【ワンピース】未だにカイドウがヤマトをどうしたかったのかわからないんだけど
1: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 11:55:06
幼い頃から死を意識するほどボコボコにしておいてしっかり息子として扱うしワノ国も継がせようとするしカイドウはヤマトをどうしたかったのか誰か解説してくれ
18: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 12:59:25
>>1
ヤマトは息子だけどおでんは敵だから
ヤマトは息子だけどおでんは敵だから
22: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:03:43
>>18
おでんなら殺すしかねーな
おでんなら殺すしかねーな
2: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 11:56:45
カイドウさん自身もよく分かんないのでは
3: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 11:57:05
心をへし折って自分の言う事聞かせるとか？
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4: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 11:57:46
まあカイドウさんだし…
5: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 11:57:57
ボコボコにしてたのは獅子の子落とし的な感じだと思ってた
6: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 12:03:37
ヤソップの「個人として思うことはあるが、海賊になったのならそれはそれとして厳しく一人の男として接する」みたいなのがカイドウ流になったのだと個人的に思ってる
7: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 12:04:15
ボコボコにしておでんになるとかいうのを諦めさせて息子として跡継ぎにしたかったんやろ
8: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 12:09:48
酒乱すぎて分からん
9: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 12:17:46
子に試練を与えるにしては少し苛烈すぎる気もするが
10: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 12:36:27
かなり初期からおでんを名乗るなら殺すと言ってるのにずっと爆弾は付けても処刑はしないんだよね
最初に10日間岩屋に閉じ込めたけど大名に助けられてからは逃げるに任せてるみたいだし
カイドウ本人も一問一答じゃないと言ってるけど殺すにしても心を折るにしても中途半端で決められないままズルズル来てたように見える
最初に10日間岩屋に閉じ込めたけど大名に助けられてからは逃げるに任せてるみたいだし
カイドウ本人も一問一答じゃないと言ってるけど殺すにしても心を折るにしても中途半端で決められないままズルズル来てたように見える
11: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 12:38:56
自分みたいになってほしい
12: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 12:40:41
奥さんは死んだんだっけ？
13: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 12:40:42
心を改めて自分の息子として頑張って欲しかったんじゃないか
やり方が致命的に間違ってるが
やり方が致命的に間違ってるが
14: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 12:41:53
かなり支配的な親というか
子供も自我がある一個人というのを認めずに心を折ろうとしたけど思ったよりヤマトが折れなかったので今に至るみたいな
子供も自我がある一個人というのを認めずに心を折ろうとしたけど思ったよりヤマトが折れなかったので今に至るみたいな
16: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 12:45:48
>>14
カイドウ自身が親を知らないし個人として大切にされたこともないしモデルケースになるものがないしな
父性ってこの手本かあるか否かでかなり変わるらしい
カイドウ自身が親を知らないし個人として大切にされたこともないしモデルケースになるものがないしな
父性ってこの手本かあるか否かでかなり変わるらしい
15: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 12:45:19
ガープ中将も強い海兵にするためにルフィを谷に突き落としたりジャングルに放置したりしてるし
あの世界の強者の教育方法はどこかおかしい
あの世界の強者の教育方法はどこかおかしい
17: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 12:55:45
やってることはクソ親もいいところだし、褒めるつもりは微塵もないけど、
それはそれとして少なくとも親として子に接しようと言う意思は垣間見える
それはそれとして少なくとも親として子に接しようと言う意思は垣間見える
19: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:00:25
>>17
昭和の頑固おやじな気質を感じる
昭和の頑固おやじな気質を感じる
20: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:02:16
>>19
スパルタ教育とかいうレベルじゃないな
スパルタ教育とかいうレベルじゃないな
21: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:03:31
>>20
でもこれがカイドウが自分の人生で学んだことだからな…
でもこれがカイドウが自分の人生で学んだことだからな…
23: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:05:51
言うておでんの一件までは普通に育ててたし
ヤマトのやったことって戦時中の日本で軍のトップの子供がアメリカの書物読んで
いきなり自由の国アメリカ万歳！！アメリカン・ドリーム万歳！ボクはアメリカ人だ！
とか言い出すようなもんでは
ヤマトのやったことって戦時中の日本で軍のトップの子供がアメリカの書物読んで
いきなり自由の国アメリカ万歳！！アメリカン・ドリーム万歳！ボクはアメリカ人だ！
とか言い出すようなもんでは
24: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:05:59
まあカイドウがクソ親なのは変わらんけどヤマトがおでんに憧れなければカタクリポジションは確実だったからね
25: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:06:01
ヤマト周辺は連載中に設定変わった所があるんじゃないかと疑ってる
だから読者にもわかんない所があるんじゃないか
こんなこと言ってたのに屋上でのカイドウ戦では一人で鬼ヶ島中を逃げ回ってたことになってるし原作からして良く分からん所が多すぎる
だから読者にもわかんない所があるんじゃないか
こんなこと言ってたのに屋上でのカイドウ戦では一人で鬼ヶ島中を逃げ回ってたことになってるし原作からして良く分からん所が多すぎる
27: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:08:13
>>25
これ上司の息子だから無下にはできないの部下の心労極まれりだな
これ上司の息子だから無下にはできないの部下の心労極まれりだな
29: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:14:49
>>25
いうて終戦後も部下はヤマトはカイドウ陣営のつもりだったしなんかカイドウ自身の扱いと他部下たちからの扱いが解離してるんだよな
新しいワノ国の将軍はヤマトとも言ってるしわからん
いうて終戦後も部下はヤマトはカイドウ陣営のつもりだったしなんかカイドウ自身の扱いと他部下たちからの扱いが解離してるんだよな
新しいワノ国の将軍はヤマトとも言ってるしわからん
31: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:18:35
>>29
そこはうるティが言ってたように家族問題としか考えてなかったんだろう
ヤマト坊ちゃんの反抗期ぐらいにしか思われてなかったのかも
カイドウって部下にはこいつはおでんで俺らの敵だからお前たちもこういう扱いしろ！って通達してなかったんかな
そこはうるティが言ってたように家族問題としか考えてなかったんだろう
ヤマト坊ちゃんの反抗期ぐらいにしか思われてなかったのかも
カイドウって部下にはこいつはおでんで俺らの敵だからお前たちもこういう扱いしろ！って通達してなかったんかな
36: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:24:39
>>25
この会話のキモは部下は置いといてヤマトも味方判定な所なんだよな
あんなにボコられてたのにルフィに語ってたように手錠が爆発するまではカイドウを父親として見てたのなかなかにエグいものがある
この会話のキモは部下は置いといてヤマトも味方判定な所なんだよな
あんなにボコられてたのにルフィに語ってたように手錠が爆発するまではカイドウを父親として見てたのなかなかにエグいものがある
26: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:07:28
自分みたいな鬼になってほしい、おでんにはなるな
で言うことを聞かない子に対しては叩くしか方法を知らない
母親がいればこんな事にはならなかったのだらうか
で言うことを聞かない子に対しては叩くしか方法を知らない
母親がいればこんな事にはならなかったのだらうか
28: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:09:08
>>26
ビックマムと同じで強すぎたのがね
ビックマムと同じで強すぎたのがね
32: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:19:01
ぶっちゃけ部下達からすればなんだいつもの親子喧嘩かレベルの話なんじゃね
うるティもまた親子問題？カイドウって馬鹿なの？って言ってるくらいよくあるただの日常イベント
カイドウなら本当に殺すつもりならあっさり殺せる事わかってるから
うるティもまた親子問題？カイドウって馬鹿なの？って言ってるくらいよくあるただの日常イベント
カイドウなら本当に殺すつもりならあっさり殺せる事わかってるから
33: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:21:40
あんまりカイドウとおとぼけホッコリ親子させると「倒すべき敵」「ワノ国の侵略者」感が薄れるからくそ親っぽく急きょ路線転換した気もする
違う気もする
違う気もする
35: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:24:10
>>33
読者たちのカイドウさんの評価自体連載中に二転三転してて面白かった
読者たちのカイドウさんの評価自体連載中に二転三転してて面白かった
38: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:25:56
>>35
ヤマトがおでん名乗りだしてすぐはジェンダーに配慮のあるアラサー息子の子育てに疲れたパパみたいな評価だったの草はえる
ヤマトがおでん名乗りだしてすぐはジェンダーに配慮のあるアラサー息子の子育てに疲れたパパみたいな評価だったの草はえる
34: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:23:33
SBSかなんかでヤマトの出生が明らかになればカイドウが結果どうしたかったのかもなんとなくわかる気がする
37: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:25:40
部下もヤマトを男扱いしてるから
ヤマトが自分は男でおでんって言ってる狂人って事は理解してるだろうから
むしろあんな子供（28）抱えてカイドウ様大変だなぁ…ってレベルかもしれん
ヤマトが自分は男でおでんって言ってる狂人って事は理解してるだろうから
むしろあんな子供（28）抱えてカイドウ様大変だなぁ…ってレベルかもしれん
39: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:27:47
言うてヤマトが元からあの島を出ない理由はキャラ作った時に考えてあっただろうからカイドウのクソ親仕草も元からのような気もするが
40: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:30:02
>>39
言うて他の島に渡るだけでも航海に関して抜きん出た才能が無いと普通に死ぬくらいに難しいし…
言うて他の島に渡るだけでも航海に関して抜きん出た才能が無いと普通に死ぬくらいに難しいし…
46: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:41:22
>>40
バルトロメオの海賊団でも渡れるしほぼ遭難とはいえ錦えもんたちでもドレスローザからパンクハザードまで渡れるしクロスギルドの爺さんなんか1人で渡ってたけど
バルトロメオの海賊団でも渡れるしほぼ遭難とはいえ錦えもんたちでもドレスローザからパンクハザードまで渡れるしクロスギルドの爺さんなんか1人で渡ってたけど
43: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:37:57
>>39
島を出ない理由じゃなくヤマトが自分の親を裏切ってもヘイト集まらないようにだと思う
シンプルにあいつクソ親なんで裏切ります！じゃダメだったんかな
おでん絡める必要あったかここの親子？
島を出ない理由じゃなくヤマトが自分の親を裏切ってもヘイト集まらないようにだと思う
シンプルにあいつクソ親なんで裏切ります！じゃダメだったんかな
おでん絡める必要あったかここの親子？
48: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:42:24
>>43
おでんっていうか過去の某さんたちに憧れてのほうがわかりやすい動機だと思う
おでんっていうか過去の某さんたちに憧れてのほうがわかりやすい動機だと思う
41: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:32:58
ヤマトを次の後継者として認めてる＆部下に認めさせてるのと教育方法がスパルタクソ親なのは両立するからな
42: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:35:32
むしろ海賊が自分の子供が例えば海軍になりたい！僕は英雄ガープだ！
って本気で言い出したらそりゃ普通ぶん殴るだろうとしか
そして海軍が自分の子供が僕は海賊になりたい！僕は海賊王ロジャーだ！
とか本気で言い出したら9割普通に殴るんじゃないかとしか
って本気で言い出したらそりゃ普通ぶん殴るだろうとしか
そして海軍が自分の子供が僕は海賊になりたい！僕は海賊王ロジャーだ！
とか本気で言い出したら9割普通に殴るんじゃないかとしか
44: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:40:25
>>42
まともな親は殴らないですね……
まともな親は殴らないですね……
47: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:41:56
>>44
海賊はまともじゃないし
海軍もまともな親なら殴ってでも止めるんじゃないですかね…
海賊はまともじゃないし
海軍もまともな親なら殴ってでも止めるんじゃないですかね…
53: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:46:38
>>44
まともな親なら娘が死んだ男の名を名乗って自分は男だとか言い始めたら
頭抱えてストレスで胃に穴が開くんじゃないですかね
まともな親なら娘が死んだ男の名を名乗って自分は男だとか言い始めたら
頭抱えてストレスで胃に穴が開くんじゃないですかね
59: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:52:10
>>53
逃げ出したら死ぬ手錠をつけて監禁して手助けした部下まで処刑するのは普通に頭おかしいんだよな
逃げ出したら死ぬ手錠をつけて監禁して手助けした部下まで処刑するのは普通に頭おかしいんだよな
49: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:42:58
最近読み返して思ったけどヤマトって手錠爆発前まではおでんになりたいとは言ってても百獣を抜けてカイドウを敵として戦いたいとは言ってないんだよな
「おでんになりたい」は敵になりたいって訳じゃなく感銘を受けたおでんの精神性や心意気と同じものを持って生きたいってだけだったんでは
まあ傍から見れば子どもの屁理屈だけどそれを何故駄目か教えずに暴力で矯正しようとしたから余計拗れたんじゃないか
「おでんになりたい」は敵になりたいって訳じゃなく感銘を受けたおでんの精神性や心意気と同じものを持って生きたいってだけだったんでは
まあ傍から見れば子どもの屁理屈だけどそれを何故駄目か教えずに暴力で矯正しようとしたから余計拗れたんじゃないか
52: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:46:12
カイドウに歯向かったワノ国の英雄おでんをエミュすることでカイドウに反抗する勇気をもらってたって方がかなりしっくり来る
そうすればカイドウ側もヤマトをおでんとして受けて立つという構図なので至極事態は明快になる
なんであんな珍妙なことになってんだよ
そうすればカイドウ側もヤマトをおでんとして受けて立つという構図なので至極事態は明快になる
なんであんな珍妙なことになってんだよ
54: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:47:31
>>52
それにしてはなんでこんなことするの父上ーってなってたし…
それにしてはなんでこんなことするの父上ーってなってたし…
55: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:48:46
>>54
子供の頃の話でなく某さんたちの件を経て大人になったヤマトの話をしてると思うんだけど
子供の頃の話でなく某さんたちの件を経て大人になったヤマトの話をしてると思うんだけど
57: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:50:07
>>55
自分はおでん言い始めたのってその前じゃ？
自分はおでん言い始めたのってその前じゃ？
64: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:56:07
>>57
言い始めた頃のヤマトの精神と成長後のヤマトの精神は変化・成長してるだろう
8歳の頃はこう言ってた！とそれ以降の言動と一絡げに語るもんではないと思う
言い始めた頃のヤマトの精神と成長後のヤマトの精神は変化・成長してるだろう
8歳の頃はこう言ってた！とそれ以降の言動と一絡げに語るもんではないと思う
56: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:49:11
カイドウをまともな親にしたい理論の為にヤマトを頭おかしい馬鹿息子みたいに言うのが好きじゃないんだよな
いやまあおかしいんだけどさ
おかしいなりにヤマトはヤマトで色々考えてると思うよ
いやまあおかしいんだけどさ
おかしいなりにヤマトはヤマトで色々考えてると思うよ
61: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:53:01
>>56
普通に考えるならぶっちゃけ結局のところ
ヤマトは百獣海賊団の考えが気に入らずカイドウと反目
カイドウはヤマトが百獣海賊団の敵で留守中に敵を侵入させたりされても娘を殺せず飼い殺し
ってだけの話だし
普通に考えるならぶっちゃけ結局のところ
ヤマトは百獣海賊団の考えが気に入らずカイドウと反目
カイドウはヤマトが百獣海賊団の敵で留守中に敵を侵入させたりされても娘を殺せず飼い殺し
ってだけの話だし
62: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:55:20
>>56
カイドウは海賊なりに真面目すぎた
おでんを名乗りつづけるならそれを真面目に受け取り敵として扱う
だけど我が子として後継にもしたい
ヤマトは(自分から見たら)世間知らずすぎる
敵になるなら叩き潰すけど殺しはしないし、「世の中は一問一答じゃない」と真面目に答える
カイドウは海賊なりに真面目すぎた
おでんを名乗りつづけるならそれを真面目に受け取り敵として扱う
だけど我が子として後継にもしたい
ヤマトは(自分から見たら)世間知らずすぎる
敵になるなら叩き潰すけど殺しはしないし、「世の中は一問一答じゃない」と真面目に答える
95: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:11:00
>>56
カイドウはまともな親理論を支持する層に一定数本気で子は親の思想や考えに従えないなら殴られて当然って本気で思ってる奴らがいるっぽくて…
カイドウはまともな親理論を支持する層に一定数本気で子は親の思想や考えに従えないなら殴られて当然って本気で思ってる奴らがいるっぽくて…
58: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:50:58
ヤマトは一貫して頭おでんでカイドウをクソ親父扱い
カイドウがヤマトが娘だってのとおでんは敵だってのでフラついてるだけでは？
カイドウがヤマトが娘だってのとおでんは敵だってのでフラついてるだけでは？
60: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:52:52
>>58
カイドウも別にふらついてないぞ
ヤマトは息子扱いで敵として扱う
おでん扱いは断固認めない
カイドウも別にふらついてないぞ
ヤマトは息子扱いで敵として扱う
おでん扱いは断固認めない
65: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:56:07
ヤマトを新鬼ヶ島計画の将軍にするつもりだから殺しちゃったらマズイだろ
ヤマトを殺さなかったのは情がなかったとは言わないが最大の理由は計画の駒だから
20年停滞してたとはいえワンピース取るの諦めてなかったしなカイドウ
ヤマトを殺さなかったのは情がなかったとは言わないが最大の理由は計画の駒だから
20年停滞してたとはいえワンピース取るの諦めてなかったしなカイドウ
68: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:58:11
古い作品だけど少女革命ウテナで主人公が王子様になりたいって突然男装男口調エミュ(ただし男になりたい訳ではない)するのを思い出したなこの辺
当然周りから死ぬほど煽られるし本人も考えが甘くて挫折するけど考えの甘いガキなりに初志を貫き通したことが違う形で報われるやつ
当然周りから死ぬほど煽られるし本人も考えが甘くて挫折するけど考えの甘いガキなりに初志を貫き通したことが違う形で報われるやつ
70: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:59:21
いやワンピース世界でもいきなり部下を処刑はおかしいぞ…
だいぶ暴力的なボスだぞそれは…
だいぶ暴力的なボスだぞそれは…
71: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 13:59:51
>>70
鼻を馬鹿にされて部下殺した海賊とかいましたけど…
鼻を馬鹿にされて部下殺した海賊とかいましたけど…
73: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:01:05
>>71
そんな極端な例を持ってきて肯定されましても
そんな極端な例を持ってきて肯定されましても
74: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:01:17
>>71
それもおかしいんだぞ
まあ海賊だから一般人から見たらみんな暴力的でおかしいんだけど
それもおかしいんだぞ
まあ海賊だから一般人から見たらみんな暴力的でおかしいんだけど
75: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:01:41
カイドウが国に圧政を敷く大悪党だったのが悪いと思う
ヤマトは善良な価値観を持っていたから人を苦しめる親のようになろうと考える理由が無かった
おでんに憧れてるけどカイドウの子供である自分は侍達に恨まれてると考えるくらいには聡明だったし、そんな自分を助けて侍にもなれると言ってくれた何某さん達に救われていたからカイドウの子に産まれたのがそもそも不幸だった
ヤマトは善良な価値観を持っていたから人を苦しめる親のようになろうと考える理由が無かった
おでんに憧れてるけどカイドウの子供である自分は侍達に恨まれてると考えるくらいには聡明だったし、そんな自分を助けて侍にもなれると言ってくれた何某さん達に救われていたからカイドウの子に産まれたのがそもそも不幸だった
76: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:02:31
>>75
某たちがヤマトに同情してたのが全てだよなぁ
某たちがヤマトに同情してたのが全てだよなぁ
77: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:03:32
ワンピースの世界でも部下をいきなり殺す海賊は一般的な感性からすると怖いと思う
78: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:04:20
娘に食べ物を渡した部下を処刑ってかなり過激な処置よな
罪悪感を植え付けて言うこと聞かす狙いがありそうと思ってるが
罪悪感を植え付けて言うこと聞かす狙いがありそうと思ってるが
79: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:04:20
「おでんを名乗るなら死.ねヤマト」とか言ってるのに、結局殺せてない時点でもう子どもが可愛いんだろうとは思った
「お前は鬼の子だ！」とか言いながらガンガン殴るシーンもンマー酷い話と絵面だけど、
アレむしろカイドウ的には手心加えまくりだし、言ってることはまんま「おれの跡を継げ！」だから何だかんだ本質は甘ちゃん親父すぎる
「お前は鬼の子だ！」とか言いながらガンガン殴るシーンもンマー酷い話と絵面だけど、
アレむしろカイドウ的には手心加えまくりだし、言ってることはまんま「おれの跡を継げ！」だから何だかんだ本質は甘ちゃん親父すぎる
81: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:05:27
一応だけど一般人や海兵の子どもが海賊に憧れるのとは違ってベースとなる百獣の気風がかなり悪党寄りだからこそ善人寄りのおでんに憧れたって部分はあると思う
仮にカイドウが本気で正義を信じてワノ国の人々と融和を図るような存在だったらそもそも別の人間にヒーローを見出したりしないだろ
仮にカイドウが本気で正義を信じてワノ国の人々と融和を図るような存在だったらそもそも別の人間にヒーローを見出したりしないだろ
82: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:06:08
おまえに良くした奴は皆死ぬ！孤独！って言いながらガンガン殴ってたし制御下におきたかったんだろうな
92: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:10:04
>>82
あの辺単純に嫉妬も込みだと思ってた
何故お前は自分と同じはずなのに施しを受けられる？みたいな
あの辺単純に嫉妬も込みだと思ってた
何故お前は自分と同じはずなのに施しを受けられる？みたいな
96: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:11:09
>>92
それはさすがに煮詰まった解釈だと思う
それはさすがに煮詰まった解釈だと思う
84: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:06:23
部下を処刑云々のはワンピでよくやるメシの施しを受けた者は恩に報いるってやつもあるんじゃないかなぁ
施しを受ける手段すら断つ奴は悪い奴ですよってのをより強調できるしな
お菓子を与えられたのに利敵行為したビッグマムは知らん
施しを受ける手段すら断つ奴は悪い奴ですよってのをより強調できるしな
お菓子を与えられたのに利敵行為したビッグマムは知らん
89: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:09:37
子どもたちに恐怖政治を敷いてるマムに考え方が良く似てると思う
子どもを政治に使おうとしてるところとか
ロックス時代にマムが怖くて逆らえない子どもたちを見ててガキはこう扱えば言うこと聞くって学んじゃったんじゃねえ？
子どもを政治に使おうとしてるところとか
ロックス時代にマムが怖くて逆らえない子どもたちを見ててガキはこう扱えば言うこと聞くって学んじゃったんじゃねえ？
102: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:17:45
だからよ！！「○○の立場としてそうするのは当然」は当たり前だけど「だから○○は悪くない」になるとワノ国は乗っ取られて当然だしエースもロビンも死ぬべきだし天竜人の奴隷は一生乗り物として人生を終えるべきって事になっちまうんだよ！
106: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:24:51
カイドウがヤマトを殺さなかった理由はこれに尽きる
娘だから殺せなかったんじゃなくて戦力として殺すのが惜しかった
親子の情なんていうバイアスかかったものじゃなくて良くも悪くも平等に見てた
どっかのシーンでおれのためにワノ国を守れとも言ってたし
娘だから殺せなかったんじゃなくて戦力として殺すのが惜しかった
親子の情なんていうバイアスかかったものじゃなくて良くも悪くも平等に見てた
どっかのシーンでおれのためにワノ国を守れとも言ってたし
107: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:28:45
カイドウはヤマトに直接「死.ね」と言い切ってるし、殴るのは日常的、一ヶ月ご飯抜きで更に強い侍と同じ牢獄にご飯を抜いたまま入れる、とその場では殺意はかなりあって殺す気は満々としか見えないんだよな
つまり自分の気分を害することをしたらその場では殺意しかないし従わせるためにも暴力を振るう親にしか見えない
でも殺したら殺したで惜しかったなとなるから気分に反しない時はそのままにしとくやつ
つまり自分の気分を害することをしたらその場では殺意しかないし従わせるためにも暴力を振るう親にしか見えない
でも殺したら殺したで惜しかったなとなるから気分に反しない時はそのままにしとくやつ
108: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:31:40
そういえば、ヤマトにおにぎりや毛布を渡した百獣海賊団モブはカイドウに殺されたって書いてたけど、これ見た時正直引いた…
てか、どうやってヤマトにおにぎりや毛布を渡したってわかったの？
てか、どうやってヤマトにおにぎりや毛布を渡したってわかったの？
110: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:35:01
>>108
その頃にはもうメアリーズかそれに類する何かがいたんじゃないか
その頃にはもうメアリーズかそれに類する何かがいたんじゃないか
109: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:34:18
殺す気で殺して死んだらつまらなかったなってするタイプだよな
殺して死ななかったやつを気に入って誘うし
殺して死ななかったやつを気に入って誘うし
111: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:38:24
おでん名乗るまでは鬼姫扱いで大切にされてる感じだったし、子供に対する態度とおでんに対する態度が混ざり合ったのが本編なんだろうなと思ってる
純粋に自分の子供に対して接してる、って感じのシーンなさそう
純粋に自分の子供に対して接してる、って感じのシーンなさそう
113: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:44:51
>>111
ンマーんでもカイドウがおでん前のヤマトを大切にしてたかどうかも不明なんだがね
個人的には部下の誰もあの人は変わったみたいなこと言わないのが答えだと思うけど
ンマーんでもカイドウがおでん前のヤマトを大切にしてたかどうかも不明なんだがね
個人的には部下の誰もあの人は変わったみたいなこと言わないのが答えだと思うけど
115: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:00:36
>>113
ヤマトの態度を見るに、少なくともおでん名乗った後よりはマシだったんだろうけどね
ヤマトの態度を見るに、少なくともおでん名乗った後よりはマシだったんだろうけどね
116: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:04:06
>>113
おでんって言い出す前から大切してないことにしたいから無理矢理理由を探し出してるようにしか見えない
おでんって言い出す前から大切してないことにしたいから無理矢理理由を探し出してるようにしか見えない
114: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:56:14
ヤマトを男として扱うことを部下にまで徹底させていたあたり、カイドウがジェンダーに理解のあるパパであること
バ
レ
バ
レ
バ
レ
バ
レ
117: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:08:46
カイドウ自身が幼少期から暴力の世界で生きて来た身だし何より力を至上とする海賊
カイドウにとってはあれが教育の一環でもあったんだろ
将来有望な子を自分の思うように成長させたいし場合によっては協力もするが
敵として向かってくるなら実子であろうと容赦はしないし途中で死んでしまったらそれまでってな
ルフィたちにやったのも同じような事だし無論肯定はできんが理解はできる
おでんを名乗るから息子扱いして部下にも徹底させるのはおもしろいけど
カイドウにとってはあれが教育の一環でもあったんだろ
将来有望な子を自分の思うように成長させたいし場合によっては協力もするが
敵として向かってくるなら実子であろうと容赦はしないし途中で死んでしまったらそれまでってな
ルフィたちにやったのも同じような事だし無論肯定はできんが理解はできる
おでんを名乗るから息子扱いして部下にも徹底させるのはおもしろいけど
118: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:09:43
反抗しまくってたらしい割には一時期でも百獣を味方だと言ったりカイドウの方もヤマトを将軍にする気満々だったりとよく分からないんだよな
もしかしてカイドウ的には将軍イコールおでんだからカイドウなりのプレゼント（適当）だったのでは？
もしかしてカイドウ的には将軍イコールおでんだからカイドウなりのプレゼント（適当）だったのでは？
119: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:14:19
おでん名乗りしなかったら全然扱い変わったろ
支配的な親であることは変わらんだろうけど
支配的な親であることは変わらんだろうけど
120: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:17:00
ヤマトはおでんが好きでカイドウに反抗してる割には使ってる武器も技もカイドウリスペクトなのがさあ…
せめて剣持とうよ
せめて剣持とうよ
121: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:18:59
>>120
戦ってるところ見た事ないから技知らないと思う
戦ってるところ見た事ないから技知らないと思う
122: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:20:48
>>121
雷鳴八卦してたろ
雷鳴八卦してたろ
123: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:21:53
>>121
おでんの技見たことないからクソ親父の技パクったろ！になるのがよく分からんという話なんすがね…
おでんの技見たことないからクソ親父の技パクったろ！になるのがよく分からんという話なんすがね…
128: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:26:45
ヤマトの性格だとどうあっても百獣のやってることと合わなそうだからおでん名乗りなくてもどこかで衝突しそう
130: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:28:22
有事の際に百獣下っ端から頼られる程度にはちゃんと百獣幹部っぽいことしてたらしいんだよなヤマト
狂死郎に対するササキくらい裏切られるとかだれも考えてなさそうだったし
狂死郎に対するササキくらい裏切られるとかだれも考えてなさそうだったし
131: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:28:39
一番わからないのはなんであと２，３匹予備の子供をこさえると発想がないのか
奴隷はいくらでも補充できるって考え方なら産ませる女や子供も同じなんじゃないかとは思う
奴隷はいくらでも補充できるって考え方なら産ませる女や子供も同じなんじゃないかとは思う
132: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:29:38
>>131
自然界でもでかくて強い動物ほど子供の数少ないからねしょうがないね
自然界でもでかくて強い動物ほど子供の数少ないからねしょうがないね
133: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:30:46
>>131
ビッグマムの真似はしたくなかった可能性
ビッグマムの真似はしたくなかった可能性
134: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:31:04
ヤマトの覇王色発現の時「有望だな…」ってめちゃくちゃ他人事みたいに言ってたのが気になる
世界最強生物の娘（息子）なら当たり前じゃんと思うし
「鬼の子は鬼」とか言い聞かせるようにしてたの見てもしかして実子じゃないんか？とは思ったことある
世界最強生物の娘（息子）なら当たり前じゃんと思うし
「鬼の子は鬼」とか言い聞かせるようにしてたの見てもしかして実子じゃないんか？とは思ったことある
135: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:34:48
そもそもヤマトって普通の人間と同じ生まれ方してるんかな
色々特別な出生なら他に子がいないのもカイドウがスペア作ろうとしない理由にも合点がいく
ヤマトの出生地って不明だったよな
色々特別な出生なら他に子がいないのもカイドウがスペア作ろうとしない理由にも合点がいく
ヤマトの出生地って不明だったよな
136: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:36:21
角と実力で血は引いてると感じるけどね
137: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:37:36
若マムがなんらかの理由で認知しなかった子供とかならありそう
138: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:45:56
>>137
仮にビッグマムの子ならこいつらとの四つ子ってことになるが…
それといくらマムがイカれたババアだとしても弟のように思ってる男と子供作るか？という疑問
仮にビッグマムの子ならこいつらとの四つ子ってことになるが…
それといくらマムがイカれたババアだとしても弟のように思ってる男と子供作るか？という疑問
140: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:48:28
>>138
妖怪揃いで草
いやマムとカイドウの子どもじゃなくてマムと角生えた謎男との子どもをカイドウが拾った体で言ってた
マムの子どもならカイドウも無下には出来ないかなと思って…
妖怪揃いで草
いやマムとカイドウの子どもじゃなくてマムと角生えた謎男との子どもをカイドウが拾った体で言ってた
マムの子どもならカイドウも無下には出来ないかなと思って…
141: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:51:45
>>140
実はあのババアペロスペロー以降毎年60まで休まず子供作ってるからもしヤマトの母親がマムだとしたら既出のシャーロット家の誰かとの兄弟になるぞ
実はあのババアペロスペロー以降毎年60まで休まず子供作ってるからもしヤマトの母親がマムだとしたら既出のシャーロット家の誰かとの兄弟になるぞ
142: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:52:54
>>138
真ん中のやつなんなんだよ
ハロウィン男爵か？
真ん中のやつなんなんだよ
ハロウィン男爵か？
143: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 16:27:56
>>142
左から
子持ち疑惑のあるカンテン
シャーロット家の中では大きく多く写ってる方のカトウ
シャーロット家2女モンデと一文字違いのモンブ
の比較的知名度高めの28歳三兄弟だ
左から
子持ち疑惑のあるカンテン
シャーロット家の中では大きく多く写ってる方のカトウ
シャーロット家2女モンデと一文字違いのモンブ
の比較的知名度高めの28歳三兄弟だ
144: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 16:44:30
>>143
高めなの！？
高めなの！？
145: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 16:53:37
>>144
上の流れの通りヤマトの母親ビッグマム説が出るたびにこの3人が引っ張り出されるから戦闘描写のない子供達の中では知ってる人は多い方
上の流れの通りヤマトの母親ビッグマム説が出るたびにこの3人が引っ張り出されるから戦闘描写のない子供達の中では知ってる人は多い方
139: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 15:47:57
当時はカイドウマムのハイブリッド隠し子と思ってました
147: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 16:58:42
まあツノ生えてる問題もこの三兄弟見てたら些細な事だなって気になるな…
カタクリダイフクオーブンも全然似てないし…
カタクリダイフクオーブンも全然似てないし…
148: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:12:05
あの世界は主人公の身内で肯定的に描かれているガープも一般的には虐待して育ててるし
海賊の跡取りとしてのヤマトの育てられ方はそんなに酷いもんでもない気がする
海賊の跡取りとしてのヤマトの育てられ方はそんなに酷いもんでもない気がする
149: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:17:51
>>148
教育の結果死にかけるとかじゃなくて死なせることが目的に見えたり、その割にヤマトが割と百獣の面々に受け入れられてたりカイドウも後継にしようとしてるのがチグハグに見えるんだと思う
教育の結果死にかけるとかじゃなくて死なせることが目的に見えたり、その割にヤマトが割と百獣の面々に受け入れられてたりカイドウも後継にしようとしてるのがチグハグに見えるんだと思う
150: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:18:33
>>148
牢に閉じ込める時も愛がないし殺す気だし心を折る気しかないしガープと違って描き方として明確に虐待なんじゃねえかな
牢に閉じ込める時も愛がないし殺す気だし心を折る気しかないしガープと違って描き方として明確に虐待なんじゃねえかな
183: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 11:52:18
>>150
言いたいことはわかる
ガープには愛があったのは間違いない
だけど愛があれば許される虐待で愛がないから本当の虐待という分類訳はしたくない
言いたいことはわかる
ガープには愛があったのは間違いない
だけど愛があれば許される虐待で愛がないから本当の虐待という分類訳はしたくない
151: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:24:40
ベッジのとこ見ると海賊の子供でも年端も行かない子にはカタギとそう変わんない気がするけどな…ビッグマムですらアナナみたいな戦闘員じゃない下の子には寛容だし
152: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:26:17
言動ともに深く愛してるし強くするという目的がはっきりしてて殺す気はさらさらないけど基準が自分だから行き過ぎてるだけでそれが相手にも（嫌がられてるけど）理解されてはいるガープと
稽古をつける描写もなくどこまでも反抗に対しての暴力と殺意と束縛ばかりで自分から離れたら殺す爆弾を仕込むし愛を伝えてる描写がほぼゼロなカイドウは流石に海賊の跡取りとしても育て方は酷いの一言じゃないか
稽古をつける描写もなくどこまでも反抗に対しての暴力と殺意と束縛ばかりで自分から離れたら殺す爆弾を仕込むし愛を伝えてる描写がほぼゼロなカイドウは流石に海賊の跡取りとしても育て方は酷いの一言じゃないか
153: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:27:39
身内が自分についてこないってことへの忌避感みたいなのを感じる
そのうちうまくいくはずだ、でズルズル来ちゃったと言うか
そのうちうまくいくはずだ、でズルズル来ちゃったと言うか
154: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:30:09
本当に殺す気なら直々に手を下したり命令すればいいのに飯を奪ったり侍と同じ牢屋に入れたり妙に回りくどい手を使うのにはなんというか身内殺しはなるべくしたくないみたいな人間臭い部分を感じる
155: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:30:15
愛が無いは分かるが殺す気だったかと言われるとカイドウがその気ならいつでも殺せたのでは…？になる
156: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:31:48
ヤマト自体がおでんのような立派な侍になりたいを子どもだったからおでんになりたいって言ってその虐待からクソ親父ワノ国返せになってるけど少なくとも侍達と閉じ込めるまでは本気でおでんになる気はなかったんじゃないか
164: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:39:49
>>156
あの閉じ込められて侍達に親身に文字もおでんの本当の生き様も教えてもらって、なおかつ侍とはこういうものだと身を持って救ってもらったからこそだろうな
本当に「おでんになる」と心が決まったのって
あの閉じ込められて侍達に親身に文字もおでんの本当の生き様も教えてもらって、なおかつ侍とはこういうものだと身を持って救ってもらったからこそだろうな
本当に「おでんになる」と心が決まったのって
157: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:38:42
おでんの航海日誌を読めたのも天岩戸の中でだから本気でおでんになりたいと思ったのは普通にその後じゃねェかな
158: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 17:41:10
身も蓋もないこと言っちゃうとワノ国編でのこの親子の関係って主役はおでんであってカイドウでもヤマトでもないからなあ
もっと描写欲しかったところだな
もっと描写欲しかったところだな
160: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 18:59:57
カイドウは強さが故に国に売られたからな
それさえ暴力でねじ伏せて支配してしまえが念頭にあってあの教育方針（）なんだろ
それさえ暴力でねじ伏せて支配してしまえが念頭にあってあの教育方針（）なんだろ
161: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:20:36
殺す気だし死んだらそれまでと考えてるのと、ここまで生き残ったことを強さと評価するのは両立するでしょ
死亡率100でも服従すれば不問だからな
今からでも従えば船員として正当に扱う、ヤマトの場合は息子だから正当な扱い＝将軍って話なだけでは
死亡率100でも服従すれば不問だからな
今からでも従えば船員として正当に扱う、ヤマトの場合は息子だから正当な扱い＝将軍って話なだけでは
162: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:35:11
カイドウの子がおでんの子と手を組むためにカイドウと敵対したことが伝わればいいからそこの過程はおだっちそこまで考えてないよだと思う
163: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:36:45
まあ死.ねとはっきり伝えて一ヶ月以上飯抜きは割と殺す気だな
でも「もしおれに完全に服従するなら生きさせてやる（飯もやる）」でもあるんだと思う
だから島を出る＝完全な反抗（敵）なら死ぬレベルの爆弾も仕込む
敵なら要らない
でも「もしおれに完全に服従するなら生きさせてやる（飯もやる）」でもあるんだと思う
だから島を出る＝完全な反抗（敵）なら死ぬレベルの爆弾も仕込む
敵なら要らない
165: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:47:16
>>163
そういや誰に対してもカイドウって大体こうだな
キッドに対しても普通に死ぬ環境を与えるけど完全に服従するならそれで良し
逃げ出すとかの行動を取ったら完璧に殺す
…親子の情ではないな
でもアプーとかみたいに最強生物すぎるカイドウとのレベルの違いに普通に心を折られて従う奴ばかりだから成り立つしそれでいいんだ
そういや誰に対してもカイドウって大体こうだな
キッドに対しても普通に死ぬ環境を与えるけど完全に服従するならそれで良し
逃げ出すとかの行動を取ったら完璧に殺す
…親子の情ではないな
でもアプーとかみたいに最強生物すぎるカイドウとのレベルの違いに普通に心を折られて従う奴ばかりだから成り立つしそれでいいんだ
170: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:58:14
>>165
ヤマトを戦力として認めていることはカイドウ本人も言ってるからな
そのルールが実の子にも例外なく適用される辺りがカイドウの真面目でありいかれてる部分なんだが
ヤマトを戦力として認めていることはカイドウ本人も言ってるからな
そのルールが実の子にも例外なく適用される辺りがカイドウの真面目でありいかれてる部分なんだが
166: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 20:38:47
ヤマトへの態度が他の有望な敵へと同じと考えると確かにしっくりくる
爆発する手錠とかはWCI編と重ねてるんだろうから普通にクズ親として描かれてるんだと思うけど
爆発する手錠とかはWCI編と重ねてるんだろうから普通にクズ親として描かれてるんだと思うけど
167: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 22:37:38
ここまで出てきたのまとめると誰であろうと歯向かうなら殺す従うなら許すで接してきた結果ヤマトにもそうしたけど流石に肉親殺すのはな……みたいな感じで遠回りに死ぬようにしてたとかいう色々人間臭すぎるカイドウ像が出てくるな
168: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 22:57:04
良くも悪くも真面目だな…に着地すると思う
おでんを名乗るならってのはヤマトのおでんを自称することの思いの強さに真正面から付き合ってるからだし
でも自分の子供だから決定的な止め(ガチで死なせる)もできない
手枷爆弾もおでんならこの程度の枷どうとでもするぞとかおれ(カイドウ)の子供であるお前が迂闊に外海に出てもロクなことになんねェだろうがとか考えてそうだし
おでんを名乗るならってのはヤマトのおでんを自称することの思いの強さに真正面から付き合ってるからだし
でも自分の子供だから決定的な止め(ガチで死なせる)もできない
手枷爆弾もおでんならこの程度の枷どうとでもするぞとかおれ(カイドウ)の子供であるお前が迂闊に外海に出てもロクなことになんねェだろうがとか考えてそうだし
169: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 22:58:26
人間くさくて真面目なのは間違いないがそこまで優しくはないだろという感じ
172: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 01:50:04
>>169
普通の人間なら死ぬような暴行を加えて優しく接した者は見せしめに処刑するような奴を善意や情があって相手を気遣ってるから束縛してるんだと言ってもな
虐待親はそんな感じに自他の境界がガバガバで自分の思い通りに動かない子供を締め上げて操縦するのが優しさだと思っているという事なら分かるけど
普通の人間なら死ぬような暴行を加えて優しく接した者は見せしめに処刑するような奴を善意や情があって相手を気遣ってるから束縛してるんだと言ってもな
虐待親はそんな感じに自他の境界がガバガバで自分の思い通りに動かない子供を締め上げて操縦するのが優しさだと思っているという事なら分かるけど
171: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 00:18:20
カイドウの子供だなんてそれだけで影響力すごい上に戦力としても認めるほど強い
翻すと敵になられるとメチャクチャ痛い
それなのに逆らったヤマトへ迂遠な罰しかしてないから、本気で殺したかったとは思えない
十分な情を感じるよ。支配的なクソ親だろうけど親だ
翻すと敵になられるとメチャクチャ痛い
それなのに逆らったヤマトへ迂遠な罰しかしてないから、本気で殺したかったとは思えない
十分な情を感じるよ。支配的なクソ親だろうけど親だ
174: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 02:29:21
本気で殺したいならさっさも殺せばいいのに、いちいち回りくどい方法ばっかり取ってるからねこの酒乱
戦力としては惜しい、将軍にもなってほしい、でもおでんなら要らねェ、敵なら要らねェ、鬼の子ならば鬼になれ…
ただひたすら強いだけでメンタル自体はガッタガタでブッレブレなカイドウらしさが全部詰まっていると思うわ
戦力としては惜しい、将軍にもなってほしい、でもおでんなら要らねェ、敵なら要らねェ、鬼の子ならば鬼になれ…
ただひたすら強いだけでメンタル自体はガッタガタでブッレブレなカイドウらしさが全部詰まっていると思うわ
176: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 03:25:49
実際からどんだけヤバいんだろ
アメリカの大統領の娘が「私はヒ○ラーだ！」って言い始めたって感じか？
アメリカの大統領の娘が「私はヒ○ラーだ！」って言い始めたって感じか？
177: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 06:32:41
>>176
ヤバさの度合いをはかることに意味はないんじゃない
どんなにヤバくても普通の親なら即暴力飯抜きには走らないし、普通に止めるし言い聞かせるだけ
ヤバさの度合いをはかることに意味はないんじゃない
どんなにヤバくても普通の親なら即暴力飯抜きには走らないし、普通に止めるし言い聞かせるだけ
181: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 08:35:25
>>177
カイドウもヤマトも普通じゃないし
カイドウもヤマトも普通じゃないし
178: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 06:43:53
多分ヤマトへの仕打ちがガチで殺す気だったかどうかの境が微妙に論点になってるんだろうな
個人的にはキッド達に対するのと同じように途中で折れれば許してやるって猶予つけてるだけのガチで殺す気だったと思う
逃げ出すという決定的行動を取ったら完璧に死ぬ量の爆薬を仕込むのもキッド達に対して逃げたら処刑と同じ
「死.ね」と直接言いつつ過度な暴行と普通なら死んでるを通り越した飯抜き、ご飯の差し入れをする奴は見せしめしながら処刑ってのは迂遠でもなんでもないいつ死んでもいいレベルでの追い込みだよ
個人的にはキッド達に対するのと同じように途中で折れれば許してやるって猶予つけてるだけのガチで殺す気だったと思う
逃げ出すという決定的行動を取ったら完璧に死ぬ量の爆薬を仕込むのもキッド達に対して逃げたら処刑と同じ
「死.ね」と直接言いつつ過度な暴行と普通なら死んでるを通り越した飯抜き、ご飯の差し入れをする奴は見せしめしながら処刑ってのは迂遠でもなんでもないいつ死んでもいいレベルでの追い込みだよ
179: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 08:13:43
ヤマトを将軍にしようとしたのも別にヤマトがおでんになりたがってたからその意志を汲んでとかでもないんだけどな
ワノ国は滅ぼした上で自分たちの国の将軍だから徹底末尾自分の都合だよ
自分が将軍になるんじゃなくてヤマトなのは自分はビッグ・マムと組んでワンピース取りに行くつもりだから将軍の地位は逆に邪魔になるからだし
ワノ国は滅ぼした上で自分たちの国の将軍だから徹底末尾自分の都合だよ
自分が将軍になるんじゃなくてヤマトなのは自分はビッグ・マムと組んでワンピース取りに行くつもりだから将軍の地位は逆に邪魔になるからだし
180: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 08:35:09
ヤマトもあまっちょろいがカイドウさんもあまっちょろいからどこかで何かしら思うものはあるがまともな親子を知らないからわからないまま他に向けるのと同じムーヴしてる印象
182: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 11:17:03
結局のところ「ガチで殺す気はあるけどガチで殺したくない」という一問多答の矛盾おじさんだとしか…
まあどこから見ても悪人だし毒親の極みなんだけど、それでもある意味では人間らしいと言えばそうね
まあどこから見ても悪人だし毒親の極みなんだけど、それでもある意味では人間らしいと言えばそうね
184: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:02:27
どこまでも親に向いてない要素だらけすぎるのになんでヤマト作ったんだろうな
自己分析出来てなくて大丈夫だと思っちゃったんだろうか
血のつながらない子を養子にするパターン珍しくないんだから従順な部下を養子にでもすれば後継問題は解決するのに
自己分析出来てなくて大丈夫だと思っちゃったんだろうか
血のつながらない子を養子にするパターン珍しくないんだから従順な部下を養子にでもすれば後継問題は解決するのに
185: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:17:04
>>184
それはヤマト生んだ相手が分からないから何とも
こんなキャラだけど本当に愛した女がいたのかもしれないし
遊女相手にできちゃって生まれるまでカイドウ本人は知らなくて生まれちゃったのは仕方ねぇから何かに使えるかもしれないし生かしとくかみたいな流れかもしれないし
それはヤマト生んだ相手が分からないから何とも
こんなキャラだけど本当に愛した女がいたのかもしれないし
遊女相手にできちゃって生まれるまでカイドウ本人は知らなくて生まれちゃったのは仕方ねぇから何かに使えるかもしれないし生かしとくかみたいな流れかもしれないし
190: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:59:56
>>184
いや、後継者問題百獣の環境だと結構難題だぞ。
カイドウ自身の目的は暴力の世界に変えることで偉大な死を遂げたいけれど、
組織の長としては自分が戦争起こして死んだ後の取りまとめが必要になるってところは真面目だから絶対考えている。
ただ実力主義なせいでキング・クイーンはもちろん、飛六大看板間の仲も悪いせいで誰を後継者にしても揉めそう。
それで自分がヤマト矯正させた方が早いと思って20年あのままなのでは。
いや、後継者問題百獣の環境だと結構難題だぞ。
カイドウ自身の目的は暴力の世界に変えることで偉大な死を遂げたいけれど、
組織の長としては自分が戦争起こして死んだ後の取りまとめが必要になるってところは真面目だから絶対考えている。
ただ実力主義なせいでキング・クイーンはもちろん、飛六大看板間の仲も悪いせいで誰を後継者にしても揉めそう。
それで自分がヤマト矯正させた方が早いと思って20年あのままなのでは。
187: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:37:39
別にカイドウは学校に通ったこともないし
家庭は勿論
下手すれば自分自身も親も知らないみたいだしで
そのへんを加味するか
現代日本的価値観を基準に裁くかでも
評価が変わる面もあるだろう
家庭は勿論
下手すれば自分自身も親も知らないみたいだしで
そのへんを加味するか
現代日本的価値観を基準に裁くかでも
評価が変わる面もあるだろう
191: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 19:24:35
カイドウも内心では自分もおでんみたいになりたいと思ってるのがめんどくさい所
192: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 19:41:49
>>191
×おでんみたいになりたい
○おでんのように死にたい
カイドウはおでんの死に様でヤマトはおでんの生き様と全然違う所を見てるからおでん観が一致するわけない
×おでんみたいになりたい
○おでんのように死にたい
カイドウはおでんの死に様でヤマトはおでんの生き様と全然違う所を見てるからおでん観が一致するわけない
193: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 20:24:00
一問一答で動いてねぇんだと本人も言ってるし色々な理由があるんだろ多分
194: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 20:44:03
単なる戦力としてしかヤマトを見てないって
上に書いてる人いるけど
それならこんな真面目な返答なんかしないと思う
上に書いてる人いるけど
それならこんな真面目な返答なんかしないと思う
195: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 21:08:05
戦力として見てる将軍として跡取りにしたい(総督としての立場)
でも敵であるおでんを名乗るのなら敵として扱うしかない(個人・総督)
結果的に死ぬならともかく出来れば我が子を積極的に殺したくはない(親としての立場)
世の中は一問一答で動いちゃいないという言葉の通りカイドウさんの中でも決まってない中途半端な状態で数十年経った結果が本編じゃなかろうか
でも敵であるおでんを名乗るのなら敵として扱うしかない(個人・総督)
結果的に死ぬならともかく出来れば我が子を積極的に殺したくはない(親としての立場)
世の中は一問一答で動いちゃいないという言葉の通りカイドウさんの中でも決まってない中途半端な状態で数十年経った結果が本編じゃなかろうか
196: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 06:23:44
情がないと言われれば情があるっぽい描写はないけど情自体はなくもないんじゃないかな…と思うけど、暴力やら飯抜きやらは子供のためだから虐待じゃないよと言われるといやそれは違うと言える度合い
もし自分の元から離れたら殺すが比喩じゃないの怖い
もし自分の元から離れたら殺すが比喩じゃないの怖い
197: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 06:58:09
カイドウあまりにも価値観ぶっ飛んでるから分かりにくいけどヤマトに対しては「自分流の躾をやってる」つもりに過ぎないと思う
普通に我が子だと思ってる
ただ、性別はどうでも良いけどおでん名乗るのはマジで許せん
普通に我が子だと思ってる
ただ、性別はどうでも良いけどおでん名乗るのはマジで許せん
100: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 14:14:56
カイドウがヤマトをどうしたかったかと聞かれたら過程はともかく自分の思い通りにさせたかったという答えしかなくないか？
何だかんだで縁を切りきれてないから似たもの親子よ