【ガンダム】富野由悠季監督「最高のニュータイプはカミーユ」

富野公認

>>2
それはサンライズ監修というムックで、NT話するならばスタッフなどと無関係なのも書いとくべき
カミーユ以外はガノタによる序列で、鈴木の評価と異なる
カミーユが最高のNTは富野が吹聴してるから断言できるネタな一方で、アムロとジュドーの対比はしとらんのよ

>>99
サンライズ監修なら版権もってない富野より格が上なのではｗ

>>104
そう思ってないからサンライズも「富野が」と前置きしとるわけだろう
あと俺は間違ってるとか言いたいわけじゃないよ

なんだかんだこの人なりにバランス取りたいのか
三主人公はそれぞれ最高格って扱いだね

アムロよりジュドーの方がニュータイプ能力つよいんか意外

>>4
そもそもアムロはパイロット技能が強いのをニュータイプの敵/悪/殺意索敵でカバーしてるタイプなので富野の考える定義のニュータイプ能力は低い

富野だけじゃなく公式がカミーユがニュータイプ能力最高って謡ってる

だから退場させる必要があったんですね

カミーユはニュータイプ能力というか感受性が一番鋭いけど
鋭すぎて自刃しちゃった感じ

最強がアムロ
最高がカミーユ
ジュドーは…最良？

kotoba2021年秋号　No.45
人類は「ニュータイプ」になれるのか 富野由悠季インタビュー71ページより

「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。
ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？

富野　
もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。ですがほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。だけど、現代の我々と大きく変わっていない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。
同じニュータイプでもアムロ・レイについて考えたこととカミーユ・ビダンについて考えたことは、まったく別なのです。アムロは戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間的にも成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。（全能者になる道しかなかった）

富野
では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
～以下略～
愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。これが僕がカミーユが最高のニュータイプと説明した理由です。そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。

>>11
これ見ると結局ニュータイプに必要なのって
ニュータイプの能力よりもバイタリティとかそういった要素なのね
そういう点ではジュドーとかウッソとかがものすごく強い

>>15
そういった受容性もNT能力に含んでるんだと思う
新劇前では、ジュドーは踏みとどまったカミーユでほぼ同じような存在とも言ってた

>>101
普通にスウェッセム因子最強がカミーユってだけのことだと思うぞ
富野の言ってるのも

>>103
その手の単語は昔からマクガフィンと言ってるし、実際にインタビューではそんな話はしてないんだな
それがガノタの考えるNT能力との齟齬だと思う

逆シャアのアムロは随所でニュータイプ能力を見せるけど、攻撃の回避とかファンネルの操作とか戦闘能力に特化し過ぎてて、人と分かり合うとか死者の思念を拾うとかそういう感じのことはできてなさそうなのがね……ララァに取り憑かれてるし
そうなるとカミーユとかジュドーに比べると一芸特化というか不完全というか、年を食って現実に磨り潰されたというか

>>108
それは富野自身が>>11で触れたり、月マガで学習せずOTとして死ぬしかないと語ってるね
ZZスタッフからも将来性ないNTという認識は一致してるから、人類の革新でもなく強力なエスパーどまりだろう

>>112
ジュドーも福井に戦争後にNT能力を失ってるって宇宙世紀メモリアルで語ってたぞ

>>113
福井が書いてたという話?
新劇でカミーユ浄化されたあとでもあるが、>>11では富野自身が、別インタビューでは視聴者自身をNTにしようとしたとか、いわゆるNT能力＝エスパーは必須と言ってないから富野評価は変わってないと思うよ

>>118
そもそも富野はジュドーじゃNT論にならないさわやかな物語って言ってるんだよな

>>119
なるほど、色々変わってるようだから宇宙世紀メモリアル読んでみる

NT能力はカミーユ
そんなカミーユに戦闘に特化したNTと言われるのがアムロ
後グラサンノースリーブ

究極のニュータイプ能力だとさ

バナージ君はあらゆる要素が「でもそれ君じゃなくてユニコーンガンダムが凄いだけじゃね？」って言われちゃうの可哀想

>>14
友達にしたいNT選手権だとジュドーと並んでトップに入るから…

>>14
けどそのユニコーンを御する事が出来たのもバナージだしどっちも凄いと言えば凄いのよね

>>14
🍌味を最強にするのはそこら辺の話をさておいても後から生えた外伝主人公を最強に据える居心地の悪さが…

>>14
でも実際そういうコンセプトの主人公でしょ
NT能力としての超常のスゴイ素質が本人にあってだからスゴイ、っていうんじゃなくて
多少NT能力の素質がある程度の凡人が、それを補えるくらいNTブーストのメチャスゴイMSに乗ったってヤツ

でも、その上で、なけなしの本人のメンタルとかフィジカルとか全部フルに発揮して色々頑張ったことで
結果として、生身で”向こう側”へ”行った”後で”帰って来る”事が出来た、ってコンセプト

>>14
ミネバ助けようと思う気持ちは誰にも負けてないから良いんだ

パイロット技能最強がアムロ
ニュータイプ能力最強がカミーユ
メンタル最強がジュドー
って聞いた気がした。ジュドーがカミーユ並みのニュータイプ能力を持ってても多分精神崩壊はしないと思う

>>16
実際カミーユからの外部ブーストをすんなり受け入れてるからな
メタいこと言うとロボットアニメの主人公補正をもっとも受けてるニュータイプだと思う

>>16
大体こんなイメージよね
ガンダム知らない人がメンタル最強とか聞いたら笑いそうだがカミーユが精神崩壊してるの見るとマジ大事

宇宙世紀シリーズ最高のニュータイプだから

大概のサンライズ公式資料だとカミーユが最高のニュータイプって言われてるね

最高のニュータイプ＝最強ではないところが奥深い

最強のニュータイプはZZ時のカミーユだと思ってる
これにも史上最高のNT能力って書かれてるし

最高と言っても高けりゃいいってわけでもない面はあるだろうな
例えば最高の温度を持つ温泉とか言って火傷するくらい熱かったらとても入れないし

「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのでは物語ではありません

こうも富野言ってたな

>>25
ある意味一番上手くNT能力を使いこなしていたのはジュドーということなのかもしれないな
にしてもコレあのハマーンと一緒に謎衣装を着て虚無顔してるイラストのインタビューかよぉ！

ジュドーはカミーユから力借りてた印象なんだよな

>>27
借りてはないだろ
覚醒させてもらったのはあるかもしれんが

現実への応用を考えるとニュータイプ能力は高けりゃ良いってもんじゃないのがなんとも。
感受性の強さってベクトルにカミーユは特に振り切ってるイメージがある。

バナージはカミーユの至った領域まで行けた可能性はあったけど最終的に引き返せたから良くも悪くも人間のままで成長ストップしたって感じがする
カミーユの領域に行ったらまず精神が崩壊する

カミーユは自分のニュータイプ能力に振り回されてるイメージある
ジュドーは小さいながら自分のニュータイプ能力を最大限に利用してた感じ

”最高の”というか”強すぎて制御不能”か”肥大化した”ニュータイプ能力にしか見えん
強すぎた能力の末路というかなんというか

アナキン・スカイウォーカーっぽいよねカミーユ

最高のニュータイプのジュース飲もうぜ

こっち食おうや

カミーユは時間をかけてNT能力と戦闘の経験を積めば最強になれたかもね

>>37
戦闘すればするほど精神崩壊していったわけだから無理っしょ

>>37
それが、劇場版カミーユやろうね
戦闘の経験っていうか、人としての経験を積んで、その結果NT能力との折り合いを付けられた

NT能力が切り開く未来を肯定的に描いたのがファーストおよびZZで、NT能力の高さゆえに戦争の負の側面を一身に背負った悲劇を描いたのがZって感じがする。

初期の時点でNT特有の察知とか感応の能力が明らかに高かった印象あるわ

ガンダムポータブルサイトのガンダムインフォでも
カミーユは感受性が強く最高のニュータイプとして覚醒をしていくが、その能力ゆえに多くの人々の思いを受け止め、TV版では精神的に限界を迎えることに。

まぁNT能力最高はカミーユだよね
バナージは正直サイコフレームだよりだし

元祖聖戦士ガンダム

新約カミーユは壊れてないから最強ニュータイプじゃね？

>>47
ぎりぎり壊れなかっただけで
ニュータイプ能力を制御しきれてるとは言い難いし

富野はことあるごとにニュータイプ能力はカミーユが一番と言っているね

NT能力は戦闘力じゃない

新訳カミーユはみんな無かったように扱うよな
絶対に最強ニュータイプなのに

顔がまるいのがね

それでもこれ以上戦い続けたら新約Zでも壊れると思うしカミーユ自体は最高のニュータイプだけど戦争には根本的に向いてないと思う

基本的に戦闘向いてないからね
敵を自室で祭壇作って弔ったりとか
そのへんがアムロとかとは違う

最初は基地外だけど後半になるにつれてめっちゃ優しいからなカミーユ

カミーユはZZ時代のニュータイプ能力が一番凄かったと思う
全部テレパシーや宇宙のビジョンのコミュニケーションだし

あれこそ人の革新

喋れないだけだからな

ただもし逆シャアに出てたらギュネイに殺される最高のニュータイプ

カミーユのニュータイプ能力は最高かもしれんが
人間には過ぎた能力だったというのが大体の総意だと思う

富野は最高のNT力持った代償を描いたラストは見事だと思う

相手がエリート部隊だから苦戦も多いけど
それはアムロもシャアもだったからね
アムロなんてリックディアスの片腕被弾してなくしたりしてたし

>>67
シャアがライラと互角だったからな

>>67
いやティターンズは別にＭＳの戦闘に優れたという意味でエリートじゃない
中には強い奴もいるかもしれんが
単純にエリート意識の高い連中の集まりで実戦経験少ない奴も多い

カミーユは終盤は人間のキャパ超えてたからねNT能力が

ジュドーが半年以上かけてさらに色んなハマーンの所業や周りの人達の話を聞いて辿り着いたハマーン評(グレミー反乱直前)にカミーユは少し心を通わせただけでたどり着いてるからマジでぶっ飛んでたんだなあ
>>71

>>73
そのせいで拗らせたことを考えると
やっぱり高けりゃいいってもんじゃないなと思うニュータイプ能力

>>81
カミーユのNT能力は封印したトラウマの記憶まで見てしまったからね

過ぎたるは猶及ばざるが如し
カミーユへの言葉

Z終盤のカミーユがユニコーンに乗ったら最強ってことです？

>>75
一番奇跡は起きるだろうね

でもカミーユの高過ぎたニュータイプ能力が失敗だったからこそ
安定性とマイルドにしたジュドーが作られたんだろう
二人は表裏だよ

バナージはシーブックくらいのNTだったと思ってる
カミーユだと速攻結晶になるんじゃねーかな

総合的に見たら
カミーユはニュータイプ能力特化すぎて失敗よな
ウッソとかのが強い

アムロさんは地球生まれやしな

カミーユもララァも地球生まれだぜ
カガチが言ってた真のNTは地球から生まれるの意味はわりと深い

失われていった命を高すぎるNT能力を持ったカミーユが感応しすぎて最後に弾けるという流れが、戦争の悲劇性を描いたという点で物語としてとても美しいんだ…。

NT能力をブーストするサイコミュ無しでテレパシーしてた１ｓｔアムロの凄さよ

>>90
ZZカミーユは知らない人間にまでテレパシー送ってるからなあ

モンシアとか編入されてるのを見るに腕は立つやつは多いと思う

>>93
だからいなくはないんだけど
全員が全員歴戦の猛者かと言われるとそうではない

シャアが一機落としただけでハアハアしてたからそこそこ強い印象はある
ジェリドがアクシズ兵に無双したり

アローズみたいなもんだろ
強いでしょ

>>96
ガチで武力介入目指してるアロウズと
思想による弾圧目指してるティターンズでは組織のあり方は異なる
ティターンズは政治的な集団に近い

カミーユって戦場全体の思惟を感じてノイズに感じたりとか
明らかにNT能力が精神に負荷かけてたからなぁ

>>98
ララァとかクェスも同じようなことなってたな

カミーユってアムロやジュドーに比べて感能力が凄かったと思う

ジュドーは逆にプルとかより感知は苦手だったよな

>>110
逆シャアやべルチルでNTは超能力の強弱の問題じゃないとクェスに言わせ、カミーユとジュドーはダブって見える存在と言ったり
逆にシャア最強と言ってたなど、そんな上下関係の向こう側にいるのがNT論じゃねえかな
万能の存在になれないことの自覚が必要とか

近くにいるリィナ感じ取れなくなってたことを指して

まあスレタイどおりだから今更感すごい

ぶっちゃけいまさらそこ疑う奴いないだろ

一番NTって呼ばれること嫌がってたカミーユが
一番NT能力の才能が高いって皮肉だよなｗ

ガノタはNT＝エスパーで評価し、富野は世代論として語り、安彦良和は選民主義やマルクス主義と避難する

というギャップはなくならんと思う

ちなみにシーブックやウッソのNT能力はどれぐらいなんでしょう？作品内の描写だけからするとそれなりに高そうだけど。

>>123
シーブック関連は長谷川祐一に丸投げ、Vは見るなというように富野評価が存在しないんで、ガノタ各自の評価しかないよ

アムロは自分だけで作ったキャラじゃないと言ってるし、ジュドーというかZZ自体も明るいガンダム目指した作品かつ多くのスタッフで認識共有されるなど一方で、批判されながらも富野の考えを収束したカミーユが最高のNTになったのは当然かもしれん

>>125
富野はカミーユにもそこまで思い入れはないと思うよ
カミーユも富野一人で考えたキャラじゃないだろうし

>>127
自己投影したキャラとは言ってたぞ
自分も崩壊してたと

>>128
自己投影は少なからずどのキャラにもしてるだろうしねぇ
ウッソは理想の子供を投影した形だが

>>127
逆襲のシャア友の会(1993)で、いきなりZガンダムの話をしたいと言い出したり、アムロの話でカミーユはどうこう言い出したり、思い入れは昔から強いよ
リアタイのアニメ誌でもカミーユ最高といったり
一方でジュドーは癒やしとか

>>129
アムロは自己投影以前に明確なキャラ付けしてないそうだ
投影してるたのは息子さんのイメージで、歳を経て親の思いどおりにならなくなったと語ってるね

>>134
富野のリアル言動と呼ばれてるものは都市伝説レベルで尾ひれついてるから
ソースがないとあまり信用できない…

>>135
逆襲のシャア友の会がソースって書いたでしょ
そもそも富野がNT論でカミーユばかり引き合いに出してるのとも矛盾してないからな

NT能力なら
カミーユ＞少年アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞CCAアムロ
ってとこじゃね

>>124
シーブックとウッソの評価は映像の長さが関わってくるから評価が割れる
昔は戦闘特化したウッソはNTじゃなくてサイキッカーとか新種じゃ?て説もあった

>>126
補足すると、ウッソが宇宙体験せずNTと振る舞った事やカガチの提唱する地球からNTの評価とかで色々考えられてはいた

まぁ富野にとってカミーユだけが特別扱いじゃないのは確かだと思う

一番NT論やったのがZだから
その主人公がNTの頂点になるのはわからんでもない

>>132
Ｚでニュータイプ論そこまでやってたかな？
小説のＶでウッソと伯爵が何かめっちゃ喋ってた記憶ならあるが

ちなみにシャアは直球で富野の自己投影と突っ込まれ否定してないな
カミーユは理想、アムロは息子に対し、シャアはセンズリだのマザコンだの変人だの、語る内容が自虐っぽいあたりに距離感でてそう

てか思い入れなかったらzリメイクせんやろ

>>156
それは商業的な理由も絡んでるから何とも

>>157
商業的なら1stやるし、zが今でも人気出る！って確信あるなら作画使い回したりしないでしょ

>>156
思い入れについては、新劇前からシーブックやウッソではなくカミーユ語り、引き合いにジュドー出てたあたりで反映されてたとも思うよ

「NT論」は棄民の自慰
それとは別に人間の中に、天然で「NT能力者」という別物の超能力者が存在してたってだけよ

だから、一番曇りなき眼で真実を見定めてたのは、当時の連邦が出たNTを見る目だったというのが
逆に作中人物たちだけでなく、当時のリアルガノタに対する一番デカイ皮肉なんだよね

富野自身、ZのカミーユでNT論の限界悟ってるから

>>186
ZZではニュータイプに関して少し前向きになってると思う
子供のたくましさがニュータイプとしての素養のように描写してるから
もっともZZはあまり富野タッチしてないけど

ZZは富野ほぼノータッチとは言わんが翌年に逆シャアって考えると
ほとんど関わってないだろうね

富野はZZは若手にほとんど任せたとは言ってたな

悪役としたシャアに「人類全体をNTにしてみせろ！」と言わせる逆で、富野自信はインタビューで皆で世の中をよくしていく事がNT的とか語ってるわけだな
宮崎駿と逆で新技術に肯定的なのも、そういった思想の一貫でしょう

NT論とニュータイプ能力は別物ってことよね

結局、ニュータイプって感受性と洞察力でしょ
富野もそう言ってたし

ジオン・ズム・ダイクンが唱えていた変革を、超能力のような即物的なものと捉えるのはおかしいというネタは散りばめられてるわけで。NTはエスパーじゃないってファーストで言ってたのマチルダさんだっけ?
そのように解釈されたNTを人工的に再現したのが強化人間で、その完成品扱いされるグラーブをクェスが「エスパー」と呼ぶのは象徴的と思うよ

バナージが感じる力がニュータイプって言ってたからな

まぁジュドーさんは最後まで生き残りそうなイメージはある