【チェンソーマン】闇の悪魔って今思うと強すぎない？

コイツより強そうな悪魔って黙示録の四騎士くらいしか思い付かん

支配と戦争みたいな地獄で死んでるようなやつでは闇には勝てんよ

地獄で死んでない超越者……

光の悪魔があるとしたら同格なんだろうか

>>4
光って恐怖より希望の方が強いからなあ

>>5
理屈をこねくりまわせば、真実を明らかにするとか、死ぬような光量とかの恐怖につながる要素あるけど
まぁ雑にたいしたことな雑魚悪魔になりそうかもしれない

>>9
理屈こねくり回さないと出てこない恐怖は人類みんなが抱いてるわけじゃないと証明してるわけだし

>>33
いや、それはたいして関係ないと思うんだ
だってこれチェンソーマンだし
ほんとにタツキのノリで強弱決まるから

>>9
理屈をこねまわしてって時点で根源的恐怖からは程遠いよ。

>>4
天使の悪魔みたいに能力がクソ強いタイプかもしれん

>>4
強さ自体は闇の足元にも及ばないだろうけど闇への特効能力持ってそう

万が一にもこいつが地獄で死んだらこっちの世界滅ぶ

根源って事は生物が本能的に恐れるってことだから支配がチェンソーにつかった弱体化作戦も聞かないって事だからな

痛み、消滅（とか滅び？）、未知（闇に含まれるか？）、生

みたいな連中がいたら同格になるかな？

死の悪魔はさすがに闇より強そう

>>8
死の方が救いがある気もする

というか、死の中にある未知への恐怖とかも、闇の悪魔が内包してそうな気もする

>>8
地獄があるって分かっている世界なら死への恐怖って現実よりも薄いと思うよ
結局死への恐怖って生命活動の停止による自我の消失を恐れてる訳だから死んでも続きがあるって分かってるならあんまり本能的な恐怖にならないと思う
「死んだ方がマシ」って苦しみも世の中にはあるしな

>>13
いや人間は地獄行かず普通に死んでるやん
悪魔だって転生しても自己をほぼ喪失するのは結局同じだし

時間の悪魔とかかなこれに勝てそうなの

四騎士よりも強くね？実際マキマさんでも時間稼いで逃げるしかできなかったし

>>12
闇（根源）＞チェンソー＞四騎士って感じだろうな

>>16
ただチェンソーは存在消滅による完全な悪魔殺しができる

苦痛の悪魔とか
根源的って意外と思いつかんな

>>14
雷、噴火、地震かな
時代が進んでも怖い

もし光の悪魔がいたとして闇の悪魔に勝てるかって言われたら絶対無理だと思う

四騎士の中だと飢餓、死も生物の根源的恐怖っぽく無い？

炎の悪魔とか闇と良い勝負しそうじゃない？
デンジが闇の肉片取り込んだサンタに光ん力とか言いながら炎で攻撃してたけど
炎が闇に特別効いたのは闇を照らす光を内包しているのと炎が根源的恐怖にわりと近いものだからじゃないかなって

>>19
大火事とか含むなら別だけど人間は焚き火とかガスコンロの火程度なら恐れないしどうだろう
火があったからこそ人間の文明は発達したわけだし闇に比べるとプラスイメージが強すぎる気がする

四騎士の中でも文明の発展で恐ろしさが増した支配と戦争と違って飢餓と死は原始時代から恐怖されてきた根源的恐怖だから超越者だと思う

いいよね人間の腕が肋骨みたいになってるしそれぞれ動いて攻撃してくるの

喪失の悪魔
人間が恐怖を感じるのは前提として何かを失うのが怖いから
支配戦争死飢餓によって自分や他人、資源尊厳等を多く失うから四騎士は大勢から畏怖され、強大な力を持つ
チェンソーマンの持つ最大の恐怖は食べた悪魔の名前がこの世から喪失してしまう能力
「喪失」の恐怖そのものが悪魔にいるとするなら闇と同等かそれ以上だと思う

>>22
その理屈で言うなら狭い概念より広い概念の方が強いんじゃない？
闇は虚無とか喪失も内包してるっつーか、それを想起させるから根源的恐怖な訳だし。

毒の悪魔とかは根源レベルとは行かなくても太古の昔というかそれこそ人類が類人猿だった頃から人類に恐れられ続けてるだろうし相当強そう

黙示録の四騎士の順番的に

支配
の序列なのかな？飢餓とか生物なら皆感じる恐怖だし

黙示録の四騎士のひとつに数えられる場合もある「病の悪魔」じゃないかな(死の騎士の変わりに入る)
未だに人間が克服できないものだし

根源の悪魔候補は、炎、水、苦痛、飢餓、死かな

>>26
老いの悪魔も入りそう

>>27
老いは強そうだけど未来に含まれてそうだからな…と言ってもアイツ最後までエンジョイ勢だったし真面目にやればかなり強いんだろな

>>28
別に含まれるとかなくてどんな概念にも個別の悪魔が存在すると思う

>>26
炎も水も学習からくる恐怖だから違うと思う

>>37
炎は根源的恐怖だろ

>>38
動物が火を恐れるのは触れて火傷したりした経験からで、そういう経験ないとむしろ興味もって近づいてくるぞ
人間も子供の頃から触ったらどうなるかって教育してるからで、そうされなかった子は火に触れて大やけどするのもよくある

>>39
火って自分や大切なものが焼けるその瞬間までは恩恵を与えることのほうが多いし、危険だけれどもそれ以上に価値があるからなあ
決して弱くはないだろうけど、闇と同格になる気はしないな

>>40
闇を照らすのは炎なので闇の悪魔に特攻入りそう

恐怖の悪魔っておらんのかな
畏れが悪魔の強さを決めるなら畏れそのものだったらどれくらい強いのか

>>30
怖がることを怖がる人はあまりいないんじゃないかな

>>32
フォビオフォビア

神の悪魔は畏怖と畏敬ありそうだしそもそも悪魔ではなくて別の存在でいそう。
悪魔がいるなら使徒とか神いてもおかしくないだろうし。

>>31
チェンソーマンのファン悪魔たちが天使の名前持ってたりチェンソーが「回る炎の剣」に見立てられてる説があるからチェンソーマンが神の化身って線はあると思ってる

蜚蠊の悪魔とか冗談抜きで根源の悪魔レベルで強そう

地獄の悪魔すらチェンソーマンに敵わないのがな…いや、数人分の命しか捧げてないからあの地獄の悪魔がほんの少ししか力見せてないのかもしれんが

極寒は今でも恐ろしいし冬の悪魔は強そう

>>42
それなら寒さの悪魔じゃないか？
水とか吹雪とか悪寒とかみたいなのまで含んでるし

闇の悪魔って盲人には弱いのかな
盲人でも怖いだろうけど目が見える人よりは慣れてそう

>>43
狐かわいー！って思ってる人に対して狐の悪魔の攻撃が弱くなるかと言われるとそうでもないっぽいので
悪魔の力は人類全体の総合的な認識で上下すると思う

苦痛とか痛みの悪魔は強いかな？

>>45
死の悪魔を凌駕する強さ

>>50
確かにある意味苦痛から逃れる為に死を選ぶ人もいるからなぁ

>>50
苦しまずに死 ねるなら死んでもいいって思ってる人は大勢いるだろうね

未知の悪魔はどうだろう？
現代でこそあんまないけど知らないことや未知のものへの根源的な恐怖ってあるわけだし

>>46
直接的な戦闘力はないけどそれはそれとして超越者です、な枠でもおかしくないと思う

>>46
未知なものに対する恐怖を軽減させるために人間は切り分けて名前を付けるという対抗策を編み出した
一部の概念的なものの悪魔は分割された、またはリネームされた未知の悪魔
だから未知の悪魔はもう存在が失われている

>>49
チェンソー世界に未知って言葉があるなら未知の悪魔はまだいると思うよ、別に怖がられなくても悪魔は発生するし
ついでに言えば未知が怖いから名前をつけて未知を消した結果未知の悪魔が消えた、って文法なら、すべての人が全知になれない限り未知の悪魔は消えないよ
だって赤ん坊は名前を知るまでそれがなんなのか未知だし

闇の悪魔は極めて強大だけど、闇ゆえに光でありえない程デバフかかるからな…肉片程度の力とはいえデンジの光の力(仮)で攻略されるぐらいだから、火の悪魔みたいなのとかいたら天敵だろうな。

バカだからよくわかってないんだけどさ
結局のとこ宇宙の悪魔と闇の悪魔ならどっちが強いんだろう？
宇宙は闇の悪魔の欠片を飲んだサンタクロースを圧倒できたけど宇宙って聞いて恐怖を感じるかって言うと…闇の方が直接的、根源的な恐怖な気がする

>>52
まあ一般人的に宇宙より闇の方が身近だしな

全種族共通で忌避する物と言ったら絶滅や滅びかね

こうやって考えていくと
○○は怖い→なぜ？→死ぬから→つまり死が怖い→死の悪魔が強くなる
で恐ろしいわ

変化の悪魔とかどうだろう
人間は基本的に変化は嫌がるし

>>59
無惨様乙

>>59
それは脳が楽したいだけで恐怖とかじゃないし

死以外の四つの結末の悪魔が元は「黙示録の騎士」にいたりして、元々は八騎士だったとかいうのはないのかな
相対的に他の騎士悪魔より弱いから負けて喰われて結末が減って、残った「死の悪魔」に恐怖が集中して強くなったりとか

戦争の悪魔が核兵器とか第二次世界大戦とかナチスの悪魔を喰われて弱体化したんなら、選択肢が減ることで逆の現象が起きてもおかしくないと思うんだよなあ

チェンソーマン世界の明確な天井としてお出しされた

シンプルだけど毒の悪魔とか強そうなんだよな
根源的恐怖ではないけど毒なんて恐れるものだし

苦痛又は痛みの悪魔も根源的恐怖かな？

車の悪魔とかどのぐらい強いんだろ？
恐れられるようになったのは最近だからそこまででもないのかな

>>67
銃の悪魔がテロで強くなったので車の悪魔もコベニカー交通事故の後に超局所的に強くなったかも

かつての武器人間たちの名称を持った悪魔がチェンソーマンに食われたから
もしかして悪魔の悪魔とかいたりすんのかな？

そもそも支配含む4騎士は4人がかりでチェンソーと互角以下って話だろ
チェンソーも英雄視させるって言う方法で弱体化出来たし根源には届かないだろうから四騎士は根源と比べれば大分劣るだろ

>>70
そもそもチェンソーマンは四騎士の前から突然消えたから戦ってるのか分からんし

蜂の悪魔

逆に誕生の悪魔とか

シンプルに力の悪魔とかは？

根源的な恐怖といえば高所とかは落ちたことなくても怖い気がする、暗いところ=闇と同じくらいには。あとひらけた場所にぽつんと一人も怖い、○○恐怖症って名前が有名なやつの悪魔は大体強いんじゃないかな

※四騎士は第六章、↓の化物は第九章
第五の御使が、ラッパを吹き鳴らした。すると私は、一つの星が天から地に落ちて来るのを見た。この星に、底知れぬ所の穴を開く鍵が与えられた。
そして、この底知れぬ所の穴が開かれた。すると、その穴から煙が大きな炉の煙のように立ちのぼり、その穴の煙で、太陽も空気も暗くなった。
その煙の中から、いなごが地上に出てきたが、地のさそりが持っているような力が、彼らに与えられた。
彼らは、地の草やすべての青草を、またすべての木をそこなってはならないが、額に神の印がない人たちには害を加えてもようと、言い渡された。
彼らは、人間を殺すことはしないで、五か月のあいだ苦しめることだけが許された。彼らの与える苦痛は、人がさそりにさされる時のような苦痛であった。
その時には、人々は死を求めても与えられず、死にたいと願っても、死は逃げて行くのである。
これらの蝗は、出陣の用意の整えられた馬によく似ており、その頭には金の冠のようなものをつけ、その顔は人間の顔のようであり、また、その髪の毛は女の髪のようであり、その歯は獅子の歯のようであった。
また、鉄の胸当てのようなものをつけており、その翅の音は、馬に引かれて戦場に急ぐ多くの戦車の響きのようであった。
その上、蠍のような尾と針とを持っている。その尾には五か月間、人間を害う力がある。
彼らは、底知れぬ所の使いを王にいただたており、その名を、ヘブル語でアバドンと言い、ギリシャ語ではアポルオンと言う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%89%E3%83%B3

死の他にあった四つの結末たちは死よりも弱いから食われたのか
はたまた死よりも恐ろしくて食われた結果死さんが強くなったのか

大きな音はどんな生き物でも恐れるんじゃないかな
爆音の悪魔みたいな

>>82
過敏の悪魔は強そう

感度3000倍…ってコト⁉︎
>>83

暴力のような色んな恐れられる要素含んだ概念ですら闇は一捻りだったしなぁ…

忘却の悪魔はどうだろう
怖いものですら忘れてしまえば怖くない的な

>>88
忘却することは怖いけど克服不可能ってほどじゃない
忘却されることは根源にかなり近距離で怖い

敵の悪魔って強いかな

>>89
ほら…ザコほど敵を怖がらない傾向にあるから…

｢人間の感情の中で、何よりも古く、何よりも強烈なのは恐怖である。その中でも、最も古く、最も強烈なのが未知のものに対する恐怖である｣ってラヴクラフトは言ってる

>>91死が怖いのも、闇が怖いのもその先に何があるかが分からないことに起因すると思うんよ

>>91
その言葉といい、この世の裏にあるものを全て関連付けないことこそ人間に最も慈悲深いこと、とかといい
知らなきゃ怖いが知らないままでいたかったって矛盾を絶望するしかない恐怖が存在すると結論して書いたラヴクラフトって本当に先取ってたと思う

孤独、比較の悪魔とか強そう

未知の悪魔は多分クソ強いと思うんだ

人が何かを恐れる理由って元を辿ると「よく分からない・知らない」って事だと思うんだ

>>96
未知はいたら全ての悪魔で最強な可能性もあるけど闇に内包されてそうでもある

強いとは言わないまでも宇宙の悪魔みたいに捻った能力持っててワンチャンあるみたいな悪魔もいそう
光の悪魔は闇の悪魔をちょっとスタンさせられるとか

よく考えると〇〇って怖いよな…ってなるものは根源には勝てなかろう
単純な恐怖なら闇なり死なり苦痛なりがトップランカーかね

最強議論とは外れるけど悪魔の悪魔がいたら悪魔被害の伝聞で如何様にも変身できそう

死や炎や雷はチェンソーと同じで特別枠で強いと思う

根源って事は全ての生物が無条件で恐れるモノだから闇の他は痛み、音、巨大、無、滅びとかじゃない？

>>103
巨大の悪魔は強そう

巨大の悪魔…強そうやな

巨大って流石に抽象的すぎて悪魔としているのかな？とは思う
巨獣の悪魔とか山の悪魔とかならいそうかも

巨大と群がる極小はじつに怖い

破壊とかは？

マキマさんが地獄の闇の中ってホームにいるコイツを指差しバトルで押せてたのなんだったんだろ
マキマさんの全力の1発で時間稼いだ感じなのかな

天使の悪魔がいるなら悪魔の悪魔がいてもおかしくない気がするけどどうなんだろう

「監視下」「理解不能」も根源的恐怖？

>>111
監視は支配じゃないか？

根源的恐怖だと視線の悪魔とかじゃない？

誰かから見られる、見られてるとか他人の視線を気にするとか文明社会だと結構な恐怖だろうし

仏教における四苦である生病老死は超越者いけそう

>>115
生はそん中だと一枚落ちると思う

孤独、孤立の悪魔はトップクラスに強そう
群れを作る生物にとって最も恐ろしいものは孤立だし

シンプルに悪魔の悪魔とか？

人類の虫への恐怖は根源的と言ってもいい気がするが
虫の悪魔という字面を考えるともっと強いやつのかませにしかならなさそう

寒さの悪魔どう？

集合体の悪魔とか滅茶苦茶強いんだろうけど出てきてほしくない

生き埋めの悪魔とか焼死の悪魔とかがいたら強さはどんなもんなんだろうか
感覚的には死そのものよりも恐ろしい気がするけど、生き埋めとか焼死とかを常に恐れてる人間はそんなにいないから死の悪魔ほどではない可能性もある

深海の悪魔
高所の悪魔
巨像の悪魔
閉所の悪魔

地震の悪魔
雷の悪魔
火事の悪魔
オヤジの悪魔

病の悪魔

闇の悪魔最強です！って言われてもみんな納得する程度には恐れの象徴みたいなものだからね

捕食の悪魔とかいたら強そう。
食われるという恐怖は根源的なものだろうし

>>129
チェンソーマンの世界観だと悪魔に食われる恐怖が現役だから我々の想像以上に強いんではなかろうか

群れの悪魔

闇が強いのは認知度最強なのもあるわな
宇宙世紀みたいな世界になれば闇に加えて死と無限も内包する宇宙は闇を越えそう

>>131
宇宙が最強じゃない時点で内包する物が多い上位概念ほど強いって訳じゃないんだよな
もっと単純に名前から想起される恐怖で決まるっぽい
車の悪魔より交通事故の悪魔の方が強いとかそんな風に

闇(視覚から情報を得られない)に対応するなら無音とか無臭(聴覚や嗅覚から情報を得られない)なんかも強いかと思ったけど微妙な気もするな
人間の感覚としては視覚のほうが他より重要度高いからかな

>>137
静寂の悪魔は強そう

プラスイメージ強いけどマッチ程度の火でも近づけられたら反射的に飛び退くぐらいには怖いからなぁ
最強格ではないにしろ武器の悪魔より強いかもしれん

痛みの悪魔ってめちゃくちゃ強いのかな？
下手すりゃ闇より怖いわけじゃん？

食われて消えていった死以外の人間の行き着く先は恐ろしいものがありそう

あとは近代より前の病気や剣、信仰の悪魔はかなり強そう

>>150
信仰ってそれほど恐れられてるか？

本質的、観念的すぎても駄目だな
闇が怖いのは未知って性質のせいだが未知そのものはイメージできないので闇ほど怖くない