【らーめん再遊記】『塩匠堂編』という全員得して終わったのに切なくなる話
1: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 19:34:51
2: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 19:40:52
永友さんを貶しつつも昔を思い出して感傷に浸るハゲはいいキャラだよ
3: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 20:01:06
後頭部で語るハゲすき
5: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 22:00:14
>>3
どんな顔して言ってんだろ…な所はだいたい顔隠されてるよねこの話の時の芹沢さん
どんな顔して言ってんだろ…な所はだいたい顔隠されてるよねこの話の時の芹沢さん
84: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:52:04
>>5
宇崎さんと永友さん
ハゲが後頭部で語るシーンは同じなのに抱いている感情は真逆という………
宇崎さんと永友さん
ハゲが後頭部で語るシーンは同じなのに抱いている感情は真逆という………
85: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:56:41
>>84
ここは名シーンだわ
ここは名シーンだわ
88: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:07:57
>>84
宇崎さんの話で一番印象深いのは「ハゲが全く宇崎さんをバカにしてないこと」
いや本当にたったの一度もバカにしていないし、見下すこともしてない
一貫して心配しており、宇崎さんの失敗も「もしかしたら自分もそうなったかもしれない…」みたいな顔で聞いてるし
最後に罵倒の言葉を贈るが、それも宇崎さんに発破を掛けるためのものだったし
あんなハゲを見るのはマジで意外だった
宇崎さんの話で一番印象深いのは「ハゲが全く宇崎さんをバカにしてないこと」
いや本当にたったの一度もバカにしていないし、見下すこともしてない
一貫して心配しており、宇崎さんの失敗も「もしかしたら自分もそうなったかもしれない…」みたいな顔で聞いてるし
最後に罵倒の言葉を贈るが、それも宇崎さんに発破を掛けるためのものだったし
あんなハゲを見るのはマジで意外だった
90: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 18:32:50
>>88
かつて永友さんが雑誌のインタビュー記事で芹沢さんの事名指しで褒めていたしな こういった後続が出て来たのは大変嬉しいて
現実と理想のギャップで打ちのめされそうになった事は多々あれども今まで歩んできた結果が米倉にとっての自分みたいなものだもんな
物悲しいことではあれども否定する事なんて決して出来ないよな…
かつて永友さんが雑誌のインタビュー記事で芹沢さんの事名指しで褒めていたしな こういった後続が出て来たのは大変嬉しいて
現実と理想のギャップで打ちのめされそうになった事は多々あれども今まで歩んできた結果が米倉にとっての自分みたいなものだもんな
物悲しいことではあれども否定する事なんて決して出来ないよな…
97: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 09:55:46
>>88
あの話のハゲの楽しそうな姿はすげえ意外で面白かったけど
やっぱあれは宇崎がほぼ同世代だったからだろうな
藤本やゆとりとはラーメンについては幾らでも語れるけど
ラーメンと関係無いバカ話も楽しめたのは世代も趣味も合致してた宇崎だけ
あの話のハゲの楽しそうな姿はすげえ意外で面白かったけど
やっぱあれは宇崎がほぼ同世代だったからだろうな
藤本やゆとりとはラーメンについては幾らでも語れるけど
ラーメンと関係無いバカ話も楽しめたのは世代も趣味も合致してた宇崎だけ
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4: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 20:41:35
老人が昔の遺産でくってるのは別にいいけど本人が自覚してないのが悲劇。
ラーメンハゲも利用するつもりだけどもしかしたら昔を思い出してくれたらと思ってたという。
ラーメンハゲも利用するつもりだけどもしかしたら昔を思い出してくれたらと思ってたという。
6: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 22:18:21
>>4
濃口ラーメンの欠点見抜いたほどの人だったのになて回想してるの本当に寂しそうよな芹沢さん
濃口ラーメンの欠点見抜いたほどの人だったのになて回想してるの本当に寂しそうよな芹沢さん
8: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 22:23:12
>>4
本人「以外」が悲劇であって本人は幸せそのものなのでまあ…
本人「以外」が悲劇であって本人は幸せそのものなのでまあ…
7: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 22:22:34
最新話で言及された「長く続けてはいてくれるけど味が落ちてしまって行かなくなった」の亜種かね永友さんは
味は落ちてないんだけど落ちてないだけで向上してないから今の時代じゃ先入観なしだとキツいって代物だし
味は落ちてないんだけど落ちてないだけで向上してないから今の時代じゃ先入観なしだとキツいって代物だし
9: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 22:23:34
宇崎さんの回で、昔の同業者が復活の兆候を見せてからウッキウキになってる芹沢さんからして
昔の敬愛する先輩が耄碌の年寄りで終わることを良しとするはずないんだよな
そして現実を直視して最初の画像みたいになる
昔の敬愛する先輩が耄碌の年寄りで終わることを良しとするはずないんだよな
そして現実を直視して最初の画像みたいになる
14: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 22:30:28
>>9
宇崎さん回と永友さん回のハゲ見比べてみると、前者はすごいテンション高いのがわかるし
後者は常に冷めてるんだよな(自転車でエキサイトしてる時以外
宇崎さん回と永友さん回のハゲ見比べてみると、前者はすごいテンション高いのがわかるし
後者は常に冷めてるんだよな(自転車でエキサイトしてる時以外
27: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 09:50:12
>>14
そもそも宇崎さんは長いことラーメンの道を離れていたのに、それでも味覚も腕も一切堕ちないトンデモナイ傑物だからな…
自販機対決でハゲと互角の勝負を繰り広げて、最終的に今のハゲが理想とする一つのラーメンを作り上げるとか尋常じゃねえよ………
そもそも宇崎さんは長いことラーメンの道を離れていたのに、それでも味覚も腕も一切堕ちないトンデモナイ傑物だからな…
自販機対決でハゲと互角の勝負を繰り広げて、最終的に今のハゲが理想とする一つのラーメンを作り上げるとか尋常じゃねえよ………
28: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 09:52:53
>>27
焦ってしまったゆえに道を誤って落ちぶれてしまったけどまず間違いなく化け物だからな宇崎さん
焦ってしまったゆえに道を誤って落ちぶれてしまったけどまず間違いなく化け物だからな宇崎さん
77: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:10:32
>>27
なにが凄いって、あの時の芹沢は手を抜くどころか、滅茶苦茶本気出して全力のラーメン作ったんだよな
お互いに老骨に鞭打って、徹夜までして改良点を見つけながら最終日までいった
そこまでして勝敗は「僅差」である
そりゃあハゲも「アンタ、まだまだやれんだろ！自販機の如く死ぬまでやって見せろよ！」と発破を掛けるわなあ…
なにが凄いって、あの時の芹沢は手を抜くどころか、滅茶苦茶本気出して全力のラーメン作ったんだよな
お互いに老骨に鞭打って、徹夜までして改良点を見つけながら最終日までいった
そこまでして勝敗は「僅差」である
そりゃあハゲも「アンタ、まだまだやれんだろ！自販機の如く死ぬまでやって見せろよ！」と発破を掛けるわなあ…
78: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:23:43
>>77
衰え始めたとはいえついこの間まで普通に店に出てて新世代トップグループの米倉相手に勝てる自分
それと互角のものを出してこれる上に「こうすればもっとうまくなる」を考えられる何年もリタイア状態だった先輩
そら「いいから一線に戻ってこい」って言いたくもなる
衰え始めたとはいえついこの間まで普通に店に出てて新世代トップグループの米倉相手に勝てる自分
それと互角のものを出してこれる上に「こうすればもっとうまくなる」を考えられる何年もリタイア状態だった先輩
そら「いいから一線に戻ってこい」って言いたくもなる
81: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:42:25
>>77
マジでコレ
20年のブランクでたったの16票差って芹沢からすれば完敗も良いところなんだよな
それでも心底から楽しそうだったが
マジでコレ
20年のブランクでたったの16票差って芹沢からすれば完敗も良いところなんだよな
それでも心底から楽しそうだったが
10: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 22:25:02
千葉さんが去っていった時みたいな寂しそうなハゲの背中が印象に残ってるわ
11: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 22:26:11
でも今も繁盛してるし美味しいって思う人間は多いんだよな
極力中立であろうとしてるグルタでさえも気づくのは結構な時間を要したし、
残念に思ってるのはハゲや有栖さんみたいなごく一部の人間だけで
大多数の人間にとっては悲劇どころか全然平和で満ち足りてる状態ってのがまた…
極力中立であろうとしてるグルタでさえも気づくのは結構な時間を要したし、
残念に思ってるのはハゲや有栖さんみたいなごく一部の人間だけで
大多数の人間にとっては悲劇どころか全然平和で満ち足りてる状態ってのがまた…
17: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 23:30:10
>>11
発見伝時代にハゲが全く同じ味で中身だけど器変えて盛り付け変えて店の内装変えて値段上げて店復活させた事があったけどそれがそのまま起きてんだよね
永友さんの名人という情報と店の雰囲気だけ食べて味はわかってないけど皆美味しいと言っている
発見伝時代にハゲが全く同じ味で中身だけど器変えて盛り付け変えて店の内装変えて値段上げて店復活させた事があったけどそれがそのまま起きてんだよね
永友さんの名人という情報と店の雰囲気だけ食べて味はわかってないけど皆美味しいと言っている
19: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 06:04:02
>>11
作中に無知と怠惰の楽園て言葉が出るけどハゲ的にはこれなんだろなあ
作中に無知と怠惰の楽園て言葉が出るけどハゲ的にはこれなんだろなあ
12: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 22:28:44
自分の理解者だと思った人間が自分のラーメンをまったく理解してなくて
自分の理想のラーメンを理解してくれた恩人は自分のスープの味すらわからないほど耄碌となる
・・・・どっちもつれえ
自分の理想のラーメンを理解してくれた恩人は自分のスープの味すらわからないほど耄碌となる
・・・・どっちもつれえ
15: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 22:48:59
豚汁ラーメンと背脂チャーハンで落ちぶれた所からの復活を描いておいてから
お出しされるこの話よ…寂しさが溢れ出る
お出しされるこの話よ…寂しさが溢れ出る
16: 名無しのあにまんch 2023/05/16(火) 22:51:22
自分の理解者が理解者じゃなくて開き直ったけどドン底にいた時に
自分のラーメンを美味いといって
自分のラーメンのコンセプトを理解して
自分のラーメンの工夫を褒めて
自分のラーメンの欠点を認識して
その上で自分がまだまだ上がっていけることを信じてくれた人
が自分より遥かに下で自分はてっぺんにいるのだと裸の王様してるのを見た時の気持ちを答えよ
自分のラーメンを美味いといって
自分のラーメンのコンセプトを理解して
自分のラーメンの工夫を褒めて
自分のラーメンの欠点を認識して
その上で自分がまだまだ上がっていけることを信じてくれた人
が自分より遥かに下で自分はてっぺんにいるのだと裸の王様してるのを見た時の気持ちを答えよ
49: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:56:04
単なる界隈の老害とそれが生み出す幻想についての話だったのに>>16の情報を踏まえるとめちゃくちゃ深みが出るのがすごい
50: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 11:01:40
>>49
老害なのは間違いないんだけど自分のスープの味も分からなくなってるのに味そのものは落ちてないから能力は本当に一流のままだったんだ
そこから何一つ前に進まずに老害化してるから余計惨め
味も落ちてたらどこかで店を畳む事になってまだ潔く終われるけど味だけは落ちないんだから現状維持に満足してる客層は絶対にいなくならない
老害なのは間違いないんだけど自分のスープの味も分からなくなってるのに味そのものは落ちてないから能力は本当に一流のままだったんだ
そこから何一つ前に進まずに老害化してるから余計惨め
味も落ちてたらどこかで店を畳む事になってまだ潔く終われるけど味だけは落ちないんだから現状維持に満足してる客層は絶対にいなくならない
116: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 15:46:05
>>50
実際今後また「老い」についてのテーマ出てくるんじゃないかな。時間が立ってからこの話冷静に思い返すと、ぶっちゃけ年食っても現状維持できてるだけで実は凄いというか、「老いてなお進化する」とか言うは易く行うは難しの典型だと思う。
あにまん民の平均年齢はわからんけど、自分の年齢ばらすならやっぱ30半ばを超えたくらいからもう昔できてたことができなくなってきたもん。
実際今後また「老い」についてのテーマ出てくるんじゃないかな。時間が立ってからこの話冷静に思い返すと、ぶっちゃけ年食っても現状維持できてるだけで実は凄いというか、「老いてなお進化する」とか言うは易く行うは難しの典型だと思う。
あにまん民の平均年齢はわからんけど、自分の年齢ばらすならやっぱ30半ばを超えたくらいからもう昔できてたことができなくなってきたもん。
18: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 02:48:58
商業的には何もかも成功してるし全く問題ないんだよね、芹沢さんのスタンスもそうだし
だからこそ物悲しい
だからこそ物悲しい
25: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 09:46:30
>>18
芹沢サン自身が看板メニューの欠点に気付いていても変えずにいたしね
あの味で美味しいって客が沢山いる以上変えるのは危険とも言える
本人の味覚も鈍っていたから救われないんだが
芹沢サン自身が看板メニューの欠点に気付いていても変えずにいたしね
あの味で美味しいって客が沢山いる以上変えるのは危険とも言える
本人の味覚も鈍っていたから救われないんだが
20: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 06:09:36
米倉の企画に乗ったのもどこかで気づいてくれるんじゃないかという淡い期待もあってこの有り様…
107: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:22:32
>>20
だからこそ昔から変わらない有栖をみて少し嬉しそうだったね
だからこそ昔から変わらない有栖をみて少し嬉しそうだったね
22: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 06:45:54
芹沢さんや米倉、有栖さんはこの裸の王様を裸だと切捨ててることは勿論できるんだが誰も得しねえからなあ
老い先短い爺さん不幸に落としてもしゃあないしそうなった場合の再出発なんか出来ねえ、ファンネルは芹沢さん達叩きまくるだろうし、真実が知れ渡ると今度は裏切られた、騙されたと手のひら返して永友さん攻撃するだろう
怠惰の楽園は怠惰なままにしておくのが皆幸せだよな
老い先短い爺さん不幸に落としてもしゃあないしそうなった場合の再出発なんか出来ねえ、ファンネルは芹沢さん達叩きまくるだろうし、真実が知れ渡ると今度は裏切られた、騙されたと手のひら返して永友さん攻撃するだろう
怠惰の楽園は怠惰なままにしておくのが皆幸せだよな
23: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 07:10:14
>>22
そもそも真実に気付いてる連中でも「悲しい」の領域までいってるのがハゲしかいなさそうなんよな
有栖サンは割り切ってる、米倉は利用できればOK、グルタは驚いてたけどまあそこまで…って感じでさ
よって事を荒立てる意味が本当にまったくないという
そもそも真実に気付いてる連中でも「悲しい」の領域までいってるのがハゲしかいなさそうなんよな
有栖サンは割り切ってる、米倉は利用できればOK、グルタは驚いてたけどまあそこまで…って感じでさ
よって事を荒立てる意味が本当にまったくないという
24: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 09:40:10
>>23
そのへんは立場の差もあると思う
有栖さんは評論家・客としての目線から永友さんを見てた
米倉は2世代前の先輩、しかも自分が始めたころにはすでに研鑽者としての技量はない
グルタは昔のスター選手くらいの気分だからまあ残念な事実で済んだ
芹沢さんはちゃんと能力が高い頃の永友とラーメン屋という同ポジションにいたが故のダメージを喰らってる
そのへんは立場の差もあると思う
有栖さんは評論家・客としての目線から永友さんを見てた
米倉は2世代前の先輩、しかも自分が始めたころにはすでに研鑽者としての技量はない
グルタは昔のスター選手くらいの気分だからまあ残念な事実で済んだ
芹沢さんはちゃんと能力が高い頃の永友とラーメン屋という同ポジションにいたが故のダメージを喰らってる
26: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 09:48:40
ハゲ自身「美味いラーメンを作るのではなく美味い店を作るのがプロだ」と言ってたからな……
そういう意味ではこの人は誰よりもそれを上手くやってる
そういう意味ではこの人は誰よりもそれを上手くやってる
38: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:21:52
>>26
そういう意味では……いや、そういう意味なんだけどさぁ
そういう意味では……いや、そういう意味なんだけどさぁ
29: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 09:57:30
よく考えると「仮に上手くいかなかったら投資しようと思ってた」と芹沢が考えているのは異常だわ
昔のよしみでも芹沢は普通そこまでしないだろ
そんだけ宇崎さんを買ってるということなんだよな
昔のよしみでも芹沢は普通そこまでしないだろ
そんだけ宇崎さんを買ってるということなんだよな
30: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:00:40
>>29
自分が一線を退いてるのに、一線に戻ろうとしてる同志だからな
自分が一線を退いてるのに、一線に戻ろうとしてる同志だからな
32: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:03:57
>>29
若い時は方針も思想似通ってて意見ぶつけ合ってケンカすることも有れど
すごく仲良くやれてたってのもあると思う
公的の場で過激な本性表したうえで気が合うのってハゲ的には珍しいし
若い時は方針も思想似通ってて意見ぶつけ合ってケンカすることも有れど
すごく仲良くやれてたってのもあると思う
公的の場で過激な本性表したうえで気が合うのってハゲ的には珍しいし
31: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:02:48
逆を言えばこんな化け物でもちょっとボタンがかけちがえば落ちぶれてしまうという商売の厳しさが見える話でもあるよなあ…
33: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:09:30
>>31
ハゲが本編で言ったが「美味い物が必ずしも認められるものではない」
まさに似たような感じだが「才能ある実力者が必ずしも成功する訳ではない」
やはり成功する、売れるにはちゃんとした商業方法が必要ということだよなあ
ハゲが本編で言ったが「美味い物が必ずしも認められるものではない」
まさに似たような感じだが「才能ある実力者が必ずしも成功する訳ではない」
やはり成功する、売れるにはちゃんとした商業方法が必要ということだよなあ
39: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:23:49
>>33
ぶっちゃけ宇崎さんの場合商売が苦手なのは結構ありそう…多店舗展開出来なかったのはウリの揚げネギラーメンが割とそれだけで食ってみたい！ってなるほど押し出しのある類じゃなくってその割に結構腕のいるラーメンなところがあるだろうし
ぶっちゃけ宇崎さんの場合商売が苦手なのは結構ありそう…多店舗展開出来なかったのはウリの揚げネギラーメンが割とそれだけで食ってみたい！ってなるほど押し出しのある類じゃなくってその割に結構腕のいるラーメンなところがあるだろうし
41: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:27:41
>>39
豚汁ラーメンは数十年時間経って交通量大幅に増えたから同じ立地でも軽いパーキングエリアみたいにして成功したけどあの場所普通にクソ立地だからな
あんなところに敷居高めの創作ラーメン専門店とか建てても成功するわけがねえ
まず場所選び盛大にミスってる
豚汁ラーメンは数十年時間経って交通量大幅に増えたから同じ立地でも軽いパーキングエリアみたいにして成功したけどあの場所普通にクソ立地だからな
あんなところに敷居高めの創作ラーメン専門店とか建てても成功するわけがねえ
まず場所選び盛大にミスってる
36: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:19:36
当時のハゲの心を救ってくれたからこそ矛盾を抱えつつも腐らずにやってこれたんだよね
せめて老いて人格もクソになってるならまだ完全否定出来るだろうけど普通に頑固なだけでいいおじいちゃんだしやり切れんよなあ
せめて老いて人格もクソになってるならまだ完全否定出来るだろうけど普通に頑固なだけでいいおじいちゃんだしやり切れんよなあ
44: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:41:27
>>36
お膳立てがなきゃ弟子の味の探求も認めずに激怒して暖簾奪って店閉めろ！って怒鳴り散らすんだから全然いいおじいちゃんではないと思います
お膳立てがなきゃ弟子の味の探求も認めずに激怒して暖簾奪って店閉めろ！って怒鳴り散らすんだから全然いいおじいちゃんではないと思います
37: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:21:22
濃口のわずかな鮎の風味もちゃんと味わえる味覚の持ち主がなぁ
46: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:45:42
>>37
感じ取れはするけど別に味わってるわけじゃなくてそこはちゃんと欠点として挙げてる
ラーメンとしては美味いし味覚鋭い人ならわかる程度には鮎の風味は残ってるけどほとんど消し飛んでるし鮎の煮干し使ったラーメンとしては成立していないってのが濃口の作中における正しい評価
感じ取れはするけど別に味わってるわけじゃなくてそこはちゃんと欠点として挙げてる
ラーメンとしては美味いし味覚鋭い人ならわかる程度には鮎の風味は残ってるけどほとんど消し飛んでるし鮎の煮干し使ったラーメンとしては成立していないってのが濃口の作中における正しい評価
40: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:25:33
宇崎さん120点を目指して赤点とってしまったからなあ。
42: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:37:21
豚汁ラーメン食いたいよねえ、実在するってどっかで聞いたことあるけど
43: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:40:39
>>42
新潟のご当地らーめんらしい
新潟のご当地らーめんらしい
132: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 09:14:45
>>42
新潟の上越に豚汁専門店ってのあってそこにあったな。画像のような具だくさんじゃなくて肉、玉ねぎ、厚揚げなどシンプルなうえにその時ご飯で食いたかったからラーメンの方は食ってないので次回は試したい
因みにそのままで食ったときは大変美味しかったし店も繁盛してた。
新潟の上越に豚汁専門店ってのあってそこにあったな。画像のような具だくさんじゃなくて肉、玉ねぎ、厚揚げなどシンプルなうえにその時ご飯で食いたかったからラーメンの方は食ってないので次回は試したい
因みにそのままで食ったときは大変美味しかったし店も繁盛してた。
51: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 11:06:21
いつかは魔法が解ける日が来るけどその時までは何も変わらない怠惰の王国よ。いつか永友さんが引退して店を誰かが継いだ瞬間に魔法が溶けて店が潰れるんだろう
55: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 11:34:12
>>51
多分そのまま味は落ちてないのにカリスマ店主の幻想がなくなって…ってなるんだろうな
多分そのまま味は落ちてないのにカリスマ店主の幻想がなくなって…ってなるんだろうな
47: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:48:22
今更だけど色んな再起の話なんだな
塩らーめんの人は再起失敗の話だったわけだが
塩らーめんの人は再起失敗の話だったわけだが
48: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 10:52:10
>>47
まずハゲの再起の話やって、そこから色んな人の再起を見つめて結論へ進んでいくって感じの作品よね
まずハゲの再起の話やって、そこから色んな人の再起を見つめて結論へ進んでいくって感じの作品よね
52: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 11:27:51
そういえば今の芹沢さんってどのくらいの歳なんだ？
たしか発見伝の連載開始時期が1999年でそのときは42歳、再遊記の連載開始が2020年だから今は66歳くらいか？ 作中でまだそんなに時間が流れてないとしても63歳くらいか
たしか発見伝の連載開始時期が1999年でそのときは42歳、再遊記の連載開始が2020年だから今は66歳くらいか？ 作中でまだそんなに時間が流れてないとしても63歳くらいか
54: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 11:31:44
>>52
最新話でインスタントラーメンの話やってるんだけど俺は50年近くチャルメラを食べてきたことになるとか言ってるからアラフィフだと思う
最新話でインスタントラーメンの話やってるんだけど俺は50年近くチャルメラを食べてきたことになるとか言ってるからアラフィフだと思う
58: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 11:47:14
>>54
ラーメン食べるようになる年齢になるのはどんだけ早く見積もっても3歳ぐらいで
食べてるのがチャルメラだって認識できるのは5歳ぐらいからだろうし50後半にはなってるんじゃね？
ラーメン食べるようになる年齢になるのはどんだけ早く見積もっても3歳ぐらいで
食べてるのがチャルメラだって認識できるのは5歳ぐらいからだろうし50後半にはなってるんじゃね？
53: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 11:28:18
精神論とかオカルトいっちゃてもうあかんってなったね。
57: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 11:40:29
業界だと割と有名な話っぽいのがなぁ
横との繋がりも「面倒くさいヤツ」で切られてそう
横との繋がりも「面倒くさいヤツ」で切られてそう
59: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 12:06:43
このエピソード見た後だと発見伝最後に藤本クンを締めに来る芹沢サンがまた別の味わい出てくる
61: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 12:18:28
>>59
才遊記の中原さんの話にも絡んでくるな
現状に甘え、改良やめた時点で…って話
才遊記の中原さんの話にも絡んでくるな
現状に甘え、改良やめた時点で…って話
62: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 12:30:38
シリーズ３作でそれぞれ読み心地が違っていいよね
再遊記は割とオトナな話が多い
再遊記は割とオトナな話が多い
64: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 12:51:01
表向きはラーメン界のカリスマだと囃し立て、内心では時代遅れだと見下してるって本人は言ってるけど
実際は逆で表向きは時代遅れだと言い、内心は今でも恩を感じてるしまた才気溢れる頃に戻ってほしいと思ってんだよなこのビジネスの鎧で身を守ったロマンチストは
実際は逆で表向きは時代遅れだと言い、内心は今でも恩を感じてるしまた才気溢れる頃に戻ってほしいと思ってんだよなこのビジネスの鎧で身を守ったロマンチストは
65: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 13:18:39
>>64
ラーメンハゲがただ嫌味なだけのおっさんじゃない魅力だな
ラーメンハゲがただ嫌味なだけのおっさんじゃない魅力だな
63: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 12:47:53
ラーメン業界、というか食の世界は日進月歩
その時の頂点があっという間に過去の遺物になる
今の庶民の食事は昔の王族のレベルを遥かに超えてると言われてる
厳しい世界よな
その時の頂点があっという間に過去の遺物になる
今の庶民の食事は昔の王族のレベルを遥かに超えてると言われてる
厳しい世界よな
66: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 13:24:21
根本は違うけど、再遊記序盤の米倉が芹沢サンに抱いてた感情も似たようなものだったのかもな
67: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 13:55:24
藤本くんやゆとりちゃんならズバッと言いそう
71: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 14:29:16
ゆとりは空気読まず言うんだろうな
でも社長になったしハゲの薫陶を受けたから少しは大人になってると思いたい
でも社長になったしハゲの薫陶を受けたから少しは大人になってると思いたい
72: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 14:39:26
ゆとりと藤本君のいつものパターンなら、より改良したラーメンを出して再起させるってなるんだろうけど
残念なことにこの人はゴボウの香りすら感じれなくなってるから、なにをどう改良されたラーメンなのかわからないで終わるんだよな
本人のプライドも傷つけてるし周りの信仰してる人間達も黙ってないしで結局現状維持が一番なのが答え
残念なことにこの人はゴボウの香りすら感じれなくなってるから、なにをどう改良されたラーメンなのかわからないで終わるんだよな
本人のプライドも傷つけてるし周りの信仰してる人間達も黙ってないしで結局現状維持が一番なのが答え
73: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 14:41:45
濃口らーめんについての
「牛脂の使い方が秀逸でコッテリ志向によく応えている。だが鮎の香りはほとんど消えてしまっている」
という端的にして完璧な論評が凄いよなあ。ハゲの想いを全く損なうことなく拾い上げてる
「牛脂の使い方が秀逸でコッテリ志向によく応えている。だが鮎の香りはほとんど消えてしまっている」
という端的にして完璧な論評が凄いよなあ。ハゲの想いを全く損なうことなく拾い上げてる
74: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 14:49:11
>>73
このやりとりがあの証券マンの前後かでだいぶ印象変わるよね
もしあの例のシーンの後の出来事だったら凄い救われただろうし
このやりとりがあの証券マンの前後かでだいぶ印象変わるよね
もしあの例のシーンの後の出来事だったら凄い救われただろうし
75: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 15:55:57
ハゲ→自身の年と才能の限界に直面。引退からの悠々自適な生活に新たなラーメン作りに挑む
千葉→自身の限界となによりラーメンや料理に対する情熱を失ったことで、完全に引退
武田→相変わらず大成功の豪遊状態
宇崎→完全復活。ただ自身の矜持や拘りを入れるかつてのラーメンは無いと少し自嘲気味。（これが奇しくも今のハゲが目指すラーメンの一つの理想形でもある）
永友→今回の通り。実に複雑な人間関係と後味の悪いというか苦味が混じった結果（表向きは誰も不幸になってないが）
色々と対象的な結末になってるよな
千葉→自身の限界となによりラーメンや料理に対する情熱を失ったことで、完全に引退
武田→相変わらず大成功の豪遊状態
宇崎→完全復活。ただ自身の矜持や拘りを入れるかつてのラーメンは無いと少し自嘲気味。（これが奇しくも今のハゲが目指すラーメンの一つの理想形でもある）
永友→今回の通り。実に複雑な人間関係と後味の悪いというか苦味が混じった結果（表向きは誰も不幸になってないが）
色々と対象的な結末になってるよな
79: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:25:31
>>75
何度見ても武田さんが強キャラすぎる
作ってるのが次郎系、しかも20年前に始めてたから他が下り坂に入る中であの人だけ全盛期に入った感があるんだよな
何度見ても武田さんが強キャラすぎる
作ってるのが次郎系、しかも20年前に始めてたから他が下り坂に入る中であの人だけ全盛期に入った感があるんだよな
82: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:43:38
>>79
現実という説得力が強キャラへと押し上げてるからなこの人は・・・
現実という説得力が強キャラへと押し上げてるからなこの人は・・・
86: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:58:57
>>82
まだ若いしな
発見伝で登場したとき現役の大学の後輩呼びつけてたしおそらく当時20代だろ
まだ若いしな
発見伝で登場したとき現役の大学の後輩呼びつけてたしおそらく当時20代だろ
89: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 17:55:36
>>86
武田のおっさんは発見伝時点で43歳ですよ
武田のおっさんは発見伝時点で43歳ですよ
76: 名無しのあにまんch 2023/05/17(水) 16:10:29
ラーメンに思い入れがなかった店主がチャーハン屋に転向したのとかから考えると
今やってるインスタントワンタン麺のやつはチェーン店店長にでもなるんかね
今やってるインスタントワンタン麺のやつはチェーン店店長にでもなるんかね
98: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 12:38:41
千葉さんは「ラーメンへの情熱が衰えている」ことに自力で気づいて降りたけど、「自分は着実にラーメン職人として階段を上がっている」と勘違いしたまま続けていたら、永友さんみたくなっていたんじゃないだろうか
あの時点ではハゲも千葉さんと似た状態だったわけだし、最遊記の中原さんだって似たようなパターンだったし、誰でも永友さんになる可能性を秘めているのがこの作品のこわいところだよ
あの時点ではハゲも千葉さんと似た状態だったわけだし、最遊記の中原さんだって似たようなパターンだったし、誰でも永友さんになる可能性を秘めているのがこの作品のこわいところだよ
99: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 12:53:32
>>98
千葉さんは挫折も経験してるし自分と言うブランドによって支店と本店の売上が変わるケースも経験してるから永友さん程悲惨な事にはならなそう
千葉さんは挫折も経験してるし自分と言うブランドによって支店と本店の売上が変わるケースも経験してるから永友さん程悲惨な事にはならなそう
100: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:49:13
>>98
自身にとって都合悪いものであっても真正面から向き合えば永友のようにはならないと思う
永友が今のようになってしまったのは、目の前の現実を自分にとって都合のいいように捉えることばかりしてきた結果だろうし
自身にとって都合悪いものであっても真正面から向き合えば永友のようにはならないと思う
永友が今のようになってしまったのは、目の前の現実を自分にとって都合のいいように捉えることばかりしてきた結果だろうし
101: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:56:25
>>100
でもそれは商売が上手くいってたことの証左だと思うんよね
衰えに気付く機会すらなく飲食店を続けられた偉人なんよ、正に生粋のラーメンのプロ
でもそれがラーメン職人の目指すべき姿なのか？ってのは発見伝の頃から描かれ続けたテーマでもある
でもそれは商売が上手くいってたことの証左だと思うんよね
衰えに気付く機会すらなく飲食店を続けられた偉人なんよ、正に生粋のラーメンのプロ
でもそれがラーメン職人の目指すべき姿なのか？ってのは発見伝の頃から描かれ続けたテーマでもある
102: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 18:56:46
これの支店のラーメン食べた時に茹で時間とか加水率違うといったのはどうなんだろう。
事実だけど誤差でそこまで味に違いはでない。
そう思ってるだけで適当にいっただけ（本人はそう信じ込んでる）
事実だけど誤差でそこまで味に違いはでない。
そう思ってるだけで適当にいっただけ（本人はそう信じ込んでる）
114: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 09:28:19
>>102
醤油ラーメンに自分のスープの材料使われてることもごぼうが入ってることも気づかぬくらい耄碌してるのに加水率やら何やらなんて微差に気付けているわけがない、で終わると思う
醤油ラーメンに自分のスープの材料使われてることもごぼうが入ってることも気づかぬくらい耄碌してるのに加水率やら何やらなんて微差に気付けているわけがない、で終わると思う
115: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 15:09:45
>>114
だよね
仮にそんな細かい違いわかるなら最低限牛蒡は見抜いてるだろうし
だよね
仮にそんな細かい違いわかるなら最低限牛蒡は見抜いてるだろうし
103: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 19:21:08
永友さんの場合は気づくきっかけがなさ過ぎたってのもあるんだよな
店は常に大繁盛、周囲はイエスマンのみ（ハゲや有栖さんでも調子を合わせる）っていうね
店は常に大繁盛、周囲はイエスマンのみ（ハゲや有栖さんでも調子を合わせる）っていうね
104: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 19:30:52
>>103
暖簾分けした店が全部潰れてるのは十分だと思うけどな。
百歩譲って自分は弟子あんまり育てられないなあぐらいは認識しててもいいような。
暖簾分けした店が全部潰れてるのは十分だと思うけどな。
百歩譲って自分は弟子あんまり育てられないなあぐらいは認識しててもいいような。
120: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 19:13:13
>>104
永友は理想のラーメンを作るために「頭を動かせる」けど、それ以外で頭を動かすことができない人間なんだと思う
もし、ラーメン作り以外で頭を動かせるのであれば、暖簾分けした店が全て短い期間で閉店してる事実について疑問を抱いても不思議ではない
永友は理想のラーメンを作るために「頭を動かせる」けど、それ以外で頭を動かすことができない人間なんだと思う
もし、ラーメン作り以外で頭を動かせるのであれば、暖簾分けした店が全て短い期間で閉店してる事実について疑問を抱いても不思議ではない
113: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 07:49:12
>>103
まあその状況で増長するなというのも無理があるな
他者の言葉をとにかく疑うひねくれものなら別だけど
まあその状況で増長するなというのも無理があるな
他者の言葉をとにかく疑うひねくれものなら別だけど
106: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:13:55
商売的に成功が全てならそれこそインスタントラーメンが至高になっちまう
108: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:25:15
>>106
武田の親父が強キャラではあっても最強とは誰も言ってないのはそういうこったわね
武田の親父が強キャラではあっても最強とは誰も言ってないのはそういうこったわね
109: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 21:26:27
あれが永友さんの理想のラーメンなんだろうな
若いうちに理想に辿り着いてしまい周囲からも理想のラーメンとして絶賛されてしまったが故にそこで終わってしまった
若いうちに理想に辿り着いてしまい周囲からも理想のラーメンとして絶賛されてしまったが故にそこで終わってしまった
121: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 02:19:33
「毎日本当に同じ味のラーメンを出してると客の舌が慣れて『味が落ちた』と言われるから同じようで常に改善していかなきゃならない」と言われる業界で本当に同じ味を出し続けて成功してるのはある種凄いことではあるんだよね。
それだけ元々はレベル高かったからブランドイメージ作れた訳だし。
元々レベル100だったとすると他の店は120とか150のラーメンを出すようになってたけど。
それだけ元々はレベル高かったからブランドイメージ作れた訳だし。
元々レベル100だったとすると他の店は120とか150のラーメンを出すようになってたけど。
122: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 06:51:32
クオリティは改善どころか劣化？してるのに客入ってるのは
この漫画的には別ベクトルで規格外な存在だと思う
この漫画的には別ベクトルで規格外な存在だと思う
124: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 07:07:15
>>122
多分劣化はしてない、ラーメン業界全体が進化したのにそのままだから相対的に不味くなっただけで
この辺はハゲの「奴らは情報を食ってるんだ」の反証というか、そもそも人間は情報を食うのが普通って話になると思うんだよな
ハゲの目指す新しい形式ってそういうバイアスの一部になることと同義に見えるし
多分劣化はしてない、ラーメン業界全体が進化したのにそのままだから相対的に不味くなっただけで
この辺はハゲの「奴らは情報を食ってるんだ」の反証というか、そもそも人間は情報を食うのが普通って話になると思うんだよな
ハゲの目指す新しい形式ってそういうバイアスの一部になることと同義に見えるし
125: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 14:08:36
そもそも味覚が優れてるはずのグルタだって数日前までは美味い美味い言いながら食べてたんだしなあ
実は美味くないのでは、って疑い始めた途端に不味い不味い言い始めるし
どっちにしても情報の影響は受けてる
実は美味くないのでは、って疑い始めた途端に不味い不味い言い始めるし
どっちにしても情報の影響は受けてる
127: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 19:19:22
スターウォーズとか当時だとメチャクチャ画期的な作品だったろうけど最近の若者が見るとテンプレっぽい宇宙モノみたいな評価する人もいるらしいし、スタンダードを作った側でもいずれはそう言う立場に陥るものなのかもしれん
131: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 08:42:57
そう考えるとラーメン見つめるために社長の立場捨ててラーメン店で下っ端アルバイトやるハゲってすごいな…
133: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 11:01:53
あくまで芹沢の目線だから無常感があるだけで、永友さん本人は多分このまま気づかずにどこかで円満に引退して生涯を終えるんだろうな
世間的にはあの番組で芹沢と米倉っていう業界のトップ層がシンパになったわけだし
幻想に自力で気付いた客がいたとしても3人を超える肩書きや発信力がないと味音痴扱いされるか、良くても単に好みに合わなかったですまされそう
世間的にはあの番組で芹沢と米倉っていう業界のトップ層がシンパになったわけだし
幻想に自力で気付いた客がいたとしても3人を超える肩書きや発信力がないと味音痴扱いされるか、良くても単に好みに合わなかったですまされそう
141: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 13:46:56
次のエピソードでも言ってたけど、不味いわけではないし、あの味自体を好んでる層も少数だけどいるから永友さんのラーメンが絶対的にダメってわけではないからね
上手くブランドにできるかはともかく、それで炎上することはなさそうに思うわ
上手くブランドにできるかはともかく、それで炎上することはなさそうに思うわ
149: 名無しのあにまんch 2023/05/21(日) 23:19:37
赤田から永友さんが一目置いてるって聞いた時のハゲの無表情、味があって好き
元スレ : ラーメン再遊記の「塩匠堂編」とかいう
「鮎の風味を謳いながら濃口らあめん売るのと何が違うんだ」といわれたらそうなんだけど
店主本人が自覚してないってだけでこうも悲しくなるとはなあ……って感じ
今更無理矢理真実突きつけてもエゴでしかないもんな