【コードギアス】スザクは何がいけなかったの？

>>1
暴力は全てを解決するけども使うべき場所が大事ってことも教えてくれるよね・・・

>>16
自動小銃を避けられるレベルの身体能力があったからこそ自分なら何か出来る(親殺して混乱させた以上なにかしなければならない)と思い込んだ節はある

>>1
立ち位置が悪いというけど自らの意志で進んで自分も他人も不幸になる道歩んでる所は多いにあるからなスザク…

>>1
ブリタニアが改善の余地のない巨悪として設定されてる以上
ブリタニアの敵でなければ自動的に悪になる
コードギアスってのはそういうアニメ

>>75
ブリタニアというよりルルーシュの敵は全部悪扱いじゃないかなあ

>>83
コーネリアとかルルーシュの敵だったけど悪扱いでは無かったよ

>>89
やってる事は十分に悪だったけどね

>>83
じゃあルルーシュの敵で悪じゃないのに悪扱いされているのって誰なんだ？

>>1
あとは結局言ってることやってることが一貫してないとことが問題

>>97
綺麗事で誤魔化しながら自分のやった事、やってる事を正当化して自分の心を護りたいってのは一貫してたと思うぞ

>>2
他人に裁かれなかったから自分で自分を……って感じなんよね
自分はルールを守らなければならない
自分は４ななければならない
みたいな

>>2
当時、子供だったってのもな
年齢的に状況を正しく理解してるとは言いがたいだろうし、とにかく犠牲が増えるのを見過ごせないって気持ちだけで覚悟もなく動いちゃったんだろうし
精神も未熟な時に父親殺し経験したから精神が異常きたして、それを罰しても貰えなかったからそのまま成長しちゃった感じかな
その後は収容所送りって事は、アフターケアも一切なかっただろうし
普通なら１０歳の子供が大人の男に突っ掛かってもどうにもならないけど、スザクは強かったのもまた裏目に出た

>>3
これ考えると朝比奈や千葉がゼロに不信感MAXなのも納得がいくな
率先して戦いを始めておいて肝心な時に唐突に居なくなって現場は大混乱、そのまま犠牲者を多く出して敗退ってブラックリベリオンのゼロがゲンブと重なってそう
ゲンブはスザクに殺されたのが原因だけど千葉達は知らないしな
ゲンブと違いゼロは生きてるから詰めてみるも謝罪も説明もなく、そのまま当たり前みたいに元の地位に居るってそりゃ信用なんか出来る訳ない
むしろ、助けてくれたのは感謝するけどまず言う事があるだろ、って実はかなり人間できた対応だったのでは

>>149
ブラックリベリオンで指揮官がいなくなったのはブリタニアも同じだったけどな
自分たちの至らない部分を反省してないのはできた対応とはいえないと思うわ

>>4
幼少期のドラマCD、あと小説版でも一回も出て来ないあたり早逝してるか離婚したかで近くに居ないっぽい

>>4
割と最近出た生徒会ムック本のインタビューで小さい頃は両親が忙しくしていたって本人が言ってたから少なくとも存在はしてたと思う。ただ母親より叔母さんの方が言及されること多くて割と謎が多い。

>>43
知らなんだ　でもナナリーとゲンブの婚姻話が上がってたあたり、ルルーシュと出会うまでの間にお別れしてるのかな
伯母が母親代わりだったからエピソードが多いのかもしれない

>>6
アニメの中じゃ徹底抗戦を選んだ父親を止めれば戦争も終わる、が理由だな
その後に出た資料とかで実は～なら知らん

>>6
アニメだとゲンブが自国が疲弊してもう持たないって事を無視して徹底抗戦を貫いていたから、止めるつもりで殺害。
小説だとゲンブはブリタニア内の派閥と内通していて、被占領後の自分の立場を有利にするためナナリー殺害の上でルルーシュを交渉のカードとして使おうとした。ナナリーを手に掛けようとした所でスザクが止めに入った形。
ゲンブの人柄が大きく違うからパラレルだと思う。

>>37
子供が親を殺す理由としては小説の方がすっと入って来たから
アニメではぼかしてるけど、実際は小説みたいなことが起きてたんだろうなーって思ってた

あの小説って準原作って位置づけだったし

>>135
準原作というか原案というか…そういった小説がアニメと丸っ切り設定が違うなんて良くある話だし実際そう謳ってるしな、この頃のものなら特に

>>8
スザク「ブリタニアを内側から変える！！」
周り「どうやって？」
スザク「………」

スザク「テロリストとか良くないよ」
カレン「他にどうすれば？」
スザク「………」

これだからな
で、内心あ〜死にてえって思ってるという

>>41
全てに矛盾があったからな
掲げる理想とそれを実現する現実的なビジョン（大きすぎる目標だけで）がなかったのもよくなかった

>>41
他にどうするかわからない、で一般人にも被害が出るテロリスト選ぶカレン達もアレなんだけどな……
結局のところギアス持ったルルーシュでもいないと日本が詰んでる状況だからどうしようもない

>>118
テロだとマジで何も変わらんしルルーシュ居ないと速攻鎮圧で終わってただろうしな
逆に内側から平和に変えるとたとえ達成しても詰み要素がある
マジでどうにもならん

>>118
ただそのテロを行っていたからルルーシュは出てこれたわけだし、ルルーシュが出ても内側にこだわってるからその仮定に意味はない

>>9
最後の首相の息子とか旗頭にうってつけだぜ！→ブリタニア軍に所属します
元官僚が中華と協力して日本を奪還するぜ！→（表向きは）単独で首謀者を捕らえました
ゼロのお陰でブリタニアを追い出せそうだぜ！→ゼロは自分が処刑台に送った（その過程で黒の騎士団を結構殺した）
ゼロの影響でテロが活性化したぜ！→ナイトオブセブンを拝命しブリタニアの手先としてテロ組織を蹂躙
東京決戦で日本を取り戻すぜ！→フレイヤぶっ放してトウキョウ租界を殺しました
新しい皇帝は正義の皇帝だぜ！→本性を表した悪逆皇帝の右腕ナイトオブゼロです
これはひどい

>>34
これは納得の裏切りの騎士ですわ

>>48
属した組織であるブリタニア自体は裏切ってないのがけど周りの期待は裏切り続けた騎士

>>9
まぁでも日本側につくっていってもやってることがテロだし、一般人に被害でるようなやり方をスザクがやるわけもねぇしな……
仮にスザクが旗頭やっても甘過ぎるし、それで神輿扱いしようとしたら出ていっちゃうだろうし

>>46
あの世界覇権国家が独裁主義だからなぁ
非暴力の抵抗活動でも抵抗の意思がある時点で処刑、ついでにそこにいる連中もノリでマンハントしても御とがめなしな以上テロるしか道が残されていない

>>53
つっても黒の騎士団出てくるまでは日本のテロ組織って民間の被害を広げるだけの烏合だったから、アレ見た上で反逆するのが正しいとは思えんやろ。
ルルーシュだってギアスっていうチートありきだし、なくても何とか出来たとは言ってるけどゼロほどカリスマ性は発揮できなかっただろうしな

>>59
だからといってブリタニアの走狗になってブリタニアの圧政の手助けして認められるのが正しいというのもおかしいし、ゼロがでてきても認めなかったんだからギアスの有り無し云々は関係ないと思うわ

>>84
そのゼロも、スザク視点だと初っ端から民間人が大量に集まってる中で毒ガス使おうとしてるからな
視聴者は毒ガスじゃないって知っててあくまでブラフとして言ってるのとオレンジが面白かったので好印象になるけど、スザクからしたら民間人がどうなろうが知ったこっちゃない奴って印象になる
とはいえ毒ガスじゃないの分かってたって言って納得したかは分からないな、ガチガチに頭固いし
どっちにしろあのまま逃げたら日本人への弾圧が始まる可能性高いから裁判所には戻りそう

>>96
スザクがバカだからしょうがないんだろうけど
なんで中身が毒ガスじゃなくてc.c.が入ってたって自分の目で確認したカプセルの中になんで毒ガスが入れてあるって思いこんだままなの？

>>104
一応最初に「違うあれは…」ってジェレミアに言いながら電撃喰らってるので偽物だとは分かってると思う
あと「中身は危険じゃないと知った上で脅しに使った」ので「中身知ってるってことは一緒にアレ見てたルルーシュじゃね？」という疑惑から目をそらすためにあえて批判したのかもしれない
こう見るととっさの行動だからか結構スザクに対してはガバしてんなルルーシュ…

>>104
中身が毒ガスじゃないのはスザクは分かってる筈
けどテロリストは毒ガスだと思って盗んだ訳だからゼロも毒ガスだと認識してるってスザクは思ったんじゃないか？
それを民間人が集まってる場所で平気で使おうとしたのがスザク的にアウトだったと
結果主義のゼロは、中身が毒ガスじゃないの分かってるって過程をすっ飛ばしてそこを説明せずに結果的に被害が出てないからいいだろうで済ませ
過程主義のスザクは実際には被害が出てないって結果より、毒ガスを平気で使おうとしたって過程の方が引っ掛かった、過程が大事だから中身が本当に毒ガスかどうかより毒ガスと思われる物を使おうって手段に出たのがアウト
重要視する場所が違うから見事に噛み合ってない感じ

>>120
ブリタニアなんてc2隠蔽のために無関係のナンバーズを平気で巻き添えどころ皆56してて過程も結果も両方アウトなのにゼロだけ糾弾するのは歪んでるよな

>>124
いや、おかしいのはわかった上で中から変えるを一貫して言ってたって話やろ
でもその発言が夢物語すぎへんか？って感じになってるから好かれてないんよ

>>124
スザクのやり方だと黒の騎士団でもブリタニアでもやってる事アウトだからな
中から変えるってなら、シュナイゼル直轄の部隊に入ったんだしシュナイゼルに取り入って皇帝目指してもらうのがまだ現実的か？
シュナイゼルが皇帝目指さなくてもシャルルには謀反起こす気だったんだし、そっち側についてオデュッセウスが皇帝になればワンチャン？
けど結局それもテロなんだよな
テロ自体が全否定なのか、民間人に被害出さないならテロでも多少はOKなのかどうなんだろ、それか民間人にも手を出しといて正義を名乗ってるのが微妙なのか
ルルーシュは怒りポイント分かりやすいけど、スザクはよく分からない所あるな、自分基準なのは一緒なんだけど

>>96
民間人を平然と巻き込むのはブリタニアも同じだし、裁判は有罪になっても弾圧始まる可能性高いと思うわ

>>53
でもテロすればするほど復興は遅れるし、ブリタニアからの悪感情は高まって新たな生活受け入れた連中まで迷惑してるってのがな……
しかも黒の騎士団できるまではせっかく早期降伏して残した余力を悪戯に浪費してただけだし

>>119
そもそもブリタニアが侵略しなければテロもなかったし復興の必要も無かった
迷惑というなら名誉ブリタニア人のために我慢して迷惑被れというのも違うと思うけどな

>>9
むしろ実情が一番とんでもない売国奴だと思う
一般市民に取ってはそんな事してる奴の内面なんか知ったこっちゃないだろうし

>>15
しかもその主張も本質的には相手を思いやっての事でもなんでもないんだからそりゃイラっと来るわな

>>15
これ。しかも本人くそ強いから反論しようにも力でねじ伏せられるという。

>>17
致命的なミス起こす前に止めてくれるor起こした後に道を示してくれる大人が居れば違ってただろうな。
なんだかんだで高校生だからなぁ

>>58
藤堂さんと合流できてればな、四聖剣が五聖剣になってた可能性…

>>19
本来ならスザクは日本解放の象徴として戦うべきだし
ルルーシュはブリタニアの中から変えていくべきだった
でもスザクもルルーシュも父親のせいで
その道を選べなくなってたのが面白い

>>27
スザクに関しては日本の為に戦っても良いし、テロに関わらないでも日本の為に活動する事は正直不可能じゃ無いと思う
でもルルーシュに関してはマジで無理です
ルルーシュ皇子の置かれた立場って、厳重に警備された皇室に公然と暗殺が罷り通る状況＋暗殺の犯人が見つからない所か皇帝が擁護しない＋妹共々日本に送られ戦争する＝皇帝自ら皇子皇女を捨てた扱いなので庇えば皇帝に反意があると見做される可能性が高い＋後ろ盾の貴族没落派閥消失＋マリアンヌは明らかに寵妃であり他皇妃及び皇妃を擁する貴族派閥全てから疎まれてる（例：暗殺）
この状態で皇子に復帰したとしても活躍すれば疎まれ自分の命も危ないし何よりナナリーが危険、活躍しなくてもせっかく皇室復帰という異例の寛大な処置してこの様では生かす意味が無くなる、自分だけならまだしもナナリーが皇女復帰させたのならやれる皇女の仕事というと日本に送られて時みたいに死地に追いやられる可能性が高いという地獄
正直ルルーシュは皇子やってるよりテロリストやってる方が安全という不具合
あと神の目視点ではマリアンヌとその子を恨んでるVVとVV配下のギアス嚮団もいるから詰みです

>>60
他ならぬ親世代三人組のいざこざのせいでこうなってんのに当の両親は割とルルーシュのこと好きなのがマジで最悪だと思う　守るラインは最低限だし傷つける（しかも最悪死んでも良い）ことに躊躇いがなさすぎる　アニメ回想見る限りナナリーの足撃ったのも皇帝側の偽造工作だっけ？
ギアス世界は詰んでるとよく言われるが、こう見るとルルーシュの人生に至っちゃ生まれた時点でかなり詰んでるな…

>>60
こうした実情鑑みれずにルルーシュはブリタニアにいれば〜という向こう見ずな発言多いよな
リスクが尋常じゃなさ過ぎる
まぁでもナナリーが既に〝死んでる″場合ならリスクを取っても選んでも良い選択肢かもな

>>25
ルルーシュは態度悪いけどついて来た奴にリターン与える気はある
スザクは人当たりは良いけどついて行っても何もない
みたいな話もあるな

>>33
ロスカラのスザクは同年代の理解者が居てくれる事もあって割と与えてくれる奴だったけどな……

>>33
自分が！自分が！が基本だからな

>>30
ロスカラで特派ルート進むとマジで真っ当にいい奴。
逆にルルーシュとの絡みが薄くなるから、血染めやらかした尻拭いをしてあげるだけの関係になってて印象悪く見える。
やっぱりどちら目線で描かれるかで印象は変わるよね

>>30
ユフィ生きてても（ラグナレクがなくても）特区自体には未来はなさすぎる

>>100
そこは失敗から現実を学び成長する機会ってことで
失うものの大きさ？　うん日本人からの信頼はまぁ…最悪ルルナナとも縁が切れかねない案件だが…まぁ…

>>31
仮にルルーシュが主人公じゃなくて敵側だったらボロくそ言われてたと思うわ

>>45
やってる事が畜生過ぎるから、そりゃ主人公側として日常の描写然り過去や内面を掘り下げられてなかったらただの悪党にしか見えんやろうな

>>55
逆にスザク主人公で父親殺しの詳細や、その結果起きた惨劇を目の当たりにして精神が壊れていく経緯とか、特派に拾われるまでの迫害されてる様子とか見せられて、内面の掘り下げとか本人の葛藤とか描かれたら印象変わる人もいるだろうしな
特派くるまでは胸糞な鬱シナリオ確定だけど

>>81
スザクが洗脳されていた、戦前から日本人に虐待されていた、ブリタニアが侵略していたのは圧政に苦しめられている他国民を救う為とかか？

>>55
敵側でも過去や内面の描写はある程度されて同情されるなんて作品はあると思うぞ

>>55
畜生な度合いが強いのはブリタニアの方だし、日常の描写なかったらむしろ悪行を行っているブリタニアを壊そうとしている正義寄りの人物としか見られないと思うぞ

>>31
いやスザクは補正めっちゃあると思うぞ
じゃなかったら植民地の住民が士官以上しか乗れないKMF乗ったり、左官以上の権限持つ騎士になったり、将軍以上の権限持つラウンズになったりしてない
スザクが問題視されてるのはそれらになった後の行動や目的がアレだからで…

>>35
なら、黒の騎士団に徹底抗戦したスザクが悪いってことになるな
ブリタニアが排除できそうな所に邪魔をして日本の状況を悪化させたわけだし

>>40
いや正直行動と齎した結果見ると大迷惑の化身はむしろスザクだぞ
悪逆皇帝ルルーシュなら大迷惑の化身と呼んでも良いけどその場合でも結局ナイトオブゼロやってたスザクも同罪だしな…

>>47
綺麗事を貫くためにあがいてるとかならまだしも他人を納得させうる現実的で具体的なプラン0だしな

>>51
結局侵略行為に手を貸してるだけの存在だから

>>51
仮にナイトオブワンになってエリア11もらっても内側から変わるわけではないし日本だけを特別扱いってなるだけだしな

>>80
やっぱルルーシュきゅんの味方になったら
誉めてくれるんだね

>>85
あなたは考えを改めても認めない人なの？

>>85
ちゃんと文章読んでね？♡
上で散々書いてるけど単にルルーシュの味方になったから好き、ルルーシュの味方になったから褒めるとか一言も書いてねーぞ？ボンクラ

>>88
最近は明らかに自身が悪い事でも無理筋な理屈でルルーシュのせいにしたり、ルルーシュだけ明らかに事情や状況考慮させなかったり、ルルーシュは主人公だから〜云々言う奴ら多いよな…
ルルーシュは他人の責任にする免罪符じゃねぇぞ
というか個人的にはスザクはルルーシュというキャラクターがいるからこそ辛うじて許されてる存在だと思うの

>>111
ルルーシュのボケとスザクのツッコミがギアスの両輪だからな
片方だけじゃどうにもならん

>>80
あそこで「あぁこいつフレイヤ投下の事うやむやになるな」
と思った
なった

>>82
むしろモブからは悪党にしか見えないんじゃないかなぁ…よっぽど近しい人じゃないと

>>82
むしろモブから見た方が悪党で、同僚として仕事したりクラスメートとして一緒に過ごして人柄に触れたら「なんだ良い奴じゃん」「やった事は色々思うけどコイツなりに出来る事を精一杯頑張ってたんだな」ってなるタイプな印象
ゼロはその逆でモブから見たら弱者救済のヒーロー、ある程度近付いたら不審な部分がどんどん出てきて本人が秘密主義で裏でも色々してるから信用できなくなる。更にそこから奥に踏み込んだら露悪的な裏で情に絆されて結局見捨てられなかったりする本来の人柄が見えてくるけど、騎士団でそこまで踏み込んだのはカレンだけだったってイメージがあるな

>>144
ゼロに関しては身バレとギアスバレで裏切ったから秘密主義にしていたのは正解だったというオチ

>>145
正体やギアスを秘密にするのは正解だけど作戦まで秘密にするのがね
扇らからしたら事前に聞いてた話と実際の行動が違うんだから、そりゃ不信感持つよ

>>150
正体やギアスに関わる部分の作戦も秘密にするのは当然じゃね？

>>91
どこがどう正しいの？って聞くと
「ウルサイ！お前は間違ってて正しくないんだ」って逆切れしてくるっていうね……

>>92
それは間違いなくあるけど敵だった頃のスザクが欺瞞まみれなのも事実だし…

>>92
だって味方につくまでの期間（仕方ないとはいえ）迷走してたのは事実だし…あと罪のないナナリー自身が兄に会いたがっているのを邪魔している形になってたのが構図として良くなかったと思うよ…

>>92
それは単に制作側が大好きな扇が嫌われたのをルルーシュ人気のせいにしたかっただけでは？

>>92
それももちろんあるが一人で戦局変えるようなエースパイロットとチート機体が片方の所属組織だけにあるとなまじ無双されるするだけになってアニメとして何も面白くないんだからしょうがないんだ
スザクが序盤にルルーシュの仲間になりました・カレンともに紅蓮二式紅蓮壱or奪取したランスロットに乗り込んで3人の無双でブリタニア軍を退け日本独立は簡単に達成出来ましためでたしめでたし
こんなアニメだったら絶対ここまで話題になってない

>>92
ルルーシュ推しの人が終盤の展開でスザクを見る目が変わるのは仕方無いと思うけどな
推しの邪魔ばかりする宿敵と、推しを守ってくれる最強戦力とじゃ、そりゃ後者の方が判定も甘くなるし応援したくなる
スザクがルルーシュの騎士になってから、とにかくルルーシュへの理解度高くてルルーシュに喝入れてからC.Cにアフターフォロー頼んだり、ルルーシュのピンチには必ず守りに来たりとルルーシュの右腕としてスザクがベストなのがよく分かるし
けどそれとは別に単純に終盤スザクがカッコイイのもあると思う
自分は元からスザクが１番好きだからルルーシュの味方になった事で見方が変わる事はなかったけど、それでも終盤スザクは一貫しててブレないし強いしカッコイイと思えたよ

>>95
実際、ユフィがメンタル回復成功させてからは頭の固さも緩和され始めてたしな
ルール違反だって分かっててカレン見逃したし
説得は続けたいけど戦場で会ったら手加減はなし、学校では戦いは関係ないからクラスメートってそれまでのスザクに比べたらビックリするくらい柔和な対応になってる
むしろ回復しかけた所に血染めのユフィがあったから更に病んだのが二期のスザクだと思う、上げて落としたようなものだから

>>112
まあコードギアスって作品がルルーシュやC.C.の魅力ありきで成り立ってるからな

>>121
スザクもルルーシュも多面的なキャラだから
語ることはいくらでもあるんだ
コードギアスは嘘とペルソナがテーマの１つだしね

>>132
そのルール通りに中から変えることだけに固執して、ブリタニアはおかしいとしつつその手伝いを積極的に行っているという歪んだ状態やぞ

>>142
ビスマルクはナイトオブワンだったけど発言は無視されて粛清された
他のラウンズ達の意見も無視されて粛清された
結局現皇帝の匙加減次第なんだよ
君こそ何見てたの？

>>147
マリアンヌの足止めしたくらいかな
スザクはそっちより対シュナイゼル戦の方が重要、スザクいないとフレイヤ無効化が出来ないのでフレイヤで死ぬ
そしてカレン止められるのがスザクだけだからスザク居ないと普通に負ける
下手したらナナリー生存発覚でルルーシュがヘタれたままシュナイゼル戦突入しかねない

>>132
いや、中から変えるにしても間違いは間違いと糾弾してブリタニア国民の考えを変えていかなきゃいけないのに出世のために黙認どころか手助けしている矛盾野郎だからおかしいって話やろ
夢物語以前にルールに固執し過ぎて自分の組織は良くて他の組織はダメという身勝手な発言になっているのが好かれてないんだぞ

>>155
スザクは殺したくない系キャラじゃないぞ
戦闘となれば普通に戦っている
スザクが批判されているのは中から変えると言いながらそれに向けてお偉いさんとかに働きかけてないし、ワンについては日本を貰ってもいつかは通常の植民地になるからほぼ意味ないんだよね