バトル物の投げ技や関節技、寝技って冷遇されてるよな
1: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:03:05
バキとかケンガン、タフみたいな格闘漫画だと投げ技も関節技も種類が豊富で大技として活躍しているけど、その他のバトル物じゃそういう技の使い手は少ないか、扱いが悪いよね。投げや関節、寝技は実戦でも有用なのに打撃系ばかりだし。
2: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:11:20
まぁ基本乱戦だったり、武器ありだったりが普通だからね
乱戦だと寝技、投げ技、関節技は味方の邪魔になる可能性があるから冷遇されるのは普通だし、武器あるなら剣に魔法、銃を使った方が早いからそんなもんよ
乱戦だと寝技、投げ技、関節技は味方の邪魔になる可能性があるから冷遇されるのは普通だし、武器あるなら剣に魔法、銃を使った方が早いからそんなもんよ
3: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:11:49
能力バトルだと相手の能力によっては逆に自分がヤバくなるし
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4: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:11:49
何というか…盛り上がり辛いんだよな
打撃は迫力が出ておおってなるんだけど
打撃は迫力が出ておおってなるんだけど
5: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:12:22
超能力無しでも武器持ってる相手だと危険だからな
6: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:12:33
関節外そうが治せるやつとかいるしな
7: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:31:04
格闘漫画でもかなり誇張して描くとかじゃないとリアルと比較して大分扱い悪いぐらいには見映え悪いから
8: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:32:41
キン肉マンってどの枠に入るの？
投げ技？
投げ技？
40: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 14:55:14
>>8
肉はパロ・スペシャル、テキサスクローバーホールド、超人絞殺刑みたいな関節技も豊富ではある
肉はパロ・スペシャル、テキサスクローバーホールド、超人絞殺刑みたいな関節技も豊富ではある
9: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:34:49
良くも悪くも、人間を効率よく制圧するための武術だからね
だから能力バトルじみて常識から外れられるとどうしようもない
完全に極まった腕ひしぎ十字を極めた状態のまま持ち上げられて叩きつけられるのは最早様式美と化している
だから能力バトルじみて常識から外れられるとどうしようもない
完全に極まった腕ひしぎ十字を極めた状態のまま持ち上げられて叩きつけられるのは最早様式美と化している
10: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:36:31
だって刃物でぶった切った方が速いし…
11: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:39:37
締めに入った所に魔法で自分諸共みたいなパターンもあるしなぁ
12: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 22:53:50
漫画なら猿先生みたいに画力ゴリ押しでどうにか出来るかもしれないけど小説はどんなに丁寧に描写しても読者側に最低限の知識が無いと複雑な組技の攻防を脳内で再生できないんだ
14: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:02:19
なるべく派手で短いやつ探してきたけどこれをカッコ良さ据え置きで文章に起こせるかって言ったらまあ無理だよね
17: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:13:00
空道っていう武道が昔集団戦の試合をやったことあるんだけど
寝技入った途端他の選手に踏みつけられててとても集団戦ではやってられるものではないってわかった
寝技入った途端他の選手に踏みつけられててとても集団戦ではやってられるものではないってわかった
18: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:16:00
意外と関節や寝技が優遇されてるキン肉マン
19: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:21:49
特撮になるが投げ技や絞め技ならウルトラマンは結構やってる
↓とか、界隈ではかなり有名
↓とか、界隈ではかなり有名
50: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 07:36:04
>>19
特撮なら、昔の仮面ライダーもライダー返しやライダーきりもみシュートなどの投げ技をけっこう使ってたな
特撮なら、昔の仮面ライダーもライダー返しやライダーきりもみシュートなどの投げ技をけっこう使ってたな
20: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:25:04
だって格闘技と殺し合いは違うし。目付きありだったら寝技なんてできないし、バック取ったらチョークするんじゃなくて頸動脈に噛みつけばいいわけだし
49: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:40:32
>>20
むしろグラウンドのポジションコントロールできるぶん寝技巧者のほうがそれ解禁したとき有利でしょ
猪木がペールワンとのセメントで目潰ししたときもバックからフェイスロックしてのサミングだったし
むしろグラウンドのポジションコントロールできるぶん寝技巧者のほうがそれ解禁したとき有利でしょ
猪木がペールワンとのセメントで目潰ししたときもバックからフェイスロックしてのサミングだったし
24: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 02:03:45
いやその殺し合いから生まれたのが格闘技であり寝技なんだから使えないってことはないだろ 実際甲冑つけた相手を組み伏せて刀差し込む為の柔術なんだから まあ間接とか締め技使う場面は相当限られるが
22: 名無しのあにまんch 2022/12/31(土) 23:27:23
そもそも対人ってだけファンタジーじゃ使いづらい
23: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 02:02:00
漫画や小説どころか現実の格闘技ですら地味と言われるもんな…
25: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 06:46:52
ぶっちゃけると物理的な強靭さに「じゃあ関節部の強さは大体どうなってんの？」を持ち込むと話がややこしくなるから
インフレしたとしてもさらにそのインフレ強度同士だと関節部とこういった時の動かし方はどれくらい効くか…
とかいちいち更にパラメータや効力や技を再設定しないといけない
それで得られるものは「なんか絡み合って地味な光景とわかりにくい勝敗と使い勝手がいいんだか悪いんだかな強み」
メリットが薄い
だから大概の創作者は存在自体を無かったことにする
インフレしたとしてもさらにそのインフレ強度同士だと関節部とこういった時の動かし方はどれくらい効くか…
とかいちいち更にパラメータや効力や技を再設定しないといけない
それで得られるものは「なんか絡み合って地味な光景とわかりにくい勝敗と使い勝手がいいんだか悪いんだかな強み」
メリットが薄い
だから大概の創作者は存在自体を無かったことにする
26: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 07:14:20
使える四肢の数が気とか魔力とかそもそもの肉体の形状で人間より上の相手には関節技が有効とは思えない
30: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:08:20
>>26
急所の概念次第じゃねえかな
例えば目や喉を突いても意味ねえよバーカとかならわかるが
急所を攻撃すれば構造上どうこうとかいいだしたり同格なら通じてしまうのなら有効にはなりえる
そこまでわざわざグチグチグチグチ考える意味もないだけで
急所の概念次第じゃねえかな
例えば目や喉を突いても意味ねえよバーカとかならわかるが
急所を攻撃すれば構造上どうこうとかいいだしたり同格なら通じてしまうのなら有効にはなりえる
そこまでわざわざグチグチグチグチ考える意味もないだけで
27: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 07:57:03
田中ぷにえ様……
33: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:29:33
>>27
彼女がおっしゃる様に打撃は花拳繍腿
つまり見栄えが良いから創作で優遇されると言えましょう
彼女がおっしゃる様に打撃は花拳繍腿
つまり見栄えが良いから創作で優遇されると言えましょう
66: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 20:05:37
>>33
それはそれとしてクリーンヒットしたら普通に痛いよねとは思う
それはそれとしてクリーンヒットしたら普通に痛いよねとは思う
34: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:33:30
でも割とギャグ展開だとぷにえって魔法で瞬殺されてるんだよね意外と
…まあキャラの格とかあんまマジになって考えてるタイプじゃないギャグマンガだったからな…
…まあキャラの格とかあんまマジになって考えてるタイプじゃないギャグマンガだったからな…
29: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:05:34
ジャングルの王者ターちゃんでもサブミッションとかやってたなあ
32: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:28:31
battleマンガだとクッソ地味すぎるもんなサブミッション
37: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 14:30:41
タフとかも関節技強すぎて強キャラは大体無効化できる技術持ってるしな…ボーンコントロールとか
小説でそれを逐一描写って結構難しそう
小説でそれを逐一描写って結構難しそう
38: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 14:37:38
語録抜きに関節技ありの異能・超兵器バトルとしちゃ
タフが代表みたいなもんだからな…
タフが代表みたいなもんだからな…
35: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:51:33
・グラップリングに詳しい書き手がいない
・グラップリングに詳しい読み手がいない
・地味
・ファンタジーと相性が悪い
・打撃や魔法に比べて描写に必要な文量が多すぎる
・グラップリングに詳しい読み手がいない
・地味
・ファンタジーと相性が悪い
・打撃や魔法に比べて描写に必要な文量が多すぎる
39: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 14:53:09
忍殺でも質問コーナーで関節技の攻防は盛り上げ辛いって回答してたな
48: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:13:18
>>39
というか簡単にサイバネティクス入れられる忍殺で関節技のありがたみって皆無だよなあ
モータル殺すだけならチョップで首飛ばすかスリケン投げれば済むし
というか簡単にサイバネティクス入れられる忍殺で関節技のありがたみって皆無だよなあ
モータル殺すだけならチョップで首飛ばすかスリケン投げれば済むし
41: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 15:30:12
モンハンでモンスターを殴る蹴ることはできても、関節極められるかっていうと、ねぇ……？
42: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 15:33:22
タイマンかつ人間同士の戦いだと極まった時点で勝ち確定っていうオッソロシイ技
しかも対策を知ってないと立技以上に何も抵抗できないっていう
最悪なことにぶっ壊されたら修復不可能ときたらもうどう使ったら良いのか途方に暮れるわこんな材料
しかも対策を知ってないと立技以上に何も抵抗できないっていう
最悪なことにぶっ壊されたら修復不可能ときたらもうどう使ったら良いのか途方に暮れるわこんな材料
43: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 15:35:29
異能力だけどロビンのハナハナは
ワンピという世界でようやっとると思う
ワンピという世界でようやっとると思う
44: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 15:35:30
作中トップクラスの実力者が一瞬かわし損ねるだけで複数回は殺されるような投げと関節の連続を出してくるジュナザードとかいう。いや、あれは邪神が強過ぎるだけか
46: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 16:23:36
投げ技はともかく
関節技と寝技は相手が1対1で戦ってくれること前提だからな
バトルロイヤルみたいな場合だとそんなの使ってたらその間に他の奴にやられるし
関節技と寝技は相手が1対1で戦ってくれること前提だからな
バトルロイヤルみたいな場合だとそんなの使ってたらその間に他の奴にやられるし
67: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 20:12:47
>>46
だから超絶実践派であるリアルバウトハイスクールの主人公は
俺にとって関節技とは瞬時に関節を破壊、絞め技とは瞬時に頸椎を破壊する技のことだ
って言ってたな
だから超絶実践派であるリアルバウトハイスクールの主人公は
俺にとって関節技とは瞬時に関節を破壊、絞め技とは瞬時に頸椎を破壊する技のことだ
って言ってたな
45: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 15:35:46
それこそ人外じみたパワーがあるやつがこっちに使ってくると
死ぬほど性質が悪いんだよな
死ぬほど性質が悪いんだよな
47: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:10:33
バトル系で初手から腕ひしぎ極めようとする味方キャラ書いたことあるけど、それって味方としてどうよって思って完全に極め切る直前に腕ごと壁に叩きつけて関節防ぐ展開にしたな
まあやっぱり地味だし、読者側に知識が無いとどんな身体の状態になってるのか分かりずらいしで面倒くさいんだろうな
まあやっぱり地味だし、読者側に知識が無いとどんな身体の状態になってるのか分かりずらいしで面倒くさいんだろうな
51: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 09:38:15
地味だからな
52: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 11:01:55
考えても見ろ
投げ技ならまだしも、寝技メインは屋外だと自爆と隣り合わせだ
投げ技ならまだしも、寝技メインは屋外だと自爆と隣り合わせだ
53: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 11:15:03
関節技って相手が鎧に身を包んでたり頑丈な鱗で覆われててもダメージを与えられるって利点はあるが接近して組み付かなきゃいけないからな
54: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 11:21:25
>>53
これ見て思い出したけど「進撃の巨人」は鎧の巨人相手に関節技で戦ってたな
本来関節技どころか近付くことすら困難な相手はずなのに、関節技が成立して、なおかつあの時点では最も有効な攻め方だったんだよな……
これ見て思い出したけど「進撃の巨人」は鎧の巨人相手に関節技で戦ってたな
本来関節技どころか近付くことすら困難な相手はずなのに、関節技が成立して、なおかつあの時点では最も有効な攻め方だったんだよな……
61: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 19:11:24
>>54
結局硬化パンチに置き換わったけどね…
結局硬化パンチに置き換わったけどね…
55: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 11:24:54
寝技最強の格闘家が巨大なモンスターが蔓延る異世界に転移
その世界の人間は皆モンスターとの戦いで必死で人間同士で争ったりしないし対人格闘っていう概念がない
フィジカルはともかく身につけた技が役立たずで少し凹むけど、人型の敵が現れはじめてそいつの対処に大いに活躍するとか今考えた
その世界の人間は皆モンスターとの戦いで必死で人間同士で争ったりしないし対人格闘っていう概念がない
フィジカルはともかく身につけた技が役立たずで少し凹むけど、人型の敵が現れはじめてそいつの対処に大いに活躍するとか今考えた
56: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 18:10:22
素人目にはともかく経験者からもわかりづらいというか０年代のグラップラーにヌルマゴメドフや平良達郎の試合見せてもどう極まってるのかわからないって感想はあり得る
57: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 18:52:03
リアルがどうこうって話も
武器持った相手にストライカーなら特別有利ってわけでもなく刃物持った暴漢を一本背負いしたりガードポジションから腕制して難を逃れた事例あるし
人外相手ならって想定も打撃なら芯を捉えられるのか拳壊さないのか打撃が効くフィジカル差ならそれこそ抑え込んでのパウンドやテコの原理で関節折るのも有効じゃないかって言えるんで
結局作り手の興味と技量では
武器持った相手にストライカーなら特別有利ってわけでもなく刃物持った暴漢を一本背負いしたりガードポジションから腕制して難を逃れた事例あるし
人外相手ならって想定も打撃なら芯を捉えられるのか拳壊さないのか打撃が効くフィジカル差ならそれこそ抑え込んでのパウンドやテコの原理で関節折るのも有効じゃないかって言えるんで
結局作り手の興味と技量では
58: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 04:27:26
ドラゴンボールって寝技関節技って殆ど無いよね
59: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 08:04:56
>>58
重力から解放されると関節技もクソもなくなるからしゃーない
重力から解放されると関節技もクソもなくなるからしゃーない
60: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 19:07:13
>>59
空を飛ぶようになる前も
（悟空のあの小さな体ではコブラツイストも四の地固めもかけられん）
って、ジャッキー・チェンのモノローグがあるし、なにより見た目の迫力が第一に優先のタイプのバトル漫画だからな
空を飛ぶようになる前も
（悟空のあの小さな体ではコブラツイストも四の地固めもかけられん）
って、ジャッキー・チェンのモノローグがあるし、なにより見た目の迫力が第一に優先のタイプのバトル漫画だからな
62: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 19:23:19
超人バトルだと当人の強度があるからなぁ
プリンの上で寝技したって成立しないし、ヨギボーに叩きつけてもダメージ受けないでしょ
プリンの上で寝技したって成立しないし、ヨギボーに叩きつけてもダメージ受けないでしょ
63: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 19:33:08
夢枕獏先生の関節技描写やプロレスラーのねちっこさ好きだけど毎度あれが続くと胸焼けする
65: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 19:44:42
くらって反撃しての攻防からの逆転が描きにくいと思われる
打撃なら可動箇所でないならクリーンヒットして肋骨が折れようがヒビが入ろうが動けるからな
打撃なら可動箇所でないならクリーンヒットして肋骨が折れようがヒビが入ろうが動けるからな
64: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 19:37:41
異修羅って小説で格闘家のスライムが関節技やってたな
68: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:08:41
例えば袈裟固めしたとして
異世界人の大半は残された足部分だけでジャンプ出来ちゃいそうだし…
異世界人の大半は残された足部分だけでジャンプ出来ちゃいそうだし…
70: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:35:46
もしかして、能力バトルもので一番関節技を有効活用してるのってニコ・ロビンか
69: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:30:23
関節技を文章で表現して読者が理解できるか？あるいはカッコいいと思えるか？ってのが越えられないハードルなんだろう。漫画だと見た目で何しているか理解できるし。
72: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 12:24:03
あと完全に決まっちゃうと返せない問題もあるからな
打撃だったらどんなスーパーパンチでも当たり所とか肉体の頑丈さとか根性とか咄嗟に受けたとかでまだまだ展開できるけど
寝技や極め技が完全に決まった状態からまだまだ展開するのはできるけど選択肢が狭い
打撃だったらどんなスーパーパンチでも当たり所とか肉体の頑丈さとか根性とか咄嗟に受けたとかでまだまだ展開できるけど
寝技や極め技が完全に決まった状態からまだまだ展開するのはできるけど選択肢が狭い
73: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 12:39:18
関節技最強をやりたいがために20倍くらいの身体能力差相手に関節を決めれば勝てる！ってやった作品があった
絶賛されててきもかった
絶賛されててきもかった
74: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 12:42:01
投げはまだ何とかなりそうな感じはある
75: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 12:45:59
よくネタにされるブロリーがベジータを岩盤に叩きつけるやつ
あれも考えてみると、岩盤よりベジータの方が圧倒的に固いだろうになんでダメージになってるんだろう…
あれも考えてみると、岩盤よりベジータの方が圧倒的に固いだろうになんでダメージになってるんだろう…
76: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 13:33:44
①前提：相手がヒト型である
②前提：横槍が入らないサシの勝負である
③関節技が決まると自分も相手も動きが止まり見栄えが悪い
④攻防を描こうとすると読者側にも相応の知識が要求される
③④を解決しようとすると最後にトドメとして使うくらいしかないんだよね。少なくともジャブ感覚で頻繁に使うのはキツそう
②前提：横槍が入らないサシの勝負である
③関節技が決まると自分も相手も動きが止まり見栄えが悪い
④攻防を描こうとすると読者側にも相応の知識が要求される
③④を解決しようとすると最後にトドメとして使うくらいしかないんだよね。少なくともジャブ感覚で頻繁に使うのはキツそう
77: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:17:28
寝技極め技はそうだけど投げ技はもっと人気でていいとは思うわ
79: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:54:15
地味だしその上描く側にも見る側にも知識が要求されがちだからなあ、なんだったらリアル格闘技でもそんな感じだ
ヘビー級ボクサーが派手に殴り合ってる方が緻密なグラウンドの攻防よりずっとわかりやすいしな
ヘビー級ボクサーが派手に殴り合ってる方が緻密なグラウンドの攻防よりずっとわかりやすいしな
84: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 02:29:23
関節技そのものを必殺としてなら書けるが攻防となると難しいな
