人々の理想の世界を実現させる悪役って
1: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:24:14
夢オチならともかく
本当に世界を改変して実現出来る、その上善良な人間が実行者なら
止めていいのか…..？って迷う
本当に世界を改変して実現出来る、その上善良な人間が実行者なら
止めていいのか…..？って迷う
6: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:46:27
>>1
その幸せの中で実行者だけが本当の幸せを得られないから敵味方全員から殴られるのはあったよ
その幸せの中で実行者だけが本当の幸せを得られないから敵味方全員から殴られるのはあったよ
2: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:25:32
この場合だと誰も成長しなくなるから人類が詰む
3: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:28:23
その理想の世界が全宇宙を多い尽くせるのならともかくそうでないのなら外からの干渉で容易に破綻するわけだし
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4: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:42:46
優しいというには傲慢すぎて、傲慢と切り捨てるには優しすぎる男来たな……
5: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:45:46
一時的に心を女神転生にして俺は自立したいんだよ！邪魔するやつは〇す！の精神でやれる
7: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:47:56
幸せな停滞とかいう緩やかな破滅
10: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:59:11
理想の世界に変な問題があるより個人的に嫌だから認めないってキッパリ言ってくれる方が個人的には好き
8: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:51:16
丸喜先生はモチーフ元のせいもあって阿片おじさん思い出したな
結局悪役の考える理想の世界はどうしても欠陥があるし、欠陥が無ければ主人公たちが否定できないって意味ではテーマとして難しい気がするね
結局悪役の考える理想の世界はどうしても欠陥があるし、欠陥が無ければ主人公たちが否定できないって意味ではテーマとして難しい気がするね
9: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:56:37
まぁ丸喜先生の現実は完成したら変な落とし穴とかもない本当に苦しみのない幸福な世界になったと思うよ
でも怪盗としての美学があるから俺たちの未来を返してもらうね
でも怪盗としての美学があるから俺たちの未来を返してもらうね
11: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:16:16
正直丸喜エンドは卒業式や最後のやつ見たらバッドエンド感ないんだよな
12: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:18:38
ハッピーエンドなはずなんだけど心の底で邪神が嘲笑ってる感が凄い
13: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:23:27
完璧な理想の世界であっても丸喜の理想を押し付けてるだけなのも事実だし明智みたいにそれが気に食わないから叛逆するってのが清々しくて好き
14: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:23:41
理想の世界系ってどう主人公に対峙させるかがめちゃくちゃ難しいと思ってる
本当に瑕疵が無い世界だとそもそも主人公側が否定する意味が無くなっちゃうし、かといって「俺たちは不完全な世界でも今を生きる！」みたいな方向で否定すると今度は「お前たちはそれでいいけど他の奴らも同じと思うか？」ってなり始める
だからって否定しやすい露骨な欠陥や副作用があるタイプだとうーんとなるし…
本当に瑕疵が無い世界だとそもそも主人公側が否定する意味が無くなっちゃうし、かといって「俺たちは不完全な世界でも今を生きる！」みたいな方向で否定すると今度は「お前たちはそれでいいけど他の奴らも同じと思うか？」ってなり始める
だからって否定しやすい露骨な欠陥や副作用があるタイプだとうーんとなるし…
15: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:25:02
怪盗団みたいな精神的に成長して未来に希望を持ってる人たちからすればハッピーエンドってだけで、大多数の人からすれば余計なことするなよって感じがする
19: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:31:19
>>15
ただその希望を持って強くなれた人に「その強さもういらないから捨てようねー」「今までの努力とかもこれからは必要ないからねー」するのも独り善がりなのよね
本編で立ち上がろうとする人の機会すらも奪わないでやって欲しいって言われたように
だから結局丸喜先生に関してはお互いどっちも正しいし、どっちも何かを踏みにじる上での正義の殴り合いになった
ただその希望を持って強くなれた人に「その強さもういらないから捨てようねー」「今までの努力とかもこれからは必要ないからねー」するのも独り善がりなのよね
本編で立ち上がろうとする人の機会すらも奪わないでやって欲しいって言われたように
だから結局丸喜先生に関してはお互いどっちも正しいし、どっちも何かを踏みにじる上での正義の殴り合いになった
20: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:34:55
自分の幸福を何時まで想像出来るかによるかも
23: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:39:30
無限月読だけど実は裏があるか欠陥があったりするんだよね理想世界
24: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:39:42
本当に人々の理想を叶えるなら善良程度では足りんぞ
25: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:40:23
絵をやっててスランプになった人を弓道に進ませる辺りで丸喜の能力を100%信頼するのは諦めたわ
26: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:41:01
理想の世界の正当性とはまた別の話になるけど、丸喜先生は本人が痛ましいのがな
叶わぬ夢や現実に打ちのめされて苦しんでほしくないってのと同時に、幸せに妥協してほしくもないって背反するものを世界で独りだけで抱えてワンオペ運営していくのかコイツ……って
認知を自由に曲解できるから不都合、不自然な点も都合よく現実に出来ます！っつって本人の隣に恋人いないのもお前……
叶わぬ夢や現実に打ちのめされて苦しんでほしくないってのと同時に、幸せに妥協してほしくもないって背反するものを世界で独りだけで抱えてワンオペ運営していくのかコイツ……って
認知を自由に曲解できるから不都合、不自然な点も都合よく現実に出来ます！っつって本人の隣に恋人いないのもお前……
31: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:46:22
こういうのは運営者の人格、管理能力が信用できないとかが一番否定しやすいのかね？
システムの保守管理一人に任せるとか恐ろしすぎるぜ
システムの保守管理一人に任せるとか恐ろしすぎるぜ
29: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:42:56
理想の世界で夢を叶え続けたら飽きそうだな
32: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:50:21
確かに丸喜先生の世界は優しいし、誰も不幸にならない世界で平和ならそれでいいんじゃないか…？って途中まで思ってたんだけど
祐介から美術仲間が弓道やってる事に認知変更されてるの見たって聞いてどうしようもない嫌悪感を感じた
なんか今までやってた努力は全部無駄だよwwって言われてる気がして心底気持ち悪かった
祐介から美術仲間が弓道やってる事に認知変更されてるの見たって聞いてどうしようもない嫌悪感を感じた
なんか今までやってた努力は全部無駄だよwwって言われてる気がして心底気持ち悪かった
33: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:52:54
少なくとも丸喜については高校生の美術の悩みをそのまま解決できない“程度”で理想世界とか抜かすなと押し通せはするからな
36: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:04:46
丸喜先生の世界は次世代はどうするだろうね
最初から何でもある楽園で夢を持てるのか？
最初から何でもある楽園で夢を持てるのか？
34: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:55:11
マルキパレスのBGMが彼を端的に表してるよね
gentle madman（優しき狂人）とout of kindness（親切心からの）って
個人的に今までの努力や葛藤を否定する丸喜のやり方（善意の押しつけ？）は納得できなかったけど
ロイヤルの最後は世界を巻き込むエゴや矜持や美学の戦いって感じで好きだよ
gentle madman（優しき狂人）とout of kindness（親切心からの）って
個人的に今までの努力や葛藤を否定する丸喜のやり方（善意の押しつけ？）は納得できなかったけど
ロイヤルの最後は世界を巻き込むエゴや矜持や美学の戦いって感じで好きだよ
37: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:07:11
他作品の話だけど
看護師志望なのに親に医者に進路変えられた子とか
絵の才能が無いけど絵師頑張ってる子がいるけど
そいつらが無理やり夢を諦めさせられるって考えると嫌だわ
看護師志望なのに親に医者に進路変えられた子とか
絵の才能が無いけど絵師頑張ってる子がいるけど
そいつらが無理やり夢を諦めさせられるって考えると嫌だわ
38: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:12:55
丸喜の理想はあくまで辛み苦しみがないことだからなぁ
無条件でどうせ叶わねぇんだからやめろ、じゃなくて傷つく位なら他の道探そう？ねっ？って感じ
対象の条件や心情次第では普通に夢に向かわせるパターンもあるかもしれない
無条件でどうせ叶わねぇんだからやめろ、じゃなくて傷つく位なら他の道探そう？ねっ？って感じ
対象の条件や心情次第では普通に夢に向かわせるパターンもあるかもしれない
39: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:28:45
丸喜世界はメメントスとかいう集合的無意識と連動してるからガチの皆が望む理想世界ではあるんよな。
その分、成長もないし緩やかに停滞していく世界ではあるんだが
丸喜先生本人は幸せなのかって？
それは…その…きっと…幸せ…なんじゃぁないかな？
その分、成長もないし緩やかに停滞していく世界ではあるんだが
丸喜先生本人は幸せなのかって？
それは…その…きっと…幸せ…なんじゃぁないかな？
40: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 05:30:43
俺は丸喜先生肯定派だけどそれでもラストダンジョンの後半見ちゃうとどうもな……
あの穏やかな世界がかなり物騒な手段で実装されていることが窺える
今回取れたデータを元にもうちょい洗練された方法で行うためにも
一旦丸喜世界は畳んじゃうのもいいんでないの？
あの穏やかな世界がかなり物騒な手段で実装されていることが窺える
今回取れたデータを元にもうちょい洗練された方法で行うためにも
一旦丸喜世界は畳んじゃうのもいいんでないの？
42: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 05:40:04
やろうと思えば認知存在もしくは事故の記憶だけない恋人だった留美さんそのものを隣に置けたはずなのにそれをやらなかった先生はさあ…
“丸喜拓人”の幸せはこの世界には無いんだよね
“丸喜拓人”の幸せはこの世界には無いんだよね
43: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 05:47:17
丸喜先生の正義に対して完璧な反論、完璧な正義をぶつけるのではなく、あくまで「ジョーカー達が信じる正義」をぶつけるのがすごく良い
44: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 06:44:00
丸喜はいいやつだったけど決して完璧な世界を作り出せたわけじゃないからね
だから否定する側にもちゃんと正当性がある
ただあんまり理想の世界が本当に理想の世界だと否定する側に感情移入できなくなるのはわかるしペルソナ5Rは結構ギリギリのラインだと思う
だから否定する側にもちゃんと正当性がある
ただあんまり理想の世界が本当に理想の世界だと否定する側に感情移入できなくなるのはわかるしペルソナ5Rは結構ギリギリのラインだと思う
45: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 06:47:59
主人公側が欠陥を修正して計画を受け継ぐタイプが好きなんだけどそういうのある？
46: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 07:15:10
湯を沸かすのが正解なのに分子運動停止させて氷作るようなことしてるからなぁ…
48: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:19:20
丸喜先生の場合、本人の意思はともかく、あの世界の構成そのものがな…
アレ絶対に丸喜がいなくなったら世界が滅ぶだろ
パレスの仕組みを知っている者からすれば絶対に止めないといけない案件だよ
アレ絶対に丸喜がいなくなったら世界が滅ぶだろ
パレスの仕組みを知っている者からすれば絶対に止めないといけない案件だよ
47: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 07:22:29
何がキツイかってマルキの世界はこうだから間違ってる系の反論するとそれでもこの世界に救われてる人は多い、その人達はどうあっても怪盗団には救えない人達って反論が返って来るんだよな
エゴで押し通すのが最適解だと思うわ
エゴで押し通すのが最適解だと思うわ
52: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:21:44
>>47
しかも今まで怪盗団がやってきた事自体が
怪盗団はこうだから間違ってる系の反論にそれでもこの怪盗団に救われてる人は多い、その人達はどうあっても社会には救えない人達って反論そのものだからな
しかも今まで怪盗団がやってきた事自体が
怪盗団はこうだから間違ってる系の反論にそれでもこの怪盗団に救われてる人は多い、その人達はどうあっても社会には救えない人達って反論そのものだからな
50: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:59:25
作劇的な都合とは言うけど全員の意思を尊重した幸せな世界とか個人個人に世界分け与えるぐらいしないと無理だしなぁ…
どこかで皺寄せが来るのはしょうがないと思うよ
どこかで皺寄せが来るのはしょうがないと思うよ
137: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:54:55
>>50
それやった作品あったよ、シルヴァリオラグナロク
それやった作品あったよ、シルヴァリオラグナロク
49: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:54:29
理屈的に考えるなら丸喜の世界の場合恒常性が怪しいし、万が一崩れた場合に苦しみを取り除かれて甘やかされた人間がまともに現実を生きていけるのか疑問ではある
でもこんな重箱の隅をつつくようなネチネチした怪盗団は嫌なので「俺たちが嫌だから」で丸喜をブチのめさせるんですね
でもこんな重箱の隅をつつくようなネチネチした怪盗団は嫌なので「俺たちが嫌だから」で丸喜をブチのめさせるんですね
53: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:23:28
悪役の理想に救われてる人がいるってのがなぁ。
主人公らでは助けられない人らを悪役側が救ってるってなると、
それを安易にお前の世界は間違っている！ってなると主人公側も反論を食らうんだよな。
主人公らでは助けられない人らを悪役側が救ってるってなると、
それを安易にお前の世界は間違っている！ってなると主人公側も反論を食らうんだよな。
56: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:30:05
>>53
デスティニー2の盲目の少女かな
ラスボスが作った世界だと健常者になってるけど主人公がラスボス倒して元の世界に戻したら盲目に戻ってる奴
デスティニー2の盲目の少女かな
ラスボスが作った世界だと健常者になってるけど主人公がラスボス倒して元の世界に戻したら盲目に戻ってる奴
57: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:31:10
>>53
この手の悪役にはそこら辺の掘り下げをやってほしいなーという気持ちと、手を出したら最後収集付かなくなってヤバくね？って気持ちの2つがある。一番手っ取り早いのは全世界多数決で決めようぜだけどそんなんゲームでやったらプレイヤーもぽかーんだし
この手の悪役にはそこら辺の掘り下げをやってほしいなーという気持ちと、手を出したら最後収集付かなくなってヤバくね？って気持ちの2つがある。一番手っ取り早いのは全世界多数決で決めようぜだけどそんなんゲームでやったらプレイヤーもぽかーんだし
75: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:41:43
>>57
こういう方向だとメインストーリーに絡まないサブイベでお手伝いイベントを豊富に用意してその進行状況で投票結果がどうなるかが変わるシステムの作品とか一発ネタとしてはイケるんでない
サブイベを全く進めないと満場一致で理想世界に投票されて全員助けてると理想世界否定に投票されるみたいな
こういう方向だとメインストーリーに絡まないサブイベでお手伝いイベントを豊富に用意してその進行状況で投票結果がどうなるかが変わるシステムの作品とか一発ネタとしてはイケるんでない
サブイベを全く進めないと満場一致で理想世界に投票されて全員助けてると理想世界否定に投票されるみたいな
54: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:24:45
丸喜先生本人が不幸なままとは良く言われるけど多くの人を幸せに出来た時点で十分幸せは感じるんじゃないかな
計画辞めたらもっと幸せな訳でも無いし
計画辞めたらもっと幸せな訳でも無いし
55: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:26:25
丸喜先生の計画が成功すれば余りに多くの人が救われるのも事実だ
でも…そんな結末納得できない
でも…そんな結末納得できない
70: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:25:23
>>55
進撃のフリッツ王も記憶改ざんで理想世界を作ろうとしたタイプだったな
欠陥まみれだが
進撃のフリッツ王も記憶改ざんで理想世界を作ろうとしたタイプだったな
欠陥まみれだが
59: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:37:45
露悪的に描くとメガテン2のあれになる
メガテンnineとかもそうだけどアトラス割とよそから見た時この営みになんの意味が？ってなるけど当事者たちには確かに優しい世界を結構出してくるよね
メガテンnineとかもそうだけどアトラス割とよそから見た時この営みになんの意味が？ってなるけど当事者たちには確かに優しい世界を結構出してくるよね
63: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:57:49
丸喜先生は本人が救われてねえからダメ
善人なら救われろ
善人なら救われろ
64: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:00:57
>>63
これまんま丸喜がジョーカーに思ってた事でもあるよね
これまんま丸喜がジョーカーに思ってた事でもあるよね
65: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:05:14
どこかでも言われてたけどじゃあ同じ人を二人が好きになったらどうなるんだって話になる
片方は丸喜の判断で別の人とくっ付けられるかもしれないし元の好きだった人への恋心も忘れさせてしまうかもしれない
全ては丸喜の考える幸せでその人の人生を丸々否定する結末かもしれない
人格や考えを変えてしまったらそれはもう顔が同じだけの別人で元の人間を殺してるのと一緒
実は幸せになった人はいなくて顔が同じ人形で幸せな世界を再現してるのと同じ事だよ
片方は丸喜の判断で別の人とくっ付けられるかもしれないし元の好きだった人への恋心も忘れさせてしまうかもしれない
全ては丸喜の考える幸せでその人の人生を丸々否定する結末かもしれない
人格や考えを変えてしまったらそれはもう顔が同じだけの別人で元の人間を殺してるのと一緒
実は幸せになった人はいなくて顔が同じ人形で幸せな世界を再現してるのと同じ事だよ
66: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:09:47
>>65
それはもう好きになられた側が選ぶ事でしょ
丸喜は失恋した奴のケアするだけで良い
それはもう好きになられた側が選ぶ事でしょ
丸喜は失恋した奴のケアするだけで良い
69: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:24:02
>>66
恋愛じゃなくてもいいよ
陸上大会は誰しも一位を取りたいものだけど誰に一番になる幸せを与えるかは丸喜判断
弓道部の例を見るとそもそも陸上をやって無かった事にされるかもしれないし、負けても悔しくないと認知変化されるかもしれない
一位を取った人を別の道に進んだ事にして本来二位だった人に一位の栄光を与えるかもしれない
これはかなり歪んでる
個人の幸せじゃなくて全体の幸せの為にしわ寄せが来る人がいる以上丸喜の考える幸せは歪すぎる
恋愛じゃなくてもいいよ
陸上大会は誰しも一位を取りたいものだけど誰に一番になる幸せを与えるかは丸喜判断
弓道部の例を見るとそもそも陸上をやって無かった事にされるかもしれないし、負けても悔しくないと認知変化されるかもしれない
一位を取った人を別の道に進んだ事にして本来二位だった人に一位の栄光を与えるかもしれない
これはかなり歪んでる
個人の幸せじゃなくて全体の幸せの為にしわ寄せが来る人がいる以上丸喜の考える幸せは歪すぎる
93: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 11:27:59
>>65
主張はわかるんだけど今の世界とどっちが良いかって言われると俺は丸喜世界かな…
これはもう考え方の問題だから人によるんだろうけど
主張はわかるんだけど今の世界とどっちが良いかって言われると俺は丸喜世界かな…
これはもう考え方の問題だから人によるんだろうけど
71: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:28:35
その辺誰が一位になるかは操作せずその結果で不幸となる人をフォローやケアするんじゃねえかな
幸福を与えるってより不幸を減らすって方向性じゃん丸喜って
幸福を与えるってより不幸を減らすって方向性じゃん丸喜って
72: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:35:40
いやぁ怪盗団周りを見るとかなり幸福を与える考えよりだと思うぞ
死人を甦らせたりムチャクチャやってるじゃん
死人を甦らせたりムチャクチャやってるじゃん
73: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:36:06
こういう系統は全人類を神にするとか、一人一人に魔法のランプを与えるとか、まぁ色々あるよな。人間として救われないなら超越種にしてしまえばいい、と。あるいは個人個人の理想通りとなる世界を一人一人に用意する、とか。ある意味分かりやすいのから難解なものまで
74: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:40:24
>>73
結局現状維持ばっかになるのがつまらんなと思う
結局現状維持ばっかになるのがつまらんなと思う
76: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:43:33
>>74
大体が今を生きる人間の救済に走ってるから、次の世代とか未来に生まれる誰かは割と知らんぷりなこと多いしな。まぁ過去現在未来を含めた全ての人間を救おうとした馬鹿もいるけど
大体が今を生きる人間の救済に走ってるから、次の世代とか未来に生まれる誰かは割と知らんぷりなこと多いしな。まぁ過去現在未来を含めた全ての人間を救おうとした馬鹿もいるけど
77: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:43:39
シルヴァリオラグナロクの神天地はたしかに理想郷だけどどうなるか本人たちにも予測不能ってタイプだったな
79: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:51:38
>>77
あれシステムはいいけど管理者がクソ野郎だから嫌だわ
人によるだろうけど管理者だと丸喜先生の方が圧倒的にいい
あれシステムはいいけど管理者がクソ野郎だから嫌だわ
人によるだろうけど管理者だと丸喜先生の方が圧倒的にいい
80: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 11:02:53
だから円環の理エンドにものすごく感動したんだよね
理想は女の子ひとりひとりが決めればいい
後の事は私に任せておけ、みたいで
理想は女の子ひとりひとりが決めればいい
後の事は私に任せておけ、みたいで
81: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 11:11:58
ソイツが明日まで善良かわからない
ソイツが善良でも後続もそうかわからない
何よりその支配に強制参加がムカつく
以上の理由で止めます
ソイツが善良でも後続もそうかわからない
何よりその支配に強制参加がムカつく
以上の理由で止めます
92: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 11:25:51
皆が幸福を望み不幸を否定しているのに望む幸福の形がバラバラで
どんな救済でも必ず反逆するものが現れる人類とか言うクソめんどくさい知的生命体
どんな救済でも必ず反逆するものが現れる人類とか言うクソめんどくさい知的生命体
94: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 11:28:12
>>92
はー、めんどくさ
救済やめるわ……
はー、めんどくさ
救済やめるわ……
95: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 11:30:51
そういえば真2にも似たようなのがいたな
97: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 11:47:24
夢の中でそれぞれの形に閉じてそれぞれの幸せを掴めば良い
阿片おじさんのは幸福な酩酊ですぐ側に破滅が来るけどそこは問題ないって前提だから
理想の世界として本当に完成度高い
阿片おじさんのは幸福な酩酊ですぐ側に破滅が来るけどそこは問題ないって前提だから
理想の世界として本当に完成度高い
98: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 11:51:44
管理してる者の想像を超える「革新的なこと」に取り組むやつ、成功させそうになるやつが現れたらどうするのか気になる。例えば現実のインターネットの発達は生活を便利にしたけど犯罪もデジタルタトゥーも増やしたみたいな
100: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 12:02:29
理想の世界が宇宙全土に版図を広げた宇宙帝国の実現だった場合、達成されるんだろうか？
104: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 12:43:41
街中のモブの話とかも聞いてると救われるのは本人だけで一緒に努力していたり面倒を見てた人とかは置き去りになってるんだよな
救われた人間は確かに幸せかもしれないけど、その周りで看病してた彼女の記憶から消えた丸喜みたいな小さな不幸者も同時に生まれてるから何かしらの形で破綻してるような気もする
救われた人間は確かに幸せかもしれないけど、その周りで看病してた彼女の記憶から消えた丸喜みたいな小さな不幸者も同時に生まれてるから何かしらの形で破綻してるような気もする
102: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 12:23:25
捉え方はいろいろだなぁ
弓道の話とか捻じ曲げるの酷いとかじゃなく、よっぽどの苦痛だったんだろうなぁって思ってたわ
祐介からの僅かな情報しかないから、もしかしたら芸術なんて苦しいだけで辞めたいとは思ってたけど今更他の進路を選ぶ勇気がなかったのかもしれないし
ずっと昔に諦めてたけど実は俺弓道で生きていくのが夢だったんだよ！って奴だったのかもしれないし
彼の今までの努力を無駄にするのかって憤り自体がそれこそ余計なお世話かもしれないからなんとも言えない
だから祐介たちも幸せの否定自体はしてなかったんだし
弓道の話とか捻じ曲げるの酷いとかじゃなく、よっぽどの苦痛だったんだろうなぁって思ってたわ
祐介からの僅かな情報しかないから、もしかしたら芸術なんて苦しいだけで辞めたいとは思ってたけど今更他の進路を選ぶ勇気がなかったのかもしれないし
ずっと昔に諦めてたけど実は俺弓道で生きていくのが夢だったんだよ！って奴だったのかもしれないし
彼の今までの努力を無駄にするのかって憤り自体がそれこそ余計なお世話かもしれないからなんとも言えない
だから祐介たちも幸せの否定自体はしてなかったんだし
103: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 12:26:28
安全性の問題もあるな何年か経って欠陥とか出たらどうすんの
105: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 12:47:10
今から最低数百年全人類確実に幸せvsほぼ永続で世界は安全だけど幸せは保証できないとか
107: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 12:52:29
聖杯の座に就いたんだし神みたいなもんになったんじゃないの？
あの妄執ぶりを見ても永遠に存続させるつもりでしょあの世界
ワンオペの苦労に関してはまぁ、うん、はい
あの妄執ぶりを見ても永遠に存続させるつもりでしょあの世界
ワンオペの苦労に関してはまぁ、うん、はい
109: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 12:57:53
誰を一位にするかという結果を決めるのではなく、一位にならない人をケアするのが丸喜先生の役割じゃないの？
なんか誤解されてない？
なんか誤解されてない？
111: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:02:29
つまり1位以外の全員をケアするの？一人で？
ケアって言ってもきちんと正しくケアする方法が見つけられるのか？
一人で世界中の人のカウンセリングするの…？
ケアって言ってもきちんと正しくケアする方法が見つけられるのか？
一人で世界中の人のカウンセリングするの…？
114: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:11:24
>>111
全員全員の認知内では1位になってるとか？
それもできなくなさそうなのに絵画→弓道になったやつがいるのはなんなんだろう？
全員全員の認知内では1位になってるとか？
それもできなくなさそうなのに絵画→弓道になったやつがいるのはなんなんだろう？
113: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:10:04
あの世界は実質的に全人類が丸喜先生の奴隷になるようなもんだろ
丸喜先生人間性の善悪に関わらず
丸喜先生人間性の善悪に関わらず
116: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:15:45
パレスの住人と化していたシャドウ達は幸せそうでしたか？
119: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:18:37
メタ視点でいくと、ニャルみたいなのが出てきうる世界で丸喜先生の野望は大変危険すぎるので……
120: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:22:33
これ事情を知った人が止めないけど自分はそういう世界で生きるくらいなら死んだ方がマシなので自分が死んで悲しむ人の認知から自分消して存在も消してくださいって懇願されたら丸喜先生どうすんだろう？
122: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:27:18
>>120
バットエンドのジョーカーみたいに記憶を消されるんじゃない？
バットエンドのジョーカーみたいに記憶を消されるんじゃない？
118: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:18:20
理想の世界とは言うけど、ペルソナ世界って這い寄る混沌だとか死の化身とかみたいなのが現れうる世界なのよね
そう言うので詰む世界が理想とかちゃんちゃら可笑しいのでノーセンキューです
そう言うので詰む世界が理想とかちゃんちゃら可笑しいのでノーセンキューです
123: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:39:40
あの世界ではゴッホは生まれない
それだけでも叛逆に値するエゴになりうると思う
それだけでも叛逆に値するエゴになりうると思う
124: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:43:03
丸喜先生の理解を越える災害なり脅威なりが起きたら詰むのはなぁ
ペルソナなんてものがある時点でそういった物があり得ない保証はないわけだし
ペルソナなんてものがある時点でそういった物があり得ない保証はないわけだし
125: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:45:56
自分は弱い人間だから丸喜先生の優しい世界で何不自由なく生きていきたい
けどこの世界を否定する考えも大いに理解できるし否定できる人は強い人だなって思う
けどこの世界を否定する考えも大いに理解できるし否定できる人は強い人だなって思う
126: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 14:33:22
しかし、独身のまま孤独死するよりもこういう力を借りて結婚したくないか？
127: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 14:39:10
丸喜先生に限らずこの手の世界改変は気づかなければ最良なんだろうけど気づいた時点で無価値になる
周囲を構成する要素全部が他人によって意図的に操作されたのものとか最初のうちは楽しいけどすぐに人生に虚無感覚えて病むと思う
周囲を構成する要素全部が他人によって意図的に操作されたのものとか最初のうちは楽しいけどすぐに人生に虚無感覚えて病むと思う
129: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 15:19:56
でもまぁ丸喜の世界を選ぶ人の方が大半だろうな
世の中幸せな人より不幸な人の方が断然多い
世の中幸せな人より不幸な人の方が断然多い
131: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 16:05:37
確かに借金苦がなければドストエフスキーが罪と罰を書くこともなかったと思うとこの幸せなだけの世界はちょっと足踏みする
それともこの世界は苦しみもなく傑作を生み出せるんだろうか
それともこの世界は苦しみもなく傑作を生み出せるんだろうか
133: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 16:36:42
ここまでペルソナだが他だとどうかな？やっぱ有名なのは無限月詠？
138: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:55:05
I believeとかいう怪盗団の信念を全部言ってくれる曲ほんと好き
139: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:58:56
気持ち悪いからぶっ壊せの明智が割と芯を食ってると思う
気持ち悪いよな
気持ち悪いよな
140: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 18:00:06
極論言えば真実理想の世界を実現出来るというなら「自分にとってはそれよりもテメーを邪魔した方が望ましい(理想的だ)」という理由だけでそいつを叩き潰しに行く十分な理由になるわけだからなあ
141: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 18:01:25
時間切れバッドエンド見た感じ通常バッドエンドでも将来的になんか悪い事が起きそうだからジョーカーが殴り飛ばして正解だと思う。
142: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 18:02:56
ジョーカーたちが受け入れてもあの世界にいると思われるP3P4の連中が黙ってなさそうだよね
144: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 18:05:27
エンディングで転職してた先生を見てもうカウンセラーやれるメンタルじゃないんだなと切なくなった
145: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 18:09:47
自分の存在が消えるとしてもこんな世界願い下げだわって言いきる明智はマジで良かった
146: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 18:10:18
むしろ自分はメンタル凄いなこの人ってなった
主人公に新たな道を歩く自分の姿を見せるためにタクシー運転手になってるとか思い切りがよすぎる
主人公に新たな道を歩く自分の姿を見せるためにタクシー運転手になってるとか思い切りがよすぎる
151: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 18:35:37
丸喜先生の世界は認知が変わるだけで現実が変わってる訳では無いから自然災害とかは防げなさそう
死んだ人間がいたとしても生きてることには出来るけど
死んだ人間がいたとしても生きてることには出来るけど
152: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 18:38:56
タクシー運転手に転職という変なリアル
お笑い芸人になろうと思うんだとか言い出さなくて良かった
お笑い芸人になろうと思うんだとか言い出さなくて良かった
150: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 18:29:37
こういうのは悪役の是非そのものより最終的には主人公サイドの理由作りが重要だと思っている
どれだけ理想的だろうと「悪役」である時点で主人公は敵対しなきゃいけないし
大抵の理想社会は何かしらの弱者救済を伴っているので
それを論理的に論破するだけではイヤなやつにしかならないんだ
どれだけ理想的だろうと「悪役」である時点で主人公は敵対しなきゃいけないし
大抵の理想社会は何かしらの弱者救済を伴っているので
それを論理的に論破するだけではイヤなやつにしかならないんだ
絶対丸喜世界の方選んじゃう人多数だからできないんだよな
人は楽な方に流されるよ