【水星の魔女】シャディク問題はどうすればカタルシスある決着になると思う？
1: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:24:08
流石にいろいろ事情はあるだろうし死ねとは言わんけどやらかした悪事は凄いんで
個人的には部下共々、悪事に見合った分のカタルシスある決着を期待したいところ
なんだかんだあって改心してもソフィとかみたいに最終的に死んでも俺としてはどっちもウマいで！
個人的には部下共々、悪事に見合った分のカタルシスある決着を期待したいところ
なんだかんだあって改心してもソフィとかみたいに最終的に死んでも俺としてはどっちもウマいで！
2: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:25:39
でもシャディク改心したら地球終わったままだしなぁ
19: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:32:17
>>2
いやシャディクの計画ガバガバだから実行に移されたら終わりなき宇宙戦国時代に突入してアーシアンの状況も悪化まったなしじゃね？
すくなくとも全アーシアンのまとめ役、それも従わないアーシアン勢力を実力で制圧できるだけの力を持ってるものを作らないと先走る勢力を止められないから話にならない
いやシャディクの計画ガバガバだから実行に移されたら終わりなき宇宙戦国時代に突入してアーシアンの状況も悪化まったなしじゃね？
すくなくとも全アーシアンのまとめ役、それも従わないアーシアン勢力を実力で制圧できるだけの力を持ってるものを作らないと先走る勢力を止められないから話にならない
29: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:36:54
>>19
一つの勢力に売ればいいんじゃないの？そこが地球統一政府にでもなれば。他のアーシアンはまともな武装がないんだからどうしようもないでしょ。100年間好き勝手してもフォルドとかシャディクが支援しないとなんもできないくらいには反抗勢力がないんだし。
一つの勢力に売ればいいんじゃないの？そこが地球統一政府にでもなれば。他のアーシアンはまともな武装がないんだからどうしようもないでしょ。100年間好き勝手してもフォルドとかシャディクが支援しないとなんもできないくらいには反抗勢力がないんだし。
41: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:45:07
>>29
リソースぶっ込んだだけで上手くいくもんかよ
リソースぶっ込んだだけで上手くいくもんかよ
48: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:47:08
>>41
既に独自でデルスターを５日で用意できる環境を隠し持ってる。何年掛の計画かわからんけどそこら辺はしっかり整ったから計画を始動し始めたんじゃないのか？
既に独自でデルスターを５日で用意できる環境を隠し持ってる。何年掛の計画かわからんけどそこら辺はしっかり整ったから計画を始動し始めたんじゃないのか？
52: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:49:02
>>29
何事も許容量というものがございましてね
例えばプログラムの開発を行っている小規模な会社にいきなり数億円ぶち込んでこれで最高のプログラムを作れと言われても処理できっこないんですよ
分不相応な力や金は逆に不幸を呼び込むんよ
何事も許容量というものがございましてね
例えばプログラムの開発を行っている小規模な会社にいきなり数億円ぶち込んでこれで最高のプログラムを作れと言われても処理できっこないんですよ
分不相応な力や金は逆に不幸を呼び込むんよ
65: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:52:22
>>52
鉄華団が火星の王（火星支部権限保持者）になるが如しよな。
鉄華団が火星の王（火星支部権限保持者）になるが如しよな。
70: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:54:18
>>52
だから100年間地球を好き勝手に管理してきた経験が役立つんじゃないの？地球に売るとは言ってたけど、アーシアンに売るとは言ってないし。
だから100年間地球を好き勝手に管理してきた経験が役立つんじゃないの？地球に売るとは言ってたけど、アーシアンに売るとは言ってないし。
3: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:26:59
改心と言われるとなんか違う感がある
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4: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:27:04
ミオリネが死ぬことがシャディクにとって一番絶望しそうだな。
6: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:27:27
シャディクの改心って何に当たるんだろう
死んで欲しいわけでも絶対に生き残る！と主張したいわけでもないけど実際心変わりがあるとしたらどういう方向性なんだろうってなる
まあ今の心もはっきりとは分からない部分はあるけども
死んで欲しいわけでも絶対に生き残る！と主張したいわけでもないけど実際心変わりがあるとしたらどういう方向性なんだろうってなる
まあ今の心もはっきりとは分からない部分はあるけども
7: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:27:35
シャディクのことそんなに悪いことしてるようには見えないけどなぁ
だって軍需産業に関わってるならみんなひとごろしの環のなかじゃない？
だって軍需産業に関わってるならみんなひとごろしの環のなかじゃない？
35: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:41:46
>>7
これ
なんかやたらとシャディクや周辺ばかり悪し様に言われてるのを見るたびにイヤイヤイヤ……って思ってモヤモヤしてる
他のキャラもボロクソ言えって意味ではないがプロローグに出てくるあの人たちのことはシャディクのそれほど見ない
これ
なんかやたらとシャディクや周辺ばかり悪し様に言われてるのを見るたびにイヤイヤイヤ……って思ってモヤモヤしてる
他のキャラもボロクソ言えって意味ではないがプロローグに出てくるあの人たちのことはシャディクのそれほど見ない
40: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:45:03
>>35
むしろヴァナディースは研究が…思想が…って言われてるけど、ドミニコスとかは命令を遂行した軍人なわけだししゃーないって意見ここだとよく見るからな
むしろヴァナディースは研究が…思想が…って言われてるけど、ドミニコスとかは命令を遂行した軍人なわけだししゃーないって意見ここだとよく見るからな
53: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:49:03
>>40
プロローグがダメだからこそシャディクのやり方も一緒に否定されなきゃいかんでしょ、どっちもダメなんよ
シャディクってかなりデリング意識してるキャラだろうし
プロローグがダメだからこそシャディクのやり方も一緒に否定されなきゃいかんでしょ、どっちもダメなんよ
シャディクってかなりデリング意識してるキャラだろうし
56: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:50:04
>>40
結局人殺しの良し悪しは見る者の感情次第でどうとでも取ってしまえる
正当防衛だろうが仕事だろうが復讐だろうがテロだろうが殺しは殺し
「この殺しはいいけどこの殺しはダメ」なんてアーシアン弾圧するスペーシアンの思想そのもの
結局人殺しの良し悪しは見る者の感情次第でどうとでも取ってしまえる
正当防衛だろうが仕事だろうが復讐だろうがテロだろうが殺しは殺し
「この殺しはいいけどこの殺しはダメ」なんてアーシアン弾圧するスペーシアンの思想そのもの
8: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:27:38
結局ミオリネのためにしにそうな気がするな
9: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:27:44
改心とは言うがそもそもクソな現状打破の為に暴力を交えて行動してるだけだから改心もクソもなくないか
10: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:28:04
じゃああの世界でのいい事ってなんなんだろう
11: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:28:58
>>10
それはもちろんクワイエットゼロよ
それはもちろんクワイエットゼロよ
12: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:29:20
シャディクの方針が正解とも言い切れないが
ぶっちゃけミオリネがシャディクの方針を超える答え出せる指導者の器があったらトマト畑に引き込もってないんで
たぶんスペアシ問題は放置されて終わりそう
ぶっちゃけミオリネがシャディクの方針を超える答え出せる指導者の器があったらトマト畑に引き込もってないんで
たぶんスペアシ問題は放置されて終わりそう
14: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:30:01
>>12
割と社会問題はフレーバーくらいだと諦めてきてる
割と社会問題はフレーバーくらいだと諦めてきてる
18: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:31:53
>>12
もっと前からミオリネ側が絡むとかやってたらあったかもしれんけど今の時点でこれだったらね
かといってシャディクの暗躍が全部フレーバーとも思えないんで落とし所は割と期待している
もっと前からミオリネ側が絡むとかやってたらあったかもしれんけど今の時点でこれだったらね
かといってシャディクの暗躍が全部フレーバーとも思えないんで落とし所は割と期待している
13: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:29:42
何かしようとしても武力でねじ伏せられる世界だってプロローグの時点でわかってるし…
15: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:30:15
死ぬしやり方は否定されるけどその根底にある現状の改善は他の誰かによって成されるパターンやろ
シャディク自身が自分の咎を自覚してないキャラとも思わんから自分が成さなきゃ失敗って思うキャラじゃ無さそうだし
シャディク自身が自分の咎を自覚してないキャラとも思わんから自分が成さなきゃ失敗って思うキャラじゃ無さそうだし
20: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:32:27
>>15
ミオリネに託すか
ミオリネに託すか
51: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:48:48
>>15
つか色々計画が狂ったりしたけど元はニカのような心根の人間たちに託す計画だったように見える
ニカにバレたりで色々と拗れたけど地球と宇宙の架け橋になりたいと夢持つニカのような孤児がシャディクの計画の後に荒野にタネを撒く役として託す予定だったように見える
つか色々計画が狂ったりしたけど元はニカのような心根の人間たちに託す計画だったように見える
ニカにバレたりで色々と拗れたけど地球と宇宙の架け橋になりたいと夢持つニカのような孤児がシャディクの計画の後に荒野にタネを撒く役として託す予定だったように見える
61: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:51:11
>>51
それはあると思う
ニカは不自然に関わらせないようにされていたしテロ向きの性格じゃ無い人間をわざわざスカウトしているからニカの役目はシャディクたちの革命の後の要員だったのが狂ったっぽいよな
通報しようとしたニカをまだ殺さずに生かしているし
それはあると思う
ニカは不自然に関わらせないようにされていたしテロ向きの性格じゃ無い人間をわざわざスカウトしているからニカの役目はシャディクたちの革命の後の要員だったのが狂ったっぽいよな
通報しようとしたニカをまだ殺さずに生かしているし
79: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:57:40
>>61
シャディクもサビーナもなんだかんだとニカに優しいよ
パーティーの時とかニカにお肉を取ってあげたのはシャディクの善意からだと
ミスリードであそこは不穏な描写にしているけどシャディクの計画の一つにニカのような孤児の改善もあると思う
シャディクもサビーナもなんだかんだとニカに優しいよ
パーティーの時とかニカにお肉を取ってあげたのはシャディクの善意からだと
ミスリードであそこは不穏な描写にしているけどシャディクの計画の一つにニカのような孤児の改善もあると思う
89: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:00:30
>>79
同じ境遇ゆえに相手の痛みがわかるってことかね
同じ境遇ゆえに相手の痛みがわかるってことかね
16: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:30:38
いややらかした事のアレさはもちろん凄いんだがコイツに償ってもらうならスペーシアン側も何かしら罰受けなきゃ釣り合い取れなくない？
17: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:31:47
間違った方法では何も解決出来なかった。位の結末かな
テロなんかを起こさずにミオリネ達に協力してもらった方が良かったみたいな。
テロなんかを起こさずにミオリネ達に協力してもらった方が良かったみたいな。
21: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:32:57
登場人物みんな罪過の輪すぎて
22: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:33:11
シャディク正直自分の計画で戦争になることくらいは視野に入れてそうだけどそれ見越して本当に何しようとしてるんだろ
23: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:33:35
生存を最優先に望んでいるが、死を迎えても彼の意志を受け継ぐ人物ができると思う
24: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:34:13
メインキャラは人を直接殺したことないキャラしか生存しない説
よってシャディクは生存する
よってシャディクは生存する
25: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:35:40
アーシアンの経済的独立が今のところわかってるシャディクの目的でいい？
26: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:35:43
とりあえず目的の概要は語ったけど詳細の詰めはまだわからないし色々筋道たててるかもしれないし考えてないかもしれない、それらは語られないかもしれない
色々考えられるからな…
色々考えられるからな…
27: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:35:47
テロやったから駄目だと否定しながら倒して終わりってのもなんだかなあ
相手の暴力を非難しながら自分も暴力でねじ伏せるのって完全にダブスタでもにょる
相手の暴力を非難しながら自分も暴力でねじ伏せるのって完全にダブスタでもにょる
28: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:36:53
計画失敗するけど誰にもバレず最後まで残るとか
31: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:38:58
なんやかんやどう転んでも最終的にアーシアンの地位向上はしそうな気はする
32: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:39:20
死ぬ要素の塊すぎて逆に生き残りそうだと思ってる
33: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:40:33
というか今の段階でミオリネやグエルに格差問題話したら普通に話聞いてくれるんじゃね？と思ってる
強行策をとったのって相手がデリングだったのデカくない？
強行策をとったのって相手がデリングだったのデカくない？
38: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:43:21
>>33
でもあの二人戦争シェアリングで生活成り立ってるしなぁ…
会社とかどうするんやろ…
でもあの二人戦争シェアリングで生活成り立ってるしなぁ…
会社とかどうするんやろ…
42: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:45:32
>>38
少なくとも軍事企業が宇宙の実権を乗っ取ってる限りあれだし、議会あたりが権力取り戻すんじゃないか？
少なくとも軍事企業が宇宙の実権を乗っ取ってる限りあれだし、議会あたりが権力取り戻すんじゃないか？
46: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:46:22
>>38
話してみなきゃそういうこともわからないんじゃない？
子どもたちはお互いに歩み寄って協力する道を進んでほしい
話してみなきゃそういうこともわからないんじゃない？
子どもたちはお互いに歩み寄って協力する道を進んでほしい
58: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:50:11
>>46
話してわかるって判断してんならもう話してんじゃないかなぁ‥
話してわかるって判断してんならもう話してんじゃないかなぁ‥
67: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:53:06
>>58
あの頃のミオリネとグエルには力がなかったからな
今は違う、とくにグエルはCEOになるんだから一度くらい対話する価値はあると思う
どうせ話してもわからないって最初から諦めちゃうのは違うと思う
総裁選あるんだからそこで三人で対話してみてほしい
あの頃のミオリネとグエルには力がなかったからな
今は違う、とくにグエルはCEOになるんだから一度くらい対話する価値はあると思う
どうせ話してもわからないって最初から諦めちゃうのは違うと思う
総裁選あるんだからそこで三人で対話してみてほしい
44: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:45:58
>>33
あの2人の人生で得たものが戦争シェアリングによって得た裕福な地位によるものだからその形は崩せないんじゃないかな？
それなシェアリング無くすとジェタークから少なくないリストラとかしなくちゃいけなさそうだからグエルも渋るだろうし
あの2人の人生で得たものが戦争シェアリングによって得た裕福な地位によるものだからその形は崩せないんじゃないかな？
それなシェアリング無くすとジェタークから少なくないリストラとかしなくちゃいけなさそうだからグエルも渋るだろうし
36: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:42:55
参考になるかわからんが総集編の解説では経済的な独立とまとめられてたよ
37: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:43:11
今後の戦闘シーンの場面を考えるとシャディクに協力していたアーシアン側の大ボスがシャディク裏切って出てくる気がするんだよな
そこで本心聞けたりするのかなって
そこで本心聞けたりするのかなって
39: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:44:28
>>37
そのアーシアン側の大ボスがプリンスなんじゃないの？
そのアーシアン側の大ボスがプリンスなんじゃないの？
49: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:47:15
>>39
ガンダム保有してるソフィノレの派遣元があるはずなのでそことかありえそうかなって
2機持ってたらもっとあってもおかしくないやろ
ガンダム保有してるソフィノレの派遣元があるはずなのでそことかありえそうかなって
2機持ってたらもっとあってもおかしくないやろ
43: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:45:54
ソフィノレの派遣元が出てきてないけど、そっちは外伝担当とかありそうな気がする
シャディク本体の後ろ盾は存在しない、強いて言うならグラスレーの上に潜り込む事それ自体が後ろ盾なんじゃねと思ってる
シャディク本体の後ろ盾は存在しない、強いて言うならグラスレーの上に潜り込む事それ自体が後ろ盾なんじゃねと思ってる
45: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:46:03
みんな人殺しの輪の中にいるのは罪禍の輪なんてそのままなタイトルの話で示されてるしな
47: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:47:01
正直メイン登場人物アシスペ問題以外のことに気を取られすぎててそこに突っ込める子いるんだろうか？ってなってきてる自分がいるんだが…
誰一人として気づいてないし…
誰一人として気づいてないし…
50: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:48:00
まず戦争シェアリングしてるのがグループだけじゃない厄介さ
シャディク案が通ってグループ解体しても100はいる戦争屋がフリーになるの怖すぎない？
シャディク案が通ってグループ解体しても100はいる戦争屋がフリーになるの怖すぎない？
57: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:50:05
>>50
シャディク案がいい感じに行った場合冷戦になるからそこは大丈夫ではある
そもそも普通軍需産業が儲かる時って冷戦が起きてる時だけだからね、あるいみ健全に儲けられる状況にはなるのよ
シャディク案がいい感じに行った場合冷戦になるからそこは大丈夫ではある
そもそも普通軍需産業が儲かる時って冷戦が起きてる時だけだからね、あるいみ健全に儲けられる状況にはなるのよ
54: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:49:09
社会問題の答えは出ないだろ……というか今迄のガンダムでもその手の問題に答えが出た事はないよ
個人ができることの範囲はいつも個人だ
落とし所としてはミオリネに気持を伝えることができたとかシャディクの個人的な救いの方面になると思う
そんで多分死ぬ。格差とかはミオリネが引き継ぐ感じじゃね
個人ができることの範囲はいつも個人だ
落とし所としてはミオリネに気持を伝えることができたとかシャディクの個人的な救いの方面になると思う
そんで多分死ぬ。格差とかはミオリネが引き継ぐ感じじゃね
55: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:49:50
取り敢えず最終目標が経済的独立
そのためにアーシアンにも資産与える
現状が戦争シェアリングでアーシアンが一方的に搾取されてるのとこれが宇宙開発事業を裏で支えてるうえに色んな利権が絡んでる
なので戦争シェアリングの代わりになる経済としてスペアシ両方の武力を拮抗させ冷戦状態にして経済回しつつ戦争そのものは起こらないようにする
って認識でOK?
そのためにアーシアンにも資産与える
現状が戦争シェアリングでアーシアンが一方的に搾取されてるのとこれが宇宙開発事業を裏で支えてるうえに色んな利権が絡んでる
なので戦争シェアリングの代わりになる経済としてスペアシ両方の武力を拮抗させ冷戦状態にして経済回しつつ戦争そのものは起こらないようにする
って認識でOK?
59: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:50:53
ニカの考えは現状だと踏み潰されるだけだがシャディク達が構造を変えることが出来たらその後に大切になるんだろうなわざわざ生かしてるのもその為なのな
60: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:51:06
ヴァナディースが殺されるに至った原因を辿ると兵器開発したがったアーシアン企業のオックスアースに行き着くのひどすぎる
地球があまり描写されてないからスペアシ搾取構造が目立つけど、厄介な連中いたよな……
地球があまり描写されてないからスペアシ搾取構造が目立つけど、厄介な連中いたよな……
62: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:51:27
シャディク、ミオリネ、グエルで腹割って話してよ
信用できないって切り捨てるんじゃなくて対話すればいいのに
信用できないって切り捨てるんじゃなくて対話すればいいのに
63: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:51:30
話してもわかってくれないと思ったのはある意味「信じてない」のかもしれないけどそうやって思う気持ちもわかるから話さないのはまあわかる
本編前とかみんな余裕ないしなんなら本編中もないし
本編前とかみんな余裕ないしなんなら本編中もないし
64: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:51:31
ミオリネとグエルに話してどうにかなる程度の問題なら解決策くらいとうの昔に出てるのでは？
66: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:53:01
ニカは知りすぎてしまったけどそれが逆に今後はシャディクたちには吉と出るのかな
プロスペラたちの勢力もいるから
プロスペラたちの勢力もいるから
68: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:53:28
まぁグエルとミオリネの立場が昔と違うのはあるからなぁ。
昔はシャディク・グエル・ミオリネだと大人の世界で渡り合えるシャディクと父親の言うことに逆らえないグエルとデリングへの反発心が凄いただのお嬢様って感じでぶっちゃけ後ろ2人はいてもそこまで役に立たないところはあったと思うし
昔はシャディク・グエル・ミオリネだと大人の世界で渡り合えるシャディクと父親の言うことに逆らえないグエルとデリングへの反発心が凄いただのお嬢様って感じでぶっちゃけ後ろ2人はいてもそこまで役に立たないところはあったと思うし
72: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:54:47
>>68
親にチクられたら終わるし、そう簡単には言えない
親にチクられたら終わるし、そう簡単には言えない
69: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:53:51
ミオリネやグエルに話しても考えを聞いてもらえない、大人側にチクられてしまうかもって考えてる部分はあったのかもしれない
今はわからないけど情勢も動くしオカルト計画もあるからさらにわからん
今はわからないけど情勢も動くしオカルト計画もあるからさらにわからん
71: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:54:24
ミオリネはともかくグエルは地球の現状を知ったのでシャディクのことはある程度は理解を示しそう
74: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:55:42
話し合いでどうにかなる問題ならデリングとかシャディクが道化にならんか？
78: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:57:04
>>74
デリング会話しないやつ筆頭じゃん
デリング会話しないやつ筆頭じゃん
80: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:57:53
>>74
道化だろ
このアニメは徹底して対話シーンが描かれていない
全て金と暴力で解決しようとしてる
道化だろ
このアニメは徹底して対話シーンが描かれていない
全て金と暴力で解決しようとしてる
120: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:09:06
>>80
別に対話して何が解決するわけでも無いし…
別に対話して何が解決するわけでも無いし…
75: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:56:12
ただの子供じゃなくなってCEOになった今の3人なら全然違うのでは
少なくともただ資産を売り渡す以外のアイデアも出せるかもしれない
少なくともただ資産を売り渡す以外のアイデアも出せるかもしれない
76: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:56:16
スペアシ問題誰かに託すにしてもミオリネはここまででそこら辺に興味関心なさそうだから地球を直接見てきたグエルの方が納得できる
82: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:58:49
>>76
ミオリネはスレッタ問題で手一杯で地球問題の方はグエルとシャディクでやりそう
ミオリネはスレッタ問題で手一杯で地球問題の方はグエルとシャディクでやりそう
77: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:56:45
というかグエルは今PTSDを患っててシーシアの件もトラウマになってるから、むしろ兵器作らなくても会社がやっていける案があれば乗ると思う
まぁその場合兵器開発は継続するシャディクとは対立しますね……
まぁその場合兵器開発は継続するシャディクとは対立しますね……
81: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:58:32
話し合いで解決するならするでいいけど難易度が罪過の輪の中で上がりすぎてる
84: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:59:06
最初から話し合えたら平和に終われるにしては犠牲が出過ぎてないか？
91: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:00:47
>>84
既に犠牲なら大量に出てるし今も出続けてるんだぞ
どっかで罪過の輪を抜けて着地する対話が出来る人間がいないと終わらない
というわけで頑張れグエルお前が希望だ
既に犠牲なら大量に出てるし今も出続けてるんだぞ
どっかで罪過の輪を抜けて着地する対話が出来る人間がいないと終わらない
というわけで頑張れグエルお前が希望だ
99: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:04:25
>>91
暴力を受けても対話を選ぼうと訴えたニカや自分を殺すつもりだったシーシアを助けようと足掻いたグエルの姿って希望だと思うんだよね
恨みを繋がないことが一番平和に繋がるのよ
辛くても誰かが歯を食いしばって連鎖を止めなきゃいかん
暴力を受けても対話を選ぼうと訴えたニカや自分を殺すつもりだったシーシアを助けようと足掻いたグエルの姿って希望だと思うんだよね
恨みを繋がないことが一番平和に繋がるのよ
辛くても誰かが歯を食いしばって連鎖を止めなきゃいかん
113: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:07:25
>>99
恨みの連鎖は止めるってのはガンダムシリーズのテーマだったりするからな
恨みの連鎖は止めるってのはガンダムシリーズのテーマだったりするからな
126: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:10:15
>>99
ニカはスペーシアンを、グエルはアーシアンを恨んでも仕方ない仕打ちをされたのに次に繋がなかったからな
これができる人間は貴重なので頑張ってほしいところ
15話のグエル・ニカ・シャディクの描写がとても好きだった
ニカはスペーシアンを、グエルはアーシアンを恨んでも仕方ない仕打ちをされたのに次に繋がなかったからな
これができる人間は貴重なので頑張ってほしいところ
15話のグエル・ニカ・シャディクの描写がとても好きだった
129: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:11:42
>>99
ニカみたいなのが沢山いればシャディクも困らないんだがあの子は大概異常者の類だからな
結局無力だから理想を語るだけしかできない
ニカみたいなのが沢山いればシャディクも困らないんだがあの子は大概異常者の類だからな
結局無力だから理想を語るだけしかできない
138: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:14:19
>>129
異常者というよりニカの境遇だと生まれた時からニカは何も持っていなかった子だから逆にその考えが持てたのだと思う
異常者というよりニカの境遇だと生まれた時からニカは何も持っていなかった子だから逆にその考えが持てたのだと思う
132: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:12:14
>>99
シャディクはグエルやニカのような人間を気に入っているあたりそういう恨みの連鎖を断ち切る人間に託したいんだろうなって思う
シャディクはグエルやニカのような人間を気に入っているあたりそういう恨みの連鎖を断ち切る人間に託したいんだろうなって思う
134: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:12:40
>>99
ぶっちゃけ100人いてその内一人でも復讐心を抱けば連鎖していくんだからニカやグエルなんて希望にも何にもならないんだよね
ぶっちゃけ100人いてその内一人でも復讐心を抱けば連鎖していくんだからニカやグエルなんて希望にも何にもならないんだよね
135: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:13:35
>>134
その理屈だとあの世界はシャディクがいくら頑張っても救えないので無駄なことしてないか？
その理屈だとあの世界はシャディクがいくら頑張っても救えないので無駄なことしてないか？
144: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:15:58
>>135
別にアーシアンが搾取される制度を変えたいなら無駄には並んと思うが
別にアーシアンが搾取される制度を変えたいなら無駄には並んと思うが
149: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:16:23
>>135
というか憎しみ募らせる人間達の中に1人だけ憎みあうのやめよう！っていう考えを持つ人間に期待するよりも憎しみ募らせる人間達に手出し出来ないような社会基盤作ろうとしてんのがシャディクでは？
というか憎しみ募らせる人間達の中に1人だけ憎みあうのやめよう！っていう考えを持つ人間に期待するよりも憎しみ募らせる人間達に手出し出来ないような社会基盤作ろうとしてんのがシャディクでは？
85: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 22:59:18
完全解決は無理にせよ15話で現状を見せたからには改善の1歩を踏み出すくらいの希望はあって欲しい
問題に目が向いてるのシャディクくらいしかいないからただ倒すべき悪みたいな描き方だけはやめて欲しいさすがにないと思うけど
問題に目が向いてるのシャディクくらいしかいないからただ倒すべき悪みたいな描き方だけはやめて欲しいさすがにないと思うけど
90: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:00:38
アーシアン側は搾取され続けてきた何十年って時を許せるのだろうか
109: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:06:44
>>90
まともな生活にありつけるなら何よりそれに縋るってアーシアンも多いんじゃない
恨み晴らしてやるって手合いも沢山湧くだろうけどそれが怖いのでいつまでも虐待します！をやってちゃ先細りだし
まともな生活にありつけるなら何よりそれに縋るってアーシアンも多いんじゃない
恨み晴らしてやるって手合いも沢山湧くだろうけどそれが怖いのでいつまでも虐待します！をやってちゃ先細りだし
122: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:09:25
>>90
まあ日本もアメリカと仲良くなっているし
原爆を落とされた広島の被爆者たちもアメリカへ呼びれたときに恨んでいないって言っていてすごいなと思った
まあ日本もアメリカと仲良くなっているし
原爆を落とされた広島の被爆者たちもアメリカへ呼びれたときに恨んでいないって言っていてすごいなと思った
93: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:02:42
恨みで腹は膨れないって言ってたけどぶっちゃけ許せないの分かってるだろうし自分の計画が成功した結果どういうことが起こるのか分かってると思うよ
95: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:03:03
グエルも今は会社の事で手一杯だしそこまで広げられないんじゃない
97: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:04:00
正直シャディクがロクに真意を語ってない内から
ちょろっと絆されてる視聴者多すぎる印象
ちょろっと絆されてる視聴者多すぎる印象
118: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:08:57
>>97
ぶっちゃけ胸の内がどうであろうがあんな腐りきった世界ぶち壊してどうにかせな…って行動してくれてるだけでまぁうん…
ぶっちゃけ胸の内がどうであろうがあんな腐りきった世界ぶち壊してどうにかせな…って行動してくれてるだけでまぁうん…
103: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:05:32
計画に関して本気で言ってるのかな？って印象がずっとあるんだよな
一方的な搾取関係よりは殺し合ってる方がまだ自然だ位の考えでやってますならまだ納得できるんだけど
一方的な搾取関係よりは殺し合ってる方がまだ自然だ位の考えでやってますならまだ納得できるんだけど
121: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:09:23
>>103
議会が動くことを計算に入れて動いてるんだから本気な気もするけどな。フェン？だっけ？の言葉から今の現状じょスペーシアンの未来は暗いことを察知してて新しい秩序が必要と思ってる議会。それと手を結べれば犠牲を出さないマッチポンプ冷戦は出来そう。シャディクが地球をしっかり管理できればの話だけど。
議会が動くことを計算に入れて動いてるんだから本気な気もするけどな。フェン？だっけ？の言葉から今の現状じょスペーシアンの未来は暗いことを察知してて新しい秩序が必要と思ってる議会。それと手を結べれば犠牲を出さないマッチポンプ冷戦は出来そう。シャディクが地球をしっかり管理できればの話だけど。
127: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:10:46
>>103
搾取が固定化された現状を壊してやるから、後の人間の次第で今より天国にも地獄にもなる状況を作ってやる、そういう心境で動いているように思える。
ハーフだから、地球と宇宙両方に恨みを持ってそうなんだよね
搾取が固定化された現状を壊してやるから、後の人間の次第で今より天国にも地獄にもなる状況を作ってやる、そういう心境で動いているように思える。
ハーフだから、地球と宇宙両方に恨みを持ってそうなんだよね
157: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:18:08
>>127
自分のような境遇を持つ子供が生まれ続けるような構造とか仕組みは恨んでるけど地球や宇宙への恨みってなんかあんまり感じないような…まあまだ分からんけど
自分のような境遇を持つ子供が生まれ続けるような構造とか仕組みは恨んでるけど地球や宇宙への恨みってなんかあんまり感じないような…まあまだ分からんけど
104: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:05:44
そもそも正義か悪かって視点で見るのが間違ってるだろ
105: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:06:09
というかグエルは会社と地球の件で板挟みになって苦しむ枠だと思う
今もシーシアやコックピットのグロ死体を忘れられてない
今もシーシアやコックピットのグロ死体を忘れられてない
108: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:06:42
別スレで言われてたけど、クワゼロと併用できれば懸念されてる武力衝突のリスクを抑えつつ
格差是正を進められそうなんだけどね
シャディク案で一番懸念されてるのはアーシアンとスペーシアンが衝突することだから
格差是正を進められそうなんだけどね
シャディク案で一番懸念されてるのはアーシアンとスペーシアンが衝突することだから
110: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:07:03
グエルが後の希望になるなら
シャディクの方は徹底的に絶望したまま無様に散ってくれた方がカタルシスある
これまでのやり口が卑劣すぎる
シャディクの方は徹底的に絶望したまま無様に散ってくれた方がカタルシスある
これまでのやり口が卑劣すぎる
123: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:09:35
>>110
やり方の卑劣さとか言い出したらそれこそ戦争シェアリングなんかやってるスペーシアン滅びろってなるのよ
やり方の卑劣さとか言い出したらそれこそ戦争シェアリングなんかやってるスペーシアン滅びろってなるのよ
111: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:07:12
ガンダムは基本的に絶対正義も絶対悪もなくて見方によって印象変わるものばかりだ
130: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:11:45
目的は語られたけどなんでそんな目的抱くに至ったは知りてえんだよな
よくシャディクのは今までなら為政者ヒロインとかがやるとこって言われてるのに紛争エリア出身の孤児がこんな目的持つ経緯知りたい
よくシャディクのは今までなら為政者ヒロインとかがやるとこって言われてるのに紛争エリア出身の孤児がこんな目的持つ経緯知りたい
131: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:11:55
まずどうやって資産売却するというのか
総裁になりました、じゃあ総裁権限で地球に皆さんの資産譲渡しますので従ってくださいは不可能だろ
総裁になりました、じゃあ総裁権限で地球に皆さんの資産譲渡しますので従ってくださいは不可能だろ
142: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:15:16
平和になるとか本気で思ってるわけではないと思う、詰んでて無理なら無理なりにこういう方法で変えていきたいと考えてるだけで
ニカに関してはわからんけどサビーナとの会話的に能力だけでなく人格に一目置いていた部分はあるんじゃね
ニカに関してはわからんけどサビーナとの会話的に能力だけでなく人格に一目置いていた部分はあるんじゃね
146: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:16:03
まあシャディクが冷徹ならニカなんぞすでに殺しているからな
147: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:16:06
ニカを評価してるのはサビーナであってシャディクではないと思う
サビーナもニカみたいに考えていた頃があったのかもね
サビーナもニカみたいに考えていた頃があったのかもね
151: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:16:52
反抗的な態度とっても、裏切ろうとしてもニカを生かし続けてるのが答えじゃないのか？
164: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:19:37
人間の善性なんて当てにならないから構造から作り替えようとするのは正しい
ただそれがテロのような暴力を伴って犠牲者を出してようやく実現できるかもしれないものって現実があまりにも悲しいね
ただそれがテロのような暴力を伴って犠牲者を出してようやく実現できるかもしれないものって現実があまりにも悲しいね
175: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:22:18
被害者が加害者になってるみたいな構造だよなこのアシスペ問題のアレコレ
184: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:44:26
>>175
プロスペラもヴァナディース事変の被害者でもあるし今んとこ黒幕陣営2人共元を辿れば戦争シェアリング無ければこんなことしないだよ…
プロスペラもヴァナディース事変の被害者でもあるし今んとこ黒幕陣営2人共元を辿れば戦争シェアリング無ければこんなことしないだよ…
186: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:45:55
>>184
プロスペラは戦争シェアリングやスペアシ格差にはそんな興味ないんじゃないかな……
あの人大より小をとるの代表例だと思う
プロスペラは戦争シェアリングやスペアシ格差にはそんな興味ないんじゃないかな……
あの人大より小をとるの代表例だと思う
179: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:42:11
現実見るのも理想を抱くのも貫くならそれなりの覚悟がいるからな……
182: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:43:28
現状スペーシアンはアーシアンの声を聞く耳持たないし過剰な武力で踏みつけてくるからテロなんて手段を取ることになるんだろう
187: 名無しのあにまんch 2023/05/18(木) 23:46:15
これのために死ぬか成功しても一生を捧げる覚悟もあるんだよな
若者たちみんな覚悟決めだしすぎだろ
若者たちみんな覚悟決めだしすぎだろ
