【ワンピース】能力者って盥に入れた海水ぶっかけ続けるだけで弱るの?

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:02:01
アンパンマンかな?
2: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:03:12
これははやらせないと本当にダメだな
作者本人か答えているから確定だし
3: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:04:00
ウタワールドだと常識が少し異なっている可能性
4: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:04:25
まああれはウタワールド内だったからっていう解釈もできるから….
7: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:05:31
>>4
ウタがそう思ってるならまだしも観客が弱ると思ってかけてる時点でそれ関係ないぞ
9: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:06:37
肉を分けるのはヒーローって価値観出してきた時にアンパンマンだなと思った
12: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:12:14
ゴールドでも同じミスあったから脚本の人が誤解してるんじゃない?
13: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:13:12
同じ脚本家のGOLDでもゴルゴムの実は海水が弱点になってたりタナカさんも海水浴びて脱力してたし脚本の黒岩さんが悪魔の実の弱点=海水って勘違いしてるんじゃない?
26: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:17:55
>>13
ゴルゴムの実はアンパンマンじゃなくて仮面ライダーだ
29: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:18:43
>>13
タナカさんはさておきゴルゴルに関してはシンプルに海水が弱点でもおかしくはないんだよね
本編でも「影ゾンビの弱点が塩」だったりで「悪魔の実固有の能力が海にまつわる」ってことはあるでしょう?
15: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:13:55
なんかアニオリでも似たようなシーン見たことある気がするけど詳細が思い出せないから気のせいの可能性もある
16: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:14:46
正直尾田先生も設定忘れてるんじゃないのじゃなかったら映画2回ともそのまんまにしないでしょ
17: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:15:32
>>16
全部の脚本に目を通してる訳じゃないからなあ
21: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:16:31
>>17
確か今回に関しては映画館の音響チェックとかまでしてただろ
39: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:23:40
>>16
基本は尾田先生はアニメやコラボ等々色んな関連作品についてあまりにマズいところ以外はノータッチを宣言してるよ
例えば「麦わらの一味」は徹底して自分の漫画では麦わら海賊団などとは表記しないようこだわってるが、これは自身のどうしてものこだわりなので他の関連物がやるのは問題ないとか

映画には映画の尺があって脚本都合があって、尾田先生は「専門家」としてリスペクトしてるところが強いっぽい人だからぶっちゃけ直さないと思う
海水のあれ削って市民がルフィをピンチにする同じような流れにしようとすると説明や説得力に色んなシーン追加しなくちゃいけないから尺足りないし…
22: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:16:36
アンパンマンだよ(適当)
24: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:16:48
総合プロデューサーって肩書きでも脚本まで細かくチェックするわけじゃないんだな
ルフィに技名を言わせないみたいなこだわりも言われるまで知らなかったみたいだし
23: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:16:41
誤解というよりアニワン時空みたいなものでは
原作とアニワンで言動やカラーリングや年齢が違うキャラがいたり原作と矛盾する設定もあるし映画時空は流水でもいけるってことでは
27: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:17:55
脚本書き直しまでしたのはSW
他は設定出しキャラ作り音響指示とか
30: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:18:52
>>27
REDはインタビューで一回脚本白紙にしてなかったか
32: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:19:58
>>30
それは監督
31: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:19:10
ウタワールドならバリバリも破れるしさもありなんって事で良くない?
33: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:20:36
ゴルゴルの海水弱点は童話のオマージュだと思ってたわ
35: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:22:49
海水弱点自体はモリアのゾンビの塩とかカタクリの餅(海水そのものは関係ないけども)割とあった
38: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:23:32
ウタワールドでだけならそういう限定って事に出来るが、GOLDでも似たような事なってるからな……
アニワンだとゾロが初期から鉄を斬れてスパスパが鋼鉄になったとかあるし、まあ映画内だけなら多少はズレても良いんじゃないか?
44: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:26:11
海水びしょ濡れで全力だすのはマリンフォードでも2回くらいしてたな
51: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:31:36
>>44
これ見て思い出したけど三大将のバリアも原作の設定の範囲内で説明できない謎の力で弾いてたな…
65: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:39:36
>>51
あれは武装色をタイミング合わせていい感じに出したと思ってた
うろ覚えだけど武装色ってバリアみたいにも纏えるよな?
45: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:26:20
シャワーならまだしもバケツとかタライとかの質量ある溜まり水がバシャっとかかると瞬間的に「頭から足まで水に浸かる」って状況になるからフニャってなるんじゃないか?と解釈している
48: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:30:31
確かアラバスタで滝風のお湯にうたれてた時は何も変化は無かったような
52: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:31:46
あのシーン、海賊を心底怖がっているのに積極的に海賊(四皇)に攻撃を加えるほど怒りが抑えられていない上に「救世主のウタ」がバックについてるから調子に乗ってる市民、追い詰められるルフィを短い尺で描くのに都合が良すぎるだけだと思うよ

はっきり言って脚本家はそんなにSBS読むほど原作者の設定集まで読み込んでくれないし、尾田先生は相手の仕事を尊重する人だし
55: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:34:12
かけた水が音符の形で空中浮遊してるシーンあるし能力由来のただの水じゃないと思って観てたけど?
66: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:40:40
>>55
自分の解釈はこれに近い
空中浮遊してるってことは空中で固定されてる、流れ落ちる水ではなくなっているということ
全身を水たまりでコーティングされて力が出なくなったんだろう
58: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:35:48
まぁREDに関してはウタのキャラ設定やストーリー周りは谷口監督の方が手掛けた部分は大きいし…
もちろん黒岩さんもウタワールドやトットムジカとか色々考えてくれたけど
59: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:35:59
そもそもオダセンの原作のテスト解答率はそこまで高くないからな
60: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:36:10
似たようなこと既に言われてるけどこれは脚本の都合というやつだと思う
こうやって解釈すれば矛盾なく成立するんじゃないか?みたいな脳内補完の考察はしようと思えばできるかもしれないけど
まず先にルフィの弱体化という必要なシーンがあってそれに合わせて尺を取らない演出として持ってきた形かと
68: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:42:49
RED時空と原作で細かい?ところは違うんだなって理解で見てたな
時間内に描くべきものを描ききらなきゃいけない映画だからこそ多少設定を曲げてもスムーズでテンポの良い起承転結作らなきゃいけないからそうなるのも分かるし
70: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:44:04
というか原作でもちょいちょいツッコミどころあるのを読者が解釈捻り出して補完するなんてのも日常茶飯事だしな
原作がその補完破壊することもある? まぁはい
71: 名無しのあにまんch 2023/05/19(金) 23:44:23
REDのあれはウタワールドだから起きた特別な事例の方が丸く収まるしゴルゴルも海水というよりも塩が弱点はそれこそカゲカゲの実があるんで延長線上だと思えば違和感はない
やっぱり一番設定と乖離してるのは頭から浴びてたとはいえ海水の滝で脱力状態になってたタナカさんだけど滝の勢いが強過ぎて全身浸かってた状態になりかけてたからそうなったということでいいんじゃないか
92: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 00:47:03
REDのあれはウタワールドだからで強引ながらも理由付けられるけどGOLDはどうだろう…
シャワーとか雨のレベルじゃない量の海水ぶっかけられ続けたからとか…?
95: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 00:49:36
>>92
テゾーロのはそりゃダイスも庇うわって量だけど
ヌケヌケの人は少量で倒れちゃったからね
117: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 00:59:32
>>95
こう…一時的に溜まった水で海判定食らって脱力して…蓄積されてた疲労と合わせてダウンしてしまった…みたいな…
屁理屈か
121: 名無しのあにまんch 2023/05/20(土) 01:00:27
いうてぶっかけ続けたら流石に弱ってはくるんじゃないのかとは思うけどな
一発で戦闘不能になるかは怪しいところだが

元スレ : 能力者って盥に入れた海水ぶっかけ続けるだけで弱るのか……

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:25:55 ID:QzNTI1MTI
たかが外伝映画のREDなんか気にせんでええやろ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:30:56 ID:UwNzE2NjQ
>>1
話半分くらいに受け止めといた方がいいのはそうだけど、一々たかがとかなんかとか攻撃的な言い回ししなくても良くない?
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 10:44:47 ID:IxMDU3MjA
>>4
そういう重箱の隅を嗜めるならアンパンマンとか言ってるスレ立て主にまず言うべきでしょ
1コメ自体は主の態度に合わせた普通のレスじゃん
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 19:01:22 ID:A2MzgzMjA
>>28
レス欄の一番上にあったからだろ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:02:46 ID:IwMDcyNzI
>>1
GOLDの話もめっちゃ出てるのにREDにしか触れないのアン.チ丸出しかタイトルだけ見て書き込んだ?
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 12:24:02 ID:Q3MzIzMjg
>>15
1コメ書くような人はだいたいそうじゃ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:05:20 ID:A2NDU3NDQ
>>1
REDだけが外伝でGOLDは外面じゃないと思ってるのか(困惑)
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:26:43 ID:Q5MjU0NzI
REDで力が抜けた件に関しては監督のインタビューで、バルトロメオのバリアが砕けたこと含めてウタワールドだからって説明されてるぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:26:27 ID:IzNDM2MTI
>>2
REDはそれで納得したけど同じ脚本家のGOLDでも海水かかっただけでアウトな描写されてたから脚本家が勘違いしてるんだと思ってたわ
尾田先生もこれでOK出してるしストーリー上必要な設定なのは分かるんだけど初見で地味にずっとモヤモヤしてた
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 18:15:24 ID:A2NDk3MjA
>>19
流れ落ちる水にしても全身覆うほどの量だと流石に弱るんじゃね?

要は水が身体の何割を覆っているかやろ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 17:35:34 ID:I0NjcwNjQ
>>2
ルフィが大食いでウタに負けたのもウタワールドだったから・・・?
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:29:26 ID:UwNzE2NjQ
>>44
大食いじゃなくて早食い勝負だし
映画見てる人ならルフィが負けたのはジュースの罠に引っかかったからなの知ってるから説明いらんだろ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:29:36 ID:c3MTY1Ng=
話の都合でどうとでもして、後から理屈くっつけるだけだろ。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:31:23 ID:EyNDg1MTI
そもそもニカが特別に塩水に弱い可能性がある
ルフィだけやたら海楼石の効果高く出るし何かあるんじゃね
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:36:20 ID:g0OTg4NjA
>>5
そういう話でもないし、そういう描写もないぞ。

そういう設定なら囚人採掘場での海楼石の錠の純度云々に言及あるだろうし
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:37:26 ID:UxMzQyMzI
モチモチも水かけたらめっちゃ弱体化しそう
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:58:57 ID:AzOTcwNDQ
>>7
カタクリをオシルコの中にぶっ込みたいという妄想が…
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 12:19:52 ID:Q3MzIzMjg
>>7
長時間でなければ効かないぞ
それより片栗粉に弱そう
餅がくっつかないようにするために片栗粉使うからな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 18:21:13 ID:A2NDk3MjA
>>7
マムの所は水とか熱とか弱点持ちが多いのよね

雨の日のカタクリとか斬切餅も使えなくなる訳だろ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:38:34 ID:g0OTg4NjA
とりあえず、「滝の中のような猛烈に激しい雨の中でもない限り、力が抜けることはない」ってことでいいと思う。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 10:02:18 ID:AzOTcwNDQ
>>8
いうて普通の人間も全身ずぶ濡れになったらフィジカル的にもメンタル的にも弱体化するからな
水に入って強くなるのは魚人だけだわ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 12:22:49 ID:g1Njk0Mjg
>>26
そんな話誰もしてないぞ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:44:25 ID:UwNzE2NjQ
原作でもセラフィムのハンコックがベガパンク製のバブルに少し当たっただけで倒れ込むくらい弱ってたけど
あれはバブルが特別強いのか普通の海水でもああなるのか判断が難しい
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 13:41:55 ID:UzMDk4NDg
>>9
あれは"海のエネルギー"って言われてるからな
海水より濃度が違うんじゃないか
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 15:44:08 ID:Y5MjA0MzY
>>37
海楼石を粉末にして溶かしたりしてんのかね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:46:20 ID:QyMTgxMg=
エンタメなんだから盛り上げ優先して多少設定解釈をねじ曲げることだってあるでしょ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:49:10 ID:EwNTM1NDQ
ゾウの水浴びでモモとブルックが脱力してたし、水の量&触れた肌面積なんじゃない?
ブルック肌ないけど。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:29:00 ID:U4NDA5NzY
>>11
あれは洪水に流されて体が海に浸かった状態から救出された後じゃなかった?
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:53:28 ID:IwNzc1MzY
結局は本人のメンタルじゃないか?海水いきなりかけられたら本当は能力使えるとしてもとっさすぎてもうダメだ!って思考になるだろう
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:35:29 ID:g0OTg4NjA
>>12
ナメクジじゃないんだから…。
そこまで弱弱メンタルでもないでしょ。

それだとビールジャッキを顔にぶちまけたりしただけでアウトになるし。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:57:47 ID:E0MjE3Mjg
作中のキャラが持ってる知識も正しいとは限らんから水かけてたから効くとは限らん
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:59:37 ID:czMjc5NzQ
SBSは本にして欲しいなマジで
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:10:11 ID:EwMDIyNzY
ジャンプ映画はエンターテイメントだからノリと勢い重視で細かい設定は無視されがちよ
まして尾田先生は原作でも矛盾点を後からBBSで理由付けして潰していくタイプだし(Mr.3が水に浮いてたアレとか)
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48. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 18:22:46 ID:A2NDk3MjA
>>17
クウイゴスの木片は全能力者がお守りとして持っとくべき
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:26:19 ID:Y5OTA3MjA
カリファの所属も作者と監督でズレがあったしまぁ映画は描写や設定は割とガバガバ
これについては後から映画に合わせたけど
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:31:50 ID:Q4MDY1ODg
ルフィの場合、アーロン編の時、全身海に浸かっていたのにも関わらず第三者の手を借りたとはいえ首が伸びていたのは、超人系や自然系ではなく動物系の伏線だったんだろうな。
チョッパーも海に入っても人獣形態が維持されていたから、ゴムの身体は継続していた。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 13:44:08 ID:g3Mzc3Njg
>>21
別に水に浸かったら能力が封印されるわけでもなし
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 18:19:49 ID:A2NDk3MjA
>>21
海は能力無効化じゃないぞ

水に触れてる度合いによって身体の自由が効かなくなる、だろ
能力操作も含めて
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:35:02 ID:YyNjA3MTI
唐突に出てきたゴルゴムの実笑った
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:50:48 ID:M5MTg2OTY
GOLDのテゾーロの能力は、ギリシャ神話のミダス王の話が一部モデルになってたりするんじゃないのかな。海水ぶっかけて能力が溶けるのも、それに由来してるんじゃないかと思うけど。
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27. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 10:25:48 ID:g5NjUwNA=
そういえばZだとシャワーとかの流水なら大丈夫だけど風呂入ると脱力してたな………
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 10:53:09 ID:czMjc5NzQ
>>27
ZはSBS通りの描写だね
あとはアラバスタでの大浴場描写とか
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 10:55:05 ID:c4MjA2OTY
不意打ちに弱いだけで最初から海水だって認識してれば多少の脱力は耐えられるんだと解釈してた
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 11:19:01 ID:QzOTIxODQ
①能力者が海に入る
▶海のエネルギーによって能力者の全身の力が抜けて溺れる。また能動的に能力が使えなくなる。ただし能力者で無くなる訳ではないので超人系は超常現象が起こり得る。
②能力者が風呂やプールに入る
▶水が溜まっている場所は広義には全て海なので海のエネルギーも溜まっている。よって①と同じ症状を発症する。
③能力者が雨に打たれたりシャワーを浴びる
▶雨やシャワーには海のエネルギーが無いため問題ない。
④能力者に海水をぶっかける
▶海水単体には海のエネルギーは無いため問題ない。なお水で無効化されるスナスナ、塩で無効化されるカゲカゲ、海水で無効化されるゴルゴルなどはその悪魔の実特有の弱点が存在するというだけである。
⑤能力者に海楼石を触れさせる
▶強力な①の症状が現れ一切能力が行使できなくなる。海楼石は海のエネルギーを溜め込んだ功績であるため本来は全身の力が抜けるはずだが何故かそこは人によるらしい。
⑥能力者に武装色の覇気で触れる
▶武装色の覇気が持つ「実体を掴む力」によって自然系や一部の超人系が持つ「物理無効」という特性を無視できるに過ぎない。が、高位の覇気使いは覇気で相手の能力を防御したりできるので広義には無効化に近いとも言える。
⑦能力者にヤミヤミの実の力をぶつける
▶ヤミヤミの実の効果は悪魔の実の力の吸収であり完全な無効化である。よって無能力者に変えてしまうとも言える。ただし全身の力が抜けるという症状は無い。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 14:37:03 ID:IxNTE3NDQ
>>31
海楼石の体の力の抜け方の差に関しては、純度の差だと思って読んでる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 11:19:35 ID:kzODA2NDQ
クロコダイルは結構一大事なんだな風呂
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34. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 12:22:23 ID:Q3MzIzMjg
>>32
濡れただけなら能力は失っても脱力するわけじゃないから
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 18:25:29 ID:A2NDk3MjA
>>32
まぁ、かなりの暗殺でもうけん限り大丈夫やろ

水で固まるのと同時に乾きの能力もある訳やから
シャワー後、即乾かして終わりよ
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39. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 14:12:04 ID:Y5NDQxNDQ
ウタワールドでは水が体にへばり付いていたから力抜けたと思ってた
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 15:51:08 ID:k0MDcxMzI
ちゃんとこういう時に1番不潔なのはおだっちみたいなオチつけるのはリスク管理しっかりしすぎだと思う
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43. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 16:24:04 ID:U1NDQ5Mjg
クロコダイルはシャワーを浴びてる間に刺されたら死ぬけど
よく考えると全人類がシャワーを浴びてる間に刺されたら死ぬので問題ない
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:19:55 ID:c0NzI1Mjg
エッグヘッドでバブルガン出してる時点でおかしくはないだろ
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53. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 21:35:58 ID:c1OTcwMTg
こういうの「設定齟齬じゃなくてウタワールドの中だったからですよ」って言うなら海水浴びて力が抜けるルフィに対して作中キャラが「なんで海水浴びただけで?」ってリアクションさせねえとだめなんじゃねえの。
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54. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 23:29:08 ID:Y4MjI0NDc
ジョジョに出て来た電気のスタンドと似たような原理なんじゃないか?
大量の海水につかると無限にエネルギーを放出してしまうから弱るけど、ほんの少しの水なら弱らない。
あと、エネルギーを吸収して外に逃がさない物質は色が黒く見える。海楼石とか武装色の覇気が黒いのは何か関係があるのかもしれない。
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