【ガンダム】コーディネイター「人口は世代を経るごとに更に減ります。地球資源への依存からも脱却していません」

>>1
意図してない限り連合もプラントも「ナチュラルorコーディブッ〇してぇ」の憎悪が行き過ぎてて後先考えない蛮行するやつがトップに座していることになるからね…

なお無印より幾分か言い分があるにしても2年後設定の続編も大体おんなじ感じになる

>>11
そういうのが支持を集められる土壌があるわけだしな

>>1
順当にやれば勝てそうなのにいつも偉いさんが暴走し始める

>>1
ドイツの三十年戦争みたいな感じだ

>>1
一応全滅してもこっそり復活できるので騒動再び起こすことも可能な設定でもある

>>1
僕の考えた最強ガンダムが売れない千葉が寄生して勝手に設定生やしてるだけやで

>>2
黄道同盟を圧殺したのに、
その３年後に評議会が設立し運営がされることになっているから、
ガチで金などを支払って、運営権を獲得している可能性があるんじゃないだろうか？

>>3
最初期は
ナチュラル 投資した金を賠償して欲しい
プラント 人権と独立を勝ち取りたい

で十分政治決着できる案件だったんだけどね…

>>27
プラント 数十年掛けても確実に完済します
ナチュラル 人権と独立を承認します

ＳＥＥＤ始まる前から終わってしまうやないか！
財団Ｂが許しまへんで

>>5
宇宙クジラ発見で殆どの宗教屋が廃業した後も宗教回してる狂儲だ
格が違う

>>6
火薬庫ってのは散々言われてる

>>23
しかも自動発火式…

>>8
コーディネイター同士では子供ができにくくどんどん出生率落ちる一方なのでそういう意味でもナチュラルがいないと詰む

>>8
コーディネーターは出生率問題が何一つ解決してないのと元々食料自給率低いから地球の助けがないと詰みなんだ

ちなみにユニウスセブンは連合から食料生産コロニーだけは止めろよ建造したら撃つからと散々言われまくったのをガン無視してやってた模様

ついでに連合各国が建造費出し合った設備乗っ取って駐留艦隊、派遣艦隊壊滅させてもまず話し合いでプラント欲しいならまずは金出してからだって要求してた連合上層部はシーゲルが遅刻したコペルニクスの悲劇のテロで壊滅してたりする

>>30
相変わらず理事国側のやらかしは無視してデマ流すね

>>42
デマの定義によるが、全部事実だろう
どこか間違った部分でもあるの？

>>66
理事国がブルコステロを放置してテロの影響でコロニーの生命維持に支障出てるのでノルマ下げて欲しいという要請を武力で威嚇して無理やり維持させて深刻なエネルギー不足に陥らせたりそれに耐えかねて労働者の権利で認められたサボタージュ開始したら艦隊差し向けてきたのをきっかけにプラントが武力組織の保有に方針変えたって話だし
ユニウスセブンも対立で食料を脅しに使ってきたから対抗措置として武力に頼らない非理事国からの食糧支援をしていた非武装貨物船を一方的に沈めたりしたからでそもそも核攻撃は連合の正式な軍事作戦ではなくブルコスシンパの独断専行
コペルニクスの悲劇は理事国側はよく分からない代表者一名犠牲になっただけで理事国の目の上のたんこぶの国連壊滅してたった2日で理事国側が一方的にプラントの仕業と断定して地球連合創設とプラントへの宣戦布告で軍を動かすという黒幕隠す気ゼロムーブかましてるぞ
公式年表は最新の資料集にもちゃんと載ってるから捏造不可能だぞ

>>68
それ上で書かれている事実の否定になっていない件
理事国のやらかしを列挙すれば、プラントのやらかしがなくなるという発想はどこから来るんだろうか？

>>71
一応反論すると、サボタージュが労働者の権利だと認められているというソースはなく、現実でも違法性のあるサボタージュはいくらでもある
現実を根拠にサボタージュは合法だというのなら、サボタージュに対して警察や軍を派遣するのどこの国もやってる当たり前のことなので連合が責められる筋合いはない

密輸船を撃沈するのは当然だし、なぜ連合が悪いことになっているのか意味不明
そもそも30の人は「撃つ」と書いただけで、別に核攻撃とは限定していない
一般的解釈では「撃つ」というのは通常兵器も含まれると思われる

黒幕隠す気ゼロムーブというのは君の個人的主観なので論外

>>75
それをいうのなら、理事国が労働基準法を違反している可能性があるのでは？

日本の場合、
第一条　労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。
ってあるわけだし
テロで、一般生活も苦しくなっている状況で、それを放置していいのだろうか？

第二条　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
ともあることから、話し合いを放棄して武力をちらつかせるのもいけない気がするけど？

>>76
労働争議において資本側に瑕疵があろうとも違法な労働争議は違法である
上にも書いたが理事国のやらかしを列挙すれば、プラントのやらかしが消えるわけではない

労働基準法は違法なデモを正当化するものでもないし、デモ・サボタージュが行われた場合の治安機関の展開を制限するものではない
日本最高裁の判例に従うのであれば、プラントの生産施設からコーディネーターを力づくで追い出すことにさえ合法性がある

>>77
プラントのやらかしを否定しているわけじゃなく、理事国側のやらかしを無視しているのはどうかって話でしょ？

あと、
＞労働争議において資本側に瑕疵があろうとも違法な労働争議は違法である
というのなら、作中が現状の現実世界をもととなっている世界でない以上、作中で違法だという明確なソースがないのなら、断定すべきではないだろう

＞プラントの生産施設からコーディネーターを力づくで追い出すことにさえ合法性がある
作中では、理事国とプラントが対立しても、
＞クライン議長の解任と議会の解体、プラントの自治権完全放棄を要求する
となっていて、以降も解雇等を一切命じてないことから、理事国側に一方的に解雇等をする権限はないと解釈できる

>>30
乗っ取りというのは断定するのはちょっと難しいし、
話し合いの内容が、金を出せばってのはソースは見つからなかったけ？

>>10
議長も大概ヤバい人なのに相対的にマシな方なのが地獄過ぎる

>>10
全然違う

根本的にはそもそもタリアが子供欲しいのに自分とタリアだと絶対に子供が出来ないってわかって別れた八つ当たりなんだあれ

自分もタリアもお互いに未練たらたらでタリアは夫からは種馬じゃないと絶縁、子供も察して家族関係最悪で自分と不倫関係継続中と遺伝子情報と相性に従った結果こうなって拗れてお前らも全部遺伝子情報に従えやってなっただけ

ここに何とか経済回してたロゴス壊滅成功した事で地球経済混乱確定だから効率的に適性な仕事やろうぜ＋実は最初からある程度デザインされてるコーディが有利な政策なんだってナチュラル、コーディ両方に対する大義名分獲得出来たのが本編

>>13
なお当人は実は脳だけ生きてて「今の世界のことは今生きてる人間に任せるわ！ワイはユーモア学んだりたまたま拾ったジェネシス（管理してる奴が戦闘仕掛けてきたのでブッ飛ばしてジャンク屋の所有物化）使って火星まで行ってくるわ！」してるという

>>18
ある種善人ならではの生地獄ではある
不用意な自身の発信で狂い続ける世界を見ることになるとは

なお数世代後に出生問題で無事戦乱が終結するとのこと

>>37
自分にはユーモアが足りなかったのさ！はあれ自分の言動が重く受け取られすぎてコーディネーターという存在が大きくなりすぎてしまったってのがありそうなんだよなぁ…
そんな深く重い理由があったわけでもないのにどんどん周りが持ち上げて熱狂してってのを見てたわけだし

>>37
真っ当で責任感強い人なら生き地獄だろうけど事実上死んでるせいかなんかエンジョイ勢化してるからなぁ…

>>73
周りに気を使ってエンジョイアピールしてるんじゃなかった？
実際にエンジョイしてる面もあるみたいではあるが

>>16
出生率問題はラクスがしれっと演説中に語っているので一般コーディにも周知されているはず…なんだがその問題自体それ以降触れられてないんよな

>>20
どうしようもない問題かつ直接の弊害がはっきり出てくるのはまだ先って問題は誰も語りたくないものだからね

>>20
ナチュラルを滅ぼしたいのはザラみたいな一部の過激派だけだから、そういう人以外は第一世代が常に生まれてきているから、
種の存続とかって深刻に考えなる必要ないのかもしれない

>>20
出生率問題は一般コーディネイターも認知してるよ

だからザフトは遺伝子で相性の良いか判断しての婚姻統制してる

議長がタリア艦長と別れたのもこれが原因

>>36
コーディ同士じゃなければ問題ないしね
新種族としてかなりの誇りとか持っててとかじゃないなら同士の場合相性調べるとかそのぐらいになるんじゃない？

>>19
カズイが老人になっても世界中が火薬庫に火が付いた状態だよ

まぁこれも種運命ができる前の話だったはずなので今はどうなってるか分からん
結局出生率問題が解決されずコーディネイターがブルコスに保護されるという話もあるし

>>22
火薬庫に火が付いたって言われていたっけ？
何か問題が起きて火が付いたらヤバイって感じじゃなかった？

>>19
いい加減この初期の苔の生えた後日談持って来るの止めて欲しいんだが？

>>28
連合敗北確定なのに降伏どころかジェネシス一本に狙い撃ちもせずにコロニーへの核虐殺全振りする狂気の連合残存艦隊見せられて狂った流れだぞ

>>40
あの人核に最大級のトラウマ抱えてるからな…
そりゃブチ切れる

>>34
アストレイはされてるぞショートアニメで映像化

>>41
福田監督の中ではアストレイはパラレル扱いだね
追加シーンでアストレイ要素を排除してるし

>>34
漫画小説とアニメ等の映像があった場合映像が正史であって
映像化されたからシリーズの正史という訳ではなかったはず・・

>>51
そもそもよく持ち出してくるそれのソースはどこよ？

>>44
すでにかなりの影響出てる以上将来解決できるかもは遅い段階な気もするのよね
２．３０年で完成してないと危険だろ

>>47
既に一度「Nジャマーでライフラインに影響出たらあっちも戦争どころじゃないやろ…」で失敗してるのに何故二の轍を踏むような真似を…？

>>53
人類絶滅させようとするコーディネーター湧いてくるから…

>>53
すべてのコーディネーターがコーディネーター原理主義ってわけじゃないんだろ
出生率問題が顕在化したらコーディネーターの中からも「ナチュラルと結婚して普通の家庭を作りたい」って人が出てきても何らおかしくない

>>65
実際作中ではあんまり触れられてないだけで
出生率問題が出る前からナチュラルと結婚して子供を作ったコーディネーターは当然いるし
出生率問題の解決策が見いだせそうに無いからナチュラルと融和してハーフコーディネーターに託そうって妥協案考えてるシーゲルみたいなコーディネーターも少数派だけどいる
とはいえ純血のコーディネーターがこのまま滅んだ場合は
残ったハーフコーディネーター達がそのままポジション入れ替わるような気もしなくもないが…

>>62
第二の時点で統制しないとキツイし第三は統制がなきゃムリってレベルだぞ

>>78
>というのなら、作中が現状の現実世界をもととなっている世界でない以上、作中で違法だという明確なソースがないのなら、断定すべきではないだろう

そちらが述べた労働基準法は日本の法律なので日本の基準で述べただけである

>となっていて、以降も解雇等を一切命じてないことから

サボタージュに対する資本側の対抗手段は解雇ではない
労働争議の最低限の知識を身に着けてから述べていただきたい

>>79
＞そちらが述べた労働基準法は日本の法律なので日本の基準で述べただけである
75で、
＞現実を根拠にサボタージュは合法だというのなら、
って言っているから、現実基準ではプラントのサボは合法と認めたうえで、あの世界では違法って言っていたんじゃないの？
だから、あの世界では違法っていうソースはあるのかって聞いたのだけど？

それと、
＞ついでに連合各国が建造費出し合った設備乗っ取って駐留艦隊、派遣艦隊壊滅させてもまず話し合いでプラント欲しいならまずは金出してからだって要求してた連合上層部はシーゲルが遅刻したコペルニクスの悲劇のテロで壊滅してたりする

設備乗っ取って駐留艦隊、派遣艦隊を壊滅させる前に、話し合いを提案したプラントに対して武力で脅しているので、理事国側がまったく武力を全く使ってないと読み取れる書き方ならびに、その後もプラントと何度も話し合いをしているのを無視しているのはデマと言われても仕方ないと思うよ

そして、
プラント欲しいならまずは金出してからだって要求してたというソースが見つからない

また、
連合上層部はシーゲルが遅刻したコペルニクスの悲劇のテロで壊滅してたりする
は、代表が巻き込まれただけで連合上層部は壊滅してないのだから、デマなのは間違いないし

>>81
現実のサボタージュでも違法性はあると書いてあるが？
現実社会で違法なサボタージュが存在することは警察白書にも記載された事実であり、かつSEEDの公式ソースでもサボタージュが合法であったという根拠はない
違法であるというソースがあるのではなくて、合法であるというソースはない
つまり、「労働者の権利で認められたサボタージュ」という書き込みが必ずしも正しくない

>プラントと何度も話し合い

それは君の個人的価値観の問題であって
ここで理事国の行動に法的瑕疵があったという公式ソースはない
精々乗っ取っての部分に「不法占拠じゃないかもしれない」が付くくらいだ
現代日本の一般的価値観に基づくなら乗っ取ってで正解である

>プラント欲しいならまずは金出してからだって要求してたというソースが見つからない

ここソースは自分も知らないので争う気はない
それ以下も特に争う気はない