【ワンピース】現状でのワンピースの強さ天井って白ひげとロジャーでいいかな
1: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 17:56:50
この2人でいいのかな
2: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 17:57:50
強さの基準が人間ならそうなんじゃね？
177: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:52:30
>>2
まぁナイタミエ・ノリダ象(全高3.5km)とか考えてもしょうがないしな
まぁナイタミエ・ノリダ象(全高3.5km)とか考えてもしょうがないしな
3: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 17:58:01
ガープも加えよう
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:01:54
過去編なしの作中だとカイドウ
過去編も含めるとロジャー、若白ひげ、ガープ、カイドウ
もっと過去含めると多分ロックスの可能性
未登場でイム様がクッソ強い可能性もあるかもしれない
現状カイドウ居なくなったあとだとシャンクスかもなぁ
過去編も含めるとロジャー、若白ひげ、ガープ、カイドウ
もっと過去含めると多分ロックスの可能性
未登場でイム様がクッソ強い可能性もあるかもしれない
現状カイドウ居なくなったあとだとシャンクスかもなぁ
5: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:07:18
あんまりアテにしちゃダメだけど懸賞金ならロジャー＞白ひげ＞カイドウ
6: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:09:43
多分ジョイボーイだと思う
カイドウやおでんの期待からして強さも歴代随一だったのが伺える
カイドウやおでんの期待からして強さも歴代随一だったのが伺える
9: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:10:40
>>6
まだよく分からないキャラを組み込むのはちょっと……
まだよく分からないキャラを組み込むのはちょっと……
7: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:10:13
多分ワンピースの世界の強さに本来天井なんてないはず
老いや病という天井はある
老いや病という天井はある
8: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:10:17
ガープいないけど今のとこルフィ、おでん除いたココにいる誰か（カイドウ本人含む）だな
10: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:10:56
瞬間最大風速なら既にルフィな気はするがね
11: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:11:44
ルフィの最終到達地点はロジャーというよりジョイボーイっぽいから確かに天上キャラらしくはあるよね
後は世界の王のイム次第かと
後は世界の王のイム次第かと
12: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:12:49
全盛期年齢の白ひげすら部下にしてたロックスも相当だと思うんだ
センゴク曰くロジャーの最大の敵との事だし
センゴク曰くロジャーの最大の敵との事だし
13: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:12:53
シャンクスは扱いからして現役最強枠の一人だと思う
個人的に一番強キャラ感感じてるキャラだわ
個人的に一番強キャラ感感じてるキャラだわ
14: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:13:52
キッドワンパンだけ見るとシャンクス最強に見えるんだよね
白ひげやマムすらそれなりのネームドキャラを一撃で倒すとかやってなかったし
白ひげやマムすらそれなりのネームドキャラを一撃で倒すとかやってなかったし
36: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:28:11
>>14
カイドウレベルの異常耐久を持ってないと対抗がほぼ難しい感じはあるよな
未来視がやっぱり強い上にスピードと覇気が強い
カイドウレベルの異常耐久を持ってないと対抗がほぼ難しい感じはあるよな
未来視がやっぱり強い上にスピードと覇気が強い
37: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:29:36
>>36
普通に数秒先どころか20秒くらい先の未来見れてそうだったの草
普通に数秒先どころか20秒くらい先の未来見れてそうだったの草
53: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:36:11
>>37
未来視の見聞色は鍛えれば鍛えるほど先が見えるみたいだからなぁ
どれだけ鍛えてるんだ
未来視の見聞色は鍛えれば鍛えるほど先が見えるみたいだからなぁ
どれだけ鍛えてるんだ
44: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:32:21
>>14
覇王化前とはいえルフィワンパンしたカイドウもいるからな
覇王化前とはいえルフィワンパンしたカイドウもいるからな
15: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:15:16
白ひげやビッグマムすら従えてたロックス…とか真のジョイボーイとか過去の奴はもっと凄かったんだぞとなりそうな雰囲気はあるが
16: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:16:05
インフレの天井はカイドウであってほしいなぁ
“最強生物””サシでやるならカイドウ”こういった肩書きが嘘じゃなくあってほしいし、白ひげ没からの2年間トップに君臨しててほしい
“最強生物””サシでやるならカイドウ”こういった肩書きが嘘じゃなくあってほしいし、白ひげ没からの2年間トップに君臨しててほしい
17: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:17:34
ロジャー、白ひげ、カイドウ、シャンクス、ロックス
もしかしたらジョイボーイ、イム様って感じか
もしかしたらジョイボーイ、イム様って感じか
18: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:17:34
第三者の評価だと生物界最強と言われるカイドウは白ひげ・ロジャー以上っぽいがその辺よく分からない
まあロジャーや白ひげは数の力で命落とす扱いだからそこの差かもしれんが
まあロジャーや白ひげは数の力で命落とす扱いだからそこの差かもしれんが
23: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:20:01
>>18
カイドウは最強の”生物”
白ひげは最強の”男”
って表現が相応しいからなあ
生き物としてのタフさはカイドウが上だけど覇気は白ひげの方が強力だろうし
カイドウは最強の”生物”
白ひげは最強の”男”
って表現が相応しいからなあ
生き物としてのタフさはカイドウが上だけど覇気は白ひげの方が強力だろうし
30: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:22:44
>>18
あくまで人間離れした姿含めての異名であって生物>男と厳密に比べてるわけじゃないと思う
噂してる人たちが判断できるわけもないし
白ひげの生前から呼ばれてたのかもはっきりしないし
あくまで人間離れした姿含めての異名であって生物>男と厳密に比べてるわけじゃないと思う
噂してる人たちが判断できるわけもないし
白ひげの生前から呼ばれてたのかもはっきりしないし
19: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:17:35
まあ改めてよく勝てたなってくらいは描写がまだ少ない過去の奴ら除くとぶっ千切ってると思うこいつ
20: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:18:03
シャンクスは映画でも黄猿相手に一瞬で距離詰めて喉に刃突きつけるとか離れ技やってるからな
カイドウも抑え込んでるしロジャーや白ひげと同ランク帯には居そう
カイドウも抑え込んでるしロジャーや白ひげと同ランク帯には居そう
21: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:19:22
カイドウ脱落した作中だとシャンクスとミホークかな
22: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:19:30
大将達の異常なビビりっぷりやキッドワンパンを見ると描写だけならシャンクス最強に見えない事はないんだよね
最強の筈の白ひげがシャンクスほど別格描写されてなかったりよく分からなくなる
最強の筈の白ひげがシャンクスほど別格描写されてなかったりよく分からなくなる
24: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:20:13
強さだけでなく格も含めて考えると全盛期のロジャーと白ひげは天井でいいと思う
もう本編に出てこないのも含めて
何よりカイドウやマム自身がこの二人を自分より格上として扱ってるし
もう本編に出てこないのも含めて
何よりカイドウやマム自身がこの二人を自分より格上として扱ってるし
31: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:23:02
>>24
戦闘のほうだと正直わからんが海賊になった男と海賊になれたろうけど止めてた男だから
そこらへんでの差はまああるかなぁ
ここらへんは懸賞金まんま
戦闘のほうだと正直わからんが海賊になった男と海賊になれたろうけど止めてた男だから
そこらへんでの差はまああるかなぁ
ここらへんは懸賞金まんま
25: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:20:17
衰えたと自称しているガープだけど未だに四皇相手でも戦えそうな破壊規模してるんだよな…勝つのは厳しいだろうが
26: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:20:19
ワンピースって最終的に主人公が最強になるタイプの漫画なんかな
それなら最後の敵になりそうなイムはめちゃくちゃ強そう
それなら最後の敵になりそうなイムはめちゃくちゃ強そう
27: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:20:45
こうして見ると旧四皇ってまじで皇帝だったんだなって
ビックマムも連続の妊娠と肥満で化け物さだし
ビックマムも連続の妊娠と肥満で化け物さだし
28: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:22:19
>>27
マムは若い頃は鍛錬してたんだろうけど歳とって食ってばかりだったからね
そこがカイドウさんとの明暗を分けた
マムは若い頃は鍛錬してたんだろうけど歳とって食ってばかりだったからね
そこがカイドウさんとの明暗を分けた
29: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:22:39
白ひげやロジャーでも覇王色で数の力を無視する事出来ないの見ると覇気に限定すれば中将以下バタバタ倒せるシャンクスは最強よね
33: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:26:34
若い頃の全力描写の白ひげとか
最初からガチってくるカイドウとか
そこらへん描写してほしいものではある
ゴッドバレーの過去編でロジャーとかガープとかは見れる気がするが
最初からガチってくるカイドウとか
そこらへん描写してほしいものではある
ゴッドバレーの過去編でロジャーとかガープとかは見れる気がするが
34: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:26:49
800年前の猛者の強さが楽しみだ
技術もベガパンクを超えてた時代だし真のジョイボーイもいたわけだし
技術もベガパンクを超えてた時代だし真のジョイボーイもいたわけだし
35: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:28:03
白ひげはセンゴクからも「世界を滅ぼす能力」が恐れられてたから生物としてはカイドウ程じゃないって事だと思ってた
38: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:29:38
ロジャーが頂点として次に白ひげカイドウガープ辺りがあるイメージ。多分そこにロックスも入りそう
41: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:31:05
カイドウやマムがあれでも生きてるなら最強はこの2人かなと思う
ロジャーも白ひげもマグマに落ちて生きられるとは思えない
ロジャーも白ひげもマグマに落ちて生きられるとは思えない
42: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:31:37
戦闘シーンは描写されてないけどガープ＆ロジャーで辛勝であることを考えるとロックスが最強な気がするわ
50: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:34:51
>>42
言うてロジャーガープvsロックスカイドウマムで負けてるしな。人数差考えてもやっぱりロジャーだと思うわ
言うてロジャーガープvsロックスカイドウマムで負けてるしな。人数差考えてもやっぱりロジャーだと思うわ
43: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:32:07
白ひげ、ロジャーどころかシャンクスや黒ひげ、ルフィもマグマに落ちたら死ぬだろうから耐久力はマムカイドウが最強で間違いないんだけど覇気がね
45: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:33:04
>>43
まあカイドウは覇気も強いがな
未来視は白ひげや黒ひげも出来ないだろ
まあカイドウは覇気も強いがな
未来視は白ひげや黒ひげも出来ないだろ
47: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:34:19
>>45
黒ひげは分からんけど白ひげは昔は使えたと思う
頂上戦争の時はバカ息子の攻撃避けれないくらい見聞色衰えてたから
黒ひげは分からんけど白ひげは昔は使えたと思う
頂上戦争の時はバカ息子の攻撃避けれないくらい見聞色衰えてたから
49: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:34:41
>>45
まあなんか残念みたいに謂われてるが弱いわけないわな
カイドウなんか滅多に出してないけど覇王色の覇気出したらルフィとか大岩を吹っ飛ぶすし
まあなんか残念みたいに謂われてるが弱いわけないわな
カイドウなんか滅多に出してないけど覇王色の覇気出したらルフィとか大岩を吹っ飛ぶすし
46: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:33:13
覇気最強がシャンクス
フィジカル最強＆能力が強いカイドウ
バランスが良い＆能力がやばい白ひげ
能力がない代わりにバランスが良くてルフィ並みの豪運がつくロジャー
そのロジャーと張り合う前作主人公感あるガープ
こうしてみたら運の差でやはりロジャー…！
フィジカル最強＆能力が強いカイドウ
バランスが良い＆能力がやばい白ひげ
能力がない代わりにバランスが良くてルフィ並みの豪運がつくロジャー
そのロジャーと張り合う前作主人公感あるガープ
こうしてみたら運の差でやはりロジャー…！
48: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:34:35
描写されてる範囲だとカイドウとシャンクスの2強なんですかね
54: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:36:42
>>48
少なくとも大看板とか七武海と戦えるやつをワンパンはカイドウとシャンクスだけだからな
少なくとも大看板とか七武海と戦えるやつをワンパンはカイドウとシャンクスだけだからな
55: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:36:59
ロックスがやられた！？どうせ仲間割れだろ！って台詞から
ロックスが負けた時にマムがその場にいないのは確定だし
そうすると白ひげもどうだか
一緒にゴッドバレーいくぞって誘われたカイドウはいた可能性は高いけど
島には居ても別の場所で戦ってたとかは有り得るし
ロックスが負けた時にマムがその場にいないのは確定だし
そうすると白ひげもどうだか
一緒にゴッドバレーいくぞって誘われたカイドウはいた可能性は高いけど
島には居ても別の場所で戦ってたとかは有り得るし
57: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:37:31
どんな条件でも強いのはカイドウだと思うぞ
ロジャーはシキの時に数の力には勝てないタイプなのが描写されてる
シャンクスも覇気消耗したら一話みたいに腕もってかれたりしそうだ
ロジャーはシキの時に数の力には勝てないタイプなのが描写されてる
シャンクスも覇気消耗したら一話みたいに腕もってかれたりしそうだ
58: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:38:38
七武海も大将も倒せない白ひげが火力不足に見える
67: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:44:41
>>58
何せ不意討ちを食らう程度には老いと病でおそろしく弱体化してるので…なんなら動くことすら厳しい瀕死の身体
何せ不意討ちを食らう程度には老いと病でおそろしく弱体化してるので…なんなら動くことすら厳しい瀕死の身体
59: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:39:50
正直トップ層は覇気の強さにそこまで優劣なさそうに思うんだよなあ図抜けてシャンクスが高いとかではないと
コントロールとか技術が一番うまいのがシャンクスかなって
やり方わかればみんな未来視とか覇王色の覇気まといそうだしトップのやつらは
コントロールとか技術が一番うまいのがシャンクスかなって
やり方わかればみんな未来視とか覇王色の覇気まといそうだしトップのやつらは
64: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:43:13
>>59
見聞色は発現の仕方に個人差激しいからそれはどうかな
次の動きや気配が分かるのを基本形として発展性が声が聞こえるタイプや感情が分かるタイプ、遠くが見えるタイプに未来が見えるやらにおそらく個人の適性で分かれるっぽい
見聞色は発現の仕方に個人差激しいからそれはどうかな
次の動きや気配が分かるのを基本形として発展性が声が聞こえるタイプや感情が分かるタイプ、遠くが見えるタイプに未来が見えるやらにおそらく個人の適性で分かれるっぽい
60: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:39:56
作中の設定的に「最強生物」のカイドウ「世界最強の男」の白ひげと同格のロジャーの三強
そんでこの3人全員底を見せてないから正直比較しようがないわ
そんでこの3人全員底を見せてないから正直比較しようがないわ
61: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:41:43
こうして見ると白ひげにも大将や七武海をワンパンさせれば良かったのになあ…
サボやバルトロメオにボコられる中将倒してもそんな強さ伝わらない
サボやバルトロメオにボコられる中将倒してもそんな強さ伝わらない
65: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:43:22
>>61
頂上戦争時は四皇名乗るのもギリギリなくらい死にかけだし、それにやられちゃ大将の立つ瀬がねぇからしゃーない
頂上戦争時は四皇名乗るのもギリギリなくらい死にかけだし、それにやられちゃ大将の立つ瀬がねぇからしゃーない
63: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:42:27
黒ひげとかいうここで名前はあげられないけど
なんだかんだ強くて不気味なやつ
天井じゃないけどこれからが怖いルフィ枠みたいなもんか
なんだかんだ強くて不気味なやつ
天井じゃないけどこれからが怖いルフィ枠みたいなもんか
66: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:43:49
未だに黒ひげはそれなりに戦闘してローやベポを気絶させられないから火力が低さが目立つな
シャンクスはキッドを一撃で失神させてるのに
シャンクスはキッドを一撃で失神させてるのに
72: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:47:11
>>66
ゼハハハ！最終的に勝てばいいんだよ！って言う黒ひげが脳内にポップアップした
瞬間火力は確かに低めだよな
それ以外が厄介すぎるけど
ゼハハハ！最終的に勝てばいいんだよ！って言う黒ひげが脳内にポップアップした
瞬間火力は確かに低めだよな
それ以外が厄介すぎるけど
68: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:45:40
シャンクスが一番警戒してるのティーチだろうし
こいつはこいつでセラフィム２体とっとと無力化してるから四皇としてはわりと遜色ない
ここにルフィなみの悪運が加わるし
こいつはこいつでセラフィム２体とっとと無力化してるから四皇としてはわりと遜色ない
ここにルフィなみの悪運が加わるし
71: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:46:47
>>68
ティーチがセラフィム無効化した描写ないよ
ハンコックの妹達に最後まで無傷だったと言われてる
ティーチがセラフィム無効化した描写ないよ
ハンコックの妹達に最後まで無傷だったと言われてる
76: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:48:48
>>71
スネークはともかくホークのほうはとっととブラックホールで沈めて何もさせてないから
ブラックホールってあれ大分やばい
スネークはともかくホークのほうはとっととブラックホールで沈めて何もさせてないから
ブラックホールってあれ大分やばい
69: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:45:58
こうして見ると対人火力において覇王纏い＞＞グラグラという描写は一貫してるな
白ひげや黒ひげも中々グラグラの力では敵を気絶させる事が出来ないと
白ひげや黒ひげも中々グラグラの力では敵を気絶させる事が出来ないと
73: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:47:42
>>69
グラグラは津波起こしたり地形破壊用っぽい
白ひげがロジャーとやり合った時も覇王色使ってた
グラグラは津波起こしたり地形破壊用っぽい
白ひげがロジャーとやり合った時も覇王色使ってた
74: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:48:43
黒ひげって遅いし火力低いしタフネスもカイドウやマムの下位互換だし何が強いのか分からない
とにかく描写がショボすぎる
とにかく描写がショボすぎる
85: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:54:24
>>74
そうなんだよな
突出したものが読者から見えないのに強いとだけ言われてるの不気味
でも落とし前戦争で白ひげ海賊団残党全員を敵に回して快勝、若くて未熟な時代とはいえシャンクスに三本傷をつけたりエースを完封とかなり厄介視されてるのは黒ひげという
そうなんだよな
突出したものが読者から見えないのに強いとだけ言われてるの不気味
でも落とし前戦争で白ひげ海賊団残党全員を敵に回して快勝、若くて未熟な時代とはいえシャンクスに三本傷をつけたりエースを完封とかなり厄介視されてるのは黒ひげという
75: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:48:46
グラグラで一番怖い使い方は直接衝撃波与えるパンチよりも
島丸ごと飲み込む津波を引き起こす海振の方なイメージはある
あれは今でも対処できるのごく少数
島丸ごと飲み込む津波を引き起こす海振の方なイメージはある
あれは今でも対処できるのごく少数
80: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:50:28
天井メンツじゃないけどティーチってバカにされるほど弱くないよなあ
ずっとそうだけど変に下に見るのがいるっていうか
ずっとそうだけど変に下に見るのがいるっていうか
83: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:51:55
>>80
まあエースとローファンに嫌われてるから
まあエースとローファンに嫌われてるから
91: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:56:07
>>83
腐・夢人気低いんかね
腐・夢人気低いんかね
81: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:50:42
ガープとロジャー二人がかりだったロックスじゃない？
全盛期のガープ、ロジャー、白ひげ、カイドウあたりは横並びのイメージ
全盛期のガープ、ロジャー、白ひげ、カイドウあたりは横並びのイメージ
88: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:54:37
>>81
んでもゴッドバレーの戦い描写が分かんないから一切が謎のままだねえ
ただしあのロジャーとガープが組んでてカイドウも強い奴らのイメージで上げてるから相当強いのは間違いないはずだねえ
んでもゴッドバレーの戦い描写が分かんないから一切が謎のままだねえ
ただしあのロジャーとガープが組んでてカイドウも強い奴らのイメージで上げてるから相当強いのは間違いないはずだねえ
82: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:51:19
黒ひげとマムは機動力に難があるからな…
ルフィどころかゾロやサンジと比べても遅い印象
ルフィどころかゾロやサンジと比べても遅い印象
84: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:52:39
ビッグマムと黒ひげに共通するもの
それは動きが遅めな上に火力も特別高くないってとこ
動き速いシャンクスやカイドウの方が火力描写も優れてるんだよな
それは動きが遅めな上に火力も特別高くないってとこ
動き速いシャンクスやカイドウの方が火力描写も優れてるんだよな
86: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:54:36
マムはゼウス（ヘラ）プロメテウスあるし
黒ひげは闇水で引き付けるし
ぶっちゃけそんな不利とも思わぬこ
黒ひげは闇水で引き付けるし
ぶっちゃけそんな不利とも思わぬこ
87: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:54:37
カイドウは雷鳴八卦の描写からしてスピードも作中最強の可能性あるのがな
未来視でも初見じゃ回避できないって…
未来視でも初見じゃ回避できないって…
90: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:55:51
黒ひげは「描写外」では強い
実際に戦闘描かれてるとこ見ると「強いけどそこまでか？」となる
実際に戦闘描かれてるとこ見ると「強いけどそこまでか？」となる
92: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:56:50
ティーチは四皇としては最弱級だけどそれ以外よりは強いって感じ
93: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:56:53
議論に水差しまくって申し訳ないんだけど
ロジャーと互角に戦ったのは白ひげだけだったはずなのにロックスがロジャーの最初にして最強の敵かもしれんとか言われるくらい強さに関してガバガバな漫画やぞ
その証拠に2年前ギアなしルフィにやられたクロコダイルが頂上戦争で普通にインフレについて行ってた
全ては尾田のさじ加減
ロジャーと互角に戦ったのは白ひげだけだったはずなのにロックスがロジャーの最初にして最強の敵かもしれんとか言われるくらい強さに関してガバガバな漫画やぞ
その証拠に2年前ギアなしルフィにやられたクロコダイルが頂上戦争で普通にインフレについて行ってた
全ては尾田のさじ加減
94: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:57:42
>>93
まあシャンクスも実際にマムと戦ったらそこまで差がない感じになるかもなとは思ってる
まあシャンクスも実際にマムと戦ったらそこまで差がない感じになるかもなとは思ってる
96: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:58:55
>>94
そもそもカイドウやロジャーが正面からの戦いを避けたがるのがマムなんだから圧倒的な差なんて元からないだろ
そもそもカイドウやロジャーが正面からの戦いを避けたがるのがマムなんだから圧倒的な差なんて元からないだろ
98: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:59:57
>>96
いやまあキッドやキラー基準にすると圧倒的な差がありそうだけど…って話ね
いやまあキッドやキラー基準にすると圧倒的な差がありそうだけど…って話ね
101: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:01:04
戦闘描写だとシャンクスが真の最強と言われても違和感はない
105: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:02:41
・覇王纏いや武装硬化すら使わず剣で黄猿を追い詰める
・遠くから覇王色放つだけで緑牛を硬直させてビビらせる
・キッドを神避でワンパン
・攻撃の余波でキラーもワンパン
シャンクスは描写が強すぎる
・遠くから覇王色放つだけで緑牛を硬直させてビビらせる
・キッドを神避でワンパン
・攻撃の余波でキラーもワンパン
シャンクスは描写が強すぎる
109: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:03:34
黒ひげはHPほか持久力全体が図抜けてて常に自然回復してるような印象
マグマにでも落とさないと勝てる気がしない
マグマにでも落とさないと勝てる気がしない
111: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:05:32
海賊としての格はこの二人
覇気で並ぶ可能性あるのがシャンクス
生物としての性能が1番高いのがカイドウ
剣技の実力はミホーク
こんなイメージだな
覇気で並ぶ可能性あるのがシャンクス
生物としての性能が1番高いのがカイドウ
剣技の実力はミホーク
こんなイメージだな
112: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:06:35
最強の定義が分からんが…
最も”生物として”強力なのはカイドウで間違いない
ロジャーも白ひげもモブの刃が通るけどカイドウには通らない
恐らく防御力で同格なマムには防御力以外全てのステータスで優ってる
最も”生物として”強力なのはカイドウで間違いない
ロジャーも白ひげもモブの刃が通るけどカイドウには通らない
恐らく防御力で同格なマムには防御力以外全てのステータスで優ってる
113: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:07:31
こいつ今の世界だと四皇クラス所ワンちゃん天井狙えると思うんだが
これ作品終るまでに勝てるようになるんだろうか
エピローグオブゾロとかにならない？
これ作品終るまでに勝てるようになるんだろうか
エピローグオブゾロとかにならない？
114: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:07:38
シャンクスじゃゼウスとプロメテウスどうにでも出来ないし特別頑丈な肉体もないしなんか結局良い勝負になりそうだよね上位陣
115: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:07:58
シャンクスは火力がおかしい
何だかんだマムやカイドウの攻撃ある程度耐えてたキッドが一撃で気絶してるからな
マムのフルゴラ耐えてたキラーも斬撃の余波で気絶
何だかんだマムやカイドウの攻撃ある程度耐えてたキッドが一撃で気絶してるからな
マムのフルゴラ耐えてたキラーも斬撃の余波で気絶
117: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:08:51
>>115
余波で気絶じゃなくて止めにいった神避に当たって負傷なんじゃねぇのあれ
余波で気絶じゃなくて止めにいった神避に当たって負傷なんじゃねぇのあれ
130: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:14:53
>>117
描かれてないからわからない…
描かれてないからわからない…
124: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:12:15
>>115
キッドは雷鳴八卦シリーズ食らってないから何とも
ていうか都合良くカイドウの反撃ほぼ食らってない
キッドは雷鳴八卦シリーズ食らってないから何とも
ていうか都合良くカイドウの反撃ほぼ食らってない
131: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:15:43
>>124
都合良くと言えば高火力攻撃のルフィとゾロもマムに攻撃入れてないしおだっち気を使ってんのかな
都合良くと言えば高火力攻撃のルフィとゾロもマムに攻撃入れてないしおだっち気を使ってんのかな
138: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:19:05
>>131
ンマー元からルフィvsカイドウ&キッドローvsビッグマムにしたかったんだろうな
ンマー元からルフィvsカイドウ&キッドローvsビッグマムにしたかったんだろうな
116: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:08:47
シャンクスは耐久は低いとかスタミナ不足みたいな弱点付くと思うわ
それなかったらあまりに強すぎる
それなかったらあまりに強すぎる
118: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:09:47
シャンクスは耐久低いとか説明されてたか？
119: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:10:15
>>118
耐久が低い(マムやカイドウと比べて)
耐久が低い(マムやカイドウと比べて)
122: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:10:56
>>118
流石に素の状態ではマムやカイドウと比べれば弱いだろ
あの二人は主に噛みつかれてもふーんで済みそうだし
流石に素の状態ではマムやカイドウと比べれば弱いだろ
あの二人は主に噛みつかれてもふーんで済みそうだし
120: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:10:18
ていうか普通に全盛期ニューゲートが最強じゃないと違和感ある
覇気でロジャーと対等かつグラグラの力使える感じだぜ？
雑にシャンクスと黒ひげ足して割らないくらいの性能だろ
覇気でロジャーと対等かつグラグラの力使える感じだぜ？
雑にシャンクスと黒ひげ足して割らないくらいの性能だろ
123: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:12:02
>>120
なんなら海賊の組織としても過去含めて一番強いまである
なんなら海賊の組織としても過去含めて一番強いまである
125: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:12:42
>>120
ロジャーと互角の覇気の持ち主＋老体でも頭半分吹き飛ばされ胸に穴開けられ砲撃銃弾刀傷喰らってもギリギリ生きてる＋遠距離グラグラできる
「生物として」最強なのがカイドウなら
「戦士として」最強なのは白ひげだろうな
ロジャーと互角の覇気の持ち主＋老体でも頭半分吹き飛ばされ胸に穴開けられ砲撃銃弾刀傷喰らってもギリギリ生きてる＋遠距離グラグラできる
「生物として」最強なのがカイドウなら
「戦士として」最強なのは白ひげだろうな
121: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:10:33
どっちにしろ火力高いことには変わりないでしょ
126: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:14:00
ナレ死に追い込まれたキラーでも状況次第じゃシャンクス相手に戦力になりそうだよね
内部破壊できる謎技術の斬撃を人間サイズでまともに食らえば普通に内臓やられるんじゃないだろうか
内部破壊できる謎技術の斬撃を人間サイズでまともに食らえば普通に内臓やられるんじゃないだろうか
129: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:14:45
過去と未登場含めないならとりあえず作中戦闘力最強は尾田栄一郎本人が言ってる通りカイドウなんだろうなあ
これより強いのが出てくるかは今後次第だが
これより強いのが出てくるかは今後次第だが
139: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:19:36
>>129
カイドウはバランスが良すぎる
広範囲でも対人でも力でも速さでもスタミナでも防御力でも作中最強クラスだろ、あれ
しかも覇気だけが理論で搦手も効かないし
カイドウはバランスが良すぎる
広範囲でも対人でも力でも速さでもスタミナでも防御力でも作中最強クラスだろ、あれ
しかも覇気だけが理論で搦手も効かないし
134: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:16:44
シャンクスはREDで一般人に殴られて流血してたし
ガチで近海の主に腕もがれるくらいの耐久力っぽいぞ
ガチで近海の主に腕もがれるくらいの耐久力っぽいぞ
157: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:32:11
>>134
カイドウビッグマムセラフィム
こいつらのせいで感覚無茶苦茶だけど普通はどんな強者でも覇気プロテクターが無いと簡単に怪我するからな
カイドウビッグマムセラフィム
こいつらのせいで感覚無茶苦茶だけど普通はどんな強者でも覇気プロテクターが無いと簡単に怪我するからな
160: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:34:29
>>157
ここの場面のダダンは愛ある拳だったから防ぎようがないんだ…
ここの場面のダダンは愛ある拳だったから防ぎようがないんだ…
166: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:39:42
>>157
悪魔の実効果のカイドウと種族特性なセラフィム等は分かるが、人間なのに皮膚が硬いマムは何がどうなってるんだ…？
悪魔の実効果のカイドウと種族特性なセラフィム等は分かるが、人間なのに皮膚が硬いマムは何がどうなってるんだ…？
168: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:41:15
>>166
錯乱するとダメージ入るから無意識に常時覇気纏ってるっぽい
錯乱するとダメージ入るから無意識に常時覇気纏ってるっぽい
136: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:17:43
少なくとも今の世間評価だとミホークとシャンクスは対等の扱い（剣技はミホークが上）だよな
いくらなんでもゾロのゴールを弱くしないと思うしこれはズラさないと思う
その上でゾロですら世間評価はカイドウが1番と認めてるから現代ではカイドウ最強が概ね世間の総意なんだろうな
いくらなんでもゾロのゴールを弱くしないと思うしこれはズラさないと思う
その上でゾロですら世間評価はカイドウが1番と認めてるから現代ではカイドウ最強が概ね世間の総意なんだろうな
140: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:21:28
ビッグマムってこれ食らっても意識保ちつつタイマンなら寿命前借りで回復&強化出来るからいかにシャンクスといえど容易に勝てない気がするのは俺だけか？
神避とかの規模じゃないだろこれ
神避とかの規模じゃないだろこれ
142: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:23:06
>>140
まあそもそも先に不意をつけたから行けたけど本来キッドもそんな簡単には勝てないだろうし
シャンクスはシャンクスでダムドパンクを２発モロに食らってマムみたいにピンピンはできないと思う
まあそもそも先に不意をつけたから行けたけど本来キッドもそんな簡単には勝てないだろうし
シャンクスはシャンクスでダムドパンクを２発モロに食らってマムみたいにピンピンはできないと思う
159: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:34:12
>>140
カイドウでもシャンクスでも誰でもビッグマムに容易に勝てたらとんでもなくビックリだよ
カイドウでもシャンクスでも誰でもビッグマムに容易に勝てたらとんでもなくビックリだよ
141: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:22:24
「海賊の格」は白ひげ、ロジャー
「生物の格」はカイドウ
って結論でOK？
「生物の格」はカイドウ
って結論でOK？
155: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:29:40
>>141
あの化け物セラフィムすら最強人類だから最強生物を冠したカイドウはそうかもね
あの化け物セラフィムすら最強人類だから最強生物を冠したカイドウはそうかもね
143: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:23:40
「海賊としての格」なら懸賞金の通りだと思う
あれは強さ・危険度・組織力の総合評価なので
あれは強さ・危険度・組織力の総合評価なので
154: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:29:34
>>143
上にもあるが懸賞金っていいシステムだよなあ
単純な強さの差も誤魔化せるし
かと言って偉業とか危険度含めたら順当になるしで
上にもあるが懸賞金っていいシステムだよなあ
単純な強さの差も誤魔化せるし
かと言って偉業とか危険度含めたら順当になるしで
144: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:23:49
幼少期から化け物クラスの才能を持ってる奴が、自分よりも強い奴らに混じって戦いに明け暮れて、最強クラスの悪魔の実食べた上に、強くなってからも鍛錬をおこたならない真面目な精神性を持つ
殆ど理論上の最高値じゃないかな、カイドウのスペック
なおメンタル
殆ど理論上の最高値じゃないかな、カイドウのスペック
なおメンタル
145: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:24:58
ビッグマム舐められてるけどタイマンなら絶対勝ってるどころか敵の妨害＆焦りなければ普通にここでもトドメさせたよな
149: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:27:06
>>145
マムは単体でもクソ強い上に更にソウルを使った軍団戦が真骨頂みたいなところあるからなぁ
単体でカイドウや白ひげに及ばなくても海賊として並ぶだけの格は充分だよな
マムは単体でもクソ強い上に更にソウルを使った軍団戦が真骨頂みたいなところあるからなぁ
単体でカイドウや白ひげに及ばなくても海賊として並ぶだけの格は充分だよな
146: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:25:38
全盛期白ひげロジャーカイドウが横並びっぽいのは分かるんだけどマムも若い頃は並んでたのかね
シキは並んでそうだったけど
シキは並んでそうだったけど
148: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:27:04
>>146
ていうか0巻の内容だとどう考えても兵力差でシキが頂点なんだよな
ロジャーが脅迫される側だし
ていうか0巻の内容だとどう考えても兵力差でシキが頂点なんだよな
ロジャーが脅迫される側だし
153: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:29:32
>>148
ロジャーも別にあの時代並ぶもののない最強の海賊ってわけでも無いだろうしな
言っても船一隻だから戦争となったらシキ、白ひげには普通に押し負けそうだし
ロジャーも別にあの時代並ぶもののない最強の海賊ってわけでも無いだろうしな
言っても船一隻だから戦争となったらシキ、白ひげには普通に押し負けそうだし
147: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:26:27
マムの最大の敗因ってなんだかんだローが真似したコラさんの技だと思う
あれしてなかったらマグマにソウル付与して上がってきたんじゃねぇの
文字通り作戦が良かったから自力で上回って勝ったとは思わない（ただ間違いなくローキッドの勝ち）
あれしてなかったらマグマにソウル付与して上がってきたんじゃねぇの
文字通り作戦が良かったから自力で上回って勝ったとは思わない（ただ間違いなくローキッドの勝ち）
150: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:28:21
黒歴史
170: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:44:06
>>150
二年前ルフィが意外とハイスペなの考えても黒歴史にするしかない描写
センゴクが力加減間違えるというのも考えにくいし…
二年前ルフィが意外とハイスペなの考えても黒歴史にするしかない描写
センゴクが力加減間違えるというのも考えにくいし…
179: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 20:26:23
>>150
まあ一撃防ぐだけならチョッパーもビッグマムの攻撃防いでるから
防ぎ方もチョッパーのガードポイントとほぼ同じだし
まあ一撃防ぐだけならチョッパーもビッグマムの攻撃防いでるから
防ぎ方もチョッパーのガードポイントとほぼ同じだし
152: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:28:57
横並びだった場合は動物系が勝ちそうな印象ある
カイドウも結局は場外負けで使えなかった回復力とタフさが効いてきそうだし
カイドウも結局は場外負けで使えなかった回復力とタフさが効いてきそうだし
156: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:31:19
ナチュラルに人間扱いされないカイドウに悲しき過去…！
158: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:32:19
改めて議論して思った
頂上戦争のオヤジ衰えすぎだろ
頂上戦争のオヤジ衰えすぎだろ
161: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:34:52
全ての能力値を数字化して足して1番高そうなのはカイドウなイメージ
あの人メンタル以外戦闘面で明確な弱みないよね
あの人メンタル以外戦闘面で明確な弱みないよね
162: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:35:58
>>161
強いて言うなら…強いて言うなら…何も無いな…
強いて言うなら…強いて言うなら…何も無いな…
163: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:36:37
パラメータ作ったらカイドウが一番強そう
心技体が揃ってないが
心技体が揃ってないが
164: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:37:33
シャンクスもおでんみたいに隙見せたらカイドウにワンパンされると思う
175: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:50:24
>>164
クソタフなおでん様ですら後頭部はあかんしあれ耐えられる人類はルナーリアだけだろうね
クソタフなおでん様ですら後頭部はあかんしあれ耐えられる人類はルナーリアだけだろうね
165: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:38:41
シャンクスは悪い言い方を敢えてするなら強大な覇気に頼りきりだから揺らいだり覇気切れ起こしたら一気に崩れそうだよね少しの間でも
173: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:48:04
>>165
シャンクスは1話目で弱み見せたから面白い
シャンクスは1話目で弱み見せたから面白い
167: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:41:08
ビッグマムの硬さのカラクリ結局分からなかったんだよな
ゴリ押しでもいつかはヒビ入るのはわかったから
ゴリ押しでもいつかはヒビ入るのはわかったから
182: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 22:01:05
>>167
そもそもルナーリアみたいな特性じゃなくて強力な覇気のつもりだったんじゃね？
そうでなきゃ同格のはずのカイドウシャンクスが絶対勝てないことになるし
そもそもルナーリアみたいな特性じゃなくて強力な覇気のつもりだったんじゃね？
そうでなきゃ同格のはずのカイドウシャンクスが絶対勝てないことになるし
172: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:47:12
ワンピースってぶっちぎり最強とかはないの割と好きだわ
四皇クラスは互いに牽制し合ってたのはよく分かる
四皇クラスは互いに牽制し合ってたのはよく分かる
181: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 21:11:56
>>172
旧四皇は軍閥の長として傘下やナワバリへの責任感がどいつも何だかんだ強いから、最終的に勝ったけど海賊団としては崩壊しました、な状況は避けるからね
準備してある程度優位に勝てる見込み立ててからじゃないと同格の勢力と全面対決はしない
旧四皇は軍閥の長として傘下やナワバリへの責任感がどいつも何だかんだ強いから、最終的に勝ったけど海賊団としては崩壊しました、な状況は避けるからね
準備してある程度優位に勝てる見込み立ててからじゃないと同格の勢力と全面対決はしない
174: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:50:06
シャンクスというか赤髪海賊団は劣勢での持久戦は苦手そう
だからこその先手必勝初手神避なんだろうけど超耐久と広範囲攻撃の黒ひげやクザン相手にはちょっと相性が悪い気がする
だからこその先手必勝初手神避なんだろうけど超耐久と広範囲攻撃の黒ひげやクザン相手にはちょっと相性が悪い気がする
176: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 19:52:16
黒ひげはいかに痛がろうが内臓破壊やグラグラを首に食らっても平気だから殴る蹴るじゃまず致命打にはならない
178: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 20:14:23
カイドウはパラメーターは高いけど、ロジャーとか赤髪には見聞色で先読みされてタイマンだと厳しそうな気がする
白ヒゲ相手だと全盛期でもカイドウなら良い勝負する気がする
相性もあるから、全盛期のロジャーが天井で良いんじゃないかな、同格で全盛期白ヒゲ、ガープ、ロックス、カイドウ、赤髪
白ヒゲ相手だと全盛期でもカイドウなら良い勝負する気がする
相性もあるから、全盛期のロジャーが天井で良いんじゃないかな、同格で全盛期白ヒゲ、ガープ、ロックス、カイドウ、赤髪
180: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 21:08:35
カイドウさんがタイマン最強なのは耐久性がデカいと思うわ、攻撃力とか他のステータスで並ぶのはそこそこいるけど持久力が半端ない
シャンクスとかなら普通にカイドウに攻撃通せるけど、シャンクス側が耐久性の問題から回避にリソース割き続けないといけないけど、カイドウはある程度被弾覚悟でゴリ押せる
シャンクスとかなら普通にカイドウに攻撃通せるけど、シャンクス側が耐久性の問題から回避にリソース割き続けないといけないけど、カイドウはある程度被弾覚悟でゴリ押せる
183: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 23:33:05
普通に天井は旧四皇の4人とロジャーとシキとかそんなもんだろそこら辺はあにまんで言われてるほど差は無いと思う
ただ昔の白ひげと今のカイドウは作中で最強と銘打たれてる以上頭ひとつ抜けてる印象はあるかな
ただ昔の白ひげと今のカイドウは作中で最強と銘打たれてる以上頭ひとつ抜けてる印象はあるかな
184: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 23:36:44
マム戦のローキッドが謎に耐久力跳ね上がったのとマムが謎の手抜きをしてるから判断しかねる
はっきり言えばカイドウと共に章ボスの役割背負わされたせいでプロレスさせられた感が強すぎるんだよなぁ
はっきり言えばカイドウと共に章ボスの役割背負わされたせいでプロレスさせられた感が強すぎるんだよなぁ
32: 名無しのあにまんch 2023/05/13(土) 18:24:34
懸賞金から
海賊王になったロジャー＞過去最強＋世界滅ぼす能力の白ひげ＞現代最強のカイドウは妥当な気もする
海賊王になったロジャー＞過去最強＋世界滅ぼす能力の白ひげ＞現代最強のカイドウは妥当な気もする
元スレ : ワンピースの強さの天井って
最初は逆の意味に聞こえたけど