【進撃の巨人】エレンが地ならしせずにパラディ島を救うルートってある？

>>1
問題はエルディア帝国は放逐期間が長すぎてその手の政治的パフォーマンスを行う場からもハブられてることだな
まあマーレが先に潰されたところでヘイト向けられてるのは変わらんから死ぬ順番が変わるだけになりそうだが

>>1
①徹底的にマーレと敵対し、マーレと戦う国々を援助する死の商人方式。雷槍持ちの調査兵団を傭兵として送り込み、エレンとアルミンにライナーと戦ってもらう。
②謝罪外交＋資源外交。他国も何が何でも戦争というわけではないだろうから、やり方次第では（実際にアズマビトとか義勇軍の人とかエルディアへの偏見がなかったわけだし・・・）
③文化交流から始める。芸術の展覧会を各国で行おう。

ただ結果として島は義勇軍というテロリストと守銭奴のアズマビトと組んだせいで、ジークという地雷を招いた上に外交ルートを狭めてしまった感がある、
特にあの時点でのキヨミ様は名士だが、一族企業は力を失って島の資源で一発逆転を狙ってる状況だし、外交も正体不明のユミルの民保護団体に期待するくらいには弾がなかったっぽいし。
キヨミ様が資源独占を目指さなかったら割と手があったかもしれない。
よって、キヨミ様は戦犯。バツとしてコニーの筆下ろしをするべき。

>>38
コニーが何をしたっていうんだ………

>>50
何が不満なんだ。。。。

>>74
熟女はキツいんよ…ヒストリアにチェンジで

>>38
列挙されてるから気づいたが、あの怪しげな人権団体を紹介したのキヨミの策略という可能性あるな。
他にまともな外交ルートとか出来ようものなら、ヒィズルの資源独占が不可能になるわけで。あえてろくでもない団体を紹介してきたんじゃないか？

こういうのはマスコミ関連を狙って、「取材させてやる」っていう体で島の代弁者をつくって情報発信していくのがベターだったんじゃなかね。
鎖国してたパラディ島が交渉開始してきたとなれば、ヒィズル以外にも資源目的で接触してくる国はあっただろうし、そうやってまともな外交ルート増やせれば可能性あった気はする。

まぁ数十年単位の草の根活動も必要になるから、次代に継承させたくないエレンから否定される案なのだろうけど。

>>2
そも外交ラインが無い
唯一ラインになりそうに見えた義勇兵はジークの罠だったし交渉での解決はスタートラインにも立てずに終わっとる

>>14
小規模な地ならしで交渉を強制する事は可能だ。現実に核ネタで北が幅を利かせていただろう

それ以前に、ヒイズルなど外交を進めていた事をすべて成功するはずがないと決めつけてるだけかと
そこからいくつも段階をすっ飛ばして8割抹殺、2割にエルディアに対する敵対心を植え付ける選択をしたのがエレンだから、ある意味状況悪化させた上での盛大な先送りでもある

>>23
いや、それ（小規模地ならし）って兵団がやろうとしてたのと同じじゃないか？
ガセだったらすまないけど、他の正解はあるにはあるけどエレンは見つけてない、って作者の話だから本編で普通に出ている案は成功しないはず

>>23
ヒィズルは自分の利益優先だから他とのパイプになるのは消極的だったんだよ
キヨミ様が最期に独白して悔いてたでしょ

>>14
いやまあ義勇兵の仕込みもイェレナがいなくなれば知らない方が大半だからなぁ

>>14
どうせ外交もダメなんだし昔流行った盆回りで世界滅亡の様に超大型巨人で爆発してやったらいいのでは？実質核=超大型の傘に入るしかない
それでも世界が攻めてくるのなら爆発

>>2 よし、巨人の力を使って宇宙脱出エンドか
始祖ユミルの良さを伝えて宗教勝利だ
喧嘩を売られたら、貴公の土地は地ならしされるのがお似合いだ！

>>3
よちよち歩きということを的確に見抜いていたピクシス有能すぎる

>>4
メタでいうなら別の方法はあるけどエレンは原作の方法しか選ばないから本編の展開になった
エレン以外の人間が始祖を持つ以外に他の展開は無い

>>4
エレンの勝利条件、「ヒストリアを産む機械にしない」と「同期を長生きさせる」もあるからなあ
島だけ良ければいいならまだしも、この勝利条件満たす場合は本編以外には有り得ない

>>8
いや、すでに一つヒストリア犠牲になるの嫌々してるし
絶対何個かエレンの価値観的に嫌だからってルートあるわ

>>11
ヒストリア犠牲にするにはマーレから巨人薬取ってくる必要がある
マーレから巨人薬奪うにはイェレナたちの協力が必須で、連鎖的にジークが連れてくるしかない＝ワイン+ジークコンボで島が支配される

最初から無理なルートなんだよ

>>15
それは立ちまわり次第でしょ
マーレから巨人薬奪うにはイェレナたちの協力が必須という根拠が弱すぎる

>>20
マーレは島の資源狙ってて前から侵攻計画自体は着々と進めてる、島には外交ルートはない、外交のきっかけにしようとした保護団体は島の悪魔が悪いの一点張り、寿命も残り少ない、時間がない、かといって他の同期に継承させて13年の縛りで短命にさせるのも嫌、そもそもなんで島側が犠牲にならなきゃいけんのだっていう

この状況での立ち回りを教えてくれ

>>24
ラスト2行のわがままをまずやめることからではないか

>>48
じゃあマーレがまずわがまま言わずに侵攻作戦やめればいいじゃん
世界も何でもかんでも島の悪魔がー！ってヘイト向けるのやめたらいいじゃん

>>51
そもそも「島の悪魔ガー」ってヘイトを向けるのをやめろと言ってやめさせられる世界観なら地ならしに至らん訳で

>>48
ていうか自分達の生存を願うことを「わがまま」って言ってしまうとか頭マーレかよお前は…

>>20
どうやって？
アルミンですら「イェレナが何するかわからないから、エレンはイェレナの味方のふりをしたんだ」って考えたくらいにイェレナ案を断る時点でハイリスク

さらに世界が島を攻めてくるのは時間の問題
イェレナたちの協力抜きでどうやって巨人薬を奪うんだ

>>15
始祖ユミル→３姉妹の時のように
ヒストリアにアルミンの脊椎を生で喰わせればいけるよ？

>>66
まず動けない無垢巨人から骨髄液取り出して囚人に飲ませて巨人化する実験から始めればいいのにハンジがな……

>>68
無垢の脊椎液では無理だよ

>>8
エレンが他のルートを選択することが無いだけでルート自体はある
道があっても他のルートを試したり見ることはできないから本編になった

>>81
だから君らそれよく言うけどその別のルートを具体的に言ってくれよ

>>12
俺も本編ルート以外難しいと思うがユミルが言う事聞かないってのは違くね
ユミルは別に結末を知ってた様子ないし、そもそもジーク側に従おうとしたのはたまたまジークの方が先に座標で目覚めて何年もユミルと対話したからのはず

>>13
ついにくるか！！
ヅダ！！

>>17
え、空飛ぶ無垢の巨人を大量に！？
操作できるならできるでそいつの気分次第で簡単に世界がめちゃくちゃになるな

>>21
空飛ぶ巨人とは顎+獣のファルコの巨人の様なものでないと飛行船から落ちてくるジークの脊髄液飲んだエルディア系マーレ兵士みたくそうなるだろうね…

>>18
だから地ならしで壁外を徹底的に消耗させないとw

>>22
要は北センチネル島がいきなり外交するようなもんだかからな

>>27
北センチネルって今どんな感じなんやろな
変わらずあのまんまなんかな

>>34
「現在の人類と接触すると、一切免疫の無い北センチネル島住人が新型コロナウィルスに大規模感染して社会に大ダメージが発生するのではないか」
という大真面目な議論があったりするので、下手に接触できないらしい。

>>28
エレンくんも未来があれじゃなければ外交ルート頑張った可能性

>>28
元々初代と世界が外交ルート閉ざしてるんですがそれは

>>35
世界は別に閉ざしてないぞ

>>42
？？？「島の悪魔がーー！！あいつら民族浄化したんだ！！」

>>55
？？？ってなってるけどこれの候補が多過ぎるのが問題なんだよね
マーレはそう教育してるしユミルの民保護団体もそう主張してたしそれ以外の国も概ねそんな感じだろうし

>>31
ただの9つの巨人継承したら13年で死が確定するから継承したがるエルディア人がいるかどうかも考えてさしあげろ…

>>36
結構いそうな気はするが。

>>41
ツリー的に>>31はインフラ整備のために寿命13年になるのは受け入れ難いって事じゃないかな
原作マーレ&パラディ島みたいに軍事力として通常戦力だけではどうにもならないので巨人に頼らざるを得ないとかなら別だろうけど

>>41
インフラ整備の為に13年で寿命確定する上に最後は楽に死ねずに次の継承者に生きたまま食われないといけないんですが…

>>57
名誉エルディア人になれるよ！って洗脳しておこう

>>37
お前は始祖ユミルちゃんになんの恨みがあるんだ！！

>>37
手っ取り早くアルミン超大型にパラディ島以外の世界を潰せる位の超爆発してもらうのは？
まぁやりたがらなさそうだけど

>>37
始祖ユミルちゃんが始祖ユミル作る
その始祖ユミルとまた始祖ユミル作る…これを繰り返して巨人製造ライン作れば確実に早くなるんじゃ…？

>>44
（原作で）やったぜ。

>>49
オーダー666仕込まれそう

>>49
問題の根幹は人類の巨人への憎悪にあるから、
仮に人口や技術水準を島外と同等にしても解決にはならんのよ

そもそも、あの島一つで全世界と張り合えるだけの人口や軍事力にするのは、いくら時間があっても不可能だからね

>>56
じゃあ
エルディア人の体臭を感度３０００倍フェロモンに改造して
島外人類の憎悪を取り除くというのはどうだろう？

>>69
ntrされて悪魔の末裔呼ばわり不可避

>>69
エロだけじゃなくてグロい展開になりそう

>>69
オメガバースの最下層みたいなことになりそう

>>62
島勢力全てが実際に小規模とはいえ地ならしを行うような人種で間違いなかったになるからね

>>65
「人類の一割だけを殺しました。人類殲滅を謳う過激なナショナリストのイェーガー派と違って、ぼくたちはリベラルで人道的でしょ？話し合おう」
こんなこと言い出す人類そっくりの「非人類生物」がいたら、完全に理解不能な怪物だと思われるよな。
熟練外交官ならニコニコと表情はとりつくろえても、内心は恐怖と嫌悪でいっぱいになる。
はっきり言って、これでは「話し合い」は成立しない。

もはや対話不可能なISISとかアルカイーダみたいな武装組織が出て来たからこそ、過去には無差別テロリスト扱いだったPLO（パレスチナ解放機構）がまがりなりにもパレスチナ暫定自治政府として国際的に自治権と発言力が認められたみたいな逆説が必要になる。
「話し合い」をするためには、「話し合いの余地が無い悪役」が必要という逆説よ。

>>70
なんか草やけど
部分地ならしした後に超大型の恐怖で逆エルディア状態作り出すのはありかもしれん
少しでも反乱の機微が起これば踏み潰して…エルディア帝国の支配方法だなコレは

>>76
ヒストリアまでは良いとしても、その子供、孫の世代のメンタルが歪みそうなんだよな。
「１３年での死という自己犠牲を強いられる」
「親や親代わりの年上の兄姉が若くして死ぬため、事実上孤児になる」
「王族としての特権」
「王族としての自分たちにすり寄って美味い汁を吸おうとする大人」
不戦の誓いを置いといても、このコンボでまともなメンタルに育つことができたら奇跡だよな。
レイス家やタイバー家が歪んで、ほとんどの当主や家族が好き勝手に贅沢して生きてたのは当然だと思う。そりゃそうなるわ。
下手したら、パラデイ島住民絶滅回避のためですらなく、ただ王族個人の贅沢などの無茶な要求、ただの癇癪ひとつで全面地ならしが発動する恐怖の時代がやってくるリスクがある。
その責任は誰が取るのかという話にはなる。
ハンジさんやアルミンが幼少期からしっかり教育して、命を大切にする私利私欲の無い献身的な王族を育てるのだろうか。それはそれでどす黒いくらい罪深い行為だよな。

>>80
マーレの「戦士継承」みたいな崇高な自己犠牲であり贖罪なのだと洗脳してみんな心から信じ込んで、しかも自発的希望者ばかりを集めないと、多分みんな心を病むよな。
もちろんさまざまな特権と地位を与え、残された家族の安寧は保障する。
タイバー家、レイス家、エルディア帝国時代の大貴族が、どういう継承をしてたのかは不明だけど、多分似たことをやってたのかな。
「ヒストリアの犠牲」とか言うと簡単そうだが、実はかなりやばい。しかも成長した希望者を集めるのも無理だし。一番年長で次の継承者が１３歳のはず。
この子に母親を食わせて、１３年後の死を宣告して、自己犠牲の人生を強要して、なおかつまともな人間性を維持させる。
うん。無理だわ。

>>93
王族＋始祖を運用できる時点で記憶操作が可能

始祖役と王族役を別にして運用するなら、王族役は無垢巨人でも良い
（無垢なら寿命は半無限、精神負担も微弱）
始祖役は条件が緩いので志願制に出来る

いけそうな気がしますね

>>77
宣戦布告を延期してねで延期できるわけないかと
そもそもマーレが他国との戦争でヘイトを買いすぎて巨人も通用しなくなりつつあるどうしよう→パラディ島が悪い事にしようっていうのがあの宣戦布告の意味なんだから自陣営の存続が危ぶまれる時に敵には配慮できない
加えて宣戦布告前に接触しようにも外部との唯一の接点ヒィズル国が「協力するから資源くれるよね？他国との仲介？するわけないでしょ」って立場なんだからまず接触が無理

>>83
タイバーは軍の権力も持ってる。延期くらいなら出来るよ。
ヴィリータイバーはマーレの巨人運用で逆にユミルの民の立場が悪くなってる事も理解してるし（過去のタイバーは自分達さえよければって感じだったんだろう）、
あの宣戦布告はせめてマーレ内のユミルの民の命を守るためにパラディを悪者にしたという方法であって、ユミルの民自体を救おうと持ちかければいい。
マーレには普通にぞろぞろ潜入してたし密かにタイバーと個人的に話がしたいと伝える事くらいは出来るだろ。
タイバーの仲介でパラディ代表として国際会議で演説出来るくらいまで持っていければか細いけれど道は出来る。

>>84
なんやこの脳みそお花畑…

>>90
いや同期を長生きさせる＋ヒストリアを産む機械にさせないのが最低条件なのにありませんよw