじゃないのばっかだな
22: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:50:19
>>18
ピエール…すぐに仲間になり能力・耐性も良く便利な呪文を覚えてくれる
オークス…最初からザオラル、程なくしてベホマラーを覚える僧侶タイプ
ゴレムス…固い、強い、遅い
20: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:46:08
初心者だからどのモンスターが仲間になるかわかってないわけで、意識してなくても仲間になる可能性の高い（確率1/4）モンスターのうち強いの４体で四天王なんでしょ
21: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:46:22
こいつが微妙扱いされるのは器用貧乏な能力のせいだと思う
23: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:04:55
ゴレムスも後半に入ってからだけど、この辺はレベルが到達して無かったりするんだよね
サクサク進め過ぎると仲間にならない…まあサクサク進める人は救済いらないってことだろうけどｗ
25: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:14:11
アンクルが仲間になる頃は人間の戦力が充実してくるから初心者こそあまり使わないって側面はある
特にSFC版は3人パーティだし、主人公、勇者、（ピエールorゴレムスorオークス）に食い込めるかと言うと微妙
26: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:16:30
何度もプレイしてるけどゴーレムだけあんまり役に立った思い出がないなあ
32: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:29:07
>>26
まぁ遅いから先手必勝的な人には向かないタイプだな
27: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:18:43
四天王で難点あげると、ピエールは終盤呪文がいまいち、オークスは回復性能が主人公息子と被り気味、ゴレムスは足が遅いので雑魚専向けではない、アンクルは単純に時期が遅い
この辺？
29: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:23:37
>>27
オークスも雑魚戦イマイチで成長も前半が特に遅く感じるやつだからメイン使いじゃなくて完全に保険側のイメージだわ 要所要所のボス戦で地味強いの居るのも面白いよねドラクエ5 ゲマ戦のエリミネーターとか
36: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:36:06
>>27
ピエールの呪文イマイチなのは逆にCPU操作でMPムダ打ちしないメリットにもなるから…
どっちかというとザキ耐性ないのがつらい
青年時代後半辺りからマヒも含めて使われることが多くなるし
28: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:19:12
最初期に仲間になってブレス、マヒャド、モーニングスターの範囲がまぁまぁ揃ってるイエッタが仲間になったら安定して使える印象ある
30: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:26:22
救済キャラならベホズンだと思うけど
粘らないと仲間になってくれないから初心者救済じゃないか
31: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:28:34
主人公・勇者・ピエール
主人公・ゴレムス・勇者
敢えて他のメンツを使おうとしない限りだいたいこの２パターンに落ち着いてるなあ
33: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:30:07
>>31
雑魚戦は流石に変わらない？
35: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:35:13
>>33
そこで使い分けられるのはもう初心者では無いと思うんだ
37: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:37:15
>>35
にしてもゴレムスは足おっそなせいで君が先に動きゃノーダメだったじゃんみたいな状況滅茶苦茶増えないか？
34: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:34:36
初心者ってようは「どのキャラが強いか？どころかどのモンスターが仲間対象かもよくわからん」レベルだろうから1/4で仲間になるのは重要だよ
38: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:41:47
ゴレムスがめいそうで粘りながら単騎で延々戦ってエスターク殴り倒してくれた思い出
ボス戦での性能は頭抜けてると思うわ
39: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:42:46
ゴレムスはめいそうあるから被ダメそこまで気にならなかったな
CPU操作で先頭に置いとけば攻撃食らったらめいそう、食らわなきゃ攻撃、って感じで落ちないし火力もある盾になる
40: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:47:03
ラスボス技を当然のように持ってくる簡単に仲間になるゴレムスさんのせいでミルドラースがますます印象が薄いのが特徴に
41: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:47:57
せめて特技でメラゾーマでも使えればなあ
ただでさえ物理偏重の5でマヒャドとベギラゴンはパワー不足なんよ
42: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:50:02
『初心者救済』四天王なんだから「○○の方が強いじゃん」って言える人はすでに対象にしてないんだ
43: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:52:59
初心者が苦労しそうな死の火山やらデモンズタワー前でレベル上げするとキメラやらメッサーラやらの使い勝手良好な面子が獲得出来てしまうからマジで初心者が止まりながらも頑張ったけどめっちゃ運悪くてほとんど仲間にならなかった場合の救済になるって感じ
44: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:59:06
オークキングとかいう見た目の割に器用万能な有能すき
45: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:02:18
昔の攻略本でジャミの亜種が強いって言われてたけど実際アイツ強かったの？出現域狭いし粘っても全然仲間にならなかった思い出あるけど
48: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:09:03
>>45
カタログスペックは悪くないけど加入時期特技の習得レベル加入率で考慮するとあんまり…
50: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:13:38
>>45
ベホマバイキルトフバーハ覚えるけど仲間モンスターの利点であるダメージ耐性がザルなんで勇者でいいかなってなる
53: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:15:05
>>50>>50
なるほど……そうだったんだ
52: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:14:52
>>45
ケンタウラスはバイキルト、ベホマ、フバーハが使えて吹雪の剣装備ができるけど耐性が弱いので、天空装備のある勇者とポジションの奪い合いになると厳しい。しいて言うと、焼け付く息が終盤でも耐性のない敵に刺さるのでワンポイントリリーフにはなれる
56: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:16:33
>>52
あ、やけつく息覚えるんだ。でも他は息子と大して変わらないのか
46: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:07:10
ピエールという最初期に加入してラスボス戦前辺りででようやく若干力不足(気にならない程度)になって
クリア後には破壊の鉄球が持てる上に耐性とふぶきのつるぎのお陰で裏ボス戦の有力キャラに返り咲くスライム界の勇者
47: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:08:12
そりゃっ！うりゃっ！
いつ話し掛けても鍛錬を怠らない騎士の鑑
51: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:13:57
>>47
小説版読んだあとだからちょっとガッカリした
まあ小説版の扱いが特殊すぎるだけなんだけど
49: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:11:06
ピエール　ゴレムス　ベホズン
この編成の安定感よ
54: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:15:37
勇者ピエール、戦士ゴレムス、魔法使いアンクル、僧侶オークス
うーん優秀
55: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:16:32
オークスは僧侶タイプが人間ユニットだとマジで主人公ぐらいしかいないのもデカい
57: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:19:06
個人的にはアンクルよりも加入率1/16だけどベホマベホマラーこごえるふぶきを覚えるメッキーの方が四天王っぽい
62: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:58:33
>>57
救済枠と言うほど目立った活躍要素無いしなアンクル
無理やり四天王に入ってる可哀そうな立ち位置
67: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 13:25:59
>>62
上でも書かれてるけど後半になっても戦力足りない人向けだろうからね、ピエールオークスゴレムスなんかが揃ってることが多いから必然的に影は薄くなる
58: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:22:26
初心者救済四天王とは言うけどピエールに関しては縛りプレイでもない限りパーティーに入ってる気がする
59: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:27:55
>>58
出現範囲広い上での確率1/4だからねえ
よほど運が悪くない限りは起き上がる
60: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:52:38
>>59
装備についても主人公のお下がりを殆どそのまま使えるってのがデカイ
63: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 13:10:13
>>59
RTAでピエール延々ツモれない人たまにいて草生える
61: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:57:39
メッキーはどうなん？
素早くてちからもそれなりにあるブーメラン装備可能者でベホマラー覚えたりするの結構優秀だった印象あるんだけど
64: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 13:11:51
>>61
優秀なのは違いないんだけど、1/16は意外と仲間にならないのよな
65: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 13:12:40
三大とか四天王とか五大とか八王子とか日本人しか使わないからマイナーすぎるんよ
68: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 13:28:19
序盤に仲間になってずっと戦えてスタメン落ちしたとしても回復役として馬車ぐらいまでは居座り続けるピエールが頭ひとつ抜けてるけど

鈍足で雑魚戦でストレスだけどボス戦でめちゃくちゃ頼もしいゴレムス
青年期前半で貴重な蘇生呪文の使い手でステータスも悪くないオークス
と比べるとどうも使う人が限定されてしまう気がするアンクル
というか使った記憶ねえ
69: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 13:29:54
四天王にしたいから選ばれてる感はある
71: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 13:47:56
単純にこの時期に1/4で仲間になるっていう明らかに救済ポジなのは分かるからね
プレイヤーの実感って言うよりにデータで見てこいつ開発の意図した救済枠だなって見られて四天王って言われてる感じ
72: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 13:48:50
こいつらと真逆のポジションにいるのが少年期時代に会えるけど仲間にできるのは終盤な奴ら
73: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 13:57:54
>>72
レヌール城と妖精の世界の奴ら…
85: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 15:48:53
>>72
ガップリンはなんか場合によっては有用性が高いみたいな話を聞いたことあるし……
他3匹？うん
86: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 16:12:51
>>85
あいつHPはやたら伸びるのとカンストまでがクソ早いのに加えてラリホーマ使えるから初戦エスターク相手のラリホーマ要員としては手軽に補強出来るピンポイントリリーフとして使い道があるのよ
74: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 14:00:06
やっぱりスライムナイトゴーレムベホマスライムよ
比較的仲間になりやすくて使いやすいし
76: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 14:07:19
>>74
ベホマンは1/64だからむしろなりにくい方だぞ
べホズンとかシーザーと同じ確率
これより確率低いやつらに比べたらまあまだ現実的な確率だとは思うけど
75: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 14:01:59
仲間になった時点でのステは悪くないが将来性に欠けるって印象
昔のFEで中盤加入する初期上級みたいなポジだと思ってる
77: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 14:08:26
殴れるステータスしてるし魔法も悪くはないけどそもそも攻撃呪文自体がそこまで強くないからね…
普通に進めていけば主人公と息子は99％はスタメンになるから残りの1枠2枠をピエールゴレムスが奪い合うし
78: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 14:37:56
ゴーレムって登場するのが中盤の後ろの方だしそんな使うかな
仲間になった時点である程度他が育ってるしただ堅いだけのモンスター連れて行く余地はあんまり無い気がするが…
79: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 15:05:18
>>78
前衛としてのステータスがバケモンだからブラウンゲレゲレらへんを押しのけて入れるプレイヤーは多い
80: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 15:19:12
>>78
そもそもドラクエ５のメインキャラに戦士系がいないから希少で、こいつはステータスが高くてレベルアップも早い早熟タイプ(初期HP200超えで命令聞く賢さ)
あとps2版だけど瞑想っていうMP消費なし500回復できるから、タイマンでラスボスにも勝てるくらいには強い
82: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 15:34:09
足の遅さもボス戦では後攻回復がしやすくなるメリットになるしな
83: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 15:36:32
実際は何も知らずにプレイするとピエール一強だと思う
スーファミ版は三人だし、主人公・息子・序盤から仲間になりやすいピエールになりがち
オークスはともかくゴレムスは仲間になるタイミングが悪いのと足の遅さにビビって初心者は使う発想にならんかも
84: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 15:37:52
3人戦闘（リメイク版でも4人）な上、出てくるが遅すぎるから初心者でもいうほど使うこと多くないんだよね
87: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 17:04:55
アンクルが仲間になるのは息子娘サンチョピピンに嫁と人間キャラが増える青年期後半からだからなあ
初心者ならストーリー的に重要になりそうな家族優先（特に勇者である息子）で入れるだろうし
実際には迷いの森のイベント以外はクリアに勇者すら必要ないとか初心者は知らんし
これがオークスと同じ青年期前半に仲間にできればだいぶ違ったんだろうが
92: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 22:22:21
>>87
6もだけど多分出現敵の設定ミスとかでフライングゲット出来る仲間好き
88: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 17:17:16
勧誘チャンス一回縛りではラスボスのゲマを撃破するのに一役買ったから評価してる
他のメンバーがスラリン、ドラきち、ブラウン、おばドルと全員麻痺耐性皆無で主人公と二人で頑張った
ミルドラースはブラウン、主人公、スラリン、おばドル(ドラゴンの杖でドラゴラム)で討伐できたのでゲマより楽
89: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 17:19:02
オークスとゴレムスは寧ろ初心者を脱したプレイヤーに刺さる性能してる
あの遅さのお陰でまじんのよろい装備させることを躊躇わずに済むメリットは大きいけど初心者の場合素早さ0になるよろい装備させることは結構抵抗あったりする
90: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 17:22:21
終盤息切れするとはいえ、初心者救済って意味ではコドランが結構な上位だと思うんだよな
91: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 18:45:36
>>90
小説版みたいにコドラン→シーザーにするといい感じに使えるよね
93: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 22:32:43
ラストバトルの初心者救済はわりとシーザーってところがある
ジャハンナ付近でレベル上げしたりするから自然と仲間になるんだよな
24: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:05:59
正直態々四天王にしてまで入れる意味はないよな
上の3匹とか性能的にも抜けて優秀だし
３巨頭とかでええレベル

元スレ : 初心者救済四天王とは言うが

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:35:57 ID:MyNDU5NzA
ゴレムスって出現場所があまり多くないし主人公のレベル問題もあるから、意識しないと思ったより仲間にならない気がする。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:00:28 ID:czODU2MA=
>>1
確かに子供の頃何週もやってたけどゴレムスが仲間になった記憶がないな
確率1/4って見て嘘やろって思ったけどそうか出現場所と勧誘レベルの問題か
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:57:18 ID:Q4NTA0ODA
>>1
仲間にしたことはあるけどほぼ使った事ないのよね
なので後から強いと聞いて意外だった
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 16:04:51 ID:Q0MDkzNTQ
>>1
初見だとエルヘブンがある大陸に上陸して、（海の洞窟を経路にした）行き方がわかるまで迷子になるからそこでレベル的に仲間にできるラインに達して遭遇しての仲間入りという感じかな？
攻略情報の乏しい初心者基準で考えると。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:37:20 ID:EwODgzNjY
故人的には四天王5人目にはイエッタをあげたい
そこそこ仲魔になりやすくて、全体攻撃持ち。氷属性無効も嬉しい。
しかももふもふだ。
あのくそ洞窟用の雄叫び持ちも嬉しい。

でも我がパーティでは雄叫びはプックルが担当するって決まってるんだ！
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:50:57 ID:EzMDUzOTY
>>2
イエティは1/32だから初心者救済四天王の条件に当たらない気がする。たしか1/4以上が条件だった気がする。5体目を無理やりあげるならエビルマスターかな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:33:15 ID:UyOTEzOTY
>>2
青年期初期は炎攻撃多めなのがネックだな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 16:08:09 ID:Q0MDkzNTQ
>>2
序盤3強（他はお化けキノコと爆弾ベビー）のエビルアップルが青年時代前半のまた前半では救済モンスタークラスの強さという感じだな。
彼がモンスターの成長限界とは何なのかも含めて初心者に教えている感じもある。
0
72. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 21:59:44 ID:YzMzY0NDA
>>50
アプールは超早熟だからサラボナくらいでカンストしちゃうのと、装備ショボいけど、それでも火山くらいまではその辺の育ってないモンスターより強くて頼りになるから困る
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:38:15 ID:M1MjU3MDA
メッキーのほうがそれっぽい
後半仲間になるやつって、わざわざ育てる手間かけるなら今いる子でいいやってなりがちだし
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:59:51 ID:c5MzMzNDg
>>3
メッキー便利でいいよね、初プレイ時に何か仲間になってそこそこ使えそうだから手持ちに入れてたら使い勝手がどんどん良くなって終盤までいれてたわ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:56:37 ID:E5ODMxOTg
>>11
ラリホーマ使えて素早いから、エスターク相手でも活躍できるしな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:34:09 ID:UyOTEzOTY
>>3
初見は溶岩げんじんでまず詰むし
レベル上げしてたら仲間になったが大半だな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 16:10:52 ID:Q0MDkzNTQ
>>3
使える時期が中盤にでっぱりがあるタイプというとキメラ（最速習得ベホマラーと吹雪）とドラゴンキッズ（火炎耐性が生きたり火炎の息を覚える段階）のイメージがあるな。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 22:38:29 ID:QwMTU3NzY
>>3
メッキーまじ優秀だよな
ただ周回してると過去プレイのメッキーの優秀さが忘れられなくてサラボナ近辺で粘るけど意外と仲間になってくれなくてあれ？ってなった奴多いと思う
１６分の１という現実的な数字がプレイヤーを惑わせてくる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:41:16 ID:Q4NTQ4MDg
アンクルは四天王って言葉を使いたいから入れた感が強い
初心者救済っていってるがピエールやゴレムスみたいに適当に使っても強いってタイプじゃないし
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:47:25 ID:UzMTQzNDI
>>4
1/4の確率で仲間になってそこそこ強い性能のやつが4匹いたらそう呼びたくなるじゃん？
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:07:16 ID:I4OTc0NTA
>>4
アンクルは物理でも戦える優秀な魔法使いなんだが
ドラクエ5自体が物理と特技最強で
攻撃呪文冷遇されてるバランスだからなあ……

とはいえ高確率で加入して十分強いってだけで救済ポジションでいいんじゃないかな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 16:13:58 ID:Q0MDkzNTQ
>>4
特徴が魔法戦士みたいな感じだけど、実はおたけびときあいため（次の攻撃が2倍～2.5倍なのでメリット有り）が便利な奴でもある。吹雪の剣が装備できるのでポテンシャルも高い。
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 21:20:29 ID:czMDQ4Mzg
>>4
ぶっちゃけピエール一強だし
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 22:29:36 ID:QwMTU3NzY
>>4
ゴレムスは最初使う気なかったけど適当に余ってる装備見繕ってあげたらなんかレギュラー陣の攻撃力守備力凌駕しちゃっててビビったわ
そのままルーラでサンタローズ行ってドラゴンキラー買ってあげて即戦力にしたの覚えてる
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:44:41 ID:gwOTMzMjQ
オークスはザキと麻痺に完全耐性有るのが加入時付近でめちゃ有利なのよね
大概クリア付近の状況で他と比較されて軽視されがちだけど
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:47:14 ID:IwNzc5OA=
初心者はマジでどのモンスターが仲間になるかも知らんのよ
有用かどうかってのはある程度知識のある奴の考え方
知らんでプレイしてても仲間になりやすいってのが全てよ

（あと敢えて言わせてもらえば攻略情報知っててもリアルラック低い俺みたいな奴はどんなに頑張っても1/16や1/32の奴すら何時間粘っても仲間にならんかったから1/2か1/4のモンスターか人間で進めるしかないし）
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:29:49 ID:I4OTc0NTA
>>6
ちなみにドラクエ5は起動時に決定した加入テーブルで確率が決定し
外れテーブルを引いていた場合は絶対に加入しないので
10回くらい戦っても加入しないならリセットしてやり直すほうが効率いいらしいぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:36:26 ID:UyOTEzOTY
>>22
マスクデータ嫌いやわあ
がめつさとか最近になって知ったわ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:59:13 ID:Q3NTQ2NjA
アンクルはよっぽどここまで仲間モンスターの引きが悪かったときくらいしか起用しない
この時点のメイン前衛は大抵ゴレムス＋主人公（風神の盾装備）＋女の子（幸せの帽子装備）
控えでサンチョ（メダパニ係）、男の子（ライデイン係）、ピエール等（ベホマ係）って感じ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:59:39 ID:U0OTEzMDI
初心者を罠にかける筆頭はゲレゲレ
なんでそのポジションで微妙すぎるスペックなん？
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:21:12 ID:I4OTc0NTA
>>10
強すぎたら主人公、ピエール、プックルでパーティ固定されるからな
使おうと思えば十分使えるくらいの強さがちょうどいいんだろう
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:26:06 ID:c5MzMzNDg
>>18
微妙だけどゴミってわけじゃないし愛着があれば使い続けても問題ないくらいには戦えるからな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:51:08 ID:E5MTk4NDY
>>10
きゅ・・99まで上がるからいてそんな気分にならない・・・
わけないな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 16:17:35 ID:Q0MDkzNTQ
>>10
主人公以外の人間が嫁ぐらいしかない上に離脱もする人材難なジャミ戦までは炎の爪の1.5倍ダメージ補正攻撃が猛威を誇るからそんな弱くはない。戦力不足なときに役に立ってくれる奴が正義だと俺は思う。
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:00:26 ID:Y3MTc0NDQ
DQ5は難易度低いから割と自由なメンバーでクリアできる
でも加入率だけはどうしても運が絡むから、「非常に仲間になりやすい」という一点だけで十分な救済措置になってる
8人までメンバーを連れていけるのにいつまで経っても埋まらない、なんて寂しいことにはならないし、8人いればほぼ初心者でもなんとかなるだろう
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:05:26 ID:gxMTA3NjA
アンクルホーンを仲間にする時間を使うぐらいなら
時期的にスライムベホマズンを狙っていきたいよね

あれこそが真の初心者救済、そしてバランスブレイカーだ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:41:34 ID:I3MTQ1Mg=
>>14
64分の1と低めの加入率に加えて出現場所が天空の塔のみと、通常プレイでは限られた期間でしか仲間にできないモンスターなので、初心者救済のイメージは湧かないなあ。
性能的にバランスブレイカーなのは同意。僧侶タイプでベホズンを上回るのは、育ちきったホイミンくらいだし。
(ホイミンはザオリク使えないが)
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 16:20:26 ID:Q0MDkzNTQ
>>14
ベホズンが仲間にできると四天王のオークスの方が下位互換になってしまうからな。ベホズンを仲間にする余裕がない忙しい人のためのオークスみたいなものだ。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:06:50 ID:AwNTEyMDg
本物の初心者はスライムナイトに頼らないと思う
仲間になりやすいからという理由でパーティに入れてる事はあるだろうけど、このゲームの各種耐性はどこにも表示されてないから強さが伝わらない
それに自分で気付けたらもう初心者卒業だし
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:24:05 ID:MyNDU5NzA
>>15
終盤はともかく序盤〜中盤に掛けて初心者が救済されるのは間違いないでしょ。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:41:53 ID:MyNTcyOTI
>>15
ピエールは耐性云々よりも他の仲間がスライムとかブラウニーとかドラキーとかばかりな時期に入ってくる重装備キャラ（＝主人公やヘンリーのお下がりを渡しやすい）であり、かつ回復も使えるという点が初心者にとって非常にでかい
そして初心者ほど新しく仲間が増えてもわざわざすでに育っているメンバーと交換したりしないので、一度使い出したら外す理由がない
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:46:05 ID:I4OTc0NTA
>>15
簡単に加入して、ステータス普通に高くて、強い装備が可能で、回復呪文も使える
むしろ初心者が使わない理由こそなくない？
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:50:41 ID:YyNTI3MTQ
>>15
スライムナイトは早くにベホイミ覚えるから戦闘出さないでも回復要員として出番あるし、その後もベホマも覚えるから耐性関係したないでも基本的にはずっと馬車に残ってたりするんじゃないかな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 22:54:50 ID:QwMTU3NzY
>>27
なんのかんのこれがでかいよな
ドラクエ５って意外なほど回復役が少なくて確定で仲間になるのは主人公と息子と結婚時のフローラのみ
僧侶枠（エロい意味じゃない）のホイミスライム系統の起き上がり率が渋いこと考えても、ベホイミベホマ使えるのはやっぱ大きい
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:58:56 ID:I0MTU1NzA
>>15
耐性とかよく解ってなくても、仲間居ない序盤に加入してつかってたら、大抵そのまま薬草代わりに馬車に居るのよ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:07:17 ID:QyNDkzNDQ
>>15
強さが分かりづらかったらこれだけ名前上がるわけないだろ
やった事あるなら出ない感想
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 16:24:36 ID:Q0MDkzNTQ
>>15
スライムナイトは耐性があるからスタメンに入れるわけではない。
そもそもあの時期はホイミスライムやビッグアイが仲間にならないと他に回復呪文の使い手がいない。戦士的な装備もできる上に回復呪文も使えるからスタメンで使っていくうちに、ボス戦の偽太后の燃え盛る火炎で被ダメージが少ないことで耐性の優秀性に気づくというのがパターン。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 22:05:38 ID:E4NjM5MzY
>>15
モンスターが仲間に出来る時点で出てくるのと主人公のブーメランとイオを合わせて雑魚散らしにホイミで薬草要らずになるのが後半まで通用するから便利屋なんだ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:19:36 ID:g2MTIwOTI
こいつの加入レベルを考えると初心者救済にはなるのかな…

手慣れたプレイヤーだと、加入レベルに達しないまま攻略することはままあるし
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:25:51 ID:Q2Nzg3NzY
そもそも四天王とか初めて聞いたわ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:29:50 ID:Y1MjY3OTQ
ヘルバトラーが最強説になってしまう
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:48:16 ID:c0NDIxMTI
>>23
それどこ行くのさの筆頭だな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:52:45 ID:E5MTk4NDY
動画見てると踊る宝石が強いらしいが
賢さを挙げるのが初心者向けじゃないか
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:54:11 ID:E5ODMxOTg
>>29
ジュエルは使い方をしっかりしてみたら強いってやつだな。初心者どころか玄人向けだと思う
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 17:49:59 ID:I4OTc0NTA
>>29
まあ賢さ一切上げなくても
装備整えて単騎で全逃げしてるだけで
中盤のダンジョンは全部踏破してくれる有能ではあるよ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:56:01 ID:E5ODMxOTg
オークスは回復役としては確かに適任なんだけど、主人公がベホマ・息子がベホマラー持ちだからあまり使わんかったなぁ
リメイク序盤ならエピルアップルをオススメしときたい
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 16:29:20 ID:Q0MDkzNTQ
>>31
仲間運がない場合の勇者・オークスのザオリク2枚体制の安心感という救済かなと思う。勇者がやられたときの保険。
前作のドラクエ4はクリフトしかザオリクできる奴がいなかったから、初心者はクリフトが死んだら慌てただろう。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:59:28 ID:AzNjc4ODQ
スライムナイト、ゴーレム、キラーパンサー枠くらいで
あとは人間使ってたかなー
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 23:03:45 ID:QwMTU3NzY
>>35
何気にリメイクは人間救済だったと思う
ピピンのキャラ面白かったし娘もリメイクで使うようになった
賛否あるだろうけどどこを切り取ってもラインハットに関しては悪口しか言わないサンチョがなんか好き
共感するわけじゃないんだがなんとなくね
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:03:15 ID:g2MDc3OTY
アンクルが仲間になる時期まで自力で進められるプレイヤーってもはや初心者でもなんでもないでしょ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 21:03:10 ID:MyNDU5NzA
>>36
ドラクエやRPG初心者って意味では？
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:13:00 ID:Q2OTM4MjY
アンクルホーンが仲間になりやすいってのは聞いた事あるんだけど、DQ5当時多分3回くらい全クリしたけど一度も仲間になった記憶が無い。
逆にジュエルとかは毎回いたから加入率低いって後年聞いて驚いた記憶がある。

確率って偏るよねっていうお話。
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 18:52:38 ID:YyNTI3MTQ
>>38
アンクルホーンは進め方次第では出現する場所で仲間にするLVに達してなかったりとかもあるんじゃないかな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:25:16 ID:k0OTIxMDI
リメイク版だと会話聞きたいからモンスター使わなくなったなあ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:26:23 ID:kwNzA5Nzg
でも2回目以降は毎回グリンガムの鞭2つくらいは最初に取っちゃうので装備できる子→最終家族編成に落ち着いちゃうんだよな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:27:30 ID:AyNTIwMzI
シーザーとかいう魔界のモンスターの癖にすぐ仲間になる
魔界のモンスターの面汚し
なお強さはトップレベルである
0
81. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 18:56:20 ID:c0MjA0ODU
>>41
仲間になる確率は高くはないんだけど、
出現率は高いし、高HP自動回復と同種呼びから
戦闘時にしぶとく最後まで生き残ってること多いってのが
確率のわりに仲間にしやすい要因のように思う
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:41:36 ID:ExNTg2NzA
5やっても結局は親子で固めてしまうから最悪ピエールだけ居ればと他は誤差や
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:54:22 ID:gxNTgzMzQ
オークキングの成長が遅いの指摘してる人は
実際に遊んで使用感を知ってるプレイヤーやな

固定の王子だけで足りない人向けのHP高め救済ヒーラーだと思う
見た目ほど前衛向きじゃないステだから、
後半入ったら即サンタローズ直行で雷神槍を買い与えたいところ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:56:38 ID:c0NTg5ODA
ピエール以外仲間にならなくて初心者救済四天王ってよくわからなかったなあ
当時ピエールは装備の関係で強いって思ったし呪文も中盤まで最強かと思ってた、しかも溶岩のボスがもえさかる火炎連発してくる中ピエールだけ耐えてたの見て炎に耐性あるんだ！って強いって感じやすいのはすごい
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 16:28:59 ID:kxNTIxNjY
リメイク含めるならアプールが中盤までは一番頼りになった
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 16:37:03 ID:Q0MDkzNTQ
高ステ・耐性・装備・特技。仲間になりやすいのにどれを取っても優秀なピエール。制作陣もスライムナイトとという５でデビューする新デザインのモンスターを売り出すぞという気合が凄かったんだな。
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 17:00:31 ID:YxODk0Mg=
ステ・耐性・特技・装備どれも優秀で対ザコ戦なら四天王中でも最優まであるけど
出現場所が少ないのと必要レベルが高いのもあって仲間になるのに気付かない初心者は多いと思う
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 17:38:52 ID:g2NTEzNDA
実は鈍足ヒーラーのオークスあんま使った事ないわ
大体主人公、ピエール、メッキーで回復足りる上に
勇者も入るし
アンクルは逆によく使った
人型で重装備ができる雄たけび役のヒゲは雄たけびがすげー有効なVでとても有能
パンサー君は耐性が貧弱過ぎてすぐ倒れるからな…
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 17:39:54 ID:gzOTE0NTQ
ピエールは優秀だけど、原作で金欠になる理由は大体コイツ
主人公と戦士系装備２人分用意しないといけないから、装備を多少妥協しないといけない
リメイクはすごろくや金のかからないエビルアップルがいるので楽
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 19:11:45 ID:Y3OTA2ODA
>>61
主人公の中古を回して進む人が多いから
むしろ楽なんじゃないか
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 22:05:51 ID:YzMzY0NDA
>>61
メダル王から貰った奇跡の剣持って神秘の鎧着るだけで良いから全然金掛からんぞ。とにかく主人公のお古上げるだけで良いのは強すぎる
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 17:44:15 ID:cyMzczMDg
ボスの亜種扱いされ、使えない子と言われ、名前を呼んでもらえず、やっと呼んでもらえたと思ったら間違って覚えられてたケンタラウスさん…
0
64. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 17:50:48 ID:EwOTg5Mjk
ベホマラーは賢者の石で替えがきく
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 19:23:08 ID:k3MDQ3Njg
こいつガンガン行こうぜとかにすると優先的にちからためしだすから命令するのが面倒な人にはおすすめできない
むしろ戦闘テンポ阻害四天王の一人だよ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 19:33:05 ID:Q0NDg2MjA
ピエールはカッコいいってのも大きい気がする
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 21:31:05 ID:UzMzk0NzQ
あんま話題に出ないけどサーラが好き
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 23:03:41 ID:U3NTYzMzY
ろびんの動画で、アンクルはふぶきのつるぎ＋きあいため＋バイキルトで火力最強要因に成り得る。と言っていたな
ふぶきのつるぎときあいためを両立できるモンスターは貴重で（ゴレムスはふぶきのつるぎ装備不可）、ちからがMAX200なのがネックだが、種でカバーできると

一番使えるのはやっぱりピエールだと言ってたけど
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80. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 18:51:26 ID:c0MjA0ODU
アンクルは強いことは強い
本編クリアレベルまでなら火力面は最上位クラスだし
HPも高くて重装備も出来るから耐性低めでも打たれ強い
だが、バランスよく戦える半面、他を押しのけるほどの圧倒的な強みがないのが難点
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