【水星の魔女】ざっくり解説でシャディクがやりたいことは分かったけど

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:17:31
その先に明るい未来は存在するんだろうか?
今のところ誰一人としてシャディクを否定する人間が現れないから、間違っているのかありっちゃありなのかも分からない
2: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:20:09
まず仮に総裁の地位に就いたとして、地球に資産売却なんていうことがスムーズに進むとは思えない
3: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:20:13
他にあの世界の将来を憂いて対策を考えてるのがデリングしか出てこないから、そもそも…
フェンさんは思うところがあるようだけど
4: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:20:50
対抗策がクワゼロしかないのがね…
5: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:22:25
同じ視点に立ってる人間が少なすぎて…
6: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:22:35
いわゆる勢力均衡による平和ってのは否定されてるからねえ
バランスが維持できなきゃ更なる悲劇が起こるだけだし

ただまあ明るい未来が約束された世界なんてないわ
このままの支配関係が続くよりかマシって感じじゃないのかな
7: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:22:50
今こいつと同じ視点で世界を見てる子供キャラがいないからな…
サリウスおじいちゃんと軽く意見交換しただけだし多分目的の良し悪しはまだまだこれからなんじゃないかな
8: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:23:17
シャディク案が簡単にいかないことはそりゃそうなんだけど、現状維持でもダメなのに他に案出すやつがいないから、案を出すだけマシじゃないの?って思う
否定するのは簡単だもん
14: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:24:49
>>8
とりあえずベネリットグループのトップに立ってそこから時間をかけて平和的に改革していく!っていうプランを主張してる人達はいるよね。
ぶっちゃけ戦争シェアリングやばくねとは思うけど
9: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:23:18
シャディクの性格的に、理想を叶えつつも実現可能性はそれなりに高いんだと思うよ。ちゃんと各方面に利益が出るかも考えてるかと。今の戦争シェアリングもビジネスとして限界が来てるみたいだし。
というか、夢だけで行動できるなら、とっくにミオリネに百万歩踏み出してるはず🤯
10: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:23:28
パワポ解説たすかった
とりあえず資産売却、地球の経済活性化や経済的な独立を強調してるっぽかったな
11: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:23:57
地球寮の面々なら理解を示したりするのかね?
61: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:35:48
>>11
多分ニカと同じになると思う。
結果は割と万々歳。過程はちょい待てや。ってなるんじゃないかな
12: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:24:06
勘違いされてるけど
戦争シェアリングは先細りとは言われているけど
それが数年後とかそういうレベルなのか数十年後なのかそれともいずれは…なのかわからないからな
17: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:26:16
始めとして〜だからベネグルだけじゃないもんねえ
兵器産業だけじゃなく他もグルまであるかもな
23: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:28:06
スぺアシのハーフって強調してるのなんかあるのか?
32: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:29:44
>>23
アーシアン側に肩入れする理由がありますよアピールだったり?
36: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:30:22
>>23
というか今回の総集編を見て「シャディクはハーフだったのか!」とか言ってる奴いるあたりまともに見てるネット民実は割と希少種ではとか思い始めてる
40: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:31:24
>>36
ちゃんと見てないのに考察や議論スレに参加してる人割といるよね
24: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:28:19
例え冷戦にならず戦争になって全体の死者数が増えたとしても今の10:0でアーシアンが死んでる現状よりは5:5で互いに死者出した方がマシって考えなんじゃね?
42: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:31:33
>>24
まあ正直シャディクが本当にアーシアンの立場に肩入れしてるなら気持ちが分かる計画なのよね
現状維持=アーシアンがここまま虐殺されていくのを許すって事だし、せめて被害者として冷戦状態にまで持っていきたいってのは理解できる話ではある
50: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:33:05
>>24
そんな感じ。シャディク否定派は0の方にもダメージを与えようとするな。0:0にしろ
って考えだったり、シャディクの計画をやってもどうせ10:10で終わる。

っていう極端な考えの人が割と多い
25: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:28:26
そもそもサリウス返す気がないならあそこでブラフかます必要一切ないからどう考えてもシャディクの本心だろ
26: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:28:28
シャディクは大人の考えで子供の夢見てる奴だと思うよ
浅いとか拙いとか言いたいんじゃなくて、広い視野で大きな夢見て動いちゃった奴
28: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:28:41
シャディクは頑張ってると思うよ…
アーシアンが犠牲になる世界の仕組みが許せなくて、好きな女の子の父親の暗殺を決意するのしんどい
108: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:51:49
>>28
好きな女の子も下手すりゃ死んでたという
29: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:28:55
ニカが言ってた目的は正しいけど手段が間違ってるっていうのが結論だと思うから、シャディクの目的自体は本当で、それをどうやって実現するかが重要ってことだろ
34: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:30:11
テロは間違っている 
それはそう
ただ戦争シェアリングがゴミすぎて、じゃあどうすれば良いの?と思ってしまう
35: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:30:12
なんで子供がここまでやってんだよ…
39: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:31:13
>>35
A.アーシアンの大人は自分から社会構造を変えられるだけの力なんて持ってない
スペーシアンの大人は自分達が利益を得られるような仕組みになっている社会構造をわざわざぶち壊して利益を減らす理由がない
47: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:32:33
>>35
そこに集約するよな…
シャディクだけじゃなく子供が全体的に大人のしわ寄せ食らってる
102: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:50:11
>>47
ここまでろくでもない大人ばかりというのも珍しいんだよな
その気がなくても子供を使いつぶそうとしているのが
37: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:30:30
「アーシアンスペーシアンのハーフ」はまあまあ重要な情報なのかもしれないな背景として
察せられはするけど
38: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:31:12
シャディクってやっぱりアーシアン側のキャラなんだな
54: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:34:22
ぶっちゃけシャディクの本心とか(ミオリネ関連以外)計画着地点全然開示されてないし現時点で是非を問うのは無理じゃない?
考えが甘いっていう意見はよく見るけど違和感ある
56: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:34:50
アーシアン視点のシャディクって割とルルーシュなのでは?
62: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:35:48
>>56
視点変えただけでそんな感じよな
65: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:36:41
>>56
愛想のないルルーシュとはよく言われてるよね
多分シャディク視点の物語だったらスザクみたいな感じでヘイト集まるのはグエルだった可能性まである
58: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:34:55
とりあえず目的は開示されてよかった
もうちょい詳しい部分とかはこれから語られるかもしれんが
63: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:36:19
あれ、こいつ一見大人っぽいようで意外とまだまだ青い?
64: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:36:30
シャディク、ルルーシュ説はある
シャディク視点の水星の魔女だとギアスみたいな話になりそう
66: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:36:47
15話見る限りフォルドの夜明けの大人達はまあまあ落ち着いてたり冷静な方で、次世代の子ども達(ノレアとかシーシアとか)がフラストレーションたまりまくってるから現状維持でゆっくり…はぶっちゃけどんどん難易度上がるんじゃないかと思ってる
68: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:37:42
>>66
どんどん煮詰まっていってる感じするよな…
72: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:38:34
>>66
子供たちは情操教育受ける前に武器渡されたらまあああなる
大人達が割り切った感じなのは大人になる過程で地獄見過ぎてあの年齢になる頃には落ち着いた現実主義になるんだろうな
67: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:36:58
マジで戦争シェアリングってなんだよ…
71: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:38:31
>>67
そこら辺は(21年前だけど)水星世界の地球が描かれるかもしれないヴァナディースハートに期待しようや
76: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:40:00
>>67
ラジャンの言葉に拠ればデリングが構築した、スペーシアンの乱獲を防ぐ制度
破綻するとアーシアンが戦争出来なくなるまで各企業が兵器を売りまくる
79: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:41:21
>>76
南スーダンみたいな
69: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:37:50
売るって事だからそら相手はいるんだろうが、アーシアン側がテログループぐらいしか作中主要で見ないからどんな連中に売れるんだろうとなる。アーシアン側の勢力分かるようで分からんのよね。
70: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:37:58
ぶっちゃけシャディク視点で再構成された話も見てみたくはある 悪役っぽいポジションに収まっちゃったが主人公のポテンシャル自体はあるだろ
73: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:38:41
>>70
賛否はあれどキャラの印象はガラッと変わりそう
82: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:41:44
>>70
シャディクなんて視点変えればスペーシアンによって征服された地球を解放するために生涯を捧げた革命家みたいなもんだしな…
74: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:39:33
散々言われてるけど水星の魔女って今の所被害者同士の殴り合いの話なのよね…
全ての元凶のデリングすらも世界を少しでも良くしようとした結果がこの様らしいし、本当に世界観が終わりすぎてる
75: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:39:44
てか悪役なんて存在せんだろ
当の主人公が敵なんかいない狭い世界で生きてるんだから
84: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:41:55
>>75
ラスボス候補筆頭のプロスペラですら完全な悪役ってわけじゃないもんな
87: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:44:15
>>84
元々は被害者だからね
エルノラをプロスペラに変えてしまったのはデリングなんだ
そのデリングも手段はクソゴミだけど平和を願ってるんだ
77: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:40:49
明確に悪なのはペイル4BBAくらいかな
4BBAも実は平和の為にやってるんですってなったらうーん…
80: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:41:31
>>77
元は被害者だったルートもまだ残ってるからな…
78: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:41:19
ルルーシュとカレンがギアス無しでブリタニアぶっ潰すなら
するべきだったムーブがシャディクとシャディクガールズなんだろうな
81: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:41:31
目的自体は理解できるけど手段は決して褒められたもんじゃないしシャディクが理想とする世界ってアーシアン、スペーシアン双方のバランスがちょっと崩れただけで全面戦争に発展しかねないのがね
まぁシャディクのことだからその辺もしっかり考えてるんだろうけど
86: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:42:56
>>81
政府を樹立して冷戦を保たせるくらいは流石に考えてるんじゃないかなと思うけど
その前の段階でクワゼロに頓挫させられそうでそこまで話がいかなそう
83: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:41:47
クソ親父さえ全体で見れば改革派な訳だがあの世界の本当の既得権益層ってどの辺になるんだ?結局そっち側の連中ほぼ出てきてないよね
134: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:56:39
>>83
そっち側の分かりやすい親玉とかがいれば皆でそいつボコればハッピーエンドだけどそう分かりやすい世界観でもない訳で…
85: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:42:03
シャディクがルルーシュなら、スザクはスレッタかな…イレギュラーすぎて
88: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:44:41
シャディクが考えてるチャート、長い長いロードマップの大半がクワゼロでおじゃん、またはそれどころじゃなくなると思うと曇る姿が見られるかもしれなくてワクワクしちゃうね
89: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:45:31
計画が明かされた回の演出が諸々破綻を示唆しすぎている。
怒りを抑えられないノレアに不本意の戦闘、机上で論を語るシャディク
94: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:47:29
メタ的に上手くいかないものな気がするけど代替案も無いからなあ
129: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:56:10
>>94
何度も言われてるけど現状がすでに悲惨なんだよね
パワーバランスほぼ10:0で支配状態は戦争状態よりマシと言えるのか
対して挙げられるニカの夢は理想的だけどソフィノレアみたいなアーシアンの怨恨を無視してるという点でよろしくないし
95: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:48:12
やっぱりパワポはわかりやすくていいね
シャディクはワイプで常にパワポして♡
98: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:48:42
>>95
次は戦争シェアリングについて教えてねシャディク…資料作っといて
100: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:49:51
シャディクの案の何が良いってキッチリ今の軍需産業と、宇宙開発事業への配慮をしてること。改革しつつ既得権益に対して別の同レベルの市場を用意出来る案を考えられてるのは尋常じゃないと思う
105: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:50:41
>>100
既得権益側にもアプローチをしてるのが注目ポイントよな
既得側で働いた経験があるこその視点かもしれん
111: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:52:10
>>100
アーシアンの経済的独立を考えつつ今のスペーシアンの経済を落ち込ませるものではない所がちゃんとしてる
101: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:49:57
シャディクが悪役って言ってもじゃあ正義側は誰なんだと言われると正義側なんて存在しない気がする
116: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:52:58
>>101
自分の意思を隠しながら事を起こして物語を引っ掻きまわす広義悪役って感じ
ママもだけど前日談で被害にあってる可能性あるだろうけど本編内では加害者でもあるし
104: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:50:35
何を言っても机の上でサリウスに語ってるってことはそういうことなんやろ
117: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:53:16
>>104
机の上ってそういう演出……?
118: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:53:45
>>117
あれ机なのか…?
123: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:54:52
>>117
サリウスを見下す(サリウスより上の立場にいる)暗喩でもあるだろうがそれなら何も机やテーブルの上にいる必要はないんや
107: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:51:18
これが可能なはずのデリングがやろうとしないのが物語的なシャディクの方法への答えだと思う
112: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:52:18
シャディクは俺にしか考えつかないグッドアイデアだと思っているんだろうけど、
大体同じようなことを考えた人はいるだろうし、やらなかった理由も存在するはずだからな……
119: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:53:54
>>112
そりゃスペーシアンからすればなんの旨味もないしアーシアンには不可能な話だからな
125: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:54:56
>>112
そりゃこれを実行できるのは権力も金も持ったスペーシアンしかいないけどそういう立場のスペーシアンが自分達の既得権益が侵される事をする筈ないからな
思い付いた付かないではなくやれる立場の奴でやろうとしてるのがシャディクだけ
131: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:56:23
>>112
それこそデリングが既に考えてそうではある
133: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:56:35
>>112
単純に力がなくてやれなかったんじゃないのとも思うけどな
145: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:57:45
>>133
しかしそうなるとベネリットグループ総裁になる必要性がなくなるし
113: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:52:50
・作中でも人格者寄りの大人でアドステラの歴史を一番長く見てきただろうサリウスの反応
・ベネリットグループ使って済む案件ならデリングがとっくにどうにかできてる
この辺考えると今のシャディクの計画自体はどこかで行き詰るんだとは思う
でも数少ない世界の未来を憂えて行動する人間、それも年若い子供の計画がただ失敗して終わりはないと思いたい
114: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:52:52
個人的にシャディクの計画は納得はできんが理解はできるので今あの時点で他に何か計画がなければワシもシャディクの案には乗っかってもいいと思う
むしろシャディクの案で平和になるとか抜かしてる奴がいたらちょっと現実舐めてますよねってなるだけや
115: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:52:53
今回のパワポへの反応でも感じるけど、ライト勢の読解力を過大評価してるんじゃないか、公式は
テンポがいいのは良いところなんだが、ちゃんと説明しないと、なかなかそんなに深読みしてくれないよ
演出で語るのもお洒落なんだけどね…
137: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:56:47
>>115
たぶんこのへんのスペーシアンアーシアンのゴタゴタは主題じゃないんやろなって
主役であるスレッタがマジで関われない案件すぎるし
122: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:54:51
アーシアンの立場からすれば
アーシアンだけが差別され抑圧される社会か、アーシアンとスペーシアンの双方が平等に地獄を見る世界かどっちかを選べって言われたらそりゃ後者を選ぶよなって
127: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:55:31
シャディク案ってベネグル側からしたらあまり乗りたくはない案じゃねーの?
130: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:56:18
>>127
ベネリットグループの解体とベネリットグループの資産を地球に売ることだからそりゃね
135: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:56:41
>>127
あまりって言うか普通乗るやつ居ないよ
自分のグループ潰れるんやぞ
138: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:57:03
>>127
そりゃベネリットグループってスペーシアンの組織なんだから
スペーシアンに一切メリットない上にグループ自体がぶっ壊れるシャディク案なんか乗る道理が無い
139: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:57:07
>>127
あまりどころか絶対拒否かと

要は「スペーシアンお前ら特権階級から降りろ。奴隷と対等になれ」ってストレートに言っているのに等しいので
141: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:57:21
>>127
そもそも自分達の企業全部地球に売り渡せ。
まぁ保持してたいならそのままでもいいから良くて地球に降りてください

なんて案なぞスペーシアン企業は受けたくないだろうよ…
132: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:56:27
地球と宇宙の架け橋になるどころかナイフと拳銃突きつけ合いながら挨拶するような世界にならんかサビーナ
144: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:57:42
>>132
ニカを勧誘するための詐術だろうから
148: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:58:11
>>132
片方が挨拶すらせずにマシンガン乱射してる世界だから挨拶できるだけでもマシにはなってるぞ()
136: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:56:43
あって当然の権利とか平和って誰かが戦って獲得、維持してるもんなんよ。
忘れがちだけど。
146: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:58:00
対抗馬がプロスペラのクワゼロだからどっち転んでもろくなもんじゃなさそうなのがね
185: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 20:05:07
>>146
デリングが進めてたクワゼロは全兵器の無力化だけど
プロスペラはエリィが寂しくない世界を求めてるから全人類をデータストームに取り込んで「エリィのお友達」にしそうだよな
147: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:58:04
というかベネリットの資産売れば即座に地球の自力が回復するわけではないんだしその間をどう繋ぐつもりなんだろ。
152: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:59:11
できるかどうかと言われれば出来そうだがその為にはシャディクがデリングと同じことを続けないと行けないがそれはイコール命を奪われればまた逆戻りってことや
153: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 19:59:54
>>152
改めて見ると右上酷すぎて草だ
164: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 20:01:30
資産ってのは金や物だけじゃなくそこで働く従業員も含むわけでその従業員が大人しく地球に降りるとは思えないんだけどそこはどうするつもりなんだろう
170: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 20:02:24
現実の冷戦は一応軟着陸したがこの冷戦体制はどうなるんだろうな?永続するとも思えない
186: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 20:05:10
クワイエットゼロっていうあまりにオカルトな上に自分を間違いなく恨んでる相手と組んでる辺り一個人が出来る事じゃ限界なんだと思うよあの世界は
188: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 20:05:30
スペーシアンが弱体化しアーシアンが力をつければ冷戦に持っていけるからな
しかもガンダムっていう兵器もあるし
193: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 20:06:08
>>188
ノレアみたいなんがいる限り冷戦は無理
192: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 20:06:04
いっそのことより破局的、全面的な戦争でも起こさないと浄化できないんじゃないかこの世界?
198: 名無しのあにまんch 2023/05/14(日) 20:06:30
0:100で人が死んでる世界を0:0、悪くても50:50にするよっていうのがシャディクの目的だからね

元スレ : ざっくり解説でやりたいことは分かったけどさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 12:37:18 ID:Y0NzcyOA=
吉田松陰「シャディク殿の仰有られている事、わたくしは大方を理解し支持致します。この間違った世の中から子供達を救う必要性が有るのであります。あの仮面の女子は…エンディング後に消えて頂く必要性が出てきそうでありますが」
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2. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 12:43:15 ID:E5MTQyODc
良い方向には向かって欲しいね
地球と宇宙の格差が無くなっていくように
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 14:09:37 ID:IyMjU3NzI
>>2
劇中のシャディクの主張だと地球側に力与えて拮抗させようぜ(冷戦に持ち込もうぜ)みたいな感じだったけど
プロスペラ解説だと地球に力与えて独立させようぜって感じで最終戦争に持ち込まれそうな感じがして不穏だったわ
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46. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 19:05:46 ID:g4MzM4MzI
>>2
旨く行って全力で戦争し合うぐらいな気がする
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 12:43:42 ID:E0Nzk1NTY
経済力と軍事力を5分にして均衡を保つってのは、
相応の抑止力が無いと絵に描いた餅だと思うね
お互いに差別と憎悪の応酬を繰り返してきた歴史があるのなら、なおさらだわ
現段階でのシャディクの案はそれが欠けてる

世界大戦の下準備をするってことになりかねないから、
第三者目線で見ると現状維持とどっちがマシかっつったら悩むところだな

ただ一方的に搾取され続けてるアーシアンからしたら、シャディク案は救いに他ならないだろうね
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:23:52 ID:cwMzI3Njc
>>3
そもそもの話、「アーシアン」「スペーシアン」っていう二分法自体が幻想だって示してるのがスレッタの存在なわけでして。
シャディクは「ベネリットグループの資産をアーシアンに引き渡す」といってるけど、そもそもそのアーシアンってどこの誰なのって話で。フォルドの夜明けがアーシアンすべてを統括する統一反スペーシアン組織なのなら話は簡単なんだけど。

東西冷戦が恐怖の均衡の上とはいえ平和をもたらせたのは、西側では米国、東側ではソ連がそれぞれ陣営内の絶対支配者として君臨していたからなんですよ。陣営内でばらばらになってたら力の均衡が崩れ破滅戦争に突き進んでいただろう。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:37:59 ID:g5MDc5Mjg
>>3
種運命のニーベルングみたいな「下手に降下作戦したらデカい被害が出る」モノ作らないと無理じゃねとは思う
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 12:54:16 ID:MyNjg5Njc
デリングがあの歳まで権力を振りかざしても世界は変えられず、
セセリアやロウジのような将来有望株は居ても、
あの学園自体が世界の縮図みたいなもんだし、
ガム吐き女やスプレー女みたいな奴らが将来の社長や
グループ人材(重要ポスト)に就く事を考えたら
次世代にすら全く期待できないからなあ。
どシャディク案に限らず大鉈が欲しくなるレベル
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:17:10 ID:I5MDI5MjY
>>4
おヒゲ「リセットしたいんでしょ?」
ジム神様「やってあげようか?」
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5. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 12:56:04 ID:Q5NDIzMjY
地球に資産売却って
地球側に買い取れるほどの余裕があるなら
そもそもこんな格差生まれてないんじゃ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:04:37 ID:A1NzM4Nw=
>>5
買取って言うけど超激安にしてほぼただ同然でやるんだろう
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47. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 19:07:24 ID:g4MzM4MzI
>>10
売られた側がそれに従うかは謎だけどな
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25. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:40:30 ID:g5MDc5Mjg
>>5
現状買い手というか、運用出来そうな連中が描写されてないからな。シャディクが地球で天に立つとかする感じでもなさそうだし
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 16:46:51 ID:Y3Njg2NTU
>>5
形の上では莫大な負債って形にして返却は1000年後とかにすりゃ良い
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 12:56:57 ID:IyNDgzMjA
総集編ってどうなのって思ってたけど、ほんと同じもの見ているはずなのに
認識がズレまくってたり見落としている視聴者多いから、公式が解説する回作るのは
割とありがたいことなんじゃないかと思い始めた
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7. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 12:57:26 ID:g4NTk3ODg
この手の議論って所詮視聴者視点じゃ見えない部分も多いし、ふわっといい部分も悪い部分もある、くらいの理解で良くね? って思っちゃう
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20. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:30:58 ID:gyNTQzNzg
>>7
それで納得出来て楽しく視聴出来るなら全然いいと思う
ただ世の中には作中の矛盾点が気になって物語が楽しめない層や誤解して一人のキャラを必要以上に悪しざまに言うも層も存在するのだ
どっちが悪いとかじゃなくてね
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 18:10:47 ID:YwMzkzNTI
>>7
所詮フィクションだから成功するも失敗するも脚本家の胸先三寸だからな
現実でもこのスレにいるような評論家様たちは無責任に予想を立てて、当たれば予言者ぶり外れたら何もなかったように口をつぐむだけ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:00:48 ID:M2NjIzNjg
劇中の大人連中が利益追求に偏りすぎてる……。
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9. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:03:54 ID:A1NzM4Nw=
ここまでなってる仕組みを変えるなら劇薬レベルの改革が必要になるから、やってみる価値はあるだろう
ここで言われてることくらい想定してるだろうし

もしくは双方つぶしあって疲弊したら平和になるじゃんくらいかもしれないし
ただ両方憎いから滅べかもしれない
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11. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:05:42 ID:MwNzk2OA=
コズミックイラがスーパー系のヤベェ世界ならこっちは比較的リアル系のヤベェ世界だなと感じた
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12. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:08:01 ID:QwNzEzNzY
普通に考えて
総裁になってもベネリットグループの資産全部地球に渡しますとか言った瞬間全企業が手を組み敵対して総裁の地位を引きずり降ろされて終わる
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13. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:10:17 ID:Q5NDIzMjY
>>12
背任行為過ぎる
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19. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:28:47 ID:Q4MTQzODk
>>12
だからこそ真っ当に次期総裁になるんじゃなくて事前に反乱主導できる御三家潰しながらの本編ルートなんだろうね
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14. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:17:01 ID:I1NjMwMzA
ザビーネがミカ姉に地球と宇宙の架け橋になってほしい的なこと言った時点でシャディクの理想は無理だと思った
多分誰もシャディクを理解してないしシャディクも誰も理解しようとしないから、ミオリネの誰も信用してない発言が刺さる結末にしかならない気がする
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28. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:42:54 ID:g0ODAwNDI
>>14
ミオリネとグエルみたいに首謀者と賛同者にもそれぞれの視点と思惑があるだけじゃね
それに現実の冷戦でも工作員の送り合いという形で水面下の国交があったんだから、ニカのような双方の事情に通じる駒はシャディクとしても引き込みたいっしょ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 18:28:16 ID:cxNTg0MA=
>>14
C.C.のいない世界のルルーシュだな
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17. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:27:07 ID:Q4MTQzODk
真っ当な改革しようとする政治家は大体暗殺された宇宙世紀と同じでデリングも散々暗殺されかかってる辺り総裁の地位も大して強くないからなぁ
デリング案クワイエットゼロって神になるとか大げさに言うけど正面から改革を行う上であれぐらいしないと身を守れんという面もあるかもしれん
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18. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:28:24 ID:gwMTYxMDk
シャディクの案は机上の空論のお手本みたいとしか思えん。
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26. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:40:32 ID:E1MTYzNDU
>>18
むしろ現状の状態のままこそ机上以外だからやらざるを得ないというか…まぁ既得権益が絡むからそれこそ強行じゃないとやれないわけで
やってる事は途上国に対するODAに近い事だから…
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 14:58:46 ID:Q2NDQyNzY
>>18
わざわざ机の上に立って語らせてるあたり机上の空論ていうのは脚本の渾身のギャgメタファーだと思うよ
そもそもコイツ自身どこまで本気なのかっていうのもある
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21. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:31:23 ID:Q4MTQzODk
じゃあ教えてくれよ、この仕組みの深さを破壊する方法を
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22. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:36:21 ID:Y0NzM1ODU
話だけはやたらとデカい規模なんだけど実際のアニメで描かれてるのは滅茶苦茶矮小な箱庭だからアニメ追ってるのに頭に入らなくてもしょうがないし良い悪いなんて判断しようがない
ウテナで世界を革命する力は実際に世界を革命する力がありますと言われてもじゃあまずその世界を描けよとしかならない
ギアスでアッシュフォード学園パート9割黒の騎士団パート1割みたいな描き方して黒の騎士団の描写は全部ダイジェストですとかやられても反応に困る
スペーシアンの勢力もアーシアンの勢力も誰も分からない状況で虐殺者と孤児が世界を革命する力を欲してますって展開やられても茶番にしか見えない
現状シャディク一派はニカへの完全に不要な虐待を許した自分たちに酔っぱらってるだけの空虚な奴らって印象でしかない
眉も顰めずある程度痛めつけた後に止めるようなメンタルの時点でシャディク一派も戦争シェアリングしてる奴らと変わらず人を見てない
あれをすぐに止めない時点で義憤じゃなくて思想で革命始めるインテリと変わらない
結局出自がどうであろうが腹いっぱい飯を食える立場になったら徐々にスペーシアンになるんでしょ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 18:33:17 ID:cxNTg0MA=
>>22
黒の騎士団パート少ないって言われてもシャディクが主人公でもないのにそんなに尺割かれても困るわ
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54. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 23:45:25 ID:E3NDAyNTU
>>22
ニカへ虐待を傍観してたのが気に入らないらしいがあれテロリスト組織内の裏切り者への粛清だぞ
シャディクとガールズはテロリストたちと協力利害関係はあるが外部の人間なんで組織内の懲罰に口出しする権利なんかない
下手に口出ししたら協力関係にヒビが入りかねない
分かってる?
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:39:29 ID:I0Njg2NzM
本スレで言われてるけど
可能とするだけの立場と強権を持ち思いつけない人間でもないデリングが
この案の未来像を目指していないってのがシャディク案に対する答えなんだろうね
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37. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 14:52:02 ID:AxMjA0Njk
>>24
たぶん、ドローン戦争を経験してでかい戦争はなんとしても避けたいデリングと、知識としてはあっても経験がなくでかい戦争になってもなんとかなるやろなんなら一発でかいのやってお互いに戦争の痛みを感じたほうが上手く行くんじゃねって思ってるシャディクとの違いなんだろうなって
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 00:58:54 ID:Y5MTY1Mjg
>>37
ドローン戦争後が今だからね
かなりひどい戦争だったみたいだけど結局落ち着いて今の状況なったんだから今度似たこと起きても何とかなるだろと思ってもおかしくはない のか?
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27. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:41:22 ID:Y0MTc0OTE
シャディクはソシャゲ運営に弟子入りするのが一番よ
どんなコンテンツが来るかわからない状況をつくって
ユーザーにガチャを過剰に回させてキャラクターを過剰に強くさせる
不安を煽るの最高に上手いからな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:58:25 ID:cwNzM5MTg
進めば2つと違ってシャディクは進むために他の全てを捨てて一つを掴もうとしてるからなおさら質が悪い
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 13:59:00 ID:E5OTI4OA=
>>あの世界の本当の既得権益層

表舞台には出ない最上級企業役員達...!!
とかじゃなければある意味特に何も知らない、深く考えてない一般庶民スペーシアンって事になりそう
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31. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 14:00:40 ID:U0ODE5OTM
現実でも既得権益側(欧米、日本、中国など)が発展途上国の労働力や資源を搾取し続けているしな
この状態から既得権益を壊すには、第二次世界大戦レベルの出来事があっても無理よ
結局世界大戦が起きても、世界の支配者側の顔ぶれはほとんど変わっていないし
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 15:40:58 ID:c0ODMyNzE
>>31
極論すると、シャディクの言ってることは
「日本をはじめとする先進諸国は後進国を搾取しすぎ。
もっと後進国に生産手段を譲渡して後進国の成長を促すべき」
と置き換えることもできるんだよな
日本でガンダム見てる視聴者からは嫌われるのも残念だが当然

いっぽうで、先進国民の一部はそういうことを全然意識せずに生きてるのもまた事実ではある
事実を知っててこの構図は変えようがないとか変えるには時間をかけるしかないと思ってるんじゃなくて、そもそも知りもしない層がマジでいるんだよな…
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45. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 18:36:15 ID:cxNTg0MA=
>>39
残念ながら知ったうえで変える必要なんてないと思ってる人が一番多いよ
フェアトレード商品なんてごく少数しか利用してないし
結局自分の生活が一番大事
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49. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 19:11:54 ID:Y1NzU4NDY
>>39
なぜシャディクが失敗すると思うかっていったら
仮に自分達の世界にああいう革命家が現れても共感も支持もできないからね
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 22:53:38 ID:g5OTk2ODA
>>39
実際のところ、そんなことで成長するなら苦労はしねえのよな。
アメリカにしたところで、途上国にはとっとと経済成長してマック食ってハリウッド見てもらったほうが儲かる。
先進国が搾取なんて困難なことするより、地元民が喜んで奴隷を出荷してくる方がみんな嬉しいからこそ困ってたりする。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 14:20:16 ID:YwOTYwMjg
というか地球も別に一枚岩じゃないっぽいから力づけさせようとして色々渡した結果、まずアーシアン同士の勢力争いになるんじゃないかなって思うわ
アーシアンが力を合わせてまとまってスペーシアンと対抗するってのはちょっと夢見過ぎでは?
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 14:27:32 ID:c3NTcyMTA
シャディクには仕組みを破壊できたり維持できる圧倒的な暴力が足りないから失敗するだろうね
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 14:31:47 ID:g4OTIyODA
アーシアンとスペーシアンが対等になればいずれ平和が訪れるかもしれない。
泥沼な戦争になってもそういう世界になるとシャディクは賭けているのかもしれない。


もう早い話、スペーシアン側にイレギュラーな傭兵がでてきて体制ぶっ壊せば万事解決よぉ!(AC民並)
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 14:46:52 ID:E3MDA3MDM
キラキラした目で頭良い風のことを喋ってる子ども代表キャラって感じ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 18:25:17 ID:cxNTg0MA=
良い悪いの前に既得権益側に乗るメリットがない
スペーシアン側にも配慮してるったって乗らなければもっと有利でいられるわけだし
あくまで第三者目線の視聴者だからこれでいけると思ってるだけ
ていうかこの世界株式システムではないの?
世界平和のために会社の利益まるまるアーシアンにあげちゃいます!なんて株主が納得するわけないんだが
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52. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 22:17:11 ID:k1NzgyMzM
>>42
ちゃんと見てた?
軍需産業側にもメリットはあるぞ?
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月19日 00:12:04 ID:Y5ODg4MA=
>>52
どうがんばっても現状維持相当にしかならんのだからリスクを負ってシャディク案に乗る理由がない
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 19:10:10 ID:g4MzM4MzI
格差無くそうってやるならコロニー全部壊すわってやる方がまだ成功しそう
コロニーテロありすぎて危ないからいったん地球拠点にしようっておりてくれば周辺の治安とかインフラ整備し出すだろうからましになるだろ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 19:55:08 ID:Q4NjQ1MDE
スレッタを巻き込みたくないいい
ジェタークを立て直す!
エリクト自由よ〜
風見きどうかしら

狭すぎる、視野も思想も…
そらシャディクなんとかしてよになるよ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 21:46:34 ID:g5Njc1Nzk
どこかのテロリストが「いくら高い理想を掲げても人殺し(暴力)に奔ったらいつかは自分が排除される」と言っていたしニカも手段は間違えたくないと言っていた
シャディクは一貫して「頭は切れるが視野は狭い男」として描かれているから即出だが机上の空論で終わってしまいそうではある
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 02:13:40 ID:I0NjU0OTA
どうやって地球側に資産売却するんだろ
いきなり全部渡すと身内に反乱されるのは目に見えてるし、最初は地球側の政府とベネリットグループが共同で会社作ってそこで資産を管理するって形とかかな
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57. 名無しのあにまんch 2023年05月18日 10:14:10 ID:MwNzM0MzA
仮にシャディク案が成功したとしてもいつ大戦が始まってもおかしくない緊張感はつきまとうんだろうな
ソ連崩壊よりあとの生まれで現実の米ソ冷戦時の空気感がわからんからなんとも言えないが
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59. 名無しのあにまんch 2023年05月20日 14:22:47 ID:QxOTA2NDA
いい意味でも悪い意味でも「賢い子ども」なのかな。
おそらくは一度バランスを崩すのもそのための燃料も必要だけど
理想が大きすぎて現実が追い付かないというか。

仮に政策としては理想的で完璧だったとしても、
それを支持する人達が(スペーシアン側もアーシアン側からも)集まらず、最後は汚い大人に利用されて悲惨な目に遭いそう。
(完璧な理想論ほどその隙をつかれて瓦解するもんだ)

ただ、やっぱりこういうリスキーな事って大人は避けるし若い人だからできるわけで。
最終的には、(思い描いたチャートとは別の形だとしても)実るとは思うのだけど。
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