【感想】バンオウ-盤王- 22話 年月を積み重ねているからこその弱点【ネタバレ注意】

  • 41
1: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:03:29
https://shonenjumpplus.com/episode/4856001361289958948
2: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:08:07
将棋ロワイヤルの十段条件厳しすぎる
そりゃ普通いないわ
8: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:25:39
>>2
将棋ウォーズでも八段以上までいくと勝率9割超えのソフト指ししか無理な設定になるので、十段実装したらそらそうなるよ（ウォーズは九段まで）
33: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 08:49:17
>>2
段位制のゲームだと数段下の相手に負けると一気にポイント下げられたりするのが多い
SKAY六段だから四段下の相手に負けたのが悪かったのかも
3: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:12:57
いつかぶち当たる問題だとは思ってたけど
月山さんがいくら将棋の経験値が段違いでも、その時代の最先端の棋士はその人自身が新たな一手を生み出すわけだから、月山さんがそれに対抗するにはやはり才能の壁があるんだなって
4: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:14:59
挑戦者だが
挑まれる側になってもいく
5: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:16:35
人のいやがることをすすんでする方が厄介
7: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:19:20
>>5
実力者がする初見殺しは厄介極まりない
でも天草先生のアドリブ力がGENを上回ったのはすごい
12: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:40:10
>>5
棋士の人が言ってたけどプロの将棋は相手の指したい手をいかに防ぐかが重要になる
なので普段は気のいい相手がいざ対局になるとこっちがやりたいことをあの手この手で邪魔してくる性格の悪い人になるんだそうだ
16: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:53:04
>>12
どっかの6じゃないけど相手のやりたいことさせずにいやがらせしつづけるのが勝利の鉄則だからな
38: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 09:13:08
>>16
将棋に限らず対人の遊戯では基本だわな
6: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:19:04
まぁ今回は負ける流れだよね…。むしろ本番前に知れて良かったまである
数百年の経験が唯一最大の武器だからそれが通用しない盤面を作られた凡才はどうする？　ってのはどこかで越えなきゃいけない壁よな
10: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:37:56
>>6
これまでの経験を組み合わせて独自の手を考え出すくらいしか思いつかんな対策…
…でもそれをやれるのが才能という奴なのでは…？
9: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:35:22
才能のなさを300年の経験値で覆い隠してたけど、経験が活きない力戦系に持ち込まれるとキツいというのは納得の設定
実際にプロ棋士でも経験が活かせない形になると大変って言うしな
11: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:38:39
実力が拮抗しているなら対人メタをした方が有利という当然の事実

戦えば戦うほど勝てば勝つほど情報が公開されて不利になる

あのー、ところで最近出てきた7冠なんですが
13: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:41:37
>>11
史上二人目の七冠とかいう怪物を超えた怪物
いや化物すぎない…？
14: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:47:11
>>11
プロ棋士同士だと棋譜が出回りすぎて情報の差はあまりないのよ
あと今はソフト研究でトップどころは似たところを研究領域にしてて、居飛車党同士だと相手の研究よりも最新系の研究が大事になってる
15: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:51:50
このシルエットの人ってこれまで出てきたっけ
19: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 01:13:04
>>15
まあ名人なんじゃね
17: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 00:59:05
毎回ながら登場人物がみんないいやつで、主人公が負けたのに読後感が爽やかだ
パソコンの前でお辞儀する月山さん好き
18: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 01:05:55
>>17
プロ棋士の人もネット対局の配信する時とか対局開始時にはよろしくお願いしますって頭下げてるのよね
公式戦対局でも必ずやるから染み付いている将棋の文化
21: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 01:26:50
正体不明で神出鬼没ゆえに対策を取るタイミングを逃してたのに
表舞台に現れてしまったことで認識されてしまったのか
23: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 01:27:53
>>21
これ吸血鬼という種族としても当てはまりそう
22: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 01:27:13
こうなったら吸血鬼の力を利用するしかねー！(実力行使)
25: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 01:43:07
>>22
捕まれ
26: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 02:12:19
６段相手で初めて当たるって分かるの相手した人全員覚えてるのかな
覚えてそう
27: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 02:21:28
天才じゃなく300年打ち続けた経験値の化け物だから新しい盤面にされると才能で負けるのは納得よね
時間で手に入れた実力を時間が無い状態でどう伸ばすのか楽しみだ
28: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 07:14:20
>>27
将棋は指す警察だ！
神妙にしろ！
29: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 07:20:50
才能ある相手に力戦に引っ張り込まれると不利か
根深い問題だけど、これどうやって乗り越えるんだろうな
30: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 07:45:17
>>29
これ、そもそも乗り越えられるレベルの問題か？と言う疑念
月山側にどんな手が打てるか？と言うのもあるけど他棋士にしてみれば月山=GENと解れば天草みたいにネット戦歴手に入れて対策たてられるし、それを咎める理由もない、と言うか前の話で出たプロ棋士の意義に係わる危機感を見るにむしろ積極的にそうする事情すらある。プロ棋士界全体で、と言うのはあり得ないとしても一部の棋士が月山=GENを他棋士に広めるだけでどうにもならなくなるのでは
40: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 09:38:50
>>30
今までは相手が希望した戦型を飲んできたからそのへんがヒントじゃね
誰とやっても勝てたから戦型を固定して来なかったのを、自分の得意は何かを見直してそこに引きずり込むとか
43: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:14:13
>>30
プロとの研究会とか？
44: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:36:14
>>43
その展開はやったら熱いな
現状だとやる相手が限られるけど今後出てくるキャラクターの中で月山くんと渡り合えるような力戦タイプの人もでてきそう
31: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 08:15:03
月山さんピンチなのはそうなんだけど数百年分の棋譜を覚えてるってのも大概チートよな
32: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 08:22:59
月山さんは調子に乗ってるわけじゃないけど
バトル漫画なら勝ちに勝って調子に乗ってる主人公の前に仮面をつけた強者がコテンパンにして愛の鞭を入れてるような
34: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 08:53:47
ここで勝ったので天草との再戦で月山の勝ちフラグが立ってしまったな
35: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 09:04:09
ここで負ける理由を理解したのも大きいな
圧倒的才能の差にどう立ち向かうかは勝負モノに必ず出てくるテーマだけど、月山さんはどう立ち向かっていくのだろうか
36: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 09:04:28
天草くんが「やっぱりぼくのほうが強いんだ！月山ざまーみろ」みたいなこと言うんじゃなくて
「あなたのおかげでぼくは強くなれた！」なのが良いなって
埼玉代表以外の登場キャラみんな好感度高くて、気持ちよく読める
将棋漫画って変人と暴ばっかのイメージだったから、こんなに爽やかに読める作品なんか新鮮
39: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 09:16:35
>>36
※吸血鬼と吸血鬼ハンターが出てくる漫画です
37: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 09:06:01
おもしろいんだけど
そろそろ隆之介が不足してきたので、次回あたり出してほしいとちょっとだけ思う…
本編文句なくおもしろいんだけどね！
41: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 09:47:06
吸血鬼と言う殻から自分を打ち破って表の将棋界に殴り込んでいったなら、
将棋の中でも自分の殻を打ち破る必要があるわけか
月山さんのここからは色々未体験のゾーンに入っていく事になるな
42: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 10:02:17
前々話の「プロは責任を持って月山さんをこの竜王戦トーナメントから叩き出さなければいけない」からの、さっそく叩き出す為の糸口が提示される構成
6組だから今後しばらく無双だろうと思っていたところにこれで緊張感が出てくる
45: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 11:38:25
この漫画のセリフってシンプルなんだけどなんか感情がいい感じに伝わるな
46: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:15:12
天草先生が掲示板に出没したのかと思った
見返したらレス番が違った
47: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:18:39
もしアマ竜王戦に優勝してもっと早い段階でプロに目つけられてたらと思うと隆ノ介グッジョブと言わざるをえない
48: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:20:52
天草先生は月山さんを狙って対策してたけど、月山さんは打ってる途中で天草先生と気付いたからそういう意味では当然の結果ではあるんだよな
片方だけ対策してるわけだし
49: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:32:00
>>48
将棋は指す警察だ！
神妙にしろ！
50: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:35:30
>>49
くそ！そういえば上でも言われてた！
51: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:42:46
ヤツは将棋を打つと書くと必ず現れると言われている妖怪…
55: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 13:50:09
>>51
ジャンプラの一番「いいジャン👍」が多いコメも「打つ」とかいてた
52: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:43:14
将棋分からない
誰か今回の盤面を解説してくれ
53: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 12:55:55
将棋全然分からないけど「研究・対策される怖さ」「見たことない指し手に弱い」の説得力と画面の迫力で分からせられたというか…いやめっちゃアツいな！
54: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 13:22:54
今回の盤面は解説しづらい
矢倉好んで指してたら端から崩されたこの形は割と見かける気もするので、ここが力戦みたいなポイントがぱっと見えなくて
57: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 15:15:54
実際のプロでも昔は羽生善治とか佐藤康光相手に力戦を仕掛けるとだいたい腕力で殴り倒されるって光景は多かったな
だから力戦強い相手には定跡形の研究将棋でぶつかる必要があった
56: 名無しのあにまんch 2023/06/02(金) 14:21:54
300年の経験をもつ素人vs300年の歴史の最先端にいるプロの戦いってとこにロマンを感じる

元スレ : バンオウ 盤王 ２２話 感想スレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 16:28:10 ID:g1MjA3OTg
つまり山ちゃんを諦めない
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 16:39:27 ID:U2NTgxMDQ
>>1
確かに山ちゃん相手に経験はいかないだろうな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 18:14:55 ID:k4OTg0NDg
>>5
将棋連盟の会長が仰け反って目玉が飛び出るほどの驚きの一手を繰り出すからな山崎八段は(実話)
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 18:18:05 ID:U0OTQyNzI
>>26

それ頓死やん
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 19:22:47 ID:g2NzYzNjA
>>26
あれはメチャクチャ芸術点の高い山崎マジック
なお効果は自爆
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 16:30:09 ID:k4NDYzMzY
凡才が好きな将棋を300年
（短期間での）成長はないちょっと珍しい主人公がどう対処するか楽しみ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 16:33:59 ID:Q0NTYxNjQ
唐突にthe Killing Pawn出すなｗ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 16:39:26 ID:c5MTI0NDg
てことは藤井くんさん七冠はあの顔で人の嫌がる手を進んで打ってくるということか…なんか興奮しちゃうね
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 17:25:40 ID:A3OTM2NTY
>>4
普通のプロなら指さないけど、実は最適解だった！みたいな指し方もこういう所から来てるのかもしれない
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 17:37:23 ID:U0OTQyNzI
>>4

めっちゃ指してくる。
基本、プロの勝負は相手の手を潰してくる。直線的な狙いはわかりやすいため、その局面にならないので、一見迂遠な手が多い。
それはそれは鬼みたいな手を指してくる。
参考として、羽生さんには、鬼畜眼鏡というあだ名があった。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 17:37:55 ID:kyNjYwNjY
>>4
藤井聡太：ワイの方が形勢悪いなぁ、勝負手差したろ。
⇒渡辺サイド：素直に目の前の駒を取るのが(結果的にAI的な)正解やけど、そっちルートは複雑すぎてその先の正解が分からん。
が一番直近の対局や。
バケモンすぎるで。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 18:24:59 ID:k4OTg0NDg
>>19
渡辺「強い俺に先が読めないならその手は相手も指さないだろ」←これでタイトル31期獲得
藤井聡太「あ、読めます」
渡辺「……えぐいなあ」

天才のナベでさえ将棋星人にかかればこうだもんな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 22:49:20 ID:Y5NTYzNjI
>>19
最強の相手が事前研究してない地獄の読み合いに喜んで飛び込んでくるのほんとひどい
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 16:40:54 ID:M2NzI4OTA
これまでの話と設定からこの主人公の弱点につながる流れがあまりにも美しすぎる
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 16:49:20 ID:Y1Nzk1NDI
今同時期にやってる将棋漫画の龍と苺も才能はあるけど経験が全く足りてないアマチュアが遥か格上に勝とうとしたら初見殺しに一度限りのルールの盲点と挑発に次ぐ挑発と手段を問わずに才能持ちがやってるからされた側はかなり厄介だろうなあ。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 16:54:50 ID:A4MDA5Nzg
主人公の強みと弱みがしっかり出てるのいいぞ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 16:55:18 ID:U3NzQyMTg
超初心者のハンターちゃんとの対局経験が生きるとみた
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 16:57:39 ID:g2ODU5NjU
勝負の後ほんとみんな気持ちいい反応するよなぁ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 17:02:42 ID:M0NjY3OTY
月山より遥かに格下の将棋好きだけど感覚はわかる
好きな戦法を絞って長年指し続けてるから、その戦法の土俵で戦わせてもらえるなら
中盤までノータイムで相手できるし格上でも優勢にできる
王道の将棋と言っても、その分岐や展開は果てしないはずだけど
月山さんならそのストックも膨大だろうしね
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 22:02:06 ID:AwMDA0NTg
>>11
まったく同じ局面にはならないけど慣れた戦型とそうでない戦型だと読まないといけない量が全然違うもんな
自分は振り飛車党だから美濃の攻めと受けは終盤でもだいぶ読みを省略できてる
たまに慣れない穴熊やるとむしろ読み抜けが増えて柔らかくなる
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 17:04:12 ID:MzMTg4NjY
今回の棋譜も残るから、月山＝GENだと分かればこの棋譜も徹底的に研究されてしまうのか
この漫画でもし"研究と対策"が扱われるとしたら、吸血鬼だとバレた後の吸血鬼対策くらいだろうと思ってたけど
将棋漫画として至極真っ当な課題を突き付けられて負ける展開すごく良いな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 17:06:18 ID:g5Mjk0MDY
露出が多ければそれだけ対策される、当たり前だよな
だから７冠とかそうそう取れるはず無いんですよ、ねぇ現実さん
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 17:29:57 ID:IzMzA4OTY
>>13
リアリティ君「……お、お慈悲を……」
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 20:01:35 ID:E5MjQwMTg
>>13
藤井七冠への対策って、タイトル取る前から時間攻めとか必勝形レベルの研究ハメみたいに将棋そのものの弱点から生まれるものでなかったんで……
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 22:07:38 ID:AwMDA0NTg
>>13
居飛車党のプロ同士になると研究が進み過ぎてもう個人の対策という域を出てしまって、前名人曰く角換わりとかAI研究の記憶のパワープレイになってる
なので年齢が若く記憶力がいい方が有利
そのパワープレイが進行し過ぎて今は角換わりの後手優勢なルートが潰されてしまって前名人は雁木に活路を探して今日ついに豊島九段が飛車を振ったというカオスな世界に突入した
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 22:08:31 ID:k3OTM4MTQ
>>13
並大抵の将棋漫画の最強キャラより現実の方がぶち抜きで強いのホンマひどい
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 17:30:00 ID:I3NTgxODY
力戦とは定跡から外れた戦いのこと
藤井竜王名人の最も得意とするところでもある
研究でハメ殺すしか対策がないってそりゃ番勝負無敵なはずだよ…
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 17:45:17 ID:E5MTQzNTQ
>>16
だから生半可な研究でハメ殺そうもんなら研究外してからの打開に持っていく
マジで負けないことに関してはバケモンじみた執着心だからなあの方は
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 17:32:18 ID:EwNjAxMjg
記事でも出てるけど現状戦型を固定してないってことは
一つの戦型に集中して強くなるフラグかな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 01:22:00 ID:YzNTM5NTc
>>17
ハチワンシステムみたいなオリジナル戦法が生み出されるのかな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 17:53:47 ID:YzMDkxMg=
才能無いなんて言いながらプロ相手に勝ってんじゃんっていうツッコミを上手いこと潰したな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 17:57:59 ID:k5MzMxMTQ
経験のないイレギュラーには弱い、って当たり前だろｗｗｗ
誰だって弱いわｗｗｗ攻めてるお前も未経験じゃんｗｗｗ

・・・その状況でちゃんと戦えて、勝てるのが実力なんだよねぇ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 18:11:24 ID:A4NTU5MzY
>>22
イレギュラーな場面で戦えなきゃプロにはなれないからな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 18:02:41 ID:AzMTM1NTI
「将棋は指す警察だ」の人
最初はなんじゃこいつと思ったが
２回目の登場で許した。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 18:03:31 ID:AwODYxNjg
マイナスかと思いきやプラスだった
これは月山さんには必要な敗北だったんだな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 18:44:02 ID:Y5OTMzMTg
>>24
弱点が浮き彫りになったからな
トーナメントでは負けが許されないからここで負けられて良かった
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 21:02:31 ID:E4NDA3Njg
最近までGENがプロと指していないとはいえ、力戦に弱い設定はちょっと疑問
アマチュア同士とはいえ、力戦形の将棋だって少なくないはず
アマチュアこそハメ技みたいな一発芸で勝とうとするし
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 21:55:47 ID:kyNDIwMzI
>>32
（経験値に比べれば）弱いとか一流には達しているけど最高峰には及ばないとかそんな感じの解釈の余地はあるからまぁ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 22:00:19 ID:k1Mzg1MDg
>>32
弱いって言っても天草とかプロ上位レベルと戦うと弱点になり得るって話で、この数年か数十年は無双状態だっただろうからなあ。
地力で互角レベルとやってなかったら気付かなかったんちゃう。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 22:13:25 ID:AwMDA0NTg
>>32
月山くんはプロの力戦相手にもちゃんと勝ってるし、弱いというのは語弊があるな
例えば山ちゃんは羽生さんに無茶苦茶分が悪くて力戦を挑んでは負けまくったけど力戦が弱いわけでは当然なくてむしろ強い
でもそれ以上の天才には
0
40. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:03:49 ID:MzMTg4NjY
>>32
あくまでも「実力が互角の相手の場合に力戦に持ち込まれると負ける」レベルの弱点であって
プロ相手でも冬川六段戦では苦戦しつつ結局は勝ってるわけだから
更に実力が下のアマチュアの場合は何の影響もないんだろう
0

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