【水星の魔女】ミオリネ「落ち着いて、まずは証拠を集めなさい」←これ

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:43:27
逆に16話で誰か別の視点(それこそグエルでもいい)持つ人間がいたら、同じこと言ってくれて一旦冷静になってプロスペラ即突撃もなかったんじゃねぇかな……って、ふと思った

一人で何かを考えるって、冷静になるタイミングがなくてキツイんだよな
2: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:45:14
今思うとあの場面諦めずにスレッタとしっかり対話する事が正解だったかもね
4: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:47:06
>>2
それはまあ、そうなんだけど、続けるには難しい一面もあった
だからこそ、冷静な第三者の立場って重要だよな……って。
13: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:52:47
>>4
実際ミオリネ視点だと冷静になれるわけがないからな
地球寮の誰かにも着いてきてもらうべきだったかも
16: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:53:46
>>13
スレッタはミオリネに温室見てもらいたいのであって誰かに付いてきてほしいわけじゃないしそもそもあんな言い合いする予定ない
18: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:55:01
>>16
まあそれはそうではある
3: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:46:37
いやもう本人からああ言われたら根元絶ちに行くしかないよ
7: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:48:45
証拠も何もスレッタがお母さんに言われたら学校の夢諦めてガンダムで人殺すことにハイって答えちゃってるからそれ以上の話し合いってスレッタの意見曲げさせるとかになるんじゃないの
11: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:52:04
>>7
いやいや
スレッタのミオリネへの入れ込みようは端から見てたら明らかなので
ミオリネがお願いしまくればワンチャンあるとこだったよ
スレッタの意思をねじ曲げるんじゃなくて、スレッタが自分で自分を変えていくっていう
むしろその可能性持ってるのはミオリネくらいしかいない
でもそれはミオリネ自身にはわからないので、他の人が一緒に居て指摘してやればって1の気持ちはわかるよ
こいつらいわゆる両片思いだから
22: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:55:54
>>11
それは結局のところプロスペラが指摘したミオリネの良いように動くスレッタなんよ
そしてミオリネはスレッタをそういう風にしたくなかったから突き放したんよ
29: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:00:26
>>22
そうでもないんだよな
それはプロスペラにすり替えられてる理論だ
そもそも誰もスレッタに命令はしてないんだよ
スレッタはプロスペラから言われたことを自分で解釈して、自分の意思でミオリネを守るために犠牲を出すって結論出してる
これを洗脳だと思わされてるのはプロスペラの言葉の使い方が上手いから
プロスペラとスレッタの関係は指揮命令じゃなくて説明と納得なんだよ
だからミオリネも同じように説明と納得の手段を取れば、スレッタは自ら母親とミオリネの理論どっちを取るかを決める
諦めるのはそのあとでも全然良かったんだけど、ここを勘違いしたミオリネがプロスペラに突っ込んで
レスバに負けて拗れてる
35: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:02:46
>>29
こう思うの、自分が父親との関係が指揮命令でしかないからなんだよな
32: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:01:16
>>22
別に言う通りに動いてないしなぁ、言わば実績があるから信用してるだけで19話でプロスペラがやったと気づいたのはエリクトのから情報が流れたのもあるが明らかにおかしい所があったから
36: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:02:59
>>32
でもお母さんに言われてそれが正しいと思ったら人殺しであろうと最後は従うんじゃん
っていう返答なんだぞあれは
40: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:04:30
>>36
正しかったからね、それもミオリネが後押ししたでしょ?
43: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:05:29
>>40
後押しって?
52: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:12:46
>>43
間違ってたのは私、ありがとうって言うべきだった、スレッタは言葉通りに受けとるのは散々描写されてたでしょ?
57: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:15:52
>>36
もうエアリアルで殺して守った実績があるからスレッタの答えとしては「必要があれば殺す」なんだよ
お母さんに言われなくても殺すかもしれないが、お母さんに言われても殺すかもしれない
どっちにしろあの時と同じ状況なら殺す
61: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:18:31
>>57
ガンダム社の理念の話してアレなんだぞ
そもそも必要な状況とかじゃなくて

ミオリネ「あんたは母親が言うならガンダムで人を殺すの!?」

スレッタ「はい。お母さんが言うなら」

ってプロスペラが言えば殺すって言ったんだぞ?
77: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:29:00
>>61
そりゃ守るためならやると自分で判断してんだよ、ゆりかご見てみ
79: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:30:23
>>77
その情報はミオリネは知らないだろ……
14: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:53:18
>>7
今回のミオリネの「しらばくられて終わりよ」が丸々刺さるから突撃はいったんは思いとどまったんじゃないかなって
突撃するにしても、もっと足場を固める√はあったかもしれないって
10: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:51:28
横から「待て」「落ち着け」って言ってくれる人の存在は大きいだろうな
12: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:52:36
お母さんが言うなら人殺すのもしょうがない、って言うような子にそれ以上言って響く言葉があるとは思えないな自分は 元々ミオリネはあの親子の関係に疑問を持ってたし

でも疑問に思ってるのはあの時点では実際ミオリネだけだったし、あの時点で「別の視点」はどうあっても望めなかったよ
15: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:53:46
自分はあの場に別人がいて冷静になれたら違う道はあったと感じるな
正直ミオリネの聞き方悪かったし
17: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:54:14
ミオリネ視点だとプロスペラが怪しすぎるし、スレッタのやばいところも見ちゃってるから冷静になるのは難しいわな
その辺知らない人がもう少し落ち着いて話したらもうちょっとうまいこと行ったかもしれない
まあスレッタのメンタルに問題があるのは事実だからそう簡単には行かないだろうけど
23: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:56:05
>>17
例えばプロスペラにカチコミかけるんじゃねくて
地球寮の子たちに相談して一緒にどうするか考えるとか出来てたらまた変わったんだろうなってのはある
19: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:55:20
そもそもスレッタが人殺したあと笑ってたんだけどとかいうセンシティブすぎる話題をあの状況で誰に相談すりゃえーのよ
20: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:55:27
この後にはなるけど、母親から引き離して今度は自分の言いなりにするのかって一番痛いところ突かれてるからな
そんなことないって中間に入ってくれる誰かがいないと、そもそも話し合い自体無理だって判断になる
21: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:55:37
というか衝動的にスレッタから離れてプロスペラに突撃したのはそうだけど、あの後もうスレッタと話さないかはわからないけどな
25: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:56:51
>>21
総裁選について保留にしてスレッタによく聞き取りしてみれば良かったかもね
26: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 15:58:43
あの場で説得を試みるんじゃなくて、本当にスレッタは操り人形なのか?をもっと慎重に判断するべきだったねってことだよね?
ミオリネは冷静じゃないから無理なのはわかるけど、できない理由が冷静じゃないからってのは何か惜しい気持ちになるよな
33: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:01:28
>>26
というのもあるし、ミオリネ自身が“一人で”冷静になれない感情も分かるから、有能じゃなくてもいい、話を聞いてくれる冷静な誰かがもう一人いれば……って

実際、グエルはミオリネがいなかったら、何も考えずにシャディクに突撃してた訳だし
37: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:03:06
>>33
あー、そうだよね
プロスペラ突撃のときもラジャンとか連れていきなよって思っちゃったもんなあ
今後スレッタがそのポジションになれればいいんだけど
58: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:16:44
>>37
スレッタがそのポジションは違うだろ
44: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:05:38
>>37
スレッタのせいじゃないけどそう言う相談相手になるには色々経験が足りない
27: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:00:23
結局エリーもエルノラもスレッタ引き離したいって思ってたからミオリネの激情を良いように利用された形になっちゃったよね
39: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:04:05
>>27
プロスペラは自分でそんな判断してないし全部エリクト任せだ
30: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:00:45
あとシンプルにスレッタと話を続けるのが怖かったんだと思うよ
あのまま質問し続ければ、スレッタがミオリネのためなら人殺しをするって明言されてたかもしれないし、お母さんが言うならってあれもこれも肯定されてしまうかもしれない
34: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:02:31
>>30
それにあの内容はミオリネにとっても傷だからね
ミオリネ守るための殺人だから
一人では探るのに耐えられない痛みだと思うし
31: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:01:00
実際人を殺して笑顔になれる相手と二人きりで冷静な判断ができるわけもなく
まああそこまで落ち着いて話せたのは凄いが
38: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:03:50
操り人形なのか判断すべきだったも何も、実際スレッタが人殺したあと笑っててミオリネが問いただしても母親が言うならしょうがないって言っちゃったって事実以上に判断すべき材料なんてあるのか?
45: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:05:54
>>38
他の人がいればもう少し突っ込んだだろって話では?
ミオリネは自分の経験からスレッタが親に支配されてると思い込んでるけど
他の人から見れば本当に親が言えばなんでもするのか?そこに自分の意見はないのか?
って視点が出てくる
50: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:08:17
>>38
例えば、今回のグエルだって状況証拠はほぼ掴んでるんだよ
スレッタの話を聞いた時のミオリネと一緒

でも、今回はミオリネはそこでは熱くならなかったから、グエルから「状況証拠だけでは追い詰めるのは無理」と判断できてる
ミオリネ自身では単独で頭を冷やすのは無理だけど、誰かがいたら、もしかしたら……っていう話をしたい訳だ
64: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:20:33
>>50
自分よりパニックになってる人がいたら逆に冷静になるみたいなやつかもな
47: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:07:15
正直今回はグエルからの話だから冷静に助言できたけど、自分で考えたことは基本自分1人で決める子だから第三者に相談する、って今後あるかわからん
48: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:07:42
スレッタを引き離すのにグエルの協力得る際に、話してる筈だし他人に言われて止まるなら彼処で止まってたとは思うんだよな。
56: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:15:09
>>48
グエルはなあ。ミオリネが「スレッタはガンダムとか何にも縛られないとこで幸せになってほしい」って言ったのに対して「そんな場所ない」って思ってるのに、それをちゃんと伝えてないからなあ…。言っちゃあれだがジェターク社を立て直すのがスレッタよりも優先されてる以上、その方面で盤面をひっくり返すほどの活躍は期待できなかったと思う
59: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:16:45
スレッタが判断を他人に委ねがちなのとプロスペラがやばいこと計画してるのは事実だし
そうなるとどのみちミオリネからすれば本格的に巻き込まれる前に切り離すしかないんじゃないかな
まあ結果的にエリクトが巻き込む気は無かったんだけど、そんなもん誰にも予想できないし
なんならスコア8でエリクトが出てくる前に何かやらされる可能性もある
60: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:16:58
あの温室会話でミオリネがいくらスレッタと会話しても母親が第一優先なんだしどうしようもなくね?
プロスペラにミオリネが押しかけたことだって結果的にはスレッタのミオリネや母親からの依存を断ち切ることには成功したわけだし
63: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:19:55
>>60
そもそも温室会話はお母さん第一優先じゃなくね?
あのときスレッタはガンダムで命を守るって理想と、いざ死にそうになってるミオリネを守るって思いなら
後者を取るって選択をしてる
それをお母さんが後押しされたって話が、出力の問題で捻れてるだけだと思ってるんだけど
76: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:28:39
>>63
お母さんの言葉が第一優先でしょ。
お母さんの言葉で色んなものを手に入れて来てミオリネさんにも会えた、だからお母さんは何時だって正しいって理屈だったんだから。
個人的にはその部分お母さんがいうならあの時みたいに正しい筈だというだけと解釈してるな。
86: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:34:33
>>76
お母さんがミオリネさんを殺せって行った場合にスレッタがどうするかを考えてみて欲しいんだよな
しないだろ、少なくともノールックではやらない
スレッタは基本的にミオリネの聞いた言葉にストレートに打ち返してる
ミオリネがお母さんがやるからするの?って聞くからお母さんの判断がいかに凄いかを語ってるけど
あれは聞き方が壊滅的に相性悪いだけなんだよ
アンジャッシュのコントと一緒

あくまで自分の意思があって、それをお母さんがいつだって肯定してくれるから
お母さん=自分とスレッタは今思ってるからあんな言い方になるだけで
スレッタが完全な操り人形じゃないの、少なくとも視聴者には提示されてるだろう
もちろんそんなこと境遇的にもミオリネにはわからないとわかっているからこそ
他の人が居ればなって話が出てくるんだろ
89: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:37:16
>>86
それこそ怖くて聞けないだろ…
お母さんが言ったら私も●すのか、自分も●ぬのか、なんて聞いて「お母さんが言うなら」って答えが返ってくる可能性があったんだよ、あの場では
91: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:39:00
>>89
そう、ミオリネが聞けないのはわかってるよ
だから他の人が居たらって話なんだよ
冷静に二人の関係性を見てる人が居れば、おまえらすれ違ってないかってツッコミできるけど
二人だけだとどこまでも行き違うんだな
93: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:40:56
>>91
あの話で2人の間に入ってきて冷静な判断できるやつって誰よ
それにミオリネに時間的余裕はないぞ
学園すらクエタと同じテロリストが襲撃してきていたまたスレッタが人を殺すかわからん状況なんだし
67: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:22:36
ミオリネに待ったを掛ける誰かがいたとしてもあの時点で得られる情報でプロスペラの裏をかくのは無理なきがするな
スレッタと会話を続けていい方向に持っていけたとしても結局プロスペラの指先ひとつで利用されちゃうし
81: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:31:37
>>67
情報でもコミュ力でもプロスペラのが上だからね
どうやっても理屈通せないもの以外は後手に回ることになる
70: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:24:56
でも信用できる直接関係ない人に相談するのは凄く大切だ。自分がカッカしててもその人が気付いてくれる。
他人事であるのと親身になってくれるのは両立するからな。
73: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:26:38
簡単な話だぞ
スレッタは速攻でプロスペラ問い詰めたくなるほど大事な存在だった
シャディクは冷静に証拠集めさせるぐらいの相手だった
74: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:27:50
>>73
酷ぇ……
85: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:34:01
第三者がいたら冷静になれたかも→それはそうだったかもね

ミオリネはあの時点で冷静になるべきだった→それは無理だろ
80: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:31:34
現在を含む自分の成功体験の全ては母親に従ったからだという考えも含めて、
あの問答の中でスレッタは母親の言いなりだと思われる回答をしてしまった
スレッタの中に「本当は嫌だけど、進むの怖いけど」という本音があったとしても、
それを上書きできるくらいには母親の言葉は強いという証明にもなってしまってる
103: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:47:34
「証拠を集めなさい」で言うなら、証拠は目の前にるしスレッタも認めてるんだよな
ぶっちゃけあの場に第三者がいたとしても結果は変わらなかったと思うよ
しいて言うならミオリネが走り去らずにとぼとぼ歩いて出ていく程度くらいしか発生しない
108: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:51:32
>>103
それは今週のグエルの状況と同じだよね?
もう、ミオリネもグエルもシャディクで確定してるレベルで動いてはいるけど、一旦立ち止まる思考は大事だよね……って話なんだ 

勿論、第三者がいても最終的には突撃するかもしれないけど、また違った可能性にはなったよね
106: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:49:25
そもそもミオリネ以外の第三者(地球寮とか)は冷静に受け止められる話なんかコレ?
111: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:55:17
>>106
ヌーノは割と行けそうな気はする
アリヤやティルなら「なあ、スレッタ、もっとちゃんと答えてくれないか?」くらいの助け舟は出すかな
マルタンとリリッケとオジェロは倒れるかもしれん

あの時のチュチュ先輩だと未知数
107: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 16:50:54
>>106
無理でしょ
クエタや学園の事件で精神ダメージ受けてるのに頼りになるスレッタがヤバいって相当キツイ
133: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:28:22
>>107
でもこいつちょっと時間与えれば飯食って終わるし
135: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:29:57
>>133
でも、最終的に立ち上がれたのは地球寮ありきだと思うよ
113: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:00:44
チュチュパイセンはミオリネと一緒に凸りそうなパターンも想像出来る
まだ「ニカ姉ならどうするか」メンタルには至ってない時だと思うし
115: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:01:42
>>113
フェルシーの「ありがとうな」って意外と効いたのかもな……
114: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:01:29
相談すべきだったかもしれんけど正直自分だったら出来ないと思う…
信用できないとかじゃなくて、それでスレッタと地球寮のみんなとの関係が壊れるまで行かなくても微妙な感じになったらヤバいって気持ちのほうが先に立つかもしれない。
あの学校って無関係のカウンセラーとかいるんかな
117: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:02:29
>>114
意外と良心的だったカウンセラーなら……
116: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:01:58
まあここよりもプロスペラに問い詰めるところで第三者がいた方が良かったかもな
どうやってかって言われたら無理じゃね感しかないが
118: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:02:44
ミオリネが誰かに打ち明ける姿はなかなか想像できんのだが
それはそれとしてティルあたりが偶然聞いてたりしたらなんとかしてくれる感はある
125: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:14:59
俺の中のチュチュ先輩は「あーしらがテメェの母ちゃんのおかげで、テメェと友達になった覚えはねぇ!テメェがスレッタだから友達になったんだ!!」って叫んでくれるイメージ
119: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:05:24
地球寮に相談するっていうテイなら、地球寮の子は兵器で人のこと殺すのは嫌いな子達だしスレッタの善性も知ってるからスレッタの話聞いたらミオリネみたいに「母親が悪い」って結論になりそうな気もするけどな
というスレッタを責めないなら他の結論や落とし所が見つからんと思う
120: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:05:48
あの時点で第三者を挟んでもスレッタの回答は変わらなかったと思う
けど多少ミオリネの精神的負担は軽くなったかもしれない
今まで助けてくれる人がいなかった分、相談したり助言を求めるのは苦手なんだろう
ラジャンにクワゼロのことを聞きに行ったのは奇跡
121: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:06:03
今回でスレッタの意識が変わったのは大切な人たちに捨てられたっていうショック療法的な事があったからだろうしあの時点では厳しそう
122: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:09:45
スレッタは自分の意志でお母さんに従っている
何故ならお母さんが説明してくれた理論に納得したから
納得した以上自分の感情を引きずっても仕方ないので嫌だけど「はい」と答える、ってことだと思うので、ミオリネにしてほしかったのは、スレッタの説得や意志の変更よりも「なんで?」を聞くことだったと思う
それがミオリネには無理だったってのはそうだねってなるけど
123: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:12:25
>>122
なんでお母さんに従うのかってのもスレッタから答えが出てるんだよ
お母さんの言うとおりにしたから学校に行けて友達できてミオリネにも会えた
お母さんはいつも正しい
127: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:17:54
>>123
人殺しのなんでまでは出てないじゃん?
お母さんに説明された守れたからっていうのに納得したから、納得したけどスレッタはどう思ったのか、とかちゃんと聞けばきっかけは掴めたよなって思うんだよね
重ねて言うけど、あのときのミオリネには無理だったとは思うよ
だからこのスレみたいに第三者がいればとかのたらればの話になるんだし
124: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:12:35
そもそもあの段階のスレッタってエリクトの目から見ても自分達に縋ってるって認識されててお母さんの言うことを聞くのが正しいってして自分で決めて責任負うことから逃げてるでしょ
地球寮の人間ではこの依存は解消出来ないと思うな
128: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:20:37
>>124
ゆりかごではどっちかと言うとエリクトの方が依存してたからそれも怪しい
131: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:26:00
>>128
エリクトはエリクトで大分主観情報信用できないからなあ
自分からコミュニケーション取れない時間が大半だったからある意味誰よりも情報持ってないのがエリクトだし
134: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:28:46
まぁミオリネってあんま冷静に物事進めるタイプではないからな
プロスペラの裁判?でデリング罵倒した時も感情的で、投資募った時もその後どう会社運営するかはノープランだったし
138: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:31:23
>>134
今回みたいに他人事だと冷静に指示出しできるんだけどな……
参謀向きなんだろうか
140: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:34:50
>>134
今すぐ何か行動しなければならない場面だと心強いけど
準備する事ができる問題に取り組む時に冷静さを欠きやすい
わりと珍しいタイプだよね
143: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:38:35
>>140
問題回避能力は高いけど解決能力は低いというか…
有り体にいうと後回しにするのがめちゃくちゃ上手い
146: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:40:40
>>143
あり得る話だな
2話のクソ親父もインキュベーションも今回の交渉も根本的な解決は置いといてとりあえずの問題の先延ばしだったわけだし
151: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 18:19:40
>>146
まぁ自分の持ってるカードではそもそも根本的な解決がいずれも現実的に不可能だったわけだからそこはしょうがない
164: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:04:11
>>143
ミオリネはとりあえず元凶に突っ込むタイプだからね
171: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:14:42
>>164
例の会談も事前に合意できる内容の照らし合わせとかしてなかったし計画性が低いキャラだとは思う
会談相手ガチャでSSR引いたのと相手側もミオリネを交渉相手としてみなしていなかったおかげで
大した条件を突きつけてこなかったから決裂しなかっただけ
173: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:19:16
>>171
良くも悪くも期待されてないからデモの一時中断だったからね
145: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:40:32
ミオリネは100点は取れなくても80点いかは絶対にならない優等生タイプ
141: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:36:32
どうにもならんくても一応周囲に話しておこうぜとは思うわ
148: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 17:56:26
>>141
どうにもならないだけならまだしも、人を殺していてしかも笑っていたという情報を伝えるのは下手したらスレッタにとってマイナスになりかねないから、これに関しては人に言わんほうがベターって考えは個人的には変だと思わないな
150: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 18:17:44
>>148
切り取ってそこだけ考えるとそうだけど、そもそもの問題はスレッタが母親の言いなりで何でもするってこと(だとミオリネは思った)なら、そのくらいは周囲に相談してみてもいいんじゃない?
人殺しに関しても結局グエルには話しちゃってるから、そこまでマイナスイメージだから話したくないって感情はなさそうかなあ
単純にそもそも相談するって選択肢がミオリネになさそう
グエルは必要だから協力してもらうかわりに事情説明だし
156: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 18:44:38
>>150
グエルにそこまで話してんのかな
母親の言う事なら何でもするとは言ったが
人殺ししてヘラヘラ笑ってたおまけにそれを正当化してたまでは
スレッタの事が好きなグエルに告げるのは酷な気がするが
157: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 18:54:32
>>150
つってもなぁ……仮に16話でプロスペラのところではなく地球寮に突撃して自分の考えを洗いざらい話してこれからプロスペラを問いただしにいくと言われても状況証拠も揃っているし止める理由が特になくないか?と思ってしまう
別に今からプロスペラを刺しにいってくるって言うわけでもないわけだし
158: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 18:57:17
>>150
グエルと地球寮だとポジションがかなり違うしそこはなんとも…マイナスイメージというか抵抗を覚えるっていうのが正しいかもしれないけど日常的にスレッタと接する立場の地球寮の反応って慎重になる部分じゃないかな。
スケールが全く違うけど友人に対する悩みをクラスメートに打ち明けるのと他校の友達に打ち明けるぐらいの差というか
154: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 18:38:09
スレッタのフレッシュトマト行為を第三者に話す事自体がハードルくっそ高いんだわ
自分が相談した事でスレッタがドン引きされる危険性もある
現にミオリネはドン引きしたわけだし
149: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 18:17:39
正直言ってミオリネの聞き方が完璧だったとは言わないけどお母さんが言うなら理由も確認せずに人を殺しますと言っているようにしか聞こえないスレッタの発言を聞いて冷静になって話し合いを続行しなかったミオリネが悪いとは到底言えないわ……どうしろって言うんだよあんなの
第三者がいてもあの段階で手元にある情報を元にプロスペラに問いただしにいくことに反対する人って誰がいるんだって考えると相当にたらればな話になってくると思う
152: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 18:29:19
というかあの時点でのミオリネ視点では普通に考えてこのまま話し合いを続けたところで解決の見込みが低いと言わざるを得ない状況だったわけだから、結局のところこのまま延々と話し続けるよりも一旦スレッタとの会話を区切って状況証拠が揃っているプロスペラを問いただした方がまだ解決の可能性があると判断するのは客観的に考えておかしくはないからそこに第三者がいても結論は変わらなかったと思う
別にプロスペラが空振りに終わったとしてもまたスレッタと会話を再開するという手も本来であれば取れただろうし

まぁ本編ではプロスペラが脅してきたから一気に状況が詰んでしまったわけだけどこれについては結果論だからどうしようもない
153: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 18:35:09
16話のあのやりとりを目の前で第三者(ミオリネからプロスペラが胡散臭いことは事前に聞いていることとする)が見ていたとして、ミオリネがちょっとプロスペラを問いただしてくるって言い出しても第三者はそうだな一回問いただした方がいいと思うとしか言いようがなくないかと思う
166: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:08:00
例の問答も具体的な条件を提示してやらなかったし聞き方が悪いとしか言えない
例を挙げると「罪もない人をお母さんに言われたらガンダムで殺すの?」
とか聞けばいいのにな
169: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:11:53
>>166
それもお母さんが言うなら、だろうな
172: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:17:41
>>169
いやいや、何の為にミオリネにあの子素直にエアリアル降りてくれるかの話考えてみなよ、自分が言っても降りないからよ、だから根回ししたそうするように誘導もした
167: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:10:05
ぶっちゃけ相談したほうが良かったと言いつつもミオリネが地球寮の子にそのこと話そうってなったら大丈夫なの?ってなったと思うわ。
センシティブすぎてどこまで話していいのかも微妙だし、話すにしろスレッタの合意を得るべきなのかどうなのかとか正解がわからん
170: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:14:31
>>167
ミオリネからしたら相談はしにくいけど、相談できそうな下地を何人かは描写されてるからな
逆に相談に耐えられなさそうな子も何人かはいるけど

勇気は相当いるよね
168: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:10:58
友達が正当防衛で人殺したあと笑ってて、
ママの言うことならなんでも聞くよ!なんて言われたら距離置くわ
友人のためでもママ凸とか恐ろしくて出来ない
177: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:20:50
>>168
ミオリネが聞き方変えたらもっと他の答えが出てきたかもというのはあるだろうけど、スレッタもなんでそう思うのか言うとかそれ聞いたら大抵の人はどう感じるかとかわかってないから話し合って解決するのか疑問なのよね。結局お母さんが正しいで思考停止してるという印象は変わんなそう
174: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:19:55
普通に考えて母のためなら人殺せますって言ったスレッタがおかしいでしょ、誰でも何人いても絶句するわあんな場面
無自覚に倫理観外れてる人をあの場で問い詰めてもしょうがない、道を外させてるやつをなんとかするしかない
179: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:24:23
>>174
スレッタの話に絶句したとしても、その後の突撃前に「待て待て待て、下手に突っ込んでもしらばくれたらそれで終わりだ」くらいは言えた人は何人かいたよね
そしたら、ミオリネの立ち回りも結構変わったよね?
182: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:25:43
>>179
結局回り回ってプロスペラの手の中になるだけのビジョンしか見えねえ〜
186: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:28:58
>>182
16話だけの視点ならそうかも
18話以降だと、地球寮絡むこと自体プロスペラにしてみればキツいよ。スレッタを預ける気だったみたいだし 

あと、複数人の視点ってものを軽視してる
ミオリネ一人なら誤魔化せても、ミオリネだけでは見えない気付きって何かしらあるからな
複数人を一気に誤魔化すのってプロスペラからしても相当キツいよ
176: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 21:20:35
プロスペラ突撃は仕方ないとしてもその後はしばらく普通に学生生活してるんだから、その間にニカあたりなら何かあった?くらいは聞いてくれそうな気がする。まあ、いなかったんだけど

元スレ : 今回のミオリネの「まずは証拠を集めなさい」発言さ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:05:08 ID:M2MTYyNTg
人を殺すという一般社会における最大の倫理違反も
水星に学校を作るという自分の夢も
みんなで頑張ってる株ガンの理想も
その全てを「お母さんが言うなら」で捨ててしまえるんだぞ。あの時点だとスレッタは実質的に何も持っていないんだ……

最新話ではミオリネとエアリアルとプロスペラを失って初めて新しい視界が開けたからこそ気付けたのであって、最新話が出来るからあの時の選択が間違いとは言えない
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:12:00 ID:M0NTQyMTQ
>>1
それがなんとも言えんのよなぁ、少なくともこの時点まででプロスペラは間違った事は言ってない、スレッタは思ってる事を言語にして出すのが苦手でかなり端折るだから簡単に捨ててるように見えるだけ
実際その時にその時に考えて行動するのはゆりかごで描写もされてる
そもそも上書きされてるってのも疑わしい、ただの信頼からくる経験によるものが大きいんじゃないかな?
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 01:08:58 ID:YwODQ5Mjc
>>3
プロスペラ側にもスレッタへの愛情があったことは証明されたけど、スレッタを誘導してるのは間違いないし単純な信頼関係とも言い難い汚さがプロスペラ側にあるのは変わらないと思うなぁ
それでも記事内で言及してた説明と納得って言葉自体はまぁ頷ける節はあったし、それに対して相手の家庭環境捏造して論破した気になってる記事内35くんはみっともないね
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 01:30:55 ID:MzNzQyMjE
>>30
プロスペラな誘導してたのはそれはそう、16話は二人とも冷静じゃなかったしスレッタも言葉足りない、このあとのプロスペラ突撃でミオリネも誘導されちゃった、マジで魔女だよあの仮面
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:38:29 ID:c2NzQ4OTY
>>1
正しくても笑っちゃいけないと言われて、でも救えるのはスレッタたちだけだとお母さんが言ったからって返しちゃったからなあ
ミオリネからしたらお母さんがああ言ったんだから人殺しは気にせず笑ってもいいって言っちゃったようなもんという

おそらく本当は誤魔化しの部分がデカい気がするんだけどスレッタの真意はどうあれ自分の行動の理由を母親で言い訳してしまっているんだよね
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:44:03 ID:E4NDA3Njg
>>1
お母さんと出力されたから誤解されるわけで
過去に何度も相談に乗ってもらい適切な回答をくれたアドバイザーの判断を信じると言われたら納得するのでは
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 01:37:52 ID:A5Mjk0Njc
>>19
大事な人を守るための最善手という条件が付くとはいえ
事は初めて人を殺して動揺も見せずに笑っているって案件なんですが
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 01:50:18 ID:MzNzQyMjE
>>34
自分の手に血が付いてるのすら気づいてないし、血溜まりにも気づいてないしまともな精神状態じゃない明らかにいっぱいいっぱい、構図的に安心してもらう為に母親のマネしてると思う
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 02:34:23 ID:A5Mjk0Njc
>>38
仮のその通りだとして、でもその「まともじゃない精神状態」はこの場面での二人の会話には何の影も落としてないからなあ。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 02:40:28 ID:MzNzQyMjE
>>43
この16話の会話もまぁ冷静ではないわ、どう見ても
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 05:00:51 ID:g3MDUyNTU
>>1
恐らくスレッタ子育て中のプロスペラは誰もが認めるくらい優しくて分別があって物事をきっちりと教えられる優れた母親で、スレッタにとっては自慢の誰よりも信頼出来る母親だったんだと思う
ただプロスペラは復讐を成就させてエリクトを復活させるという目標があって、その二つは絶対に譲れないものになってる
その二つの目的をスレッタは知らないから、母親であるプロスペラがいきなりテロリストを射殺し、あなたはやれば出来る子と優しく諭されたとき、過去の完璧で優しい母親のイメージを信用して、そのまま実行に移したのだと思うし、それはスレッタにとっても実はストレスだから、エアリアルのコクピットで笑顔のまま涙を浮かべたりもしてる
なのでプロスペラもスレッタも、どちらも狂ってるわけでも洗脳されてるわけでも無く、実は模範的な親子関係であるにも関わらず、復讐という目的がひとつ挟まったせいで、本意では無い状態に陥ったのではと思う
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 06:17:57 ID:A5NDYxODQ
>>49
だったら素直で良い子なんて言うわけないだろ激昂したミオリネに。
0
71. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 11:41:33 ID:g3MDUyNTU
>>51
プロスペラにしてみればミオリネがそんな風に感じているなら、その思惑通り演じてやった方が、ミオリネを後々制御しやすいと考えたんだと思うよ
プロスペラ視点ではスレッタもミオリネも自分の感情に素直な可愛い子供達で、言った事を真っ直ぐ受け止めるスレッタには真っ直ぐに言葉を投げ掛け、言った事の裏を読もうとするミオリネには裏があると思える言葉を投げ掛け、それが自分の判断だと思わせて目標である復讐成就の為に誘導してる
それはプロスペラにとって復讐とエリクト復活が目標値として最高に高いからで、それとは別にスレッタの事はちゃんと愛しているし、ミオリネの事もデリングの娘であってもそこまで嫌いじゃないと思う
0
73. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 11:53:01 ID:AxMDczNTk
>>51
ひょっとしてなんだが、プロスペラはスレッタの思考がここまで依存しちゃってること知らないんじゃないかな
神視点で見てる俺らや問答でその性質実感したミオリネはその異常な依存を認識してるけど、普通に考えて親視点じゃ故意にそういう洗脳しないと実感できないんじゃないかな
親から見れば聞き分けの良い素直ないい子だけどその心の内や本質は、っていうのは現実・創作問わずよく聞く話だし
ましてやプロスペラって重役故に結構色々飛び回ってて家空けてることが多いみたいだし
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 06:38:46 ID:QxMzEyNjY
>>1
プロスペラが一応愛情を待ってたとしても明らかにスレッタを復讐のコマとして利用してるもんな
「ミオリネが協力関係になった」「エアリアルがスレッタを切り離した」から「じゃあ地球寮で暮らさない」ってなっただけで最初からスレッタを巻き込まないつもりだったわけじゃない
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 08:06:09 ID:c0NjA5OTc
>>1
「お母さんが言うなら(どんな状況で相手が誰でも)人を殺すの?」
「お母さんが言うなら(それはきっとプラントクエタの時の様な極限状態で、ミオリネさんの様な大切な人達の命を助けられるのが私だけの時だろうから)」

温室会話はこんな割とアンジャッシュなやり取りに感じたな
偶然でも第三者があの場にいれば何か変化が有ったかもという考えは分かる
0
83. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 20:27:04 ID:A2MDM3MTQ
>>57
これ、ありえそうだよね。
0
86. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 19:15:42 ID:ExNDgxNg=
>>57
視聴者みたいな神様視点での第三者なら別だけど
普通に地球寮のメンバーとかが居合わせても
話しの流れと殺人に対するヤバさからしてミオリネ寄りの意見しか出ないだろ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 14:25:58 ID:A5NDc1Mg=
>>1
「なんでもはしませんけど」を忘れがちだよな。みんな。
「お母さんが言うなら」には「先日の件を鑑みても総合的に判断した上でそれが最善である事は経験的にも明らかなので」が抜けてるだけ。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:10:38 ID:YzNjU4MjQ
(シャディクならやりかねないわね)まずは証拠よ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:13:20 ID:g2NTEwNTA
>>2
「シャディクなら(テロを)やりかねない」
ではなく
「シャディクは(どんな事であろうと)必要ならばやる(確信)」
だと思う。

信用出来なくなるまでは『それでもやらないことはある』と信じてたしだからこそ温室にも入れる人だったのだろうけど
0
68. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 10:38:14 ID:Y1NDUzNTE
>>4
総裁選出馬までの流れを踏まえてテロの首謀者だったらいろいろ繋がるというのもあったろうね

クエタ襲撃→デリングを総裁という立場から排除(潰れたトマトにされたテロリストの発言からも目的は把握してる)
アス高襲撃→サリウス拉致でグラスレーの代表代理になり総裁選に臨める立場に

裏でペイルとも交渉して味方に付けてるくらいガチでやってるし、テロを裏で糸引いてたと聞いたら腑に落ちちゃった感
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:19:36 ID:cyMTQ0MzY
>>2
大して驚かれてなかったあたり
どんだけミリオネに信用されて無いんだって思ったわw
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:21:42 ID:M0NTQyMTQ
>>9
付き合い長いからこその信頼ってやつでもある
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:33:00 ID:c2ODkxMzY
>>9
ある意味信用されてる結果かもしれないし
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:28:12 ID:A0NzYzODQ
>>2
校則を変えてまで立ち上げた会社を乗っ取ろうとしてきたのがほんのちょっと前だからな。
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:43:53 ID:A3NjQ3NDg
>>2
シャディク→ミオリネは全然理解できてないのに
ミオリネ→シャディクの理解はバッチリなの笑う
0
65. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 10:12:35 ID:AwNjk5MDI
>>18
惚れてるか惚れてないかの違いやね
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 07:33:19 ID:k5ODQyNjk
>>2
(シャディクなら証拠も残さないだろうな)(シャディクならうまく言い逃れしちゃうだろうな)って変な信頼もきっとあるんよね
なので関係のまだ薄いスレッタやママンで置き換えて考えるのは無理筋かなーって
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:14:37 ID:M4ODQwMjA
百合の前振りなんだからスレッタも立ち直って男どもはほりあって終わりさ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 01:44:01 ID:ExNTMzNDM
>>5
じゃあ百合成就のためにお前ケツ出せケツ!
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:16:33 ID:M2MTM5NzQ
最新話でスレッタが思ったより精神強いことが判明してからスレッタに問題は無かったみたいになってる人居るけど、元々怖がってたのに躊躇なく人を殺せる程度には母親の影響が強いのは紛れもない事実なわけで
巻き込まれるかもしれないと思ったミオリネの危惧は間違ってない
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:19:41 ID:M0NTQyMTQ
>>6
ただ切り替えが早いだけの可能性もあるにはある、ミオリネから見たらそう見えるのは確か、ただミオリネもマルタンと同じで最後の最後までは話合わなかったって話でもある
0
61. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 08:49:04 ID:k0NjA2MDQ
>>6
最新話のタフ狸見て、
もっと腹割って話しあうべきだったとか言いだす奴は、
典型的な後出し孔明だわな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 19:52:58 ID:A2MTMxMzI
>>61
それこそ神に近い視点で見れる俺らですらあそこまで図太いとは思ってなかったしな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:18:32 ID:kzNTcyOA=
言っちゃアレだけどミオリネのスレッタと会話~プロスペラと会話あたりの冷静じゃない、ベターな選択が出来てないムーブは後の展開ありきの脚本と尺の都合による強引さがあったし。このへんは関しては正直シナリオの質ちょい悪いなーって思ったわ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 00:52:49 ID:YyMDA2NzM
>>7
その都度ベストな選択をしててもご都合主義とか言われるし、キャラクターの感情に沿って最適解を出せない展開をしてもこんな馬鹿なこと言われるし、脚本家って本当に大変な仕事だなあと思うわ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:19:34 ID:g3ODM5NTI
自分好みの結論に持って行く為にご都合主義的な事言っちゃ駄目よ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:28:42 ID:cxOTg3MTQ
スレッタやミオリネが魔女とかガンダムの呪いについてプロスペラに聞いても
明らかにはぐらかされたのにスレッタはそれ以上考えようとしなかった描写あるし
スレッタがちゃんと考えて納得の上で行動してたとは思えない
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:29:08 ID:E0NjExOTQ
なんか最近神視点のたられば増えたよね

それもこうなったかもねとかこうなったら面白いねぐらいなら別にいいけど、それで本当はこうするべきでしょって強めの言葉で言われたら何こいつ?ってなる
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 00:32:42 ID:U1NzQ0Mg=
>>14
特にミオリネについてはなんか神視点の事後孔明で無理矢理にでも失点を見つけてやろうみたいな層がいるなって思う
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 03:20:41 ID:ExNjU2OTA
>>14
悪い意味で冷静に見ちゃってるんだろうな
0
63. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 09:17:46 ID:cwNTE3NDY
>>46
むしろ冷静じゃないから神視点で語っちゃうのでは?
0
78. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 13:55:34 ID:c5ODU2Mjc
>>14
「今更だけどどうしたらよかったんだろう」という
ミオリネ自身も当然持っているはずの問いがミオリネ被告の刑事裁判になってる

弁護側「スレッタがあのザマだからミオリネは無罪!助けられなくてもいいんだ!!」
検察「ミオリネは手を尽くしていないから有罪!幼稚!短絡的!」
0
84. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 23:48:28 ID:AwMTYzMjU
>>78
どちらも極端だなあ
早いとこ答えが示されると嬉しいが
明日にでも
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:29:57 ID:c1OTM2MA=
ミオミオ選択誤りがちだから、MSでグラスレーに凸るのが正解だぞ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:51:13 ID:gyNzg1MjA
スレッタは行動の正統性を母親に委ねてるように描写されているからな
幼子ならともかく高校生くらいの年齢でそれだと自分の意志がないように見えるのは仕方ない
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:56:24 ID:M0NTQyMTQ
>>20
育った環境については考慮されるべきではある、いうなればターザンにまともな会話しろって言うようなもん
0
67. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 10:20:55 ID:AwNjk5MDI
>>21
それを学園の皆は誰も知らない訳でね。
あとその例えだと「なら、弁論部には入れないよね」って話で済むけど
スレッタの場合足りてないのは人格の根底を成す部分なんで
学園で他人と交流するすべてが「まだ早い、無理」って結論になっちゃう

言葉を濁さず言うなら「この時点での理想はスレッタが水星から出てこないこと」になっちゃうのよ、君の論理だと。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 12:15:25 ID:U4MTgyODE
>>67
言っちゃなんだが、そう
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 23:58:31 ID:M2MTYyNTg
>>20
その辺りの善悪や判断の観念が小学校低学年……下手すりゃ幼稚園児のレベルだからなあ。なまじそれ以外は成長してるだけに歪過ぎる。
そしてそれに対して「素直で良い子」という言葉を選んでしまえるのは人としてヤバい
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 00:02:26 ID:AzMzE0Mjk
このシーンマジでシャディク脈がないんだなあと思った
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 00:10:55 ID:I4MTc2Nzc
あの場面スレッタはある意味人殺しの責をお母さんに押し付けて自己防衛してるようなもんなのにそれを突くミオリネの方が悪手だよ
ミオリネを守るためにエアリアルで人殺しをした
なんてことをスレッタもミオリネもきちんと受け止めれるほど心的ダメージ回復してないのに責めるような口振りになればそらああもなるわ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 10:16:36 ID:AwNjk5MDI
>>24
そういう拒絶的反応の結果の返答だったという要素、実際の映像にはないよ。これアニメなんで、作者の見せたい意図は映像か音楽の中に現れるという前提で観ないと。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 11:11:50 ID:Y1NDUzNTE
>>24
中の人の演技が「良いことをしたので褒めてほしい子供」でそれが通ってるんだからそんなメンタルダメージ回避とかの話なんてどこにも出てないぞ
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25. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 00:16:04 ID:UxNjMzNjY
第三者が居たら……って、スレッタが人殺しをしたことを第三者に言うのか?
スレッタを大切に思うミオリネがそんなことするはずないだろ
他の人が居たらできない話なのに第三者なんて意味のない仮定だよ

グエルがテロの状況証拠を掴んだときとは、関わってる人も人数も立場も状況も何もかも違いすぎる
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28. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 00:55:20 ID:UwMDg3NDk
>>今思うとあの場面諦めずにスレッタとしっかり対話する事が正解だったかもね

ただまあそれをするには普通の人よか高いカウンセラー能力いるからセセリアぐらいじゃないと難しいよ
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53. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 06:41:27 ID:QxMzEyNjY
>>28
カウンセリングができるのは関係ない第三者だからこそだしな
関係が近ければ近いほどカウンセリングは難しい
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29. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 01:03:17 ID:UwMDg3NDk
プロスぺラは洗脳まではしてないみたいだけど利用してたのは事実だから
得意の話術でスレッタをあやつり人形にしてただけかと
いわゆるべルメリアやミオリネを操った手法と同じでさ
ってか下手したらデリングも無自覚に操られてた可能性ある
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32. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 01:32:39 ID:A5Mjk0Njc
あの話の時点での主要な感想が「最善手に向かって一直線」だったのに、情報が増えた今になって後出しで手のひら返されてもな
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39. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 01:53:07 ID:MzNzQyMjE
>>32
元々言ってる人はいたがひたすら噛みつかれてたよ、風向きが変わったんじゃない?手の平返した人たちの
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48. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 03:50:29 ID:c4MDEzNjE
>>32
当時から突っ込みあったのが止まらねえだけだぞ
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59. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 08:42:30 ID:AwMTYzMjU
>>32
続く17話でミオリネが課題に対して出した結論が問題なんだよ
まさかまんまと自分からプロスペラの手駒に成り下がって泣かせる青鬼始めるとは思わないだろ
あの会話でプロスペラに分があるから仕方ないとはいえそれでミオリネに非がないとするのはモンペだ
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33. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 01:36:47 ID:gyNDU4NzA
まあお母さんが言うならしちゃうところもあるけど人を殺して笑えるのはスレッタ自身から発露したものだよな
プロスペラの言葉で自分で自分のアクセル踏んでイカれたことをしてるし温室でミオリネに謝られた時もやっぱりお母さんの言った通りなんだとなんか噛み締めてるし、結局スレッタ自身が母親を使って言い訳してるんじゃないの
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35. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 01:43:49 ID:I3NjA2ODc
>>33
その価値観を与えて
素直で良い子でしょと言ってるのがプロスペラだぞ。
言い訳も何もそういうふうに育ててるんだよ
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37. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 01:44:52 ID:MzNzQyMjE
>>33
それはこれからの描写待ちかな、これからの戦闘で今までの言い訳使えないわけだからもし葛藤とかがない場合は元々割り切ってるってことでいいんじゃない?
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40. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 01:59:36 ID:A4MTc5NTI
疑問が出るのは正常だからそれを叩き潰すのが健全かと言われると
脚本の穴を突かれるといきなりキレる人多いよな水星は
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64. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 09:22:42 ID:cwNTE3NDY
>>40
穴は穴でもわざと模様として開けてあったりどうしても生まれてしまうタイプのものだと大体の人が認識してる穴に対して、それを認識できずに欠陥だと主張してる人がキレられてるだけだぞ
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75. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 12:06:59 ID:M0NTk2Mjc
>>40
疑問というのは勘違いからも生まれるものだぞ
疑問が出るのは正常、ってのは疑問の出る程度の問題点や矛盾すら含まない創作なんて現実的ではないということでもあり、
仮に穴の無い作品に出来たとしても勘違いまでは避けられないという事でもあるんじゃないか
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81. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 15:28:21 ID:A5NDc1Mg=
>>40
疑問が出るのは正常だ。
しかしそれは別に、あらゆる疑問の内容が正常である。とはならんのだよ
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41. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 02:31:18 ID:A0NTQyMjI
まあ実際、プロスペラがスレッタに求めてたのはスコア8を稼ぐまでエアリアルのパイロットやって決闘して貰う事だけだった様だし

クエタでの殺人は全然予定に無くて、しょうがないからスレッタに頑張らせただけみたいだし

強いて言えば、エアリアルは今、全然プロスペラが操縦してるようだけど、クエタでスレッタにやらせる必要あったかどうか

エリクトが目覚めてるからプロスペラが乗ってても動くだけで、当時はスレッタしか完全に制御できなかったとか?
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42. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 02:32:01 ID:gwNzEyNzA
後からなんでも言えるからね、他のキャラもこうすればよかったじゃない?はいくらでもある
なぜかミオリネだけは百点満点のムーブしか許されないけど
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45. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 02:56:23 ID:MyMTU5Nw=
実際問題あの瞬間話が終わるレベルのご都合展開で事件解決でもしないとどんな行動しても失敗する未来しか見えないからなぁ
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47. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 03:29:25 ID:I4NzM4OTM
これ以上話しても無駄という情報を提示するシーンなだけだろ
どうせ他人に話しても失敗するのに時間かけて描写する必要あるか?
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50. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 05:46:20 ID:M2ODUwNzg
>>47
うんうん
アーシアンの偉いさんたちもこれ以上話す気はないってミオリネを追い返そうとしてたんだし帰るべきだったよね?
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54. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 06:47:53 ID:QxMzEyNjY
>>50
アーシアンのお偉いさんは「アーシアンは地球、スペーシアンは宇宙に住み分けしましょう」って提案を話し合いに来てたんだぞ、デモってのは自分の意見を聞いてほしいから起こすんだ
何も話さずに帰ってどうするんだよ、スレッタの件と全然関係ないし
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55. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 07:25:31 ID:Y1MDU1ODU
ミオリネに関しては突撃してシナリオを進める役だから仕方ないのだ
ほんとなら葛藤やら何やらもっと描写すべきところを省いてるからな
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58. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 08:11:06 ID:U5NDA1NzY
水星も持ち上げられた後の「言うほどじゃないよな」フェーズに入ってきたか
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60. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 08:47:27 ID:UxNzYxNzA
転生オリ主はここで点数を稼げばいいって話か
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62. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 09:15:44 ID:M4OTQwMzc
> 簡単な話だぞ
> スレッタは速攻でプロスペラ問い詰めたくなるほど大事な存在だった
> シャディクは冷静に証拠集めさせるぐらいの相手だった

あまりにも容赦ないけどまあこれよね…
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70. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 11:25:45 ID:YzOTYzNjM
ここでもし、殺したくなかったけどミオリネさんを助けるためには仕方なかった(からお母さんの言うとおり殺した)だったらミオリネ的にはまだ話を続ける余地はあったかもね
そうすると殺した責任を半分ミオリネに押し付けることにもなりかねないからスレッタは言わないだろうけど
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72. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 11:51:44 ID:QzMjMzNzE
見てて思うのは「プロスペラの言葉を真に受けすぎ」だな
ミオリネ相手に誠実に話す理由も嘘で塗り固める理由もないから、正しく理解しててもそれで良ければそのままにするし誤解をしててもそれが都合良ければどこまででも誤解をふくらませる魔女相手に「プロスペラがこう言ったから」で考えてるのすげーヤバいなって思うわ

ミオリネも、視聴者も
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74. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 11:55:30 ID:M0Mjk4NDY
>16話で誰かの助言があれば一旦冷静になってプロスペラ即突撃もなかったんじゃねぇかな…
>今思うと16話のの場面諦めずにスレッタとしっかり対話する事が正解だったかもね

これに限らず事後諸葛亮ワラワラだけど無茶言うなって。
大事な人のセンシティブな事柄(最悪罪に問われる可能性すらある)を
自分とプロスペラ以外の第三者に軽率に明かす訳にもいかないし、
自分だけでなく地球寮みんなの絆をも否定されるような事言われたら
もうプロスペラ本人しかスレッタを変えられない→娘を正してくれ
としか言いようがない。

スレッタの理路だと、自分や地球寮の仲間達が説得をしても
「ミオリネさんや友達に引き合わせてくれたお母さんスゴイ!」
に変換されてしまうとわかったので完全打つ手なし。
キレてはいるが極めて冷静な判断でのプロスペラ突撃だよ。
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79. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 14:22:59 ID:A5NDc1Mg=
>>74
>自分とプロスペラ以外の第三者に軽率に明かす訳にもいかない
要はめちゃくちゃ依存してるのよね。ミオリネがスレッタに。
ミオリネがしっかりしていて賢い子だから、あんまりこちらは視聴者から問題にされないけど。
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77. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 12:34:10 ID:YzOTYzNjM
人を殺したという事実から逃避して何も考えようとしないでお母さんの言うとおり!してるスレッタもスレッタだし、毎日3回メールしてたスレッタを全スルーしてプロスペラに言われるまで助けてもらったことに気づきもしなかったミオリネもミオリネ
そもそも過酷な環境で強い信念があるわけでなしにレスキューという生死に関わっていたスレッタと綺麗な環境で戦争や暴力や母以外の死から遠ざけられてたミオリネでは命の重さに対する価値観が全く違いそう
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85. 名無しのあにまんch 2023年06月04日 11:12:23 ID:U0OTk4ODg
スレッタと対話して倫理観ヤバいと判断したので本人を責めず元凶プロスペラに凸する→もっと対話しろ、冷静になれ、と叩かれる

(IF)冷静になって(笑)スレッタのやったことを地球寮に共有して相談する→センシティブな内容を漏らすおしゃべり女、と叩かれる
どうせこうなっていたに違いない。

結局なにしても叩かれるキャラ、ミオリネ・レンブラン。
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